NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Formal start of final phase of Afghan pullout by US, NATO
KABUL, Afghanistan (AP) — The final phase of ending America’s “forever war” in Afghanistan after 20 years formally began Saturday, with the withdrawal of the last U.S. and NATO troops by the end of summer.
President Joe Biden had set May 1 as the official start of the withdrawal of the remaining forces — about 2,500-3,500 U.S. troops and about 7,000 NATO soldiers.
Even before Saturday, the herculean task of packing up had begun.
The military has been taking inventory, deciding what is shipped back to the U.S., what is handed to the Afghan security forces and what is sold as junk in Afghanistan’s markets. In recent weeks, the military has been flying out equipment on massive C-17 cargo planes.
The U.S. is estimated to have spent more than $2 trillion in Afghanistan in the past two decades, according to the Costs of War project at Brown University, which documents the hidden costs of the U.S. military engagement.
Defense department officials and diplomats told The Associated Press the withdrawal has involved closing smaller bases over the last year. They said that since Biden announced the end-of-summer withdrawal date in mid-April, only roughly 60 military personnel had left the country.
The U.S. and its NATO allies went into Afghanistan together on Oct. 7, 2001 to hunt the al-Qaida perpetrators of the 9/11 terrorist attacks who lived under the protection of the country’s Taliban rulers. Two months later, the Taliban had been defeated and al-Qaida fighters and their leader, Osama bin Laden, were on the run.
In his withdrawal announcement last month, Biden said the initial mission was accomplished a decade ago when U.S. Navy SEALS killed bin Laden in his hideout in neighboring Pakistan. Since then, al-Qaida has been degraded, while the terrorist threat has “metastasized” into a global phenomenon that is not contained by keeping thousands of troops in one country, he said.
Until now the U.S. and NATO have received no promises from the Taliban that they won’t attack troops during the pullout. In a response to AP questions, Taliban spokesman Suhail Shaheen said the Taliban leadership was still mulling over its strategy.
The insurgent group continues to accuse Washington of breaching the deal it signed with Biden’s predecessor more than a year ago. In that agreement, the U.S. said it would have all troops out by May 1.
In a statement Saturday, Taliban military spokesman Zabihullah Mujahid said the passing of the May 1 deadline for a complete withdrawal “opened the way for (Islamic Emirate of Afghanistan) mujahidin to take every counteraction it deems appropriate against the occupying forces.”
However, he said fighters on the battlefield will wait for a decision from the leadership before launching any attacks and that decision will be based on “the sovereignty, values and higher interests of the country.”
Violence has spiked in Afghanistan since the February 2020 deal was signed. Peace talks between the Taliban and Afghan government, which were part of the agreement, quickly bogged down. On Friday, a truck bomb in eastern Logar province killed 21 people, many of them police and students.
Afghans have paid the highest price since 2001, with 47,245 civilians killed, according to the Costs of War project. Millions more have been displaced inside Afghanistan or have fled to Pakistan, Iran and Europe.
Afghanistan’s security forces are expected to come under increasing pressure from the Taliban after the withdrawal if no peace agreement is reached in the interim, according to Afghan watchers.
Since the start of the war they have taken heavy losses, with estimates ranging from 66,000 to 69,000 Afghan troops killed. The Afghan military has been battered by corruption. The U.S. and NATO pay $4 billion a year to sustain the force.
Some 300,000 Afghan troops are on the books, although the actual number is believed to be lower. Commanders have been found to inflate the numbers to collect paychecks of so-called “ghost soldiers,” according to the U.S. watchdog monitoring Washington’s spending in Afghanistan.
Last year was the only year U.S. and NATO troops did not suffer a loss. The Defense Department says 2,442 U.S. troops have been killed and 20,666 wounded since 2001. It is estimated that over 3,800 U.S. private security contractors have been killed. The Pentagon does not track their deaths.
The conflict also has killed 1,144 personnel from NATO countries.
The Taliban, meanwhile, are at their strongest since being ousted in 2001. While mapping their gains and territorial holds is difficult, they are believed to hold sway or outright control over nearly half of Afghanistan.
“We are telling the departing Americans ... you fought a meaningless war and paid a cost for that and we also offered huge sacrifices for our liberation,” Shaheen told the AP on Friday.
Striking a more conciliatory tone, he added: “If you ... open a new chapter of helping Afghans in reconstruction and rehabilitation of the country, the Afghans will appreciate that.”
In announcing the departure, Biden said waiting for ideal conditions to leave would consign America to an indefinite stay.
In the Afghan capital and throughout the country, there is a growing fear that chaos will follow the departure of the last foreign troops. After billions of dollars and decades of war, many Afghans wonder at whether it was worth it.
Einde van een tijdperk.
Taliban houden ook niet-Afghanen tegen bij luchthaven Kaboel
De Taliban zijn begonnen met het tegenhouden van buitenlanders die de luchthaven van de Afghaanse hoofdstad Kaboel proberen te bereiken, melden Witte Huis- en Pentagon-verslaggevers. Vooralsnog wordt alleen melding gemaakt van personen met de Amerikaanse nationaliteit.
De Taliban zijn weer aan de macht in Afghanistan. Als onderdeel van de onderhandelingen tussen de Verenigde Staten en de Taliban hebben de Amerikanen eerder gezegd dat uiterlijk 31 augustus de buitenlandse troepen uit Afghanistan vertrokken zouden zijn.
Veel inwoners van Afghanistan proberen het land te verlaten. De Taliban maakten dinsdagmiddag bekend Afghanen te verbieden nog naar het vliegveld van Kaboel te gaan. Alle Afghanen die naar de luchthaven getrokken zijn kunnen veilig naar huis, aldus een woordvoerder van de radicale groepering.
De Taliban vragen de Verenigde Staten om Afghanen niet aan te moedigen het land te verlaten. Zo zou de VS belangrijke mensen als ingenieurs evacueren en de Taliban willen dat dit stopt.
Volgens CNN is onduidelijk of personen van welke nationaliteit dan ook na de terugtrekking van de VS uit Afghanistan het land kunnen verlaten. Het Witte Huis zei eerder te verwachten dat Afghanen die in aanmerking komen voor evacuatie, het vliegveld van Kaboel kunnen bereiken.
VS houdt zich aan deadline voor vertrek
De Amerikaanse president Joe Biden zegt zich te zullen houden aan de deadline van 31 augustus om mensen uit Afghanistan te evacueren. Hij zou bang zijn voor een aanslag.
Biden heeft wel gevraagd om noodplannen, mocht hij later toch besluiten om de deadline te overschrijden. Verlenging van de deadline werd dinsdag door de leiders van de G7-landen besproken. Ook de Europese Unie schoof aan bij dat overleg.
Nederland haalt deadline voor evacuaties niet
De Nederlandse demissionair minister Sigrid Kaag van Buitenlandse Zaken zei dinsdag "extra tijd" nodig te hebben om mensen uit Afghanistan te evacueren. De deadline moet volgens de bewindspersoon worden verlegd.
Volgens Kaag "zullen heel veel mensen niet naar Nederland, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk of Frankrijk kunnen vliegen" als de deadline van 31 augustus niet verlegd wordt.
https://www.nu.nl/strijd-(...)chthaven-kaboel.html
De Taliban zijn begonnen met het tegenhouden van buitenlanders die de luchthaven van de Afghaanse hoofdstad Kaboel proberen te bereiken, melden Witte Huis- en Pentagon-verslaggevers. Vooralsnog wordt alleen melding gemaakt van personen met de Amerikaanse nationaliteit.
De Taliban zijn weer aan de macht in Afghanistan. Als onderdeel van de onderhandelingen tussen de Verenigde Staten en de Taliban hebben de Amerikanen eerder gezegd dat uiterlijk 31 augustus de buitenlandse troepen uit Afghanistan vertrokken zouden zijn.
Veel inwoners van Afghanistan proberen het land te verlaten. De Taliban maakten dinsdagmiddag bekend Afghanen te verbieden nog naar het vliegveld van Kaboel te gaan. Alle Afghanen die naar de luchthaven getrokken zijn kunnen veilig naar huis, aldus een woordvoerder van de radicale groepering.
De Taliban vragen de Verenigde Staten om Afghanen niet aan te moedigen het land te verlaten. Zo zou de VS belangrijke mensen als ingenieurs evacueren en de Taliban willen dat dit stopt.
Volgens CNN is onduidelijk of personen van welke nationaliteit dan ook na de terugtrekking van de VS uit Afghanistan het land kunnen verlaten. Het Witte Huis zei eerder te verwachten dat Afghanen die in aanmerking komen voor evacuatie, het vliegveld van Kaboel kunnen bereiken.
VS houdt zich aan deadline voor vertrek
De Amerikaanse president Joe Biden zegt zich te zullen houden aan de deadline van 31 augustus om mensen uit Afghanistan te evacueren. Hij zou bang zijn voor een aanslag.
Biden heeft wel gevraagd om noodplannen, mocht hij later toch besluiten om de deadline te overschrijden. Verlenging van de deadline werd dinsdag door de leiders van de G7-landen besproken. Ook de Europese Unie schoof aan bij dat overleg.
Nederland haalt deadline voor evacuaties niet
De Nederlandse demissionair minister Sigrid Kaag van Buitenlandse Zaken zei dinsdag "extra tijd" nodig te hebben om mensen uit Afghanistan te evacueren. De deadline moet volgens de bewindspersoon worden verlegd.
Volgens Kaag "zullen heel veel mensen niet naar Nederland, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk of Frankrijk kunnen vliegen" als de deadline van 31 augustus niet verlegd wordt.
https://www.nu.nl/strijd-(...)chthaven-kaboel.html
Misschien houden ze Amerikanen tegen om te voorkomen dat ze 1 september kapot gebombardeerd worden. Laten ze die langzaam gaan zodra de nieuws cycle in Amerika weer verder gerold is en iedereen Afghanistan is vergeten.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Al die 'Nederlanders' die nog vastzitten in Afghanistan zijn voormalige Afghaanse vluchtelingen die op familiebezoek zijn in Afghanistan als ik het goed begrijp. Dat is toch raar.. je vlucht uit een land omdat het kennelijk niet veilig is, en dan ga je er vervolgens op vakantie. Terwijl het nog steeds niet veilig is. En dan moet de Nederlandse overheid jou uit de nesten halen omdat er wat deugmensen krokodillentranen huilen. Lekker laten zitten zou ik zeggen.
Three major networks devoted a full five minutes to Afghanistan in 2020
It should be no surprise then, that Americans are shocked at the images of violence and the grim political situation on the ground today.
If the U.S. government was caught up short by the dramatic denouement of its 20-year war in Afghanistan, viewers of the three major networks must have been taken entirely by surprise.
Out of a combined 14,000-plus minutes of the national evening news broadcast on CBS, ABC, and NBC last year, a grand total of five minutes were devoted to Afghanistan, according to Andrew Tyndall, editor of the authoritative Tyndall Report, which has monitored and coded the networks’ nightly news each weekday since 1988.
Those five minutes, which covered the February 2020 Doha agreement between the United States and the Taliban, marked a 19-year low for Afghanistan coverage on the three networks’ newscasts. They compared to a high of 940 minutes the networks devoted to Afghanistan in 2001, all of it following 9/11 and the subsequent U.S. intervention, as shown below.
https://responsiblestatec(...)afghanistan-in-2020/
It should be no surprise then, that Americans are shocked at the images of violence and the grim political situation on the ground today.
If the U.S. government was caught up short by the dramatic denouement of its 20-year war in Afghanistan, viewers of the three major networks must have been taken entirely by surprise.
Out of a combined 14,000-plus minutes of the national evening news broadcast on CBS, ABC, and NBC last year, a grand total of five minutes were devoted to Afghanistan, according to Andrew Tyndall, editor of the authoritative Tyndall Report, which has monitored and coded the networks’ nightly news each weekday since 1988.
Those five minutes, which covered the February 2020 Doha agreement between the United States and the Taliban, marked a 19-year low for Afghanistan coverage on the three networks’ newscasts. They compared to a high of 940 minutes the networks devoted to Afghanistan in 2001, all of it following 9/11 and the subsequent U.S. intervention, as shown below.
https://responsiblestatec(...)afghanistan-in-2020/
Ja nu weten we het wel he
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Belgische minister: "VS geeft aan dat bondgenoten tot en met vrijdag de tijd krijgen om te evacueren, daarna alleen nog Amerikanen"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2021 11:22:53 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2021 11:22:53 ]
Lol, ik zie dat Chris Bryant, de Britse MP die Biden's opmerkingen over de Afghaanse troepen “some of the most shameful comments ever from an American president” noemde, dezelfde MP is die vorig jaar Biden voor de Nobel prijs voor de vrede nomineerde....
are we infinite or am I alone
Ik zou je familieleden opzoeken in een gebroken land toch niet echt willen typeren als vakantie. Ik zou als ik Nederland ontvlucht was om wat voor reden dan ook dat ook willen blijven doen als er ook maar een kleine mogelijkheid bestond dat dat relatief veilig kon.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 10:53 schreef Pleun2011 het volgende:
Al die 'Nederlanders' die nog vastzitten in Afghanistan zijn voormalige Afghaanse vluchtelingen die op familiebezoek zijn in Afghanistan als ik het goed begrijp. Dat is toch raar.. je vlucht uit een land omdat het kennelijk niet veilig is, en dan ga je er vervolgens op vakantie. Terwijl het nog steeds niet veilig is. En dan moet de Nederlandse overheid jou uit de nesten halen omdat er wat deugmensen krokodillentranen huilen. Lekker laten zitten zou ik zeggen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als jij vlucht, en je hebt vervolgens elders betere leefomstandigheden opgebouwd, zou jij je familie nooit meer willen zien?quote:
Al die 'Nederlanders' die nog vastzitten in Afghanistan zijn voormalige Afghaanse vluchtelingen die op familiebezoek zijn in Afghanistan als ik het goed begrijp. Dat is toch raar.. je vlucht uit een land omdat het kennelijk niet veilig is, en dan ga je er vervolgens op vakantie. Terwijl het nog steeds niet veilig is. En dan moet de Nederlandse overheid jou uit de nesten halen omdat er wat deugmensen krokodillentranen huilen. Lekker laten zitten zou ik zeggen.
Bron?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:22 schreef Nielsch het volgende:
Belgische minister: "VS geeft aan dat bondgenoten tot en met vrijdag de tijd krijgen om te evacueren, daarna alleen nog Amerikanen"
are we infinite or am I alone
Ja maar even los van je familie bezoeken. Het is een code rood land dus al die krokodillentranen hier omdat het zielige Afghanen zijn mogen best achterwege blijven. Na vrijdag is het gewoon pech, je mag blij zijn dat ze je berhaupt ophalen.quote:
[..]
Als jij vlucht, en je hebt vervolgens elders betere leefomstandigheden opgebouwd, zou jij je familie nooit meer willen zien?
Kan ook via Skype. Je bent niet voor niets gevlucht.. omdat het niet veilig is. Maar kennelijk is het alleen onveilig als het die mensen goed uitkomt.quote:
[..]
Als jij vlucht, en je hebt vervolgens elders betere leefomstandigheden opgebouwd, zou jij je familie nooit meer willen zien?
Las vanmorgen in de krant dat onder de taliban meisjes maar tot 12 jaar onderwijs gaan krijgen. Zou voor mij een prima reden zijn om een land te ontvluchten als ik jonge dochters had. Is een land dan per definitie onveilig? Nee.quote:
[..]
Kan ook via Skype. Je bent niet voor niets gevlucht.. omdat het niet veilig is. Maar kennelijk is het alleen onveilig als het die mensen goed uitkomt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
soepel, onder het vorige talibanregime was het tot 8 jaar, daarna alleen nog maar koranles.quote:
[..]
Las vanmorgen in de krant dat onder de taliban meisjes maar tot 12 jaar onderwijs gaan krijgen. Zou voor mij een prima reden zijn om een land te ontvluchten als ik jonge dochters had. Is een land dan per definitie onveilig? Nee.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2021 11:34:54 ]
Wel alleen nog maar op straat mogen komen als je een man achter je hebt lopen, anders zweepslagen. Maar dat is alleen maar omdat ze het beste voor hebben met de dames.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
soepel, onder het vorige talibanregime was het tot 8 jaar, daarna alleen nog maar koranles.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Daar ben ik het mee eens hoor. Ik reageerde alleen om empathieloze reactie m.b.t. bezoeken familie.quote:
[..]
Ja maar even los van je familie bezoeken. Het is een code rood land dus al die krokodillentranen hier omdat het zielige Afghanen zijn mogen best achterwege blijven. Na vrijdag is het gewoon pech, je mag blij zijn dat ze je berhaupt ophalen.
Het kan ook via Skype, maar waarom zou je dat doen als je ze ook gewoon kunt bezoeken door het vliegtuig te pakken.quote:
[..]
Kan ook via Skype. Je bent niet voor niets gevlucht.. omdat het niet veilig is. Maar kennelijk is het alleen onveilig als het die mensen goed uitkomt.
Wat zou jij doen als je in hun schoenen zou staan, eerlijk zeggen.
Zijn ze niet gevlucht voor de Taliban?
Lijkt me dat je dan met ISAF wat veiliger bent daar
Lijkt me dat je dan met ISAF wat veiliger bent daar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tuurlijk wil je je familie zien maar als daar risico's bij horen zoals code rood al suggereert dan moet je die ook accepteren vind ik.quote:
Het kan ook via Skype, maar waarom zou je dat doen als je ze ook gewoon kunt bezoeken door het vliegtuig te pakken.
Wat zou jij doen als je in hun schoenen zou staan, eerlijk zeggen.
Een volgende keer dat de VS met artikel 5 loopt te zwaaien zal de rest van de wereld toch even twee keer nadenken.
Waarom?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan is de NAVO dus dood.quote:
Een volgende keer dat de VS met artikel 5 loopt te zwaaien zal de rest van de wereld toch even twee keer nadenken.
https://www.nporadio1.nl/(...)-leger-komt-er-zekerquote:Volgens EU-buitenlandchef Josep Borrell zijn de ontwikkelingen in Afghanistan ’een wake-upcall voor Europa’ en een Europees leger van 50.000 militairen ‘noodzakelijk’. “Wil je iets doen, dan moet je het in Europees verband doen,” zegt ook hoogleraar Internationale Betrekkingen Rob de Wijk. “Als de Europese Unie over 30 jaar nog bestaat is er denk ik wel een Europees leger. De NAVO zal er dan in ieder geval zeker niet meer zijn.”
quote:De Amerikaanse president Biden wil geen oorlogen meer voeren die niet in het belang zijn van de VS. “De Amerikanen zijn dus geen betrouwbare leiders van de NAVO, ook Biden niet“, zegt Rob de Wijk. “Ik was blij toen Biden gekozen werd maar inmiddels niet meer. Hij toont geen leiderschap, en daarmee ligt de NAVO ligt op z’n gat.”
“Ik ben niet tegen de NAVO of samenwerking met de VS“, betoogt de Wijk, maar de NAVO wordt steeds irrelevanter omdat de Amerikaanse focus niet meer op Europa zou liggen. “Biden wil zijn handen vrij hebben voor Azi. Wij moeten dus als Europeanen zelf een krijgsmacht gaan opbouwen.” Volgens De Wijk, oprichter van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies, kun je wel goed gebruik maken van de structuren van de NAVO: “Maar wel onder leiding van een Europese leider.”
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Artikel 5quote:
Een volgende keer dat de VS met artikel 5 loopt te zwaaien zal de rest van de wereld toch even twee keer nadenken.
Het is geen aanval IN de EU of Noord Amerika?quote:De partijen komen overeen dat een gewapende aanval tegen een of meer van hen in Europa of Noord-Amerikaals een aanval tegen hen allen zal worden beschouwd; zij komen bijgevolg overeen dat, indien zulk een gewapende aanval plaatsvindt, ieder van hen de aldus aangevallen partij of partijen zal bijstaan, in de uitoefening van het recht tot individuele of collectieve zelfverdediging erkend in Artikel 51 van het Handvest van de Verenigde Naties, door terstond, individueel en in samenwerking met de andere partijen, op te treden op de wijze die zij nodig oordeelt met inbegrip van het gebruik van gewapend geweld om de veiligheid van het Noord-Atlantisch gebied te herstellen en te handhaven.
Ja.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan is de NAVO dus dood.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-leger-komt-er-zeker
[..]
Destijds wel (zeg maar toen dit hele gebeuren is begonnen).quote:
[..]
Artikel 5
[..]
Het is geen aanval IN de EU of Noord Amerika?
Volgens mij is Afghanistan al heel lang code rood, en toen gingen die mensen toch ook gewoon op vakantie/familiebezoek?quote:
[..]
Tuurlijk wil je je familie zien maar als daar risico's bij horen zoals code rood al suggereert dan moet je die ook accepteren vind ik.
Ja, het is meer risico dan wanneer je naar Denemarken gaat, maar sommige mensen willen hun familie zo nu en dan fysiek zien, ik begrijp dat wel.
True, maar dacht dat je 'nu' bedoeldequote:
[..]
Ja.
[..]
Destijds wel (zeg maar toen dit hele gebeuren is begonnen).
Toen de Amerikanen ons vroegen langer in Uruzgan te blijven bleven we er ook niet
Waarom is dat anders?
Waarom is dat anders?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
A Top U.S. Military Officer Finally Admits He Was Wrong About Afghanistan
Retired Adm. Mike Mullen, the top U.S. military officer under Presidents George W. Bush and Barack Obama, who strongly supported the “nation-building” war policy in Afghanistan, now says we should have pulled out our troops a decade ago, soon after Osama bin Laden was killed.
Mullen is thus far the only senior officer from that period who has publicly admitted that the U.S. policy—and he personally—was deeply mistaken. “It’s hard to deny the evidence in front of you,” Mullen said to me in a phone interview Monday morning.
https://slate.com/news-an(...)urge-concession.html
Retired Adm. Mike Mullen, the top U.S. military officer under Presidents George W. Bush and Barack Obama, who strongly supported the “nation-building” war policy in Afghanistan, now says we should have pulled out our troops a decade ago, soon after Osama bin Laden was killed.
Mullen is thus far the only senior officer from that period who has publicly admitted that the U.S. policy—and he personally—was deeply mistaken. “It’s hard to deny the evidence in front of you,” Mullen said to me in a phone interview Monday morning.
https://slate.com/news-an(...)urge-concession.html
Misschien interessant om straks (13:30) te kijken, technische briefing aan de Tweede Kamer over de Nederlandse operatie in Kaboel door:
Stream: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/troelstrazaal
Technische briefing Afghanistanquote:mevrouw van Rijnsoever, Plaatsvervangend Secretaris-Generaal, Buitenlandse Zaken
Kolonel Tankink, Directie Operaties
Kolonel Houwman, Netherlands Special Operations Command
heer Schoneveld, IND
Stream: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/troelstrazaal
Ik begrijp wel dat ze op familiebezoek wilden (ook vanwege opa die op sterven ligt of voor zijn begrafenis), maar als je afreist naar een code rood-land neem je bewust een risico. Niet alleen qua eigen veiligheid ter plaatse, maar ook het risico dat Nederland je niet kan komen redden.quote:
[..]
Volgens mij is Afghanistan al heel lang code rood, en toen gingen die mensen toch ook gewoon op vakantie/familiebezoek?
Ja, het is meer risico dan wanneer je naar Denemarken gaat, maar sommige mensen willen hun familie zo nu en dan fysiek zien, ik begrijp dat wel.
Eens. Maar zou jij dat risico niet nemen?quote:
[..]
Ik begrijp wel dat ze op familiebezoek wilden (ook vanwege opa die op sterven ligt of voor zijn begrafenis), maar als je afreist naar een code rood-land neem je bewust een risico. Niet alleen qua eigen veiligheid ter plaatse, maar ook het risico dat Nederland je niet kan komen redden.
Nee ik niet, maar ik ben ook in andere situaties niet zo'n "och, het zal wel loslopen"-type.quote:
[..]
Eens. Maar zou jij dat risico niet nemen?
Je moet het wel zien in het perspectief dat Afghanistan al decennia relatief onveilig is h.quote:
[..]
Nee ik niet, maar ik ben ook in andere situaties niet zo'n "och, het zal wel loslopen"-type.
Familiebezoek een jaartje uitstellen begrijp ik, maar meer dan 10 jaar?
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Eens. Maar zou jij dat risico niet nemen?
In Nederland zijn de familiebanden over het algemeen ook wel een stuk minder hecht dan in dit soort landen heb ik altijd het idee.quote:
[..]
Je moet het wel zien in het perspectief dat Afghanistan al decennia relatief onveilig is h.
Familiebezoek een jaartje uitstellen begrijp ik, maar meer dan 10 jaar?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
A Taliban spokesman urges women to stay home because fighters haven’t been trained to respect them.
When the Taliban were last in power, Afghan women were generally not allowed to leave their homes except under certain narrowly defined conditions. Those who did risked being beaten, tortured or executed.
In the days since the Taliban swept back into control, their leaders have insisted that this time will be different. Women, they say, will be allowed to work. Girls will be free to attend school. At least within the confines of their interpretation of Islam.
But early signs have not been promising, and that pattern continued on Tuesday with a statement from a Taliban spokesman that women should stay home, at least for now. Why? Because some of the militants have not yet been trained not to hurt them, he said.
The spokesman, Zabihullah Mujahid, called it a “temporary” policy intended to protect women until the Taliban could ensure their safety.
“We are worried our forces who are new and have not been yet trained very well may mistreat women,” Mr. Mujahid said. “We don’t want our forces, God forbid, to harm or harass women.”
Mr. Mujahid said that women should stay home “until we have a new procedure,” and that “their salaries will paid in their homes.”
His statement echoed comments from Ahmadullah Waseq, the deputy of the Taliban’s cultural affairs committee, who told The New York Times this week that the Taliban had “no problem with working women,” as long as they wore hijabs.
But, he said: “For now, we are asking them to stay home until the situation gets normal. Now it is a military situation.”
https://www.nytimes.com/2(...)tw-nytimes&smtyp=cur
When the Taliban were last in power, Afghan women were generally not allowed to leave their homes except under certain narrowly defined conditions. Those who did risked being beaten, tortured or executed.
In the days since the Taliban swept back into control, their leaders have insisted that this time will be different. Women, they say, will be allowed to work. Girls will be free to attend school. At least within the confines of their interpretation of Islam.
But early signs have not been promising, and that pattern continued on Tuesday with a statement from a Taliban spokesman that women should stay home, at least for now. Why? Because some of the militants have not yet been trained not to hurt them, he said.
The spokesman, Zabihullah Mujahid, called it a “temporary” policy intended to protect women until the Taliban could ensure their safety.
“We are worried our forces who are new and have not been yet trained very well may mistreat women,” Mr. Mujahid said. “We don’t want our forces, God forbid, to harm or harass women.”
Mr. Mujahid said that women should stay home “until we have a new procedure,” and that “their salaries will paid in their homes.”
His statement echoed comments from Ahmadullah Waseq, the deputy of the Taliban’s cultural affairs committee, who told The New York Times this week that the Taliban had “no problem with working women,” as long as they wore hijabs.
But, he said: “For now, we are asking them to stay home until the situation gets normal. Now it is a military situation.”
https://www.nytimes.com/2(...)tw-nytimes&smtyp=cur
De sociale cohesie in het algemeen, maar familiebanden ook wel ja.quote:
[..]
In Nederland zijn de familiebanden over het algemeen ook wel een stuk minder hecht dan in dit soort landen heb ik altijd het idee.
Maar stel je voor jij vlucht uit Nederland naar Canada. Je bouwt daar een bestaan op en leeft conform een levenstandaard die een veelvoud hoger is dan die hier. Je wilt niet terug. Je broer/zus is wel in Nederland gebleven, zou je die dan niet willen bezoeken?
Kan je die broer/zus dan niet over laten komen voor een vakantie in Canada? Kost je evenveel qua vliegtickets en je hoeft als Canadees niet af te reizen naar het gevaarlijke Nederland.quote:
[..]
De sociale cohesie in het algemeen, maar familiebanden ook wel ja.
Maar stel je voor jij vlucht uit Nederland naar Canada. Je bouwt daar een bestaan op en leeft conform een levenstandaard die een veelvoud hoger is dan die hier. Je wilt niet terug. Je broer/zus is wel in Nederland gebleven, zou je die dan niet willen bezoeken?
Laten we gewoon eerlijk zijn.. het gros van de Afghanen in Nederland is een economische vluchteling, veiligheid is nooit een issue geweest. Alleen maar een prachtig alibi voor de IND.quote:
[..]
De sociale cohesie in het algemeen, maar familiebanden ook wel ja.
Maar stel je voor jij vlucht uit Nederland naar Canada. Je bouwt daar een bestaan op en leeft conform een levenstandaard die een veelvoud hoger is dan die hier. Je wilt niet terug. Je broer/zus is wel in Nederland gebleven, zou je die dan niet willen bezoeken?
Indien je meerdere familie-leden over wilt laten komen wordt dat een dure aangelegenheid natuurlijk. Daarbij wil je Nederland misschien sowieso nog wel eens zien.quote:
[..]
Kan je die broer/zus dan niet over laten komen voor een vakantie in Canada? Kost je evenveel qua vliegtickets en je hoeft als Canadees niet af te reizen naar het gevaarlijke Nederland.
Ik denk dat het in de meeste gevallen een combinatie van factoren is. Als het alleen om acute veiligheid gaat kan je ook wel in een buurland verblijven. Doorgaans reist men door naar welvarende landen met sociale voorzieningen. Als je eenmaal gewend bent aan een bepaalde levensstandaard is het voor veel mensen niet makkelijk daarin een stap terug te maken. Dat kan je jezelf wel voorstellen toch?quote:
[..]
Laten we gewoon eerlijk zijn.. het gros van de Afghanen in Nederland is een economische vluchteling, veiligheid is nooit een issue geweest. Alleen maar een prachtig alibi voor de IND.
En bijvoorbeeld mijn voorbeeld, dat je kinderen geen onderwijs mogen genieten in je land. Word je dan gekwalificeerd als een economische vluchteling? Zoals altijd is het weer lekker zwartwit op den foksquote:
[..]
Indien je meerdere familie-leden over wilt laten komen wordt dat een dure aangelegenheid natuurlijk. Daarbij wil je Nederland misschien sowieso nog wel eens zien.
[..]
Ik denk dat het in de meeste gevallen een combinatie van factoren is. Als het alleen om acute veiligheid gaat kan je ook wel in een buurland verblijven. Doorgaans reist men door naar welvarende landen met sociale voorzieningen. Als je eenmaal gewend bent aan een bepaalde levensstandaard is het voor veel mensen niet makkelijk daarin een stap terug te maken. Dat kan je jezelf wel voorstellen toch?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
de mensen die er nu vast zitten hebben moedwillig de negatieve reisadviezen genegeerd. Dan snap ik niet waarom de overheid ze niet adviseert om zelf hun weg te vinden in plaats van militaire levens te riskeren
Somalirs doen niet anders , ze zijn zgn gevlucht , maar gaan wel elk jaar op familiebezoek naar Somali.quote:
Al die 'Nederlanders' die nog vastzitten in Afghanistan zijn voormalige Afghaanse vluchtelingen die op familiebezoek zijn in Afghanistan als ik het goed begrijp. Dat is toch raar.. je vlucht uit een land omdat het kennelijk niet veilig is, en dan ga je er vervolgens op vakantie. Terwijl het nog steeds niet veilig is. En dan moet de Nederlandse overheid jou uit de nesten halen omdat er wat deugmensen krokodillentranen huilen. Lekker laten zitten zou ik zeggen.
Ik vraag me af hoe ze dat betalen , ze doen niet veel meer dan de hele dag qat kauwen
Ik ben inmiddels overleden
Het gaat er niet om wat jij of ik ons kunnen voorstellen. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de halve pauperwereld wel naar Europa wil komen omdat het leven hier beter is. Dat wil alleen niet zeggen dat we dat maar moeten faciliteren.quote:
[..]
Ik denk dat het in de meeste gevallen een combinatie van factoren is. Als het alleen om acute veiligheid gaat kan je ook wel in een buurland verblijven. Doorgaans reist men door naar welvarende landen met sociale voorzieningen. Als je eenmaal gewend bent aan een bepaalde levensstandaard is het voor veel mensen niet makkelijk daarin een stap terug te maken. Dat kan je jezelf wel voorstellen toch?
Omdat toen in NL de regering viel en biden nu niet opstapt. Daarnaast is er nu geen vs politicus met een stekker in de hand.quote:
Toen de Amerikanen ons vroegen langer in Uruzgan te blijven bleven we er ook niet
Waarom is dat anders?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Toch lijkt dat wel te gebeuren.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat jij of ik ons kunnen voorstellen. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de halve pauperwereld wel naar Europa wil komen omdat het leven hier beter is. Dat wil alleen niet zeggen dat we dat maar moeten faciliteren.
Economisch dan niet zozeer, maar wel op zoek naar een beter leven. En dus niet op de vlucht voor gevaar voor eigen leven. Dat miljoenen kinderen in een bepaald land geen onderwijs kunnen of mogen genieten, kunnen wij niet oplossen door ze hierheen te halen.quote:
[..]
En bijvoorbeeld mijn voorbeeld, dat je kinderen geen onderwijs mogen genieten in je land. Word je dan gekwalificeerd als een economische vluchteling? Zoals altijd is het weer lekker zwartwit op den foks
Maar ik neem het mensen ook weer niet kwalijk dat ze op zoek zijn naar een beter leven (dat ben ik zelf ook, op andere vlakken uiteraard), en alle mogelijkheden aangrijpen die zich aandienen.
Yep.. de EU is zijn eigen graf aan het graven door de ongebreidelde immigratie van niet-westerse allochtonen. Dat is misschien niet direct merkbaar maar het is net als een sinkhole..een langzaam proces en ineens dondert het in elkaar omdat de ondergrond is weggespoeld.quote:
Misdadiger Henry Kissinger over de laatste gebeurtenissen in Afghanistan "het klopt niet dat Afghanen geen strijders zijn, ze zijn strijders voor zaken die wij niet willen, maar strijders zijn het zeker wel"
Both the calamitous British retreat from Kabul in 1842, in which only a single European escaped death or captivity, and the momentous Soviet withdrawal from Afghanistan in 1989 were brought about by such temporary mobilisation among the clans. The contemporary argument that the Afghan people are not willing to fight for themselves is not supported by history. They have been ferocious fighters for their clans and for tribal autonomy.
https://www.economist.com(...)ailed-in-afghanistan
Both the calamitous British retreat from Kabul in 1842, in which only a single European escaped death or captivity, and the momentous Soviet withdrawal from Afghanistan in 1989 were brought about by such temporary mobilisation among the clans. The contemporary argument that the Afghan people are not willing to fight for themselves is not supported by history. They have been ferocious fighters for their clans and for tribal autonomy.
https://www.economist.com(...)ailed-in-afghanistan
quote:We entered Afghanistan amid wide public support in response to the al-Qaeda attack on America launched from Taliban-controlled Afghanistan. The initial military campaign prevailed with great effectiveness. The Taliban survived essentially in Pakistani sanctuaries, from which it carried out insurgency in Afghanistan with the assistance of some Pakistani authorities.
But as the Taliban was fleeing the country, we lost strategic focus. We convinced ourselves that ultimately the re-establishment of terrorist bases could only be prevented by transforming Afghanistan into a modern state with democratic institutions and a government that ruled constitutionally. Such an enterprise could have no timetable reconcilable with American political processes. In 2010, in an op-ed in response to a troop surge, I warned against a process so prolonged and obtrusive as to turn even non-jihadist Afghans against the entire effort.
For Afghanistan has never been a modern state. Statehood presupposes a sense of common obligation and centralisation of authority. Afghan soil, rich in many elements, lacks these. Building a modern democratic state in Afghanistan where the government’s writ runs uniformly throughout the country implies a timeframe of many years, indeed decades; this cuts against the geographical and ethnoreligious essence of the country. It was precisely Afghanistan’s fractiousness, inaccessibility and absence of central authority that made it an attractive base for terrorist networks in the first place.
Kissinger was verantwoordelijk voor buitenlands beleid van de VS en dat is zoals alle wereldpolitiek geen schone zaak. Je moet hem echter nageven dat hij zeer goed weet waar hij het over heeft.quote:
Misdadiger Henry Kissinger over de laatste gebeurtenissen in Afghanistan "het klopt niet dat Afghanen geen strijders zijn, ze zijn strijders voor zaken die wij niet willen, maar strijders zijn het zeker wel"
[ afbeelding ]
Both the calamitous British retreat from Kabul in 1842, in which only a single European escaped death or captivity, and the momentous Soviet withdrawal from Afghanistan in 1989 were brought about by such temporary mobilisation among the clans. The contemporary argument that the Afghan people are not willing to fight for themselves is not supported by history. They have been ferocious fighters for their clans and for tribal autonomy.
https://www.economist.com(...)ailed-in-afghanistan
[..]
90% heeft een uitkering. Meest nutteloze volk dat we geimporteerd hebben.quote:
[..]
Somalirs doen niet anders , ze zijn zgn gevlucht , maar gaan wel elk jaar op familiebezoek naar Somali.
Ik vraag me af hoe ze dat betalen , ze doen niet veel meer dan de hele dag qat kauwen
500 van de 1250 Nederlanders zijn teruggehaald, 750 nog niet.
Nederlandse helikopters gaan niet naar Afghanistan
Het ministerie van Defensie ziet af van de inzet van twee Cougar-transporthelikopters in Kaboel. De helikopters zouden gaan helpen bij de evacuaties.
Nu het ernaar uitziet dat de Amerikaanse troepen op 31 augustus vertrekken, acht het ministerie van Defensie het niet langer "opportuun" om de helikopters in te zetten. Dit zei kolonel Peter Tankink woensdag tijdens een technische briefing in de Tweede Kamer over de evacuaties vanaf het vliegveld in de Afghaanse hoofdstad Kaboel.
Dinsdag leek het er nog op dat de helikopters wel naar Afghanistan zouden worden overgebracht, maar op het laatste moment is dat afgeblazen. Het kost een paar dagen voordat de helikopters daadwerkelijk inzetbaar zijn. Ze moeten worden overgebracht naar Pakistan, en daar vliegklaar gemaakt worden. De toestellen zouden daarom pas in het weekeinde inzetbaar zijn. "Dan heeft het militair geen zin meer", aldus een defensiewoordvoerder tegen NU.nl.
Op dit moment zijn er negentig Nederlandse militairen actief op het vliegveld van Kaboel, die het team van diplomaten van het ministerie van Buitenlandse Zaken ondersteunen. Eenheden van de Luchtmobiele Brigade en het Korps Mariniers blijven wel stand-by.
Tijdens de briefing in de Tweede Kamer liet een medewerker van het ministerie van Buitenlands Zaken weten dat er in Afghanistan voor zover bekend 1.250 Nederlanders zijn, waarvan er inmiddels 500 in Nederland zijn.
https://www.nu.nl/buitenl(...)aar-afghanistan.html
Nederlandse helikopters gaan niet naar Afghanistan
Het ministerie van Defensie ziet af van de inzet van twee Cougar-transporthelikopters in Kaboel. De helikopters zouden gaan helpen bij de evacuaties.
Nu het ernaar uitziet dat de Amerikaanse troepen op 31 augustus vertrekken, acht het ministerie van Defensie het niet langer "opportuun" om de helikopters in te zetten. Dit zei kolonel Peter Tankink woensdag tijdens een technische briefing in de Tweede Kamer over de evacuaties vanaf het vliegveld in de Afghaanse hoofdstad Kaboel.
Dinsdag leek het er nog op dat de helikopters wel naar Afghanistan zouden worden overgebracht, maar op het laatste moment is dat afgeblazen. Het kost een paar dagen voordat de helikopters daadwerkelijk inzetbaar zijn. Ze moeten worden overgebracht naar Pakistan, en daar vliegklaar gemaakt worden. De toestellen zouden daarom pas in het weekeinde inzetbaar zijn. "Dan heeft het militair geen zin meer", aldus een defensiewoordvoerder tegen NU.nl.
Op dit moment zijn er negentig Nederlandse militairen actief op het vliegveld van Kaboel, die het team van diplomaten van het ministerie van Buitenlandse Zaken ondersteunen. Eenheden van de Luchtmobiele Brigade en het Korps Mariniers blijven wel stand-by.
Tijdens de briefing in de Tweede Kamer liet een medewerker van het ministerie van Buitenlands Zaken weten dat er in Afghanistan voor zover bekend 1.250 Nederlanders zijn, waarvan er inmiddels 500 in Nederland zijn.
https://www.nu.nl/buitenl(...)aar-afghanistan.html
Nieuwsbericht over twee weken: van de 8000 Afghanen die de laatste weken Nederland zijn binnengekomen, blijkt 80 procent niet voor Nederland gewerkt te hebben of daar familie van te zijn, en ook geen mensenrechtenactivist te zijn. Uitleg: 'We hadden haast, we konden niet beginnen aan uitgebreide controle.'
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Het Europese rijk ja?quote:
1500 jaar later na de Romeinen valt het Europese rijk. De geschiedenis herhaalt zich.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik denk wel dat de wereld uiteindelijk tenonder gaat aan religieuze oorlogen en niet aan milieuproblemen.
In 2013 waren er zo'n 12.000 Syriers in Nederland, en in 2019 waren dat er 98.000. '
https://www.google.com/se(...)C3%ABrs_in_Nederland
Hoeveel Afghanen zullen er in totaal bij komen? Gaat het om 10.000, 50.000?
https://www.google.com/se(...)C3%ABrs_in_Nederland
Hoeveel Afghanen zullen er in totaal bij komen? Gaat het om 10.000, 50.000?
Er is nooit een administratie geweest, dus het valt niet te controleren. iedere zandhaas die aanklopt en zegt ik heb voor jullie gewerkt wordt geevacueerd.quote:
Nieuwsbericht over twee weken: van de 8000 Afghanen die de laatste weken Nederland zijn binnengekomen, blijkt 80 procent niet voor Nederland gewerkt te hebben of daar familie van te zijn, en ook geen mensenrechtenactivist te zijn. Uitleg: 'We hadden haast, we konden niet beginnen aan uitgebreide controle.'
Zonder context kan dit ook daadkracht zijn om iemand die daarvoor "hostile" was op te ruimen.quote:
Wie weet heeft hij daarvoor op de helikopter geschoten oid.
Context bevestigt dat Australische troepen oorlogsmisdaden hebben gepleegd:quote:
[..]
Zonder context kan dit ook daadkracht zijn om iemand die daarvoor "hostile" was op te ruimen.
Wie weet heeft hij daarvoor op de helikopter geschoten oid.
Posted 19 hours ago
Justice Brereton said he received enough information to say 19 Australian soldiers had illegally killed 39 people and "cruelly treated" another two.
A landmark investigation has found "credible information" Australian soldiers murdered innocent civilians during the conflict in Afghanistan.
For the last four years, the Inspector-General of the Australian Defence Force (IGADF) has been looking into rumours and allegations that troops breached the law of armed conflict, or in other words, committed war crimes.
The inquiry has now handed down its final report, completed by New South Wales Justice Paul Brereton, who is also a Major General in the Army Reserve.
Here are five quick answers about what he found, and what should happen next.
WARNING: This story contains graphic content that some readers may find upsetting.
https://www.abc.net.au/ne(...)ed-to-know/100346002
We hebben niet voor niets zoiets als de Geneefse conventie en andere oorlogswetten waar landen zich aan moeten houden.quote:
Zonder context kan dit ook daadkracht zijn om iemand die daarvoor "hostile" was op te ruimen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hilarisch. Zelfs de propagandaoorlog kunnen we niet winnen. Wel verschrikkelijk van dat filmpje natuurlijk.
Kan me ergens ook best voorstellen dat die Geneefse conventie je even aan je reet kan roesten als er regelmatig van die baarden met een bommetje om hun middel op je af zijn gelopen.quote:
[..]
We hebben niet voor niets zoiets als de Geneefse conventie en andere oorlogswetten waar landen zich aan moeten houden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Schijnt dat een uurtje vliegen minstens een uur aan onderhoud kost. De specialisten die weten hoe dat moet zijn allemaal weg + ze gaan geen nieuwe onderdelen krijgen.quote:
Dit klinkt hoopvol, ze erkennen dat ze het de vorige keer fout deden en dat ze momenteel een probleem hebben met manschappen die de nieuwe regels nog niet weten. Dus de intentie is er iig.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:04 schreef Rambolin het volgende:
A Taliban spokesman urges women to stay home because fighters haven’t been trained to respect them.
When the Taliban were last in power, Afghan women were generally not allowed to leave their homes except under certain narrowly defined conditions. Those who did risked being beaten, tortured or executed.
In the days since the Taliban swept back into control, their leaders have insisted that this time will be different. Women, they say, will be allowed to work. Girls will be free to attend school. At least within the confines of their interpretation of Islam.
But early signs have not been promising, and that pattern continued on Tuesday with a statement from a Taliban spokesman that women should stay home, at least for now. Why? Because some of the militants have not yet been trained not to hurt them, he said.
The spokesman, Zabihullah Mujahid, called it a “temporary” policy intended to protect women until the Taliban could ensure their safety.
“We are worried our forces who are new and have not been yet trained very well may mistreat women,” Mr. Mujahid said. “We don’t want our forces, God forbid, to harm or harass women.”
Mr. Mujahid said that women should stay home “until we have a new procedure,” and that “their salaries will paid in their homes.”
His statement echoed comments from Ahmadullah Waseq, the deputy of the Taliban’s cultural affairs committee, who told The New York Times this week that the Taliban had “no problem with working women,” as long as they wore hijabs.
But, he said: “For now, we are asking them to stay home until the situation gets normal. Now it is a military situation.”
https://www.nytimes.com/2(...)tw-nytimes&smtyp=cur
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Die laatstequote:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dan moet je ook gewoon veroordeeld worden voor war crimes. Je mag 't van mij doen, maar het heeft wel consequenties.quote:
[..]
Kan me ergens ook best voorstellen dat die Geneefse conventie je even aan je reet kan roesten als er regelmatig van die baarden met een bommetje om hun middel op je af zijn gelopen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
