![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Al met al stelde het weinig voor, hoor.
Ik heb nergens last van gehad, alleen beetje zere arm, maar that's it.quote:Op zondag 22 augustus 2021 12:40 schreef Oriente het volgende:
@ De mensen hier die Pfizer gehad hebben en last kregen na de tweede vaccinatie: na hoe lang kreeg je last? Ik ben nu 23 uur verder en m'n arm doet verrekte zeer maar verder voel ik me op wat zweten na gisteravond (het was hier ook wel 27 graden) redelijk. Kan het nog komen of zou ik 'geluk' hebben?
Geen zinnig iets over te zeggen. Heel uiteenlopende reacties en duur ervanquote:
@ De mensen hier die Pfizer gehad hebben en last kregen na de tweede vaccinatie: na hoe lang kreeg je last? Ik ben nu 23 uur verder en m'n arm doet verrekte zeer maar verder voel ik me op wat zweten na gisteravond (het was hier ook wel 27 graden) redelijk. Kan het nog komen of zou ik 'geluk' hebben?
Ongevaccineerd naar buiten? Dat kost u dan alleen een paar duitenquote:Op zondag 22 augustus 2021 12:13 schreef Kickinalfa het volgende:
Als ik zie dat iemand als Trudeau oproept dat ongevaccineerden niet meer met het OV mogen en niemand dit een belachelijk idee vindt weet je hoe het ervoor staat.
Of kan het ook met betaalde test niet? Hmmmzzz
Nog ergerlijker dan dat mondkapje dragen vond ik toch wel al die mondkapjes die overal op straat en bosjes lagenquote:
[..]
Ook een zege voor de zwerfafvalindustrie.
Het blijft ook absurd hoe D66, eerder haar kroonjuwelen als schroot, de goot in flikkerde en dan nu er niet mee zit om onder boetedwang, met steun van Volt (het nieuwe "V-min-66"), vaccinatie op te dringen.quote:
Ik ben het lang niet altijd met haar eens, maar dit is wel een rake column vind ik:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oemen-dwang-a4055502
[..]
De vrijheid kan dus ook het raam uit waar Privacy (graaien in andermans organen) als bastion al eerder stond te wankelen.
Wat iemand ook vindt van vaccinatie, de keuze, het recht, de wil of het resultaat daarvan, doe je alleen voor jezelf. Dat iemand in dat belang wat anders op het oog heeft, is mooi maar nog steeds voor jezelf. Los daarvan zegt vaccinatie ook 0,0 nada niets over de eigen (on)veiligheid of die van een ander. Niet minder noch meer, ongeacht of onderzoeken dat vanuit een zienswijze willen bekritiseren is medisch (laten) ingrijpen een eigen beslissing.
Dat vond ik juist handig, als je dan je mondkapje was vergeten kon je er gewoon eentje uit de goot of bosjes pakken.quote:
[..]
Nog ergerlijker dan dat mondkapje dragen vond ik toch wel al die mondkapjes die overal op straat en bosjes lagen
quote:
[..]
Dat vond ik juist handig, als je dan je mondkapje was vergeten kon je er gewoon eentje uit de goot of bosjes pakken.
Ik begon mij zo’n 18 uur na de tweede prik behoorlijk belabberd te voelen, 22 uur na de prik voelde ik mij het kutst (koorts, spierpijn, hoofdpijn), 28 uur na de prik was het allemaal weer prima. Zal voor iedereen anders zijn (m’n vriendin had bijv nergens last van), maar volgens mij ligt het vaak zo rond de 24 uur. Ik denk dat jij wel veilig zit ;-)quote:
@ De mensen hier die Pfizer gehad hebben en last kregen na de tweede vaccinatie: na hoe lang kreeg je last? Ik ben nu 23 uur verder en m'n arm doet verrekte zeer maar verder voel ik me op wat zweten na gisteravond (het was hier ook wel 27 graden) redelijk. Kan het nog komen of zou ik 'geluk' hebben?
Vorig jaar rond deze tijd was jij ook een ongevaccineerde, en hadden we een verwaarloosbaar aantal besmettingen, itt heden.quote:
hoe meer ik hoor dat ongevaccineerden smerige ziektemakers zijn die over lijken gaan.
Fuck ongevaccineerden laat ze maar lekker thuis zitten of betalen om maar buiten te gaan.
Kijk eens naar de UK, vorig jaar rond deze tijd 1100 besmettingen per dag, heden 37.000 per dag, met een 16plus vaccinatiegraad van rond de 80%.
Wie zijn de smerige ziektemakers/verspreiders dan, wanneer je realistisch bent? Wie zouden er moeten betalen om naar buiten te mogen, of op zijn minst een masker moeten dragen?
Dit is een verkeerde oorzaak-gevolgtrekking. Vorig jaar was er geen delta variant. Er zijn nu niet meer coronagevallen omdat er meer gevaccineerd is.quote:
[..]
Vorig jaar rond deze tijd was jij ook een ongevaccineerde, en hadden we een verwaarloosbaar aantal besmettingen, itt heden.
Kijk eens naar de UK, vorig jaar rond tijd 1100 besmettingen per dag, heden 37.000 per dag, met een 16plus vaccinatiegraad van rond de 80%.
Wie zijn de smerige ziektemakers/verspreiders dan, wanneer je realistisch bent? Wie zouden er moeten betalen om naar buiten te mogen, of op zijn minst een masker moeten dragen?
En je bent niet smerig als je corona hebt. Dat instigeren over zowel ongevaccineerde als gevaccineerden is beledigend.
Los daarvan ben jij degene, @Za, die vindt dat mensen een sneltest moeten doen als ze naar buiten gaan, dus dan moet iedereen betalen aangezien een sneltest EUR 3 a EUR 4 per stuk kost.
En nee, ik ga geen masker dragen omdat ik gevaccineerd ben.
Een huidig aantal besmettingen per dag is het resultaat van een veelvoud aan factoren. Hoeveel maatregelen zijn er, hoe goed volgen de mensen die op, maar ook vooral: met welk aantal besmettingen ben je 'gestart' en wat is de trend.quote:
[..]
Vorig jaar rond deze tijd was jij ook een ongevaccineerde, en hadden we een verwaarloosbaar aantal besmettingen, itt heden.
Kijk eens naar de UK, vorig jaar rond deze tijd 1100 besmettingen per dag, heden 37.000 per dag, met een 16plus vaccinatiegraad van rond de 80%.
Wie zijn de smerige ziektemakers/verspreiders dan, wanneer je realistisch bent? Wie zouden er moeten betalen om naar buiten te mogen, of op zijn minst een masker moeten dragen?
Een land dat met 10 besmettingen begint en elke week een verdubbeling meemaakt staat er na een maand qua absolute aantallen beter voor dan een land dat met 5000 besmettingen per dag begint en elke week een halvering doormaakt. Toch kun je beter laatstgenoemde hebben.
Simpelweg besmettingsaantallen vergelijken zonder context is veel te kort door de bocht.
Toch is dat de enige conclusie die je kunt trekken.quote:
Dit is een verkeerde oorzaak-gevolgtrekking. Vorig jaar was er geen delta variant. Er zijn nu niet meer coronagevallen omdat er meer gevaccineerd is.
Dat waren de woorden van Kickinalfa, zie quote.quote:En je bent niet smerig als je corona hebt. Dat instigeren over zowel ongevaccineerde als gevaccineerden is beledigend.
Idd aanstootgevend.
Ik vind niet dat dat moet, het is imo de enige uitweg.quote:Los daarvan ben jij degene, @:Za, die vindt dat mensen een sneltest moeten doen als ze naar buiten gaan, dus dan moet iedereen betalen aangezien een sneltest EUR 3 a EUR 4 per stuk kost.
Ik denk dat je daar pakweg 1 oktober niet meer onderuit komt.quote:En nee, ik ga geen masker dragen omdat ik gevaccineerd ben.
quote:
Long Covid - waar virus de zenuwen aantasten hetgeen voor vage en chronische schade lijkt te zorgen - los je niet op met vaccinatie tegen alleen SpikeEiwitten.quote:
[..]
Klap in het gezicht van long covid.
Er zijn trouwens wat meer berichten dat juist de eigen afweer tegen het virus, in de vorm van zg Vrije-Radicalen (reactieve stoffen), lijken bij bij te dragen in gevolgen die men kan scharen onder Long-Covid. Reacties die de werking van zenuwen (hier nadelig) benvloeden.
bron: pubmed
Een plaatje omdat dit meer uitlegt dat met nog meer woorden gaat vertellen.
De afweer tegen het virus, veroorzaakt juist de chronische gevolgen. LongCovid in dit verband is te zien als prematuur stadium, voorafgaand aan merkbare symptomen en gevolgen.
Nb: hoe die reactieve 'ongepaardheid' kan worden opgelost, zijn mening weer sterk over verdeeld.
De n zweert bij vitamines, de ander met onbewezen zweef-middelen (zink, HCQ etc) die de balans herstellen wat ik samenvat noem als 'goed eten en veel rust en reinheid'. Kern is dat het lichaam het zelf moet doen en middelen dan helpen het dragelijk te houden.
Het kan interessant zijn om te onderzoeken wie die 'slachtoffers' van LC, medisch gezien, precies zijn. Het zou mij niet verbazen dat die groep vooral mensen zijn die reeds kwetsbaar zijn omdat ze - mogelijk, zonder dat op te merken - al een onderliggende aandoening hebben die hun afweer bij infecties wat op hol doet slaan.
Wanneer gaat de IC-bezetting nou eens zakkenquote:
quote:
Simpelweg besmettingsaantallen vergelijken zonder context is veel te kort door de bocht.
Bron: Nos.nl
Een negatieve test om naar het stadsdeelkantoor te gaan...
Of naar school, of naar het stemhokje, of op bezoek naar je tante in het ziekenhuis.quote:
Een negatieve test om naar het stadsdeelkantoor te gaan...
Met deze besmettingsgraad kabbelt het gewoon voort de komende tijd.quote:Op zondag 22 augustus 2021 14:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wanneer gaat de IC-bezetting nou eens zakken
Hopen dat het niet veel verder stijgt in het najaar dan.quote:
[..]
Met deze besmettingsgraad kabbelt het gewoon voort de komende tijd.
Of naar een restaurant, casino, je werk, de bioscoop, het winkelcentrum, een voetbalwedstrijd, het OV, het vliegtuig etc.quote:
Of naar school, of naar het stemhokje, of op bezoek naar je tante in het ziekenhuis.
Dan beter 1 test in de ochtend om al deze vliegen in 1 klap te slaan.
Deel vd scholen start morgen weerquote:Op zondag 22 augustus 2021 14:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hopen dat het niet veel verder stijgt in het najaar dan.
Het kabbelende is er vast snel af.
En alsnog is dat niet erg. Zolang besmettingen niet leiden tot overbelasting in het ziekenhuis...quote:
[..]
Deel vd scholen start morgen weer
Het kabbelende is er vast snel af.
Dat is ijdele hoop.quote:
Hopen dat het niet veel verder stijgt in het najaar dan.
De gevaccineerden zijn teruggekomen van vakantie, doen mogelijk geen zelftest, gaan weer naar het werk, gaan weer naar school, het wordt vochtiger weer, de bescherming der vaccins neemt af, er zijn nog geen boosters voor Delta, mensen gaan weer meer binnenshuis vertoeven etc etc.
Alle poorten staan open voor een massabesmetting.
Cynischquote:
[..]
Vorig jaar rond deze tijd was jij ook een ongevaccineerde, en hadden we een verwaarloosbaar aantal besmettingen, itt heden.
Kijk eens naar de UK, vorig jaar rond deze tijd 1100 besmettingen per dag, heden 37.000 per dag, met een 16plus vaccinatiegraad van rond de 80%.
Wie zijn de smerige ziektemakers/verspreiders dan, wanneer je realistisch bent? Wie zouden er moeten betalen om naar buiten te mogen, of op zijn minst een masker moeten dragen?
bedoeld om ws aan te geven dat mensen die potentieel ziek kunnen worden of zijn, aan te merken zijn als zichzelf bevlekkende slachtoffers. Niet als aanklacht maar als constatering zonder dat dit een oordeel geeft.Ik ga ook mee in de gedachte dan onzinnig is om anderen die gezond en dat gebrek niet hebben, te willen onderwerpen aan beperkende maatregelen en zelfs opgelegde vaccinatie. Iemand die ziek/zwak is moet dat in eerste instantie zelf oplossen, kan en mag desgewenst daarbij rekenen op passende hulp.
Ziek zijn is wmb geen kwestie van schuld en al helemaal niet omdat een ander onwetend, dat zou of kunnen hebben veroorzaakt. Daarom is het ook zinnig mensen die ziek zijn of dat zouden veroorzaken, niet te willen straffen of beboeten.
De rest van het verhaal is de mogelijkheid dat juist 'vaccinatie' (mijn zienswijze tegen SpikeEiwit) en onze maatregelen, debet zijn dat er doorgebroken virusvarianten ontstaan die effectiever zijn.
We bijten onszelf als samenleving met onze acties zogezegd in de staart; door iedereen gelijkelijk te willen onderwerpen aan doorgeslagen idiotie, wat natuurlijk - niet fijn
te horen - te ontkennen is.Dat is afwachten want de zorg is al heel snel overbelast op dit moment daar er nog een inhaalslag gemaakt moet worden.quote:
[..]
En alsnog is dat niet erg. Zolang besmettingen niet leiden tot overbelasting in het ziekenhuis...
Ook al hebben we straks minder opnames, denk ik dat de zorg al rap aan een plafond zit met alle gevolgen vandien.
Ja hallo, ik probeer de moed erin te houden hierquote:
[..]
Dat is ijdele hoop.
De gevaccineerden zijn teruggekomen van vakantie, doen mogelijk geen zelftest, gaan weer naar het werk, gaan weer naar school, het wordt vochtiger weer, de bescherming der vaccins neemt af, er zijn nog geen boosters voor Delta, mensen gaan weer meer binnenshuis vertoeven etc etc.
Alle poorten staan open voor een massabesmetting.
Of WTF je huis te mogen verlaten....quote:
Een negatieve test om naar het stadsdeelkantoor te gaan...
Of naar school, of naar het stemhokje, of op bezoek naar je tante in het ziekenhuis.
In ieder geval zijn de meesten verpleegkundigen weer terug van vakantie dus die zijn weer uitgerust.quote:
[..]
Dat is afwachten want de zorg is al heel snel overbelast op dit moment daar er nog een inhaalslag gemaakt moet worden.
Ook al hebben we straks minder opnames, denk ik dat de zorg al rap aan een plafond zit met alle gevolgen vandien.
Correlatie is geen causaliteit.quote:
Zo zou ik voor dit plaatje tevens kunnen beweren dat de hoge cijfers worden veroorzaakt omdat men vanwege de goede resultaten van de vaccins (te) enthousiast heeft versoepeld.
Het is maar net wat je wil zien.
Ik denk dat dit ook de bedoeling is. Het is bij het OMT ongetwijfeld ter sprake gekomen dat lage besmettingscijfers nu des te hogere cijfers aankomende winter betekent.quote:
[..]
Met deze besmettingsgraad kabbelt het gewoon voort de komende tijd.
Overbelasting (cynisch met een serieuze ondertoon) is getalsmatig en te voorkomen door mensen minder snel tot de zorg toe te laten ..... iets met thuis zuurstof toedienen, daar behandelen en zo ja, doodgaan.quote:
[..]
En alsnog is dat niet erg. Zolang besmettingen niet leiden tot overbelasting in het ziekenhuis...
Anders gezegd, de drempel tot ziekenhuisopname opschroeven en scherper afbakenen wie/wel - met welke verwachting - niet op de IC komt. Mensen noemen dit ook wel code-paars.
:quote:Op zondag 22 augustus 2021 14:25 schreef Vallon het volgende:
Cynisch
quote:
hoe meer ik hoor dat ongevaccineerden smerige ziektemakers zijn die over lijken gaan.
Fuck ongevaccineerden laat ze maar lekker thuis zitten of betalen om maar buiten te gaan.
Willen ze liever besmettingen in de winter dan bij het OMT?quote:
[..]
Ik denk dat dit ook de bedoeling is. Het is bij het OMT ongetwijfeld ter sprake gekomen dat lage besmettingscijfers nu des te hogere cijfers aankomende winter betekent.
Waar ik op doel is dat gezien een groot deel van het ongevaccineerde deel van de bevolking een besmetting moet gaan doormaken om op groepsimmuniteit te komen, je dit het beste kan spreiden over de komende weken/maanden. Het kan niet anders dan dat dit bij het OMT ook ter sprake is gekomen, en dat er dus geen drang is naar zo laag mogelijke cijfers omdat dat in de huidige situatie geen enkel doel dient.quote:
[..]
Willen ze liever besmettingen in de winter dan bij het OMT?
Ja, want nu zonder die mondkapjes zitten we opeens weer op 10.000 besmettingen per dag. Mondkapjes werken!quote:
Ik denk dat je daar pakweg 1 oktober niet meer onderuit komt.
Het probleem is dat jij slechts correlatie ziet, daar waar er duidelijk sprake is van causaliteit.quote:
Je zou ook kunnen beweren dat alle zorgelijke varianten, die ontstaan zijn in specifiek die landen waar men vorig jaar massale vaccintrials hield (Brazili, India, Zuid Afrika en de UK), hun oorsprong hebben in feestende trial participanten met wat extra budget.quote:Zo zou ik voor dit plaatje tevens kunnen beweren dat de hoge cijfers worden veroorzaakt omdat men vanwege de goede resultaten van de vaccins (te) enthousiast heeft versoepeld.
Het is maar net wat je wil zien.
Ja, kun je lekker straks thuisblijven terwijl je je gewoon gezond voelt.quote:
[..]
Of naar een restaurant, casino, je werk, de bioscoop, het winkelcentrum, een voetbalwedstrijd, het OV, het vliegtuig etc.
Dan beter 1 test in de ochtend om al deze vliegen in 1 klap te slaan.
En wat is het verschil tussen een thuistest of een test ergens op locatie?
Er is anders wel eventjes heel veel meer onderzoek nodig om causaliteit te kunnen bewijzen (met betrouwbaarheidsintervallen welteverstaan) dan wel ontkrachten.quote:
[..]
Het probleem is dat jij slechts correlatie ziet, daar waar er duidelijk sprake is van causaliteit.
[..]
Je zou ook kunnen beweren dat alle zorgelijke varianten, die ontstaan zijn in specifiek die landen waar men vorig jaar massale vaccintrials hield (Brazili, India, Zuid Afrika en de UK), hun oorsprong hebben in feestende trial participanten met wat extra budget.
Maar goed, sommigen hebben aan plaatjes met kleurtjes al genoeg en concluderen er naar hartelust op los.
Of een vaccinatiebewijs. Stiekem hoop ik toch dat wij ook een coronapas gaan invoeren ala Frans model. Voor toegang tot alle niet-essentile binnenruimtes is recent getest, genezen of gevaccineerd zijn tegen corona verplicht. Ook voor toegang tot het stembureau, om zo partijen als de PVV, FvD, Van Haga en de SGP zetels af te snoepen. Voor festivals en de nachthoreca is alleen een volledige vaccinatie met de vaccins van Pfizer of Moderna toegestaan voor toegang wat mij betreft.quote:
[..]
Of naar school, of naar het stemhokje, of op bezoek naar je tante in het ziekenhuis.
Dat zitten we zeker, alleen we testen maar 15.000 mensen per dag, itt 60.000 in juli, of de 100.000 in maart.quote:
Ja, want nu zonder die mondkapjes zitten we opeens weer op 10.000 besmettingen per dag.
Klap in het gezicht van..........oh, wachtquote:
[..]
In ieder geval zijn de meesten verpleegkundigen weer terug van vakantie dus die zijn weer uitgerust.
Ik weet echt niet hoe ik hier op dien te reageren. Iemand anders misschien?quote:
[..]
Dat zitten we zeker, alleen we testen maar 15.000 mensen per dag, itt 60.000 in juli, of de 100.000 in maart.
En wat is je punt hier?quote:
[..]
Dat zitten we zeker, alleen we testen maar 15.000 mensen per dag, itt 60.000 in juli, of de 100.000 in maart.
Dat je het maar 1 keer per dag hoeft te doen, niet voor je het OV ingaat, voor je de werkvloer betreed, voor je het winkelcentrum inloopt, voor je een restaurant bezoekt, voor je de bioscoop binnengaat etc.quote:
En wat is het verschil tussen een thuistest of een test ergens op locatie?
Pleiten voor maatregelen die anderen het leven zuur maken. Wat het zijn het toch prachtige tijden.quote:
[..]
Of een vaccinatiebewijs. Stiekem hoop ik toch dat wij ook een coronapas gaan invoeren ala Frans model. Voor toegang tot alle niet-essentile binnenruimtes is recent getest, genezen of gevaccineerd zijn tegen corona verplicht. Ook voor toegang tot het stembureau, om zo partijen als de PVV, FvD, Van Haga en de SGP zetels af te snoepen. Voor festivals en de nachthoreca is alleen een volledige vaccinatie met de vaccins van Pfizer of Moderna toegestaan voor toegang wat mij betreft.
Gevaccineerden die blijven allemaal thuis als ze ziek zijn en laten zich testen.
Het probleem is dat een vaccinatiebewijs niet aantoont of je besmettelijk bent of niet. Je kunt letterlijk een positieve test van de GGD hebben gedaan en toch op basis van een vaccinatiebewijs worden toegelaten.quote:
Dat we veel minder mensen testen dan in bv juli.quote:
Ja, en je kunt getest zijn en negatief bevonden worden, en een paar uur later toch positief zijn.quote:Op zondag 22 augustus 2021 14:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is dat een vaccinatiebewijs niet aantoont of je besmettelijk bent of niet. Je kunt letterlijk een positieve test van de GGD hebben gedaan en toch op basis van een vaccinatiebewijs worden toegelaten.
Dat heeft meerdere reden, dat meer mensen thuistesten doen, of door vaccinatie simpelweg niet meer gaan testen.quote:
[..]
Dat we veel minder mensen testen dan in bv juli.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ven-wachten-a4050504quote:
Ik ben het lang niet altijd met haar eens, maar dit is wel een rake column vind ik:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oemen-dwang-a4055502
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-afkondigen-a4026839
Dit zijn ook nog pareltjes van deze mevrouw. In januari nog onze laatste beetje vrijheid laten afnemen en nu gaan heulen met de vaccinweigeraars. Nee, mevrouw Hertzberger neem ik niet serieus.
Tuurlijk, pech kun je altijd hebben. Daarom moet de tijd tussen de test en de toegang eigenlijk ook zo kort mogelijk zijn.quote:
[..]
Ja, en je kunt getest zijn en negatief bevonden worden, en een paar uur later toch positief zijn.
Maar wat er nu gebeurt met Testen voor Toegang is dat de meerderheid van de mensen helemaal niet wordt getest, want ze hebben een vaccinatiebewijs. Dan weet je dus eigenlijk niks.
Prima, zo snel mogelijk stoppen met Testen voor Toegang dus.quote:
[..]
Tuurlijk, pech kun je altijd hebben. Daarom moet de tijd tussen de test en de toegang eigenlijk ook zo kort mogelijk zijn.
Maar wat er nu gebeurt met Testen voor Toegang is dat de meerderheid van de mensen helemaal niet wordt getest, want ze hebben een vaccinatiebewijs. Dan weet je dus eigenlijk niks.
De plaatjes met kleurtjes zijn gebaseerd op keiharde cijfers aangeleverd door betreffende overheden.quote:
Er is anders wel eventjes heel veel meer onderzoek nodig om causaliteit te kunnen bewijzen (met betrouwbaarheidsintervallen welteverstaan) dan wel ontkrachten.
Maar goed, sommigen hebben aan plaatjes met kleurtjes al genoeg en concluderen er naar hartelust op los.
Poeh.. ik hoop dat mevrouw Hertzberger daar overheen komt zeg!quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ven-wachten-a4050504
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-afkondigen-a4026839
Dit zijn ook nog pareltjes van deze mevrouw. In januari nog onze laatste beetje vrijheid laten afnemen en nu gaan heulen met de vaccinweigeraars. Nee, mevrouw Hertzberger neem ik niet serieus.
Als de ziekenhuizen de planbare niet-covid-zorg nog steeds moeten afschalen en er nog steeds coronamaatregelen zijn die voor iedereen (ook voor gevaccineerden) gelden, omdat er teveel mensen zijn die niet gevaccineerd zijn betekent dit dat de ongevaccineerden juist diegene zijn die anderen het leven zuur maken.quote:
[..]
Pleiten voor maatregelen die anderen het leven zuur maken. Wat het zijn het toch prachtige tijden.
Ik zou ze ook kunnen inkleuren met het gemiddelde inkomen per hoofd van de bevolking. Keiharde cijfers. En waarschijnlijk ook een pracht-correlatie.quote:
[..]
De plaatjes met kleurtjes zijn gebaseerd op keiharde cijfers aangeleverd door betreffende overheden.
Dat we potentieel 2 miljoen besmettingen per dag hebben wanneer we de hele bevolking tegelijk zouden testen.quote:
Hoe denk je dat mensen nu bewijzen dat ze zich getest hebben?quote:
[..]
Dat je het maar 1 keer per dag hoeft te doen, niet voor je het OV ingaat, voor je de werkvloer betreed, voor je het winkelcentrum inloopt, voor je een restaurant bezoekt, voor je de bioscoop binnengaat etc.
Erno maakt er natuurlijk weer een act van met zijn SGP, maar helaas zijn er ook op bestuurlijk niveau genoeg die corona aangrijpen om hun eigen agenda op totaal ongerelateerde punten door te duwen.quote:
[..]
Pleiten voor maatregelen die anderen het leven zuur maken. Wat het zijn het toch prachtige tijden.
NEEquote:
Ben benieuwd hoe bedrijven gaan reageren als wappies met een simpel griepje naar het werk komen.
Gevaccineerden die blijven allemaal thuis als ze ziek zijn en laten zich testen.
Iedereen die dat wil heeft de mogelijkheid gehad om zich volledig te laten vaccineren. En dat betekent dat er een nieuwe fase is ingegaan in de vaccinatiecampagne. Er wordt door de overheid niet langer ingezet op massa, maar op maatwerk. Met prikbussen en nieuwe websites, zoals prikkenzonderafspraak.nl.
Op dit moment zijn 1,8 miljoen mensen in Nederland niet gevaccineerd, onder wie veel mensen uit specifieke groepen, blijkt uit gegevens van het ministerie van Volksgezondheid (VWS). Welke groepen zijn dat en hoe wordt geprobeerd deze groepen toch over te halen om een prik te nemen?
Jongeren
Waar bij de oudste leeftijdsgroepen de vaccinatiegraad veelal boven de 90 procent ligt, is die bij 18- tot 30-jarigen rond de 50 procent (volledige vaccinatie). Volgens VWS komt dat omdat veel jongeren op vakantie zijn. Daarnaast was deze groep later aan de beurt bij het vaccineren.
Dat jongeren zelf een klein risico lopen op een ziekenhuisopname wil niet zeggen dat er verder geen risico's zijn, zegt immunoloog Marjolein van Egmond. Zo kunnen jongeren ook long covid krijgen en kunnen besmettingen worden doorgegeven aan kwetsbare groepen, bij wie vaccinatie mogelijk minder goed werkt.
VWS doet het maximale om de vaccinatiegraad onder jongeren zo hoog mogelijk te krijgen, zegt een woordvoerder. "Met online communicatie, van livesessies op Instagram tot expertvideo's gericht op jongeren, en het nog laagdrempeliger maken van vaccinatie, door bijvoorbeeld het voorlichten van studenten tijdens de introductieweken, organiseren van een vaccinatiemogelijkheid met vrije inloop of plaatsen van een pop-up locatie."
Een groot deel van die aanpak werkt, zegt gedragswetenschapper Arie Dijkstra, maar er kan meer gedaan worden. Het is volgens hem belangrijk om te kijken naar de motivatie van jongeren om zich te laten vaccineren. "Mensen doen alleen iets als ze er iets mee opschieten. Of dat nou betekent dat ze anderen willen helpen, of dat ze angst bij zichzelf weg willen nemen. Als er geen reden is om iets te willen, gaat het ook niet gebeuren."
Ongedocumenteerden
Hoeveel mensen niet in de Basisregistratie Personen staan is onduidelijk, dus hoeveel mensen uit deze groep zich niet laat vaccineren is moeilijk in te schatten. Toch is alles erop gericht om ook hen te vaccineren, zegt het ministerie. Zo kunnen ongedocumenteerde mensen in Nederland zich laten vaccineren zonder zich te hoeven legitimeren.
Deze mensen worden genformeerd via sleutelfiguren in wijken en gemeenschappen en verschillende Whatsappgroepen. Ook is er door de overheid voorlichtingsmateriaal ontwikkeld in diverse talen.
Mensen met migratieachtergrond
Uit de gegevens van de GGD valt per wijk precies op te maken wat de vaccinatiegraad is. In wijken waar veel mensen met een migratieachtergrond wonen blijft de vaccinatiegraad achter. Eerder bleek al uit cijfers van het CBS dat maar de helft van 16-plussers met een niet-westerse migratieachtergrond zich wil laten vaccineren.
Juist voor deze groep is vaccineren belangrijk, zegt de immunoloog. "Bij mensen met een migratieachtergrond is er vaak ook sprake van onderliggende gezondheidsproblemen. Zij lopen een hoger risico op een ernstiger ziekteverloop."
Door vaccinatie op inloop in te zetten hoopt VWS de drempel te verlagen. Ook wordt er gebruik gemaakt van communicatie en voorlichting in verschillende talen en wordt samengewerkt met sleutelfiguren uit de gemeenschap.
Arbeidsmigranten
De vaccinatie van arbeidsmigranten kent ook extra uitdagingen, zegt VWS. "Zij zijn niet altijd direct oproepbaar, omdat velen door een taalbarrire niet tot de juiste informatie kunnen komen of geholpen moeten worden in de moedertaal." Ook kan een deel van deze groep wantrouwend tegen overheid en registraties zijn.
Om de groep te bereiken, gebruikt de overheid gerichte voorlichting. Het is belangrijk om te weten waarom deze groep zich niet laat vaccineren, zegt gedragswetenschapper Dijkstra. "Dan pas kun je je richten op welke informatie deze groep nodig heeft. Je moet hierin investeren, persoonlijk aanspreken."
Biblebelt
Ook in de Biblebelt blijft het vaccineren achter. Het is een gebied waar relatief veel strenggelovige christenen wonen. Door sociale druk van geloofsgemeenschappen ligt vaccineren daar soms gevoelig. Meerdere huisartsen besloten om die reden eerder al om achter gesloten deuren te vaccineren. De GGD Noord- en Oost-Gelderland zag daar ook het nut van in.
Volgens de GGD wil een deel van de gelovigen wel een vaccin, maar zonder dat anderen het weten. Dat onderschrijft Dijkstra. "Soms moet je een achterdeur bij de huisarts aanbieden. Daarnaast moet je mensen die openstaan voor andere meningen aanspreken via sleutelfiguren in de samenleving. Dan kun je een verschil maken."
Twijfelaars en sceptici
De inspanningen van de overheid zijn er op gericht om niet alleen de vaccinatiebereidheid om te zetten in een hoge vaccinatiegraad, maar ook om twijfelaars en sceptici goed te informeren, zegt VWS. "Dit doen we bijvoorbeeld door laagdrempelig vaccinatie aan te bieden en door het onderstrepen van het belang van vaccinatie in media. Ook zetten we in op het weerspreken van desinformatie en nepnieuws, en gaan we specifiek in op de voornaamste zorgen die leven bij sceptici, zoals effecten op lange termijn."
Bron: Nos.nl
Blijkbaar is het weggehaald, maar eerst stond er dat de studenten die straks in een prikbus bij de campus gevaccineerd worden, gevaccineerd worden met het vaccin van Johnson&Johnson. Ik hoop dat dit een foutje is, aangezien we genoeg vaccins van BioNTech/Pfizer en Moderna op voorraad hebben lijkt mij verstandig om in de prikbussen uitsluitend met de vaccins van BioNTech/Pfizer en Moderna te prikken. Deze vaccins zijn toch wel een heel stuk effectiever dan het vaccin van Johnson&Johnson.
Is dat familie van Antoinette? Vier ton per jaar binnenslepen door te kankeren op kapitalistenquote:
Nee, mevrouw Hertzberger neem ik niet serieus.
Alleen die het virus oplopen of in het algemeen?quote:
[..]
Als de ziekenhuizen de planbare niet-covid-zorg nog steeds moeten afschalen en er nog steeds coronamaatregelen zijn die voor iedereen (ook voor gevaccineerden) gelden, omdat er teveel mensen zijn die niet gevaccineerd zijn betekent dit dat de ongevaccineerden juist diegene zijn die anderen het leven zuur maken.
Ik weet het.quote:
Dat heeft meerdere reden, dat meer mensen thuistesten doen, of door vaccinatie simpelweg niet meer gaan testen.
In juli waren er 60.000 tests per dag, heden 15.000 beide met een percentage positief van 15%.
Op 15 juli leverde de 60.000 tests 11.000 positieve resultaten op. Heden leveren de 15.000 tests 2.500 positieve resultaten op.
Echter, de ziekenhuisopnames op 15 juli waren meer dan de helft lager dan die van heden.
Maw, we testen minder, maar er zijn veel meer besmettingen dan in juli, getuige de ziekenhuis cijfers.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Niet? Er zijn nog steeds miljoenen Nederlanders niet gevaccineerd. Ook honderdduizenden van 60+. Pas als die allemaal een keer corona hebben gehad en antistoffen hebben dan kan het wellicht minder worden lijkt me.quote:
[..]
Wanneer gaat de IC-bezetting nou eens zakken
Hier moeten we gewoon mee leren leven toch?
Maar wat als het stijgt in het najaar? Wat als de capaciteit weer in het geding komt? Operaties moeten worden uitgesteld?quote:
[..]
Hier moeten we gewoon mee leren leven toch?
Daar kun je toch niet gewoon schouderophalend over zeggen dat we er maar mee moeten leren leven, of wel dan?
Leef je uit.quote:
Ik zou ze ook kunnen inkleuren met het gemiddelde inkomen per hoofd van de bevolking. Keiharde cijfers. En waarschijnlijk ook een pracht-correlatie.
Ja, laten we vooral de crisis gebruiken om de democratie even goed af te kappen.quote:
[..]
Of een vaccinatiebewijs. Stiekem hoop ik toch dat wij ook een coronapas gaan invoeren ala Frans model. Voor toegang tot alle niet-essentile binnenruimtes is recent getest, genezen of gevaccineerd zijn tegen corona verplicht. Ook voor toegang tot het stembureau, om zo partijen als de PVV, FvD, Van Haga en de SGP zetels af te snoepen. Voor festivals en de nachthoreca is alleen een volledige vaccinatie met de vaccins van Pfizer of Moderna toegestaan voor toegang wat mij betreft.
Het is wmb goed mogelijk dat juist grootschalige vaccinatie trials, die sws al wat 'discutabel' (zijn) verlopen, bijdragen in het ontstaan van varianten. Discutabel ook omdat in bepaalde gebieden vanwege het sentiment of leefsituatie, de kans 'groter' is dat er gewillige testkandidaten (zoals kinderen en andere naevelingen) zijn.quote:
[..]
Het probleem is dat jij slechts correlatie ziet, daar waar er duidelijk sprake is van causaliteit.
[..]
Je zou ook kunnen beweren dat alle zorgelijke varianten, die ontstaan zijn in specifiek die landen waar men vorig jaar massale vaccintrials hield (Brazili, India, Zuid Afrika en de UK), hun oorsprong hebben in feestende trial participanten met wat extra budget.
T.a.v. experimenteel risico is het niet eens nodig te kijken naar causale cijfers of gecorreleerde uitkomsten maar puur de methode zelf te bezien.
Op het moment dat men tijdens een epidemie willekeurig gaat vaccineren, wordt de kans juist vergroot dat in de populatie daarin variaties ontwikkelen die juist in combinatie met die vaccinatie, dan sterker uitpakken.
En van mijn kritiekpunten die ik heb op (stekeblinde) wetenschappers die hier (commercieel gedreven) alles doen om zo hun geprotocolleerde proefjes maar te kunnen doen.
Iemand mag (terecht) niet ziek worden gemaakt om bewijs te vergaren maar men mag wel ergens ongecontroleerd, iedereen (die 'wil') als proef blootstellen aan een rondwarend virus met een onbewezen vaccin die de celwerking manipuleert
. Hoe men dan wel zou moeten testen is door de testpopulatie net als proefdieren in het hokje, af te schermen zodat elkaar benvloedende omgevingsfactoren en kruisbesmetting worden uitgesloten. Dan moet ten de testpersonen maar 3 maanden van de buitenwereld worden afgesloten. Lastig, ervaar ik ook, maar de enige manier risico's tgv experimenten en hun gevolgen binnen de deur te houden.
Dat een onderzoeker graag test waar zich die gelegenheid makkelijk toegankelijk (goedkoop) voordoet, is begrijpelijk en daarom ook gevaarlijk als hellende vlak.
Met die logica zitten we zelfs op ruim 20.000 besmettingen aangezien de ziekenhuisopnames destijds de helft minder waren (dus x2 voor de besmettingen).quote:
[..]
Ik weet het.
In juli waren er 60.000 tests per dag, heden 15.000 beide met een percentage positief van 15%.
Op 15 juli leverde de 60.000 tests 11.000 positieve resultaten op. Heden leveren de 15.000 tests 2.500 positieve resultaten op.
Echter, de ziekenhuisopnames op 15 juli waren meer dan de helft lager dan die van heden.
Maw, we testen minder, maar er zijn veel meer besmettingen dan in juli, getuige de ziekenhuis cijfers.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Altijd leuk en logisch die theoretische statistieken
Ik vraag mij af of 1 keer Pfizer of 1 keer Moderna niet haast net zo effectief is dan 1 keer Johnson&Johnson.quote:
Ik snap best dat ze J&J willen gebruiken in die prikbussen, want hoe weet je immers of mensen hun tweede prik gaan halen?
Nee, gewoon lockdown en vooral mondkapjes want daarmee redden we levens!quote:
[..]
Maar wat als het stijgt in het najaar? Wat als de capaciteit weer in het geding komt? Operaties moeten worden uitgesteld?
Daar kun je toch niet gewoon schouderophalend over zeggen dat we er maar mee moeten leren leven, of wel dan?
Dan niet. Maar momenteel wel. Accepteren dat de cijfers die we nu hebben nodig zijn om met een betere immuniteitsgraad het najaar in te gaan. Van Dissel had het eens over dat er ons nog X-duizend (weet het getal niet meer) ziekenhuisopnames te wachten staan. De vraag is dan hoe je die het handigst gaat spreiden over de komende tijd.quote:
[..]
Maar wat als het stijgt in het najaar? Wat als de capaciteit weer in het geding komt? Operaties moeten worden uitgesteld?
Daar kun je toch niet gewoon schouderophalend over zeggen dat we er maar mee moeten leren leven, of wel dan?
Wat zijn de gevolgen als 1,8 miljoen mensen zich niet laten vaccineren?quote:
Van massa naar maatwerk: deze groepen blijven achter bij vaccineren
Iedereen die dat wil heeft de mogelijkheid gehad om zich volledig te laten vaccineren. En dat betekent dat er een nieuwe fase is ingegaan in de vaccinatiecampagne. Er wordt door de overheid niet langer ingezet op massa, maar op maatwerk. Met prikbussen en nieuwe websites, zoals prikkenzonderafspraak.nl.
Op dit moment zijn 1,8 miljoen mensen in Nederland niet gevaccineerd, onder wie veel mensen uit specifieke groepen, blijkt uit gegevens van het ministerie van Volksgezondheid (VWS). Welke groepen zijn dat en hoe wordt geprobeerd deze groepen toch over te halen om een prik te nemen?
Jongeren
Waar bij de oudste leeftijdsgroepen de vaccinatiegraad veelal boven de 90 procent ligt, is die bij 18- tot 30-jarigen rond de 50 procent (volledige vaccinatie). Volgens VWS komt dat omdat veel jongeren op vakantie zijn. Daarnaast was deze groep later aan de beurt bij het vaccineren.
Dat jongeren zelf een klein risico lopen op een ziekenhuisopname wil niet zeggen dat er verder geen risico's zijn, zegt immunoloog Marjolein van Egmond. Zo kunnen jongeren ook long covid krijgen en kunnen besmettingen worden doorgegeven aan kwetsbare groepen, bij wie vaccinatie mogelijk minder goed werkt.
VWS doet het maximale om de vaccinatiegraad onder jongeren zo hoog mogelijk te krijgen, zegt een woordvoerder. "Met online communicatie, van livesessies op Instagram tot expertvideo's gericht op jongeren, en het nog laagdrempeliger maken van vaccinatie, door bijvoorbeeld het voorlichten van studenten tijdens de introductieweken, organiseren van een vaccinatiemogelijkheid met vrije inloop of plaatsen van een pop-up locatie."
Een groot deel van die aanpak werkt, zegt gedragswetenschapper Arie Dijkstra, maar er kan meer gedaan worden. Het is volgens hem belangrijk om te kijken naar de motivatie van jongeren om zich te laten vaccineren. "Mensen doen alleen iets als ze er iets mee opschieten. Of dat nou betekent dat ze anderen willen helpen, of dat ze angst bij zichzelf weg willen nemen. Als er geen reden is om iets te willen, gaat het ook niet gebeuren."
Ongedocumenteerden
Hoeveel mensen niet in de Basisregistratie Personen staan is onduidelijk, dus hoeveel mensen uit deze groep zich niet laat vaccineren is moeilijk in te schatten. Toch is alles erop gericht om ook hen te vaccineren, zegt het ministerie. Zo kunnen ongedocumenteerde mensen in Nederland zich laten vaccineren zonder zich te hoeven legitimeren.
Deze mensen worden genformeerd via sleutelfiguren in wijken en gemeenschappen en verschillende Whatsappgroepen. Ook is er door de overheid voorlichtingsmateriaal ontwikkeld in diverse talen.
Mensen met migratieachtergrond
Uit de gegevens van de GGD valt per wijk precies op te maken wat de vaccinatiegraad is. In wijken waar veel mensen met een migratieachtergrond wonen blijft de vaccinatiegraad achter. Eerder bleek al uit cijfers van het CBS dat maar de helft van 16-plussers met een niet-westerse migratieachtergrond zich wil laten vaccineren.
Juist voor deze groep is vaccineren belangrijk, zegt de immunoloog. "Bij mensen met een migratieachtergrond is er vaak ook sprake van onderliggende gezondheidsproblemen. Zij lopen een hoger risico op een ernstiger ziekteverloop."
Door vaccinatie op inloop in te zetten hoopt VWS de drempel te verlagen. Ook wordt er gebruik gemaakt van communicatie en voorlichting in verschillende talen en wordt samengewerkt met sleutelfiguren uit de gemeenschap.
Arbeidsmigranten
De vaccinatie van arbeidsmigranten kent ook extra uitdagingen, zegt VWS. "Zij zijn niet altijd direct oproepbaar, omdat velen door een taalbarrire niet tot de juiste informatie kunnen komen of geholpen moeten worden in de moedertaal." Ook kan een deel van deze groep wantrouwend tegen overheid en registraties zijn.
Om de groep te bereiken, gebruikt de overheid gerichte voorlichting. Het is belangrijk om te weten waarom deze groep zich niet laat vaccineren, zegt gedragswetenschapper Dijkstra. "Dan pas kun je je richten op welke informatie deze groep nodig heeft. Je moet hierin investeren, persoonlijk aanspreken."
Biblebelt
Ook in de Biblebelt blijft het vaccineren achter. Het is een gebied waar relatief veel strenggelovige christenen wonen. Door sociale druk van geloofsgemeenschappen ligt vaccineren daar soms gevoelig. Meerdere huisartsen besloten om die reden eerder al om achter gesloten deuren te vaccineren. De GGD Noord- en Oost-Gelderland zag daar ook het nut van in.
Volgens de GGD wil een deel van de gelovigen wel een vaccin, maar zonder dat anderen het weten. Dat onderschrijft Dijkstra. "Soms moet je een achterdeur bij de huisarts aanbieden. Daarnaast moet je mensen die openstaan voor andere meningen aanspreken via sleutelfiguren in de samenleving. Dan kun je een verschil maken."
Twijfelaars en sceptici
De inspanningen van de overheid zijn er op gericht om niet alleen de vaccinatiebereidheid om te zetten in een hoge vaccinatiegraad, maar ook om twijfelaars en sceptici goed te informeren, zegt VWS. "Dit doen we bijvoorbeeld door laagdrempelig vaccinatie aan te bieden en door het onderstrepen van het belang van vaccinatie in media. Ook zetten we in op het weerspreken van desinformatie en nepnieuws, en gaan we specifiek in op de voornaamste zorgen die leven bij sceptici, zoals effecten op lange termijn."
Bron: Nos.nl
Blijkbaar is het weggehaald, maar eerst stond er dat de studenten die straks in een prikbus bij de campus gevaccineerd worden, gevaccineerd worden met het vaccin van Johnson&Johnson. Ik hoop dat dit een foutje is, aangezien we genoeg vaccins van BioNTech/Pfizer en Moderna op voorraad hebben lijkt mij verstandig om in de prikbussen uitsluitend met de vaccins van BioNTech/Pfizer en Moderna te prikken. Deze vaccins zijn toch wel een heel stuk effectiever dan het vaccin van Johnson&Johnson.
Naar schatting had afgelopen zondag 75 procent van alle 18-plussers in Nederland een volledige vaccinatie ontvangen en 85 procent een eerste vaccinatie. De vaccinatiebereidheid is op dit moment 91,4 procent.
Als het daarbij blijft, kunnen de 1,8 miljoen mensen die zich niet hebben laten vaccineren uiteindelijk leiden tot 16.000 tot 22.000 ziekenhuisopnames en 2200 tot 3400 ic-opnames, is te lezen in de meest recente Kamerbrief van demissionair minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
Een realistische rekensom, zegt immunoloog Marjolein van Egmond. "Door de besmettelijkere deltavariant kun je inmiddels wel zeggen dat als je niet gevaccineerd bent, je op een gegeven moment besmet raakt. Maar of dat ergens de komende weken of over twee jaar is, dat is moeilijker in te schatten."
Bron: NOS
Inderdaad, immers zijn de covid-ziekenhuisopnames een weerspiegeling van de covid situatie in een land.quote:
Met die logica zitten we zelfs op ruim 20.000 besmettingen aangezien de ziekenhuisopnames destijds de helft minder waren (dus x2 voor de besmettingen).
Een verdubbeling in het aantal ziekenhuisopnames komt niet voort uit een afname van de besmettingen.
R.I.P. vaccinquote:
[..]
Wat zijn de gevolgen als 1,8 miljoen mensen zich niet laten vaccineren?
Naar schatting had afgelopen zondag 75 procent van alle 18-plussers in Nederland een volledige vaccinatie ontvangen en 85 procent een eerste vaccinatie. De vaccinatiebereidheid is op dit moment 91,4 procent.
Als het daarbij blijft, kunnen de 1,8 miljoen mensen die zich niet hebben laten vaccineren uiteindelijk leiden tot 16.000 tot 22.000 ziekenhuisopnames en 2200 tot 3400 ic-opnames, is te lezen in de meest recente Kamerbrief van demissionair minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
Een realistische rekensom, zegt immunoloog Marjolein van Egmond. "Door de besmettelijkere deltavariant kun je inmiddels wel zeggen dat als je niet gevaccineerd bent, je op een gegeven moment besmet raakt. Maar of dat ergens de komende weken of over twee jaar is, dat is moeilijker in te schatten."
Bron: NOS
Lees je nou over het woordje "niet" heen ofzo?quote:
Totaal aantal besmettingen: 2499
Gemeentes met +5 besmettingen:
234 Amsterdam
151 Rotterdam
86 's-Gravenhage
70 Almere
48 Utrecht
36 Enschede
35 Deventer
34 Eindhoven
32 Zaanstad
31 Tilburg
30 Groningen
29 Haarlem
28 Amersfoort
26 Apeldoorn
25 Haarlemmermeer
22 Nijmegen
21 Veenendaal
20 Hilversum
20 Alkmaar
20 Amstelveen
20 Purmerend
19 Dordrecht
19 Emmen
19 Lelystad
18 's-Hertogenbosch
Daarnaast zijn er:SPOILER18 Arnhem
18 Ede
16 Hoorn
16 Zwolle
16 Capelle aan den IJssel
16 Schiedam
16 Leeuwarden
15 Hengelo (O.)
14 Nieuwegein
14 Leiden
14 Zaltbommel
14 Achtkarspelen
14 Sittard-Geleen
13 Lansingerland
13 Almelo
13 Gooise Meren
13 Sdwest-Frysln
13 Oosterhout
13 Roermond
12 Noardeast-Frysln
12 Smallingerland
12 Vlissingen
12 Hellevoetsluis
12 Alphen aan den Rijn
11 Barneveld
11 Oss
11 Molenlanden
11 Hof van Twente
10 Boxmeer
10 Vlaardingen
10 Breda
10 Westland
10 Delft
10 Dronten
10 Edam-Volendam
9 Nissewaard
9 Heusden
9 Uden
9 Bergen (L.)
9 Barendrecht
9 Maassluis
9 Venlo
9 Midden-Groningen
9 Goes
9 Kampen
9 Rijswijk
9 Zoetermeer
9 De Fryske Marren
8 Meierijstad
8 Nijkerk
8 Maastricht
8 Neder-Betuwe
8 Wageningen
8 Heerhugowaard
8 Heerlen
8 Helmond
8 Deurne
7 Sliedrecht
7 Middelburg
7 Zwijndrecht
7 Woerden
7 Leidschendam-Voorburg
7 Pijnacker-Nootdorp
7 Huizen
7 Vijfheerenlanden
7 Bernheze
7 Boekel
7 Schagen
6 Diemen
6 Waddinxveen
6 Waalwijk
6 Assen
6 Ridderkerk
6 Westvoorne
6 Weststellingwerf
6 Heeze-Leende
6 Noordoostpolder
6 Peel en Maas
6 Venray
6 Tytsjerksteradiel
6 Noordwijk
6 Teylingen
6 De Ronde Venen
6 Echt-Susteren
6 Roosendaal
6 Tiel
49 gemeentes met 0 besmettingen
48 gemeentes met 1 besmettingen
114 gemeentes met 2-4 besmettingen
30 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
@Serial
Nu moet ik even een hond knuffelen.Dank dat je mijn taak even waarnamquote:
Daar heeft het OMT weinig invloed op hoor.quote:
[..]
Ik denk dat dit ook de bedoeling is. Het is bij het OMT ongetwijfeld ter sprake gekomen dat lage besmettingscijfers nu des te hogere cijfers aankomende winter betekent.
Ik wil even meespelen.quote:
[..]
Inderdaad, immers zijn de covid-ziekenhuisopnames een weerspiegeling van de covid situatie in een land.
Een verdubbeling in het aantal ziekenhuisopnames komt niet voort uit een afname van de besmettingen.
Dit zou dus ook betekenen dat de besmettingen niet massaal kunnen stijgen in het najaar. Tenzij mensen massaal dubbel besmet gaan raken, aangezien al deze spookbesmettingen voor de komende 2 maanden (18.000 x 60 = 1 miljoen besmettingen) de rek van het aantal potentile slachtoffers eruit zal halen.
Misschien moeten we dan weer meer mensen gaan importeren.
Damn 😟quote:
Ik weet nog dat mensen jaloers waren op Australi. Even weer een tweet over de gekte daar. Zo gek is het hier niet mensen. Gras is echt niet groener.
[ twitter ]
Sander Schimmepennick is gaan samen wonen in Zweden. Of bedoel je ander nieuws.quote:
Abba schijnt weer samen muziek te maken.quote:
[..]
Sander Schimmepennick is gaan samen wonen in Zweden. Of bedoel je ander nieuws.
Kwestie van hoe en wat men bedoelt met effectief: waartegen, voor hoelang, waarmee, voor welk doel etc.etc.quote:
[..]
Ik vraag mij af of 1 keer Pfizer of 1 keer Moderna niet haast net zo effectief is dan 1 keer Johnson&Johnson.
Ja, alle momenteel goedgekeurde vaccins doen principieel hetzelfde en verschillen in de wijze en mate van antilichamen ze met een eerste dosis veroorzaken.
Dus die ongevaccineerden gaan elkaar allemaal aansteken? Ok.quote:
[..]
Lees je nou over het woordje "niet" heen ofzo?
Bron stichting NICE en Worldometers.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
Iemand een verklaring?
Ziekenhuisopnames:
Vastgestelde positieve cases:
5x minder besmettingen, en toch 6 keer zoveel dagelijkse ziekenhuisopnames.
Ik zoek een verklaring. BVD
Misschien is het FOK! forum dan niet de beste plek om te zoeken.quote:
Heden 6x zoveel dagelijkse ziekenhuisopnames als 5-6 weken geleden, terwijl er heden maar een fractie van het aantal besmettingen zijn tov toen.
Bron stichting NICE en Worldometers.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
Iemand een verklaring?
Ziekenhuisopnames:
[ afbeelding ]
Vastgestelde positieve cases:
[ afbeelding ]
5x minder besmettingen, en toch 6 keer zoveel dagelijkse ziekenhuisopnames.
Ik zoek een verklaring. BVD
Gr
gr
Veel jongeren toen besmet die nauwelijks op ic/ziekenhuis komen. Besmettingen zijn nu ook bij de niet gevaccineerde ouderen die wel in ziekenhuis of op ic komen.quote:
Heden 6x zoveel dagelijkse ziekenhuisopnames als 5-6 weken geleden, terwijl er heden maar een fractie van het aantal besmettingen zijn tov toen.
Bron stichting NICE en Worldometers.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
Iemand een verklaring?
Ziekenhuisopnames:
[ afbeelding ]
Vastgestelde positieve cases:
[ afbeelding ]
5x minder besmettingen, en toch 6 keer zoveel dagelijkse ziekenhuisopnames.
Ik zoek een verklaring. BVD
Why not?quote:
Misschien is het FOK! forum dan niet de beste plek om te zoeken.
Gr
gr
Het is geen mysterie, ik wil alleen graag dat anderen het ook beseffen.
Wat wil je graag dat mensen beseffen? Dat gevaccineerden coronaverspreidende viezeriken zijn?quote:
[..]
Why not?
Het is geen mysterie, ik wil alleen graag dat anderen het ook beseffen.
Net wilde je nog een verklaring en nu wil je mensen bekeren...?quote:
[..]
Why not?
Het is geen mysterie, ik wil alleen graag dat anderen het ook beseffen.
I'm confused brah
Waarom dicht je mij woorden toe die een ander gepost heeft, en waar ik aanstoot aan neem?quote:
Wat wil je graag dat mensen beseffen? Dat gevaccineerden coronaverspreidende viezeriken zijn?
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php
Bedden verpleegafdeling
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php
Bedden IC
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.php
Duideling:
- Stabilisatie op 2200-2300 is nu 10 dagen aan de gang.
- DPL is ook stabiel op 1000-1200 per dag
- Datavertraging 5-10 dagen is nog steeds aan de hoge kant met 508 meldingen ouder dan 5 dagen, die zou idealiter op max 150-200 moeten liggen
- Percentage positief 13.4%
- Aantal testen ligt deze week algemeen hoger dan voorgaande week, vermoedelijk terugkerende vakantiebezoekers
Dan wil ik graag weten wat je wilt wat mensen beseffen.quote:
[..]
Waarom dicht je mij woorden toe die een ander gepost heeft, en waar ik aanstoot aan neem?
Ik denk dat het niet zoveel zin heeft om naar zo'n momentopname te kijken. Het gaat meer om trendbewegingen en leeftijdsgroepen.quote:
Het aantal positieve tests was tot half juli ontzettend laag. Daarna schoot het omhoog, met name onder jongeren. Vervolgens zie je in de weken daarna de ziekenhuisbezetting gestaag oplopen, terwijl het aantal positieve tests weliswaar terugloopt, maar het percentage positieve tests juist oploopt.
Dat is toch niet zo raar allemaal, of wel?
Niet bekeren, maar inzien dat we veel minder testen, gevaccineerden geen reden hebben zich te testen want geen symptomen, en ondertussen verspreidt het virus zich ongezien massaal onder de bevolking, wat zich uit in 6x zoveel dagelijkse ziekenhuisopnames in 6 wkn tijd, zie de aangeleverde bronnen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 15:50 schreef dick_laurent het volgende:
Net wilde je nog een verklaring en nu wil je mensen bekeren...?
I'm confused brah
Stel dat deze trend zich voortzet?
Patinten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Stijging: 9,5%
Patinten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Daling: 2,9%
Instroom patinten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Daling: 19,3%
Instroom patinten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Stijging: 6,2%
Uitstroom patinten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Daling: 40,3%
Uitstroom patinten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Stijging: 5,2%
Sterftegevallen gerelateerd aan een Covid-19 infectie
Stijging: 10,0%
Over discussie scheeftrekken gesproken.......quote:
[..]
Net wilde je nog een verklaring en nu wil je mensen bekeren...?
I'm confused brah
Jawel hoor, 'gewoon accepteren dat er risico's zijn', toch? Als we dat maar vaak genoeg blijven roepen verdwijnen al die problemen als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
Maar wat als het stijgt in het najaar? Wat als de capaciteit weer in het geding komt? Operaties moeten worden uitgesteld?
Daar kun je toch niet gewoon schouderophalend over zeggen dat we er maar mee moeten leren leven, of wel dan?
Dat veranderde abrupt 2 wkn nadat we gingen versoepelen.quote:
Het aantal positieve tests was tot half juli ontzettend laag.
Uiteraard, dat is de groep met de meeste sociale contacten en reisbewegingen.quote:Daarna schoot het omhoog, met name onder jongeren.
Nee het is mij zelfs volkomen duidelijk, de besmettingen lopen (ongeconstateerd) op, het aantal dagelijkse ziekenhuisopnames reflecteert de huidige covid situatie in het land.quote:Vervolgens zie je in de weken daarna de ziekenhuisbezetting gestaag oplopen, terwijl het aantal positieve tests weliswaar terugloopt, maar het percentage positieve tests juist oploopt.
Dat is toch niet zo raar allemaal, of wel?
De weg is vrijgemaakt naar een massabesmetting van ongekende omvang.
Alweer?quote:
[..]
Niet bekeren, maar inzien dat we veel minder testen, gevaccineerden geen reden hebben zich te testen want geen symptomen, en ondertussen verspreidt het virus zich ongezien massaal onder de bevolking, wat zich uit in 6x zoveel dagelijkse ziekenhuisopnames in 6 wkn tijd, zie de aangeleverde bronnen.
Stel dat deze trend zich voortzet?
quote:bron: Maurice
Blijven we inzetten op iedereen vaccineren, zodat we wellicht vervolgens booster op booster op booster moeten blijven geven. Of volgen we de strategie die we ook met griep doen: vertrouwen op het immuunsysteem en alleen de kwetsbaren zoveel mogelijk beschermen en accepteren dat het n van de manieren is waarop (vooral ouderen) kunnen overlijden?
Welke trend? De trend dat het aantal ziekenhuisopnames al een maand grofweg gelijk blijft?quote:
[..]
Niet bekeren, maar inzien dat we veel minder testen, gevaccineerden geen reden hebben zich te testen want geen symptomen, en ondertussen verspreidt het virus zich ongezien massaal onder de bevolking, wat zich uit in 6x zoveel dagelijkse ziekenhuisopnames in 6 wkn tijd, zie de aangeleverde bronnen.
Stel dat deze trend zich voortzet?
Er zijn nog plenty covid naeven.quote:
Terwijl het aantal besmettingen 4x lager is dan in het laagste deel van de curve.quote:
Welke trend? De trend dat het aantal ziekenhuisopnames al een maand grofweg gelijk blijft?
[ afbeelding ]
Je verwart besmettingen met positief getesten.quote:
[..]
Terwijl het aantal besmettingen 4x lager is.
En zoals eerder gemeld: de vierde golf begon onder jongeren, het duurt even voordat dit zich manifesteert in ziekenhuisopnames.
De kwetsbare laten sterven…quote:Op zondag 22 augustus 2021 16:07 schreef Vallon het volgende:
Nieuwe vraag van Maurice: Vaccinatie tweesprong ?
[..]
Maurice.nl heeft uw steun nodigquote:
Nieuwe vraag van Maurice: Vaccinatie tweesprong ?
[..]
Hopelijk bent u bereid af en toe wat geld te doneren, zodat wij onze activiteiten kunnen continueren.
Tja... je zou denken dat je met die peilingen wel geld binnen haalt. En het is niet dat hij zelf echt wetenschappelijk onderzoek doet.
quote:
Kun je ook vertellen wat de aandelenmarkt gaat doen?quote:
Vanaf september verwacht ik een stijging / hoe komen ze erbij met versoepelingen.
Bull or bear?quote:
[..]
Kun je ook vertellen wat de aandelenmarkt gaat doen?
De afgelopen week was iig aaaaaardig rood kan ik meldenquote:
Ik hoop wel dat bij een nieuwe coronagolf er niet zomaar weer allerlei sectoren (m.u.v. hoogrisicorestoren als de nachthoreca) gedwongen dicht moeten, maar dat de regering dan echt eerst kan kijken of een test-, herstel- of vaccinatiebewijs gevraagd kan worden voor toegang tot bijvoorbeeld restaurants, sportscholen, bioscopen, sauna's en casino's in plaats van due sectoren lukraak te sluiten voor iedereen (en dus ook voor volledig gevaccineerden).quote:
Ben benieuwd hoe zwaar de nu aankomende golf gaat en zijn wat voor rare maatregelen dat weer tot gevolg gaat hebben
Als er overal maar een mondmasker moet worden gedragen ben jij blij toch?quote:
[..]
Ik hoop wel dat bij een nieuwe coronagolf er niet zomaar weer allerlei sectoren (m.u.v. hoogrisicorestoren als de nachthoreca) gedwongen dicht moeten, maar dat de regering dan echt eerst kan kijken of een test-, herstel- of vaccinatiebewijs gevraagd kan worden voor toegang tot bijvoorbeeld restaurants, sportscholen, bioscopen, sauna's en casino's in plaats van due sectoren lukraak te sluiten voor iedereen (en dus ook voor volledig gevaccineerden).
Nee, geen toegangsbewijzen voor sectoren die al (beperkt) open zijn, dat slaat nergens op.quote:
[..]
Ik hoop wel dat bij een nieuwe coronagolf er niet zomaar weer allerlei sectoren (m.u.v. hoogrisicorestoren als de nachthoreca) gedwongen dicht moeten, maar dat de regering dan echt eerst kan kijken of een test-, herstel- of vaccinatiebewijs gevraagd kan worden voor toegang tot bijvoorbeeld restaurants, sportscholen, bioscopen, sauna's en casino's in plaats van due sectoren lukraak te sluiten voor iedereen (en dus ook voor volledig gevaccineerden).
(die toegangsbewijzen moeten sowieso voor alle sectoren afgebouwd worden)
Wen er maar aan. Hoewel ik het belachelijk vindt wordt de druk om te vaccineren alleen maar groter.quote:
[..]
Vorig jaar rond deze tijd was jij ook een ongevaccineerde, en hadden we een verwaarloosbaar aantal besmettingen, itt heden.
Kijk eens naar de UK, vorig jaar rond deze tijd 1100 besmettingen per dag, heden 37.000 per dag, met een 16plus vaccinatiegraad van rond de 80%.
Wie zijn de smerige ziektemakers/verspreiders dan, wanneer je realistisch bent? Wie zouden er moeten betalen om naar buiten te mogen, of op zijn minst een masker moeten dragen?
Ik denk niet zozeer naef maar vooral dat het onderwerp beu - onbegrepen en machteloos makend - de keel uitkomt.quote:
//--//
Diverse mensen in mijn omgeving willen er niet(s meer) van weten, wat verder prima is. Het wordt vervelend wanneer zij - ook vakmatig - er wel iets van vinden om dat een ander in hun beeldvorming op te gaan leggen.
Of een werkgever die flexibel eigen 'regels' oplegt zonder dat duidelijk is waartoe en waarom etc.etc.
Ik word best verdrietig dat je handen bij de ingang moet desinfecteren en de WC & keuken maar n keer in de week fatsoenlijk wordt schoongemaakt. Iets met kosten. Of opzichtig (infantiel) staan te ellebogen om vervolgens over iemand heen te gaan hangen. Steek dan gewoon je hand op ipv dat te kunstelen.
Bij een klant was nog net voorkomen om een vergaderkamer af te hekken met kuchschermen .... omdat je die ook moet kopen en (bevlekt) schoonhouden. Natuurlijk snap ik ook de poppenkast waar we in zijn verzeild geraakt die voor patinten zorgen geeft.
Ik word wel nerveus als ik merk hoe sommige platforms, zoveel aanhang kan verwerven door eenzijdig onheil, rampspoed en angst veroorzakende zienswijzen; als hun onderdrukkende click-bait te verkondigen.
Hier dan tegenwicht aan bieden, lijkt mij ieders zaak om het leefbaar te houden. Niet om te overtuigen maar dat er gelegenheid is een afweging te maken, die wmb best in zichzelf gekeerd mag zijn.
Allemaal goed, zolang men maar niet de eigen zienswijze aan een ander gaat opleggen.
BreadRoasters zeggen dan weer dat die vrijheidminnende zienswijze niet mag worden opgelegd omdat alleen experts weten wat hier juist is.
Als door een nieuwe coronagolf je slechts drie keuzes hebt:quote:
[..]
Nee, geen toegangsbewijzen voor sectoren die al (beperkt) open zijn, dat slaat nergens op.
(die toegangsbewijzen moeten sowieso voor alle sectoren afgebouwd worden)
1. Open, alleen voor diegene die een test-, herstel- of vaccinatiebewijs hebben
2. Open, alleen moet iedereen (ook gevaccineerden) getest worden
3. Gesloten voor iedereen (ook voor gevaccineerden)
En daarbij gaan we er van uit dat open voor iedereen zonder dat een test-, herstel of vaccinatiebewijs niet nodig niet meer tot de mogelijkheden behoort, omdat door een nieuwe coronagolf de ziekenhuizen opnieuw volliggen met coronapatinten.
De Pass Sanitaire in Frankrijk werkt uitstekend. Een groter gedeelte van de Franse bevolking heeft minstens n prik gehad ten opzichte van de Nederlandse bevolking.quote:
[..]
Wen er maar aan. Hoewel ik het belachelijk vindt wordt de druk om te vaccineren alleen maar groter.
Bron:
https://ourworldindata.or(...)ovid?time=2021-08-21..latest&country=FRA~NLD
Als je alles negeert wat geen Covid is werkt de Pass Sanitaire uitstekend. Wanneer je rekening houdt met het echte leven is de situatie iets anders.quote:
[..]
De Pass Sanitaire in Frankrijk werkt uitstekend. Een groter gedeelte van de Franse bevolking heeft minstens n prik gehad ten opzichte van de Nederlandse bevolking.
Bron:
https://ourworldindata.or(...)ovid?time=2021-08-21..latest&country=FRA~NLD
Feit is dat in Frankrijk festivals en discotheken daar wel open zijn en hier niet. Maar er is een grote vaccinatiedwang dat wel, en dat enorme begrip voor mensen die het vaccin niet willen nemen zoals nu in NL is daar niet meer.quote:
[..]
Als je alles negeert wat geen Covid is werkt de Pass Sanitaire uitstekend. Wanneer je rekening houdt met het echte leven is de situatie iets anders.
"Dat enorme begrip voor mensen die het vaccin niet willen nemen zoals nu in NL is daar niet meer"quote:
[..]
Feit is dat in Frankrijk festivals en discotheken daar wel open zijn en hier niet. Maar er is een grote vaccinatiedwang dat wel, en dat enorme begrip voor mensen die het vaccin niet willen nemen zoals nu in NL is daar niet meer.
Je zegt het alsof dat iets goeds is, dat er geen begrip is voor de vrije keuze van iemand. Eigenlijk onderschrijf je precies wat er fout gaat.
Jep. En vooral aan het eind van de rit verbolgen doen "want mensen houden zich niet aan de maatregelen!"quote:
Toch bijzonder die parallelle realiteit bij sommigen in dit topic en in Den Haag versus de werkelijkheid. Gisteren nog even uit geweest; iedereen schudt gewoon weer handen, zit bij elkaar op schoot, drinkt uit elkaars glas, zit naast elkaar, maar bij enkelen leeft nog het idee dat het tekentafelmicromanagement effect gaat sorteren.
Ja, en hier blijft alles dicht omdat 1,8 miljoen mensen die geen vaccinatie hebben of infectie hebben doorgemaakt weleens ernstig ziek kunnen worden.quote:
[..]
"Dat enorme begrip voor mensen die het vaccin niet willen nemen zoals nu in NL is daar niet meer"
Je zegt het alsof dat iets goeds is, dat er geen begrip is voor de vrije keuze van iemand. Eigenlijk onderschrijf je precies wat er fout gaat.
Opzouten met dat begrip, laat je vaccineren en anders thuis uitzieken of niet naar evenementen gaan. Ben er klaar mee.
Zijn in Duitsland ongeplaceerde festivals met meer dan 750 man eigenlijk toegestaan?quote:
[..]
Feit is dat in Frankrijk festivals en discotheken daar wel open zijn en hier niet. Maar er is een grote vaccinatiedwang dat wel, en dat enorme begrip voor mensen die het vaccin niet willen nemen zoals nu in NL is daar niet meer.
Toevallig. Ik ben ook klaar met die selectieve verontwaardiging van het clubje vaccinatieactivisten. Of is die groep ook zo verontwaardigd als iemand niet zijn BMR-vaccinatie heeft gehaald? Of de griepprik?quote:
[..]
Ja, en hier blijft alles dicht omdat 1,8 miljoen mensen die geen vaccinatie hebben of infectie hebben doorgemaakt weleens ernstig ziek kunnen worden.
Opzouten met dat begrip, laat je vaccineren en anders thuis uitzieken of niet naar evenementen gaan. Ben er klaar mee.
Hoe het in Duitsland is weet ik niet, maar in Frankrijk nu wel. In Duitsland verschilt het wel per deelstaat.quote:
[..]
Zijn in Duitsland ongeplaceerde festivals met meer dan 750 man eigenlijk toegestaan?
Zo had ik gelezen dat de clubs in Berlijn wel open zijn.
Ja, maar ik kan je alvast verklappen dat ik met mijn vaccinatiebewijs mezelf niet meer laat testen hoor.quote:
[..]
Toevallig. Ik ben ook klaar met die selectieve verontwaardiging van het clubje vaccinatieactivisten. Of is die groep ook zo verontwaardigd als iemand niet zijn BMR-vaccinatie heeft gehaald? Of de griepprik?
In de praktijk werkt dat natuurlijk niet. Mensen bellen de dokter niet als ze het gevoel hebben dat ze het ook wel thuis uit kunnen zieken. Je komt niet op de IC als het allemaal wel meevalt.quote:
[..]
Opzouten met dat begrip, laat je vaccineren en anders thuis uitzieken of niet naar evenementen gaan. Ben er klaar mee.
Wat de oplossing is weet ik in de toekomst ook niet precies, maar het is wel erg oneerlijk dat kankerdiagnoses en hartoperaties mogelijkerwijs wer worden uitgesteld vanwege ongevaccineerde corona patinten.quote:
[..]
In de praktijk werkt dat natuurlijk niet. Mensen bellen de dokter niet als ze het gevoel hebben dat ze het ook wel thuis uit kunnen zieken. Je komt niet op de IC als het allemaal wel meevalt.
Begrijp je dat je dan net zo erg bent als de groep waar je klaar mee bent? Door jezelf niet te laten testen hou je de status quo in stand, want het virus kan nog steeds rondgaan.quote:
[..]
Ja, maar ik kan je alvast verklappen dat ik met mijn vaccinatiebewijs mezelf niet meer laat testen hoor.
Doordat jij je niet laat testen en gewoon overal naartoe gaat zorg je misschien wel voor een groter probleem als iemand die niet gevaccineerd is.
Nee juist niet! Want de overheid kan moeilijk ingrijpen als ze geen cijfers hebben van positieve testen.quote:
[..]
Begrijp je dat je dan net zo erg bent als de groep waar je klaar mee bent? Door jezelf niet te laten testen hou je de status quo in stand, want het virus kan nog steeds rondgaan.
Doordat jij je niet laat testen en gewoon overal naartoe gaat zorg je misschien wel voor een groter probleem als iemand die niet gevaccineerd is.
Op zichzelf niet vreemd, zo lijkt het maar dan wel begrijpen dat dus de vaccins op deze wijze niet langer als experimenteel te boek zullen staan. Voorts in alle opzichten erkend worden als heilzaam middel.quote:bron: time-04aug21
FDA Accelerates Full Approval of Pfizer-BioNTech Vaccine as Delta Variant Surges
The Food and Drug Administration (FDA) has begun accelerating the process to fully approve the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine, facing pressure to add resources from those who believe the lack of full approval is hampering efforts to get more Americans vaccinated.
De goedkeuring is vooral politiek gedreven om tegenstanders te overtuigen wanneer het vaccin een erkende status heeft.
en tegenstanders de wind uit de zeilen te nemen door het juridisch, de kop in te drukken.
Een medicus of patint kan ook minder makkelijk een gebruik weigeren (toe te passen).
Ik voel mij weer helemaal ondergedompeld in Orwelliaanse ravijnen, waar ruisende beekjes meanderend al klievend het onleefbare landschap tot een nieuwdenkend paradijs maken.
Hoe lang zal het duren dat de EMA of CBG of OMT tot dezelfde - beleids - overweging komt ?
Nou ja, als er weer een (gepercipieerd) onhoudbare druk op de zorg komt nu iedereen die dat wil gevaccineerd is, dan zal je toch echt met een andere visie moeten komen dan het ad-hoc in- en uitfaseren van een karrevracht aan maatregeltjes, wat we het afgelopen anderhalf jaar hebben gezien.quote:
Maar wat als het stijgt in het najaar? Wat als de capaciteit weer in het geding komt? Operaties moeten worden uitgesteld?
Net maak je je boos omdat er 1,8 miljoen ongevaccineerden zijn die voor ziekenhuisdruk kunnen zorgen en nu zeg je je niet te laten testen zodat de overheid niet in kan grijpen als er geen cijfers van positieve tests zijn.quote:
[..]
Nee juist niet! Want de overheid kan moeilijk ingrijpen als ze geen cijfers hebben van positieve testen.
Waar maak je je nu echt boos over?
Het voordeel van "full approval' is normaal gesproken wel de aansprakelijkheid. Als het vaccin volledig goedgekeurd is kan de fabrikant niet meer achter het 'emergency use' verschuilen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:00 schreef Vallon het volgende:
Nieuwe, significante, ontwikkeling.....
[..]
Op zichzelf niet vreemd, zo lijkt het maar dan wel begrijpen dat dus de vaccins op deze wijze niet langer als experimenteel te boek zullen staan. Voorts in alle opzichten erkend worden als heilzaam middel.
De goedkeuring is vooral politiek gedreven om tegenstanders te overtuigen wanneer het vaccin een erkende status heeft.
en tegenstanders de wind uit de zeilen te nemen door het juridisch, de kop in te drukken.
Een medicus of patint kan ook minder makkelijk een gebruik weigeren (toe te passen).
Ik voel mij weer helemaal ondergedompeld in Orwelliaanse ravijnen, waar ruisende beekjes meanderend al klievend het onleefbare landschap tot een nieuwdenkend paradijs maken.
Hoe lang zal het duren dat de EMA of CBG of OMT tot dezelfde - beleids - overweging komt ?
Het probleem is toch het antal positieve testen n ziekenhuisopnames? De kans op ziekenhuisopname is veel kleiner wanneer je bent gevaccineerd en als je een vaccinatiebewijs hebt, heb je geen negatieve test nodig voor bvb een evenement, Viola.quote:
[..]
Net maak je je boos omdat er 1,8 miljoen ongevaccineerden zijn die voor ziekenhuisdruk kunnen zorgen en nu zeg je je niet te laten testen zodat de overheid niet in kan grijpen als er geen cijfers van positieve tests zijn.
Waar maak je je nu echt boos over?
Zolang er nog een demissionair kabinet zit, maak ik me weinig illusies over een grote koerswijziging.quote:
[..]
Nou ja, als er weer een (gepercipieerd) onhoudbare druk op de zorg komt nu iedereen die dat wil gevaccineerd is, dan zal je toch echt met een andere visie moeten komen dan het ad-hoc in- en uitfaseren van een karrevracht aan maatregeltjes, wat we het afgelopen anderhalf jaar hebben gezien.
- leeftijd
- vaccinatiestatus
- onderliggende aandoeningen
- afkomst
- etc
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Het probleem is toch het antal positieve testen n ziekenhuisopnames? De kans op ziekenhuisopname is veel kleiner wanneer je bent gevaccineerd en als je een vaccinatiebewijs hebt, heb je geen negatieve test nodig voor bvb een evenement, Viola.
Het probleem is de druk op de zorg. De druk op de zorg proberen ze (onder andere) in te schatten door de gemeten positieve tests te extrapoleren.
Ik zeg overigens ook niet dat je je moet laten testen h. Ik zei dat je als gevaccineerd nog steeds corona kunt hebben en ook besmettelijk kunt zijn. Als je dus cht zo begaan bent met de druk op de ziekenhuizen en je boos maakt over ongevaccineerden moet je jezelf regelmatig testen en thuisblijven als je positief test/klachten hebt. Anders doe je precies hetzelfde als waar je verontwaardigd over bent.
Neequote:
Gaan er eigenlijk nog eens cijfers/statistieken bekend gemaakt worden van ,pak hem beet, de laatste 2 weken aan ziekenhuisopnames? Met daar in bv.
- leeftijd
- vaccinatiestatus
- onderliggende aandoeningen
- afkomst
- etc
Ik ben begaan met de ziekenhuizen, maar k wil ik alle beperkingen er zoveel mogelijk af. Maar het het kan ergens wel kloppen wat je zegt dat als de druk op de zorg weer heel laag wordt (dus nog een stuk lager dan nu), dat op een gegeven moment het aantal positieve testen voor de overheid geen grote zorg meer zal zijn.quote:
[..]
Nee, dat is het niet.
Het probleem is de druk op de zorg. De druk op de zorg proberen ze (onder andere) in te schatten door de gemeten positieve tests te extrapoleren.
Ik zeg overigens ook niet dat je je moet laten testen h. Ik zei dat je als gevaccineerd nog steeds corona kunt hebben en ook besmettelijk kunt zijn. Als je dus cht zo begaan bent met de druk op de ziekenhuizen en je boos maakt over ongevaccineerden moet je jezelf regelmatig testen en thuisblijven als je positief test/klachten hebt. Anders doe je precies hetzelfde als waar je verontwaardigd over bent.
Nou ja, het te vormen kabinet wordt ook een mengelmoes van links tot rechts, dus ook daar verwacht ik geen duidelijke lijn. Polderen is vaak goed, maar in een (semi)crisissituatie als deze gebeurt er daardoor vooral heel erg weinig.quote:
[..]
Zolang er nog een demissionair kabinet zit, maak ik me weinig illusies over een grote koerswijziging.
Ik wil ook graag alle beperkingen eraf. Ik ben alleen wel van mening dat dat niet tegen elke prijs kan.quote:
[..]
Ik ben begaan met de ziekenhuizen, maar k wil ik alle beperkingen er zoveel mogelijk af. Maar het het kan ergens wel kloppen wat je zegt dat als de druk op de zorg weer heel laag wordt (dus nog een stuk lager dan nu), dat op een gegeven moment het aantal positieve testen voor de overheid geen grote zorg meer zal zijn.
Jammer, ben er wel benieuwd naar eigenlijk.quote:
Daar ben ik het wel mee eens, zo zie ik het ook wel. Ik vind het belangrijk dat jij je vrije keuze om je wel te laten vaccineren hebt en een ander de vrije keus om zich niet te laten vaccineren heeft. Ik vind dat we niet ons recht op lichamelijke integriteit in moeten leveren om weer naar een festival te kunnen. Dat is naar mijn mening ook niet de oplossing.quote:
Hoe dan ook, ieder zijn mening en acties maar het vaccin nit nemen zie ik niet als een oplossing, dat bedoel ik.
Privacywetgeving gaat zulk soort overzichten niet toestaan.quote:
[..]
Jammer, ben er wel benieuwd naar eigenlijk.
Frankrijk is een goed testvoorbeeld, maar ook de UK met helemaal geen beperkingen. De overheid heeft alle tijd om zijn beleid en eindelijk eens evenementen toe te staan.quote:
[..]
Ik wil ook graag alle beperkingen eraf. Ik ben alleen wel van mening dat dat niet tegen elke prijs kan.
2 Festivals zijn afgelast en ben het goed zat, dus ga volgende week zaterdag meer lekker naar een festival in Belgi, in de buurt van Mol.
quote:
[..]
Het voordeel van "full approval' is normaal gesproken wel de aansprakelijkheid. Als het vaccin volledig goedgekeurd is kan de fabrikant niet meer achter het 'emergency use' verschuilen.
Contracten gelezen van wat niet zwart is gemaakt...... die aansprakelijkheid ligt sws nergens maar dan ook nergens voor een millimeter bij wetenschap noch farmacie. Overheden sluiten de contracten en nemen alle verantwoordelijkheid over (wat sws de feitelijke functie is van een FDA/EMA).Wetenschap heeft al helemaal geen aansprakelijkheid, het enige dat een fabrikant idd dan formeel moet gaan doen is zorgen dat het erkend middel, als toegestaan product voldoet aan de gegevens specs
.Ik voorzie ook een prijsverhoging om - niet langer experimenteel - dat goed te regelen. Al was het maar om in de bijsluiter wen folder te vertellen dat het een erkend vaccin is dat het Covid19 voorkomt.
Ik begon zo'n 26 uur na de tweede Pfizer (rond 15:00 's middags) steeds duffer te worden en steeds minder mee te krijgen van wat er om me heen gebeurde. Ik ben toen rond 19:00 gaan slapen en de volgende ochtend trok dat duffe langzaam, maar zeker weg.quote:
@ De mensen hier die Pfizer gehad hebben en last kregen na de tweede vaccinatie: na hoe lang kreeg je last? Ik ben nu 23 uur verder en m'n arm doet verrekte zeer maar verder voel ik me op wat zweten na gisteravond (het was hier ook wel 27 graden) redelijk. Kan het nog komen of zou ik 'geluk' hebben?
Start je eigen ond3rzoek: https://www.onderzoekdoen.nlquote:
[..]
Jammer, ben er wel benieuwd naar eigenlijk.
Ja, ik zeg niet dat hun helemaal niet naar een festival mogen gaan. Maar een keuze maken betekent ook risico nemen. Dus dan ook niet klagen dat je als negatief geteste mogelijk dus toch besmet kan raken door gevaccineerden.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens, zo zie ik het ook wel. Ik vind het belangrijk dat jij je vrije keuze om je wel te laten vaccineren hebt en een ander de vrije keus om zich niet te laten vaccineren heeft. Ik vind dat we niet ons recht op lichamelijke integriteit in moeten leveren om weer naar een festival te kunnen. Dat is naar mijn mening ook niet de oplossing.
Wat wil je er dan eigenlijk mee? Stel dat dat overzicht er wel komt.quote:
[..]
Jammer, ben er wel benieuwd naar eigenlijk.
Maar zou het ergens worden bijgehouden? Lijkt mij toch vrij essentile informatie eigenlijk.quote:
[..]
Privacywetgeving gaat zulk soort overzichten niet toestaan.
Ja, daarom dan nog liever een 'pass sanitaire' zoals in Frankrijk desnoods dan nog een lockdown. Of niet?quote:
Wie is er hier bang dat de horeca in het najaar weer dicht zal gaan? Ik droomde vannacht dat we weer in lockdown zouden gaan, eigenlijk best een nare droom...
Als het echt moet?
Ja, dat soort dingen zijn bekend, maar waarschijnlijk niet voor het doel van zo'n overzicht.quote:
[..]
Maar zou het ergens worden bijgehouden? Lijkt mij toch vrij essentile informatie eigenlijk.
Dit zal in het patientendossier wel allemaal terug te vinden moeten zijn.
Heb ik iets gemist?quote:
[..]
Feit is dat in Frankrijk festivals en discotheken daar wel open zijn en hier niet. Maar er is een grote vaccinatiedwang dat wel, en dat enorme begrip voor mensen die het vaccin niet willen nemen zoals nu in NL is daar niet meer.
Voor mij liever een pass sanitaire dan een lockdown ja.quote:
[..]
Ja, daarom dan nog liever een 'pass sanitaire' zoals in Frankrijk desnoods dan nog een lockdown. Of niet?
Als het echt moet?
Hier in Nederland is daar vrij veel begrip voor vanwege mogelijke discriminatie, in andere landen speelt die discriminatie angst veel minder.quote:
Het wordt niet bijgehouden, de informatie is er wel maar kan niet causaal of gecorreleerd worden toegepast.quote:
[..]
Maar zou het ergens worden bijgehouden? Lijkt mij toch vrij essentile informatie eigenlijk.
Zie hier het mooi web dat ons geweven is en wij ons dus moeten verlaten op expertmodellen van empirisch N=1 onderzoek.
Opsporing gezocht maar dan voor Covid gevallen. Lachen man...quote:
Gaan er eigenlijk nog eens cijfers/statistieken bekend gemaakt worden van ,pak hem beet, de laatste 2 weken aan ziekenhuisopnames? Met daar in bv.
- leeftijd
- vaccinatiestatus
- onderliggende aandoeningen
- afkomst
- etc
Je bent nieuw hierquote:
[..]
Hier in Nederland is daar vrij veel begrip voor vanwege mogelijke discriminatie, in andere landen speelt die discriminatie angst veel minder.
Gewoon niet op reageren werkt primaquote:
[..]
Ik weet echt niet hoe ik hier op dien te reageren. Iemand anders misschien?
Blijkbaar wel want buiten Fok hoor ik ook maar weinig mensen praten over ongevacineerden op de manier zoals ze hier doen.quote:
Covid naeven houdt in, zij die er nog niet mee in aanraking zijn geweest cq geen antistoffen hebben.quote:Op zondag 22 augustus 2021 16:38 schreef Vallon het volgende:
Ik denk niet zozeer naef maar vooral dat het onderwerp beu - onbegrepen en machteloos makend - de keel uitkomt.
//--//
Diverse mensen in mijn omgeving willen er niet(s meer) van weten, wat verder prima is.
Of de informatie over vaccinatiestatus bekend is voor ziekenhuizen, weet ik niet hoor. Ja, ze kunnen het aan de patint vragen, maar die kan vervolgens zeggen wat-ie wil. Daar houdt het wel een beetje op.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het wordt niet bijgehouden, de informatie is er wel maar kan niet causaal of gecorreleerd worden toegepast.
Zie hier het mooi web dat ons geweven is en wij ons dus moeten verlaten op expertmodellen van empirisch N=1 onderzoek.
Soort van ja, maar goed, ook bij opsporing verzocht is het van belang toch?quote:
[..]
Opsporing gezocht maar dan voor Covid gevallen. Lachen man...
Maar wat wil je nou met dat overzicht mocht het er wel zijn?quote:
[..]
Soort van ja, maar goed, ook bij opsporing verzocht is het van belang toch?
Dat ze in Frankrijk zo'n pass hebben wil niet zeggen dat er daar geen lockdown meer komt. Ik denk dat een lockdown wel goed uitkomt nu met al die protesten elk weekend.quote:
[..]
Ja, daarom dan nog liever een 'pass sanitaire' zoals in Frankrijk desnoods dan nog een lockdown. Of niet?
Als het echt moet?
Er gaat waarschijnlijk niks mee gebeuren, maar je zou het kunnen gebruiken om aan te tonen dat vaccinatie werkt (of niet), waar winst te behalen valt wat vaccineren betreft, meer transparantie over verschillen van effectiviteit van vaccins etc (indien aanwezig).quote:
[..]
Maar wat wil je nou met dat overzicht mocht het er wel zijn?
Maar voor mijzelf, ik ben gewoon erg benieuwd.
In het ziekenhuis is dat vaccinatiegegeven sws niet van belang, hooguit als statistiek dat zij niet (mogen ver)tellen.quote:
[..]
Of de informatie over vaccinatiestatus bekend is voor ziekenhuizen, weet ik niet hoor. Ja, ze kunnen het aan de patint vragen, maar die kan vervolgens zeggen wat-ie wil. Daar houdt het wel een beetje op.
Mensen - opgenomen voor "Covid19" klachten - zullen doorgaans sws een vorm van antilichamen vertonen zonder dat daarvan duidelijk is of dat al of niet met vaccins komt.
Die informatie is er toch, dat vaccineren werkt tegen, in ieder geval, ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Er gaat waarschijnlijk niks mee gebeuren, maar je zou het kunnen gebruiken om aan te tonen dat vaccinatie werkt (of niet), waar winst te behalen valt wat vaccineren betreft, meer transparantie over verschillen van effectiviteit van vaccins etc (indien aanwezig).
Maar voor mijzelf, ik ben gewoon erg benieuwd.
Zijn echt meerdere onderzoeken uit diverse bronnen van.
https://nos.nl/liveblog/2(...)e-coronabesmettingenquote:Spreekkoren in Kuip tegen aanwezige De Jonge: 'Hugo, hou je bek'
Tijdens de wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles in de Kuip uitten voetbalsupporters hun ongenoegen over Hugo de Jonge, die vorige week zei dat "geplaceerd betekent: op je kont zitten". De minister van Volksgezondheid zei dat de regels worden aangescherpt als supporters zich, net als het weekend ervoor, daar niet aan hielden.
Als reactie daarop brachten supporters een spanddoek mee, met daarop de tekst: "Hugo: zitten en je muil houden". De aanhang van beide clubs zong even later dat De Jonge "zijn bek moet houden."
Op dit moment mogen clubs twee derde van de maximum hoeveelheid fans toelaten in het stadion, op voorwaarde dat ze een vaste zitplek en een coronatoegangsbewijs hebben. Maar in de praktijk zitten supporters dicht op elkaar en zingen en springen ze, met name in vakken met fanatieke supporters. Die beelden leveren in andere sectoren van de maatschappij verontwaardigde reacties op.
Hugo de Jonge was zelf ook bij de wedstrijd aanwezig.
Tokkies gonna tokkie.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)e-coronabesmettingen
[ twitter ]
Alles behalve een lockdown wat mij betreft, dan nog liever een vaccinatieplicht als uiterste middel.quote:
[..]
Dat ze in Frankrijk zo'n pass hebben wil niet zeggen dat er daar geen lockdown meer komt. Ik denk dat een lockdown wel goed uitkomt nu met al die protesten elk weekend.
Dat geloof ik best, maar als je het bijhoudt heb je gewoon de perfecte data ipv een onderzoek van een maand geleden.quote:
[..]
Die informatie is er toch, dat vaccineren werkt tegen, in ieder geval, ziekenhuisopnames.
Zijn echt meerdere onderzoeken uit diverse bronnen van.
Plus je zou de bevolking prima kunnen informeren over wat de laatste stand van zaken is. Nu blijft het altijd een beetje bij "een rondje langs de velden laat zien dat <inserts iets algemeens>" oid. Geen harde data over verschillen tussen vaccins, leeftijden, afkomst, geslacht etc.
Informatie over leeftijden wordt wel bijgehouden en gedeeld. Staat gewoon op https://coronadashboard.rijksoverheid.nlquote:
[..]
Dat geloof ik best, maar als je het bijhoudt heb je gewoon de perfecte data ipv een onderzoek van een maand geleden.
Plus je zou de bevolking prima kunnen informeren over wat de laatste stand van zaken is. Nu blijft het altijd een beetje bij "een rondje langs de velden laat zien dat <inserts iets algemeens>" oid. Geen harde data over verschillen tussen vaccins, leeftijden, afkomst, geslacht etc.
Er is genoeg data om een onderbouwde uitspraak te kunnen doen, ook op basis van vaccin, leeftijd en geslacht.quote:
[..]
Dat geloof ik best, maar als je het bijhoudt heb je gewoon de perfecte data ipv een onderzoek van een maand geleden.
Plus je zou de bevolking prima kunnen informeren over wat de laatste stand van zaken is. Nu blijft het altijd een beetje bij "een rondje langs de velden laat zien dat <inserts iets algemeens>" oid. Geen harde data over verschillen tussen vaccins, leeftijden, afkomst, geslacht etc.
Dingen als afkomst gaan niet zorgen voor betere data, wel voor meer onderverdeling.
Ik denk dat ik ook maar eens naar een voetbalwedstrijd ga, het meest dichtbij een festival dat je kunt komen tegenwoordig!quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)e-coronabesmettingen
[ twitter ]
Klopt maar ik vind het eigenlijk wel jammer dat de vergelijking telkens word gemaakt. Iedereen heeft de kans al gehad om in ieder geval een prik te halen (18+) en kwetsbaren al een tijdje twee prikken, dus festivals zouden niet toegestaan moeten worden omdat voetbal/f1 ook toegestaan is, maar omdat vaccineren de uitweg was.quote:
[..]
Ik denk dat ik ook maar eens naar een voetbalwedstrijd ga, het meest dichtbij een festival dat je kunt komen tegenwoordig!
Eens, festivals zouden zeker doorgang moeten vinden.quote:
[..]
Klopt maar ik vind het eigenlijk wel jammer dat de vergelijking telkens word gemaakt. Iedereen heeft de kans al gehad om in ieder geval een prik te halen (18+) en kwetsbaren al een tijdje twee prikken, dus festivals zouden niet toegestaan moeten worden omdat voetbal/f1 ook toegestaan is, maar omdat vaccineren de uitweg was.
Ik ga er eerlijk gezegd van uit dat we in oktober weer "gewoon" de volgende lockdown incl. avondklok in gaan. Dat nutteloze gemaatregel blijft voortbestaan tot het moment dat de burgerbevolking het een halt toeroept.quote:
Wie is er hier bang dat de horeca in het najaar weer dicht zal gaan? Ik droomde vannacht dat we weer in lockdown zouden gaan, eigenlijk best een nare droom...
Als volksgezondheid de dames en heren politici echt zo aan het hart ging was er al lang werk gemaakt van het vergroten van de zorg- en vooral IC-capaciteit, maar overbetaald debatteren, bij het kruisje tekenen wanneer de vvd weer eens wat wil slopen in de samenleving en de bevolking over een paar weken in lockdown nummer zoveel smijten is makkelijker.
Maar dat is toch volledig bizar, als er nu weer een lockdown zou komen? Als we weten dat de avondklok zo goed als niets heeft gedaan? En dat iedereen prikken heeft gehad? Dat we een lockdown gaan hebben voor mensen die zich niet willen vaccineren?quote:
[..]
Ik ga er eerlijk gezegd van uit dat we in oktober weer "gewoon" de volgende lockdown incl. avondklok in gaan. Dat nutteloze gemaatregel blijft voortbestaan tot het moment dat de burgerbevolking het een halt toeroept.
Als volksgezondheid de dames en heren politici echt zo aan het hart ging was er al lang werk gemaakt van het vergroten van de zorg- en vooral IC-capaciteit, maar overbetaald debatteren, bij het kruisje tekenen wanneer de vvd weer eens wat wil slopen in de samenleving en de bevolking over een paar weken in lockdown nummer zoveel smijten is makkelijker.
Je moet het maatregelencircus niet verwarren met pandemiebestrijding, want die twee hebben niks (meer) met elkaar te maken. Politici zijn gewoontedieren die, wanneer ze met een probleem geconfronteerd worden, altijd een Pavlov reactie zullen vertonen. Vr de pandemie was belastingverhoging altijd de standaardoplossing voor welk probleem dan ook, nu de bevolking gereduceerd is tot nietszeggende dagelijkse coronacijfers bestaat die Pavlov reactie uit maatregelen.quote:
[..]
Maar dat is toch volledig bizar, als er nu weer een lockdown zou komen? Als we weten dat de avondklok zo goed als niets heeft gedaan? En dat iedereen prikken heeft gehad? Dat we een lockdown gaan hebben voor mensen die zich niet willen vaccineren?
ik zou graag een inschatting maken hoeveel risico ik nog loop om in t ziekenhuis te moeten worden opgenomen als gevaccineerde.quote:
[..]
Wat wil je er dan eigenlijk mee? Stel dat dat overzicht er wel komt.
RIP aan de nabestaandenquote:
Vrijdag eerste keer gevaccineerd en heb het hele weekend last van hartkloppingen... enorm irritant gevoe.
Met de data die er is kan je dat.quote:
[..]
ik zou graag een inschatting maken hoeveel risico ik nog loop om in t ziekenhuis te moeten worden opgenomen als gevaccineerde.
Wil je het precies doen zal het nooit lukken, want dan komen jouw specifieke dingen erbij en die zijn niet zomaar in te schatten.
Hee .. de meesten van die groep mensen die zich niet laat vaccineren roept al maanden, zo niet vanaf hrt prille begin (ondergetekende) dat wat ons betreft het leven gewoon door kan gaan.quote:
[..]
Maar dat is toch volledig bizar, als er nu weer een lockdown zou komen? Als we weten dat de avondklok zo goed als niets heeft gedaan? En dat iedereen prikken heeft gehad? Dat we een lockdown gaan hebben voor mensen die zich niet willen vaccineren?
Alleen de overheid kiest daar niet voor... die verkiest maatregelen kennelijk boven de mening van mensen individueel.quote:
[..]
Hee .. de meesten van die groep mensen die zich niet laat vaccineren roept al maanden, zo niet vanaf hrt prille begin (ondergetekende) dat wat ons betreft het leven gewoon door kan gaan.
Raar man, als de ziekenhuizen vollopen.quote:
[..]
die verkiest maatregelen kennelijk boven de mening van mensen individueel.
Laatst nog wel eens in een ziekenhuis geweest? Er staan geen rijen buiten h, dat plaatje wordt ook wel eens wat vermoeiend.quote:
[..]
Raar man, als de ziekenhuizen vollopen.
Er is nog geen sprake van een lockdown, dus laten we niet doen alsof dat een zekerheidje is. Ik denk bijvoorbeeld niet dat er weer een lockdown komt. Tot nu toe is het allemaal koffiedik kijken.quote:
[..]
Maar dat is toch volledig bizar, als er nu weer een lockdown zou komen? Als we weten dat de avondklok zo goed als niets heeft gedaan? En dat iedereen prikken heeft gehad? Dat we een lockdown gaan hebben voor mensen die zich niet willen vaccineren?
Nee maar Twinkle zegt tegen mij dat van haar er geen maatregelen hoeven te zijn, maar de overheid zal ervoor kiezen zolang er nog ongevaccineerden ziek worden.quote:
[..]
Raar man, als de ziekenhuizen vollopen.
Ik ben toevallig laatst in een ziekenhuis geweest. Op een longafdeling. Waar ze weer bezig waren aparte kamers te maken voor covid-patinten en de zorg voor de anderen alweer lastiger werd.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Laatst nog wel eens in een ziekenhuis geweest? Er staan geen rijen buiten h, dat plaatje wordt ook wel eens wat vermoeiend.
Het is bij lange na niet zo erg als het geweest is, maar laten we ook niet doen alsof er helemaal niets aan de hand is.
Nee, maar er is dan ook geen lockdown. Dit was een reactie op de verwachting dat die er wel weer komt dit najaar. Het lijkt me sterk dat ze zoiets weer invoeren als er geen aanleiding zou zijn in de vorm van capaciteitsproblemen in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Laatst nog wel eens in een ziekenhuis geweest? Er staan geen rijen buiten h, dat plaatje wordt ook wel eens wat vermoeiend.
Nee, niet niets aan de hand, maar het idee dat de zorg op dit moment helemaal stukloopt als gevolg van covid is weer het andere uiterste. Ik snap dat binaire denken niet zo goed.quote:
Het is bij lange na niet zo erg als het geweest is, maar laten we ook niet doen alsof er helemaal niets aan de hand is.
Dat lijkt me ook, al is zoiets als capaciteitsproblemen op een gegeven moment ook een vrij subjectief iets.quote:
[..]
Nee, maar er is dan ook geen lockdown. Dit was een reactie op de verwachting dat die er wel weer komt dit najaar. Het lijkt me sterk dat ze zoiets weer invoeren als er geen aanleiding zou zijn in de vorm van capaciteitsproblemen in de ziekenhuizen.
Als je je computer uitzet en erop uit gaat zie je dat de meeste mensen het ook al lang geaccepteerd hebben.quote:
Erwin Kompanje is momenteel de persoon waar ik het meest mee eens ben. We moeten het straks ook gewoon gaan accepteren hoor.
Dit forum is niet bepaald maatgevend voor hoe mensen in het dagelijks leven nog met corona bezig zijn. Net zoals de tekentafelwerkelijkheid van Den Haag al lang niet meer synchroon loopt met de echte werkelijkheid.
Ik snap de terughoudendheid gewoon niet, stel dat er een nieuwe variant komt, zit je daar met je data van 2 maanden geleden.quote:
[..]
Er is genoeg data om een onderbouwde uitspraak te kunnen doen, ook op basis van vaccin, leeftijd en geslacht.
Dingen als afkomst gaan niet zorgen voor betere data, wel voor meer onderverdeling.
Waarom vertellen ze niet op het journaal dat iedereen binnen een stadion is getest en/of gevaccineerd en dat de 1,5 meter mag worden losgelaten?
Gewoon riooljournalistiek van onze staatszender.
Nee, JIJ zit met data van 2 maanden geleden. Degene die er iets mee moeten hebben wel betere data.quote:
[..]
Ik snap de terughoudendheid gewoon niet, stel dat er een nieuwe variant komt, zit je daar met je data van 2 maanden geleden.
En bij een nieuwe variant gaat het toch tijd duren voordat duidelijk wat die anders doet, de data zal toch achterlopen.
Waar ik zeker voor ben te accepteren zijn bijvoorbeeld de huidige besmettings- en opnamecijfers. Ik denk dat we dit de komende tijd gaan blijven zien en dat die ellende parallel loopt met verdere versoepelingen. Uiteindelijk zal de overheid er ook minder boodschap aan hebben omdat zij een ieder al de kans hebben gegeven zich te laten vaccineren.quote:
Erwin Kompanje is momenteel de persoon waar ik het meest mee eens ben. We moeten het straks ook gewoon gaan accepteren hoor.
Stel dat in een uitzonderlijk maar niet geheel onmogelijk scenario de opnamecijfers keihard oplopen, tja daar valt weinig aan te 'accepteren'. Denk dat er vrij weinig mensen warm voor lopen om schouderophalend naar code zwart te gaan koekeloeren en niks te doen.
Misschien wel betere data, maar ik las eerder in deze thread dat je om vaccinatie status mag vragen, en dan houdt het op.quote:
[..]
Nee, JIJ zit met data van 2 maanden geleden. Degene die er iets mee moeten hebben wel betere data.
En bij een nieuwe variant gaat het toch tijd duren voordat duidelijk wat die anders doet, de data zal toch achterlopen.
En bij een nieuwe variant kun je, mits vastgesteld, dat prima direct registreren. Ik snap gewoon niet wat er op tegen is, een manier om ervoor te zorgen dat je data minder achter de feiten aanloopt.
Daar heb je denk ik wel gelijk in, in mijn omgeving bestaat het eigenlijk niet. Ja het bestaat in de zin van ergernis over maatregelen, maar ik ken niemand die zo voorzichtig is of terughoudend als je hier soms ziet.quote:
[..]
Als je je computer uitzet en erop uit gaat zie je dat de meeste mensen het ook al lang geaccepteerd hebben.
Dit forum is niet bepaald maatgevend voor hoe mensen in het dagelijks leven nog met corona bezig zijn. Net zoals de tekentafelwerkelijkheid van Den Haag al lang niet meer synchroon loopt met de echte werkelijkheid.
Eens. Je zult daarom vooraf moeten afspreken wat je accepteert, en duidelijk moeten communiceren welke maatregelen er eventueel aan vast kunnen hangen. Niet even grabbelen in de gereedschapkist en random maatregelen nemen omdat het kan. Maar dat had in juni ook moeten gebeuren.quote:
[..]
Ik wil ook graag alle beperkingen eraf. Ik ben alleen wel van mening dat dat niet tegen elke prijs kan.
Die kans is uiterst klein. Over alle opnames is ongeveer 15% gevaccineerd, waarvan bij 5% ongeveer vaccinatie om uiteenlopende reden niet goed of voldoende werkt.quote:
[..]
ik zou graag een inschatting maken hoeveel risico ik nog loop om in t ziekenhuis te moeten worden opgenomen als gevaccineerde.
Maar dat is in de afgelopen anderhalf jaar nooit gebeurd, en ik acht de kans bijzonder klein dat dat nog gaat veranderen.quote:
Je zult daarom vooraf moeten afspreken wat je accepteert, en duidelijk moeten communiceren welke maatregelen er eventueel aan vast kunnen hangen.
Hopelijk valt het mee, maar ik heb ook wel een bepaald voorgevoel ja. Ik denk dat we echt heel blij mogen zijn als we met de huidige beperkingen de winter door komen, het zal heel erg te maken hebben met hoe snel de overheid op de maatregelen knop gaat drukken als ziekenhuis cijfers toch weer wat groeien. Ik kan niet in hun hoofd kijken; geen idee hoe ze gaan reageren. Heb vermoedens, maar dat zijn vooralsnog aannames.quote:
[..]
Ik ga er eerlijk gezegd van uit dat we in oktober weer "gewoon" de volgende lockdown incl. avondklok in gaan. Dat nutteloze gemaatregel blijft voortbestaan tot het moment dat de burgerbevolking het een halt toeroept.
Als volksgezondheid de dames en heren politici echt zo aan het hart ging was er al lang werk gemaakt van het vergroten van de zorg- en vooral IC-capaciteit, maar overbetaald debatteren, bij het kruisje tekenen wanneer de vvd weer eens wat wil slopen in de samenleving en de bevolking over een paar weken in lockdown nummer zoveel smijten is makkelijker.
Het wordt toch vastgelegd, zodra iemand besmet raakt en getest wordt zien ze bij de GGD of diegene gevaccineerd is.quote:
[..]
Misschien wel betere data, maar ik las eerder in deze thread dat je om vaccinatie status mag vragen, en dan houdt het op.
En bij een nieuwe variant kun je, mits vastgesteld, dat prima direct registreren. Ik snap gewoon niet wat er op tegen is, een manier om ervoor te zorgen dat je data minder achter de feiten aanloopt.
Ik kan hier nu een heel BNW verhaal gaan tikken, maar ik hoop juist dat we eens een keer geen aanvullende maatregelen meer gaan nemen. Doe je dit wel zitten we in 2035 nog met deze ongein.quote:
[..]
Hopelijk valt het mee, maar ik heb ook wel een bepaald voorgevoel ja. Ik denk dat we echt heel blij mogen zijn als we met de huidige beperkingen de winter door komen, het zal heel erg te maken hebben met hoe snel de overheid op de maatregelen knop gaat drukken als ziekenhuis cijfers toch weer wat groeien. Ik kan niet in hun hoofd kijken; geen idee hoe ze gaan reageren. Heb vermoedens, maar dat zijn vooralsnog aannames.
Onderliggende aandoening en afkomst sowieso niet, maar de vaccinatiestatus en in mindere mate leeftijd vind ik wel essentile informatie om een fatsoenlijk debat te kunnen voeren. De besmettingen en ziekenhuisopnames liggen helaas niet zo laag als gehoopt en het lijkt daardoor onvermijdelijk dat er op een zeker moment:quote:
Gaan er eigenlijk nog eens cijfers/statistieken bekend gemaakt worden van ,pak hem beet, de laatste 2 weken aan ziekenhuisopnames? Met daar in bv.
- leeftijd
- vaccinatiestatus
- onderliggende aandoeningen
- afkomst
- etc
- zorg afgeschaald moet worden
- nieuwe maatregelen ingevoerd moeten worden
- een vaccinatieplicht / dwang / drang moet komen
- triage voor IC opnames
Om hier met z'n allen een mening over te vormen, is weten wat voor mensen in het ziekenhuis komen vrij essentieel. Als het alleen maar ongevaccineerde 60+ers zijn, zou mijn mening over schoolsluiting anders zijn dan wanneer het gevaccineerden van alle leeftijden zijn om maar wat te noemen.
Na 18 maanden eindelijk eens met 750 man de voetjes van de vloer. Nog geen echt festival, maar het kwam heel aardig in de buurt.
Blij dat deze organisatie het aangedurfd heeft, om toch wat te organiseren, na vele aanpassingen, datum verplaatsingen, en uiteindelijk het opsplitsen van het evenement in 2 losse locaties van max 750 man per dag, QR code werd zeer strikt gecontroleerd, en ze hadden zelfs een pendelbusje geregeld om eventueel naar de TvT locatie in Haarlem te rijden voor het geval er toch een test miste.
De leeftijd van de opnames de afgelopen weken :quote:
[..]
Onderliggende aandoening en afkomst sowieso niet, maar de vaccinatiestatus en in mindere mate leeftijd vind ik wel essentile informatie om een fatsoenlijk debat te kunnen voeren. De besmettingen en ziekenhuisopnames liggen helaas niet zo laag als gehoopt en het lijkt daardoor onvermijdelijk dat er op een zeker moment:
- zorg afgeschaald moet worden
- nieuwe maatregelen ingevoerd moeten worden
- een vaccinatieplicht / dwang / drang moet komen
- triage voor IC opnames
Om hier met z'n allen een mening over te vormen, is weten wat voor mensen in het ziekenhuis komen vrij essentieel. Als het alleen maar ongevaccineerde 60+ers zijn, zou mijn mening over schoolsluiting anders zijn dan wanneer het gevaccineerden van alle leeftijden zijn om maar wat te noemen.
Ik weet dat dat openbaar is. Wel een net overzichtje. Ik ben wel heel benieuwd naar de vaccinatiestatus.quote:
[..]
De leeftijd van de opnames de afgelopen weken :
[ afbeelding ]
Opvallend trouwens dat de gemiddelde leeftijd weer flink opgelopen is. Tijdelijk wat meer ongevaccineerde jongere mensen en nu die een hogere vaccinatiegraad hebben, weer een oplopende leeftijd (gevaccineerd / ongevaccineerd?)
Geen idee eerlijk gezegd, of zo'n koppeling bestaat en of dat juridisch is toegestaan. Dit in combinatie met een ziekenhuisopname.quote:
[..]
Het wordt toch vastgelegd, zodra iemand besmet raakt en getest wordt zien ze bij de GGD of diegene gevaccineerd is.
Volgens mij vragen ze het bij het aanvragen van de test. Op andere manier kan je inderdaad tegen issues met medische gegevens aanlopen.quote:
[..]
Het wordt toch vastgelegd, zodra iemand besmet raakt en getest wordt zien ze bij de GGD of diegene gevaccineerd is.
Volgens de presentatie van Dissel was het 74% niet gevaccineerd, 15 % volledig gevaccineerd, waarvan 5% waar het vaccin mogelijk niet goed werkt.quote:
[..]
Ik weet dat dat openbaar is. Wel een net overzichtje. Ik ben wel heel benieuwd naar de vaccinatiestatus.
Opvallend trouwens dat de gemiddelde leeftijd weer flink opgelopen is. Tijdelijk wat meer ongevaccineerde jongere mensen en nu die een hogere vaccinatiegraad hebben, weer een oplopende leeftijd (gevaccineerd / ongevaccineerd?)
Vertaal je dat naar de huidige situatie in de ziekenhuizen, dan schrik je wel van de impact van niet gevaccineerden.
- 441 verpleegafdeling, dat zijn er dus 326 niet gevaccineerd
- 219 IC, dan zijn er dus 162 niet gevaccineerd
En wat was het weer leuk. Met 1-1 gewonnen!quote:
[..]
Ik denk dat ik ook maar eens naar een voetbalwedstrijd ga, het meest dichtbij een festival dat je kunt komen tegenwoordig!
Wie de bal kaatst…quote:
De GGD heeft veel van die informatie niet. Waarom denk je dat?quote:
[..]
Het wordt toch vastgelegd, zodra iemand besmet raakt en getest wordt zien ze bij de GGD of diegene gevaccineerd is.
Ze vragen het vaak wel, maar je bent niet verplicht om antwoord te geven.
Daarnaast wordt niet bij iedereen BCO gedaan dus dan wordt het ook niet standaard altijd gevraagd.
Ook afhankelijk van waar en waarom je getest wordt om mee te beginnen
Wat tevens wel fijn is, is bedenken dat de groep (nog) niet gevaccineerden nu minder mensen bevat die kwetsbaar zijn. Dus minder kans op nog mensen moeten vaccineren die slecht tot niet reageren op de vaccinatie.quote:
[..]
Volgens de presentatie van Dissel was het 74% niet gevaccineerd, 15 % volledig gevaccineerd, waarvan 5% waar het vaccin mogelijk niet goed werkt.
[ afbeelding ]
Vertaal je dat naar de huidige situatie in de ziekenhuizen, dan schrik je wel van de impact van niet gevaccineerden.
- 441 verpleegafdeling, dat zijn er dus 326 niet gevaccineerd
- 219 IC, dan zijn er dus 162 niet gevaccineerd
Wat zijn de cijfers normaalgesproken rond deze tijd?quote:
[..]
De leeftijd van de opnames de afgelopen weken :
[ afbeelding ]
Wanneer de ziekenhuizen toch te vol lopen, dan is er dikke kans dat er weer strengere maatregelen worden ingesteld. Het is gewoon een kwestie van de cijfers volgen en dan vooral kijken naar de trends. De verwachting is dat de vaccins de ziekenhuisopnames gaan drukken en niet te veel gaan laten oplopen, maar ja als dat wel het geval is kun je moeilijk de realiteit negeren. Ook al is iedereen klaar met de maatregelen, dan zal het toch weer ingesteld worden.quote:
[..]
Hopelijk valt het mee, maar ik heb ook wel een bepaald voorgevoel ja. Ik denk dat we echt heel blij mogen zijn als we met de huidige beperkingen de winter door komen, het zal heel erg te maken hebben met hoe snel de overheid op de maatregelen knop gaat drukken als ziekenhuis cijfers toch weer wat groeien. Ik kan niet in hun hoofd kijken; geen idee hoe ze gaan reageren. Heb vermoedens, maar dat zijn vooralsnog aannames.
Dit heeft niets met beloftes te maken of BNW-verhalen, maar puur de werkelijkheid en realiteit onder ogen zien die zich op dat moment voordoet. Laten we hopen dat er geen (verscherpte) maatregelen nodig zijn.
Stel dat dat zo is en het zo looptquote:
[..]
Wanneer de ziekenhuizen toch te vol lopen, dan is er dikke kans dat er weer strengere maatregelen worden ingesteld. Het is gewoon een kwestie van de cijfers volgen en dan vooral kijken naar de trends. De verwachting is dat de vaccins de ziekenhuisopnames gaan drukken en niet te veel gaan laten oplopen, maar ja als dat wel het geval is kun je moeilijk de realiteit negeren. Ook al is iedereen klaar met de maatregelen, dan zal het toch weer ingesteld worden.
Dit heeft niets met beloftes te maken of BNW-verhalen, maar puur de werkelijkheid en realiteit onder ogen zien die zich op dat moment voordoet. Laten we hopen dat er geen (verscherpte) maatregelen nodig zijn.
Wat keert er als eerste weer terug denk jij?
Is dat belangrijk welke? Ik heb er geen controle over, dus ik denk daar niet heel diep over na.quote:
[..]
Stel dat dat zo is en het zo loopt
Wat keert er als eerste weer terug denk jij?
De scholen en horeca staan vermoedelijk bovenaan het streeplijstje.quote:
[..]
Stel dat dat zo is en het zo loopt
Wat keert er als eerste weer terug denk jij?
Je hebt over zoveel geen controle, er over nadenken kan alsnog wel toch.quote:
[..]
Is dat belangrijk welke? Ik heb er geen controle over, dus ik denk daar niet heel diep over na.
Maar goed, ik was nieuwsgierig slechts
Horeca vast wel ja. Groepsgrootte weer kleiner maken als maximum.quote:
[..]
De scholen en horeca staan vermoedelijk bovenaan het streeplijstje.
School... Mja
Ik wacht nog steeds op een teken:quote:
Gewoon, alles met een sociaal aspect.quote:
[..]
De scholen en horeca staan vermoedelijk bovenaan het streeplijstje.
Als je maatschappelijk protest tot en met wil moet je vooral de scholen dicht doen.quote:
[..]
De scholen en horeca staan vermoedelijk bovenaan het streeplijstje.
Ging vorige keer ook verbazingwekkend soepeltjesquote:
[..]
Als je maatschappelijk protest tot en met wil moet je vooral de scholen dicht doen.
'ja maar het virus'
Kan wel inderdaad en ik denk ook zeker wel na over deze coronacrisis, maar mij druk maken over de maatregelen doe ik zo min mogelijk. Nu raken ze mij ook niet heel erg, maar heb er wel zeker mee te maken gehad.quote:
[..]
Je hebt over zoveel geen controle, er over nadenken kan alsnog wel toch.
Maar goed, ik was nieuwsgierig slechts
Ik ben bang dat dat nogal meevalt.quote:
[..]
Als je maatschappelijk protest tot en met wil moet je vooral de scholen dicht doen.
En toen deden ze voor het gemak ook maar de BSO langdurig dicht om de ouders thuis te houden.quote:
[..]
Ging vorige keer ook verbazingwekkend soepeltjes
'ja maar het virus'
Ja druk maken heeft ook niet veel zin. Al je je er niet druk om maken ook niet heel erg ok vind ik zelf. Maar dat is persoonlijk natuurlijkquote:
[..]
Kan wel inderdaad en ik denk ook zeker wel na over deze coronacrisis, maar mij druk maken over de maatregelen doe ik zo min mogelijk. Nu raken ze mij ook niet heel erg, maar heb er wel zeker mee te maken gehad.
We gaan het meemaken. En hopen, enzo
Maatschappelijk protest komt er denk ik eerder als het hele voetbalseizoen afgelast wordt. Niet zonder publiek, gewoon niet. Ik denk dat dat de enige groep is die echt massaal de straat op zal gaan.quote:
[..]
Als je maatschappelijk protest tot en met wil moet je vooral de scholen dicht doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2021 22:23:07 ]
We live in a mad mad worldquote:
[..]
En toen deden ze voor het gemak ook maar de BSO langdurig dicht om de ouders thuis te houden.
Maar jij gaat er vast wel ook vanuit, het loopt nu tegen eind augustus, dat er een vuurwerkverbod komt rond oud en nieuw toch?quote:
[..]
Maatschappelijk protest komt er denk ik eerder als het hele voetbalseizoen afgelast wordt. Niet zonder publiek, gewoon niet. Ik denk dat dat de enige groep is die echt massaal de straat op zal gaan.
Of denk jij dat dit dan weer toegestaan wordt
Ook. Maar dat escaleert meteen. Ook de enige reden dat ik daar niet heen zou gaan overigens. Met gewelddadige tokkies wil ik niks te maken hebben.quote:
[..]
Maatschappelijk protest komt er denk ik eerder als het hele voetbalseizoen afgelast wordt. Niet zonder publiek, gewoon niet. Ik denk dat dat de enige groep is die echt massaal de straat op zal gaan.
Dat gaat nu niet meer gebeuren denk ik. Ik hoop oprecht dat ik mijn amateur waterpolocompetitie eens een keer normaal kan starten en afmaken. Anders zou het wel eens het laatste jaar kunnen zijn dat ik speel, veel lol is het de afgelopen 18 maanden niet geweest, weinig normale trainingen, vorig seizoen 1 wedstrijd, en het seizoen daarvoor 3/4 seizoen.quote:
[..]
Maatschappelijk protest komt er denk ik eerder als het hele voetbalseizoen afgelast wordt. Niet zonder publiek, gewoon niet. Ik denk dat dat de enige groep is die echt massaal de straat op zal gaan.
Neuh, dat wordt wel omgezet in een permanent verbod.quote:
[..]
Maar jij gaat er vast wel ook vanuit, het loopt nu tegen eind augustus, dat er een vuurwerkverbod komt rond oud en nieuw toch?
Of denk jij dat dit dan weer toegestaan wordt
NEE niet de horeca weer dicht. Dan wordt het een gebed zonder eind, horeca dicht voor 1,8 mln ongevaccineerden...quote:
[..]
De scholen en horeca staan vermoedelijk bovenaan het streeplijstje.
Thanks. Ik zou dit graag als wekelijkse cijfers willen zien. Ik weet niet over welke periode die cijfers van van Dissel gaan. Niet (volledig) gevaccineerd, is dat voornamelijk helemaal niet, of is het veel ook: twee prikken gehad, maar de volledige inwerktijd is nog net niet voorbij. Dat vind ik namelijk ook nog wel een verschil.quote:
[..]
Volgens de presentatie van Dissel was het 74% niet gevaccineerd, 15 % volledig gevaccineerd, waarvan 5% waar het vaccin mogelijk niet goed werkt.
[ afbeelding ]
Vertaal je dat naar de huidige situatie in de ziekenhuizen, dan schrik je wel van de impact van niet gevaccineerden.
- 441 verpleegafdeling, dat zijn er dus 326 niet gevaccineerd
- 219 IC, dan zijn er dus 162 niet gevaccineerd
Als het echt zo is dat straks 74% niet gevaccineerd is en het grootste deel is nog steeds 60-90 met als zwaartepunt 70-80, dan moeten we wat mij betreft ons echt gaan afvragen of we daar de samenleving voor willen sluiten of beperkingen opleggen en daar voor zorg gaan afschalen.
Oh ik vond dat wel echt iets voor jou eigenlijkquote:
[..]
Ook. Maar dat escaleert meteen. Ook de enige reden dat ik daar niet heen zou gaan overigens. Met gewelddadige tokkies wil ik niks te maken hebben.
Zeg.quote:
[..]
Oh ik vond dat wel echt iets voor jou eigenlijk
De trein kort en klein slaand onderweg naar huis als je cluppie heeft verlorenquote:
Etc etc
Ja helemaal eens. Oud, ziek en ongevaccineerd belet dan de rest van de samenleving om hun leven te leiden...quote:
[..]
Thanks. Ik zou dit graag als wekelijkse cijfers willen zien. Ik weet niet over welke periode die cijfers van van Dissel gaan. Niet (volledig) gevaccineerd, is dat voornamelijk helemaal niet, of is het veel ook: twee prikken gehad, maar de volledige inwerktijd is nog net niet voorbij. Dat vind ik namelijk ook nog wel een verschil.
Als het echt zo is dat straks 74% niet gevaccineerd is en het grootste deel is nog steeds 60-90 met als zwaartepunt 70-80, dan moeten we wat mij betreft ons echt gaan afvragen of we daar de samenleving voor willen sluiten of beperkingen opleggen en daar voor zorg gaan afschalen.
Het grote probleem is dat de ziekenhuizen het (nog) niet registreerden, dit is door een uitvraag onderzocht. Maar de ziekenhuizen gaan het *tromgeroffel* nu eindelijk doen. (8 maanden na start vaccinatie, het mag in de krant)quote:
[..]
Thanks. Ik zou dit graag als wekelijkse cijfers willen zien. Ik weet niet over welke periode die cijfers van van Dissel gaan. Niet (volledig) gevaccineerd, is dat voornamelijk helemaal niet, of is het veel ook: twee prikken gehad, maar de volledige inwerktijd is nog net niet voorbij. Dat vind ik namelijk ook nog wel een verschil.
Als het echt zo is dat straks 74% niet gevaccineerd is en het grootste deel is nog steeds 60-90 met als zwaartepunt 70-80, dan moeten we wat mij betreft ons echt gaan afvragen of we daar de samenleving voor willen sluiten of beperkingen opleggen en daar voor zorg gaan afschalen.
Dit is wat mij betreft behoorlijk essentile informatie waar je beleid op kunt maken, ook kun je de modellen waarschijnlijk veel zorgvuldiger maken over de te verwachtte instroom/uitstroom.
Ik was er eerlijk gezegd al vanuit gegaan dat het vuurwerkverbod gewoon stilzwijgend verlengd is en niet meer weg gaat.quote:
[..]
Maar jij gaat er vast wel ook vanuit, het loopt nu tegen eind augustus, dat er een vuurwerkverbod komt rond oud en nieuw toch?
Of denk jij dat dit dan weer toegestaan wordt
Trein slaat de trein kort en klein?quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:31 schreef Molo het volgende:
[..]
De trein kort en klein slaand onderweg naar huis als je cluppie heeft verloren
Etc etc
Nogal jaquote:
[..]
Het grote probleem is dat de ziekenhuizen het (nog) niet registreerden, dit is door een uitvraag onderzocht. Maar de ziekenhuizen gaan het *tromgeroffel* nu eindelijk doen. (8 maanden na start vaccinatie, het mag in de krant)
Dit is wat mij betreft behoorlijk essentile informatie waar je beleid op kunt maken, ook kun je de modellen waarschijnlijk veel zorgvuldiger maken over de te verwachtte instroom/uitstroom.
Het blijft bijzonder hoe duidelijk de informatie is die je nodig hebt en hoe keihard die ontbreekt aan alle kanten. Even de regie om die informatie wl te verkrijgen
Truequote:
[..]
Ik was er eerlijk gezegd al vanuit gegaan dat het vuurwerkverbod gewoon stilzwijgend verlengd is en niet meer weg gaat.
Zo is hij wel jaquote:
[..]
Trein slaat de trein kort en klein?
Geen idee en is dat dan van belang ?quote:
[..]
Maurice.nl heeft uw steun nodig
Hopelijk bent u bereid af en toe wat geld te doneren, zodat wij onze activiteiten kunnen continueren.
Tja... je zou denken dat je met die peilingen wel geld binnen haalt. En het is niet dat hij zelf echt wetenschappelijk onderzoek doet.
Altijd weer grappig hoe mensen er welbewust en overwogen voor kiezen om iemand op voorkomen of vermeend karakter iets te moeten zeggen dan of de vraag te laten voor wat die is of er iets inhoudelijk aan toe te voegen of mijn part aan af te doen.
Inhoudelijk een stuk productiever (wat ook lastiger is) dan te vertellen dat iemand zo raar kijkt of (ook) een boterham harkt wat een ander, echte wetenschapper implicerend niets zou (moeten) doen en alles zelf zou bedenken. Menig 'wetenschapper' laat zijn promotors en studenten het werk doen om zelf de aanhef en de conclusies te ondertekenen voor een ton of meer per jaar.
Het insinueert ook wat slinks dan zij die vragen stellen en tegen een stroom ingaan, een dubbele agenda zouden hebben en dus vanuit een misplaatste bijbedoelingen zouden handelen.
https://www.theguardian.c(...)ovid-ministers-gaffequote:‘Spread your legs’: New Zealand makes hay with Covid minister’s gaffe
A slip of the tongue from New Zealand’s Covid-19 response minister as he was updating the nation live on the coronavirus outbreak has given the country a lighthearted, albeit slightly x-rated, break from regular pandemic coverage.
At a media briefing on Sunday, minister Chris Hipkins was updating the country on the growing number of coronavirus cases in the community, when he urged New Zealanders to socially distance when they go outside to “spread their legs”.
“It is a challenge for people in high density areas to get outside and spread their legs when they are surrounded by other people,” he said.
Director general of health, the typically composed Dr Ashley Bloomfield, was standing next to Hipkins at the podium and briefly raised his eyebrows as the minister continued with his address.
New Zealand is currently in a nationwide lockdown in response to a Delta outbreak.
When Hipkins later realised his slip-up, he said he would go and “stretch his legs” and acknowledged that the media “would all have fun with him later”.
Hugo z’n niveau. Hij zit / staat er zelf ook geregeld. Met z’n tattoo.quote:
quote:
Dit inderdaad. Een leuke site wat dat betreft is Spurious Correlations.quote:
[..]
Correlatie is geen causaliteit.
Zo zou ik voor dit plaatje tevens kunnen beweren dat de hoge cijfers worden veroorzaakt omdat men vanwege de goede resultaten van de vaccins (te) enthousiast heeft versoepeld.
Het is maar net wat je wil zien.
Zo is er een correlatie tussen kaasproductie per capita en het aantal mensen dat gestorven is omdat ze verstrengeld raakten in hun bedlaken. En er is een correlatie tussen de kipconsumptie per capita en de totale import van ruwe olie in de VS. En Japanse auto's verkocht in de VS en zelfmoord door autocrash.
De meeste mensen die in Nederland sterven hebben de dag ervoor brood gegeten. Dan kun je niet de conclusie trekken dat brood dodelijk is.
Daarbij moet je ook bedenken dat de groep gevaccineerden inmiddels veel groter is dan de groep niet-gevaccineerden. Dus de overgrote meerderheid van patinten in het ziekenhuis komt ook nog eens uit een zeer kleine minderheid van de bevolking.quote:
[..]
Volgens de presentatie van Dissel was het 74% niet gevaccineerd, 15 % volledig gevaccineerd, waarvan 5% waar het vaccin mogelijk niet goed werkt.
[ afbeelding ]
Vertaal je dat naar de huidige situatie in de ziekenhuizen, dan schrik je wel van de impact van niet gevaccineerden.
- 441 verpleegafdeling, dat zijn er dus 326 niet gevaccineerd
- 219 IC, dan zijn er dus 162 niet gevaccineerd
Jammer, afgelopen Oud & Nieuw had ik nog het een en ander liggen van het jaar ervoor maar dat is nu ook wel op.quote:
[..]
Maar jij gaat er vast wel ook vanuit, het loopt nu tegen eind augustus, dat er een vuurwerkverbod komt rond oud en nieuw toch?
Of denk jij dat dit dan weer toegestaan wordt
Inderdaad.quote:
[..]
[..]
Dit inderdaad. Een leuke site wat dat betreft is Spurious Correlations.
Zo is er een correlatie tussen kaasproductie per capita en het aantal mensen dat gestorven is omdat ze verstrengeld raakten in hun bedlaken. En er is een correlatie tussen de kipconsumptie per capita en de totale import van ruwe olie in de VS. En Japanse auto's verkocht in de VS en zelfmoord door autocrash.
De meeste mensen die in Nederland sterven hebben de dag ervoor brood gegeten. Dan kun je niet de conclusie trekken dat brood dodelijk is.
En ik snap dat vaccinaties en besmettingen inhoudelijk meer gemeen hebben dan kipconsumptie en olie-import maar voordat je voorzichtige conclusies mag trekken moet je dit 'experiment' talloze keren hebben herhaald en moet het bovendien appels met appels zijn. Oftewel formuleer fatsoenlijke onderzoekscriteria. Kijk over een week nog eens, over een maand nog eens, betrek er andere landen bij, kijk naar provincies, kijk naar maatregelen, etc etc etc. En niet alleen de zogenaamd slecht scorende landen vergelijken met landen die over de hele linie altijd al betere cijfers hadden.
________https://www.msn.com/nl-nl(...)ANB3oc?ocid=msedgntpquote:We complain about football matches, but not festivals, about the measures that remain in force at schools and offices, but we don't want to wear a mouth cap to dim the R. Three virologists explain to HLN why that is not so smart.
Face masks are a cheap and most likely effective way to prevent the spread of virus. Finds almost everyone everywhere. Except in the Netherlands. Virologist Ab Osterhaus explains to the Belgian newspaper Het Laatste Nieuws why the Belgians would do well to make face masks mandatory. “I think it is wise that you do not give up the mouth caps yet. In the Netherlands they have been very controversial from the start and there are scientists who keep insisting that there is no proof that they work. Yet there are strong indications that they do. I also work in Germany and there is no discussion about that. There are regions in Germany where only the FFP2 masks are allowed. The figures there are twenty times lower than in the Netherlands, but is that because of the mouth caps? That is difficult to prove.”
Respect
Virologist Steven Van Gucht of Sciensano (Belgian RIVM) also emphasizes that face masks are important in the autumn. “The acute crisis risk has passed, but many people will still be infected and many will also end up in hospital and possibly in intensive care. For example, the mouth masks will also play a role this autumn to curb the flu virus. I also think it's a form of respect. In the Netherlands and Austria I have been to stores where it is no longer necessary and the staff there are still very exposed to the virus while they do not choose it themselves.”
The face mask is also important to protect vulnerable people, says Van Gucht. “To protect them, it makes sense that we wear a mouth mask in the store, on public transport and, for example, at the post office. Because even frail people often have no choice but to go shopping or take public transport to go to the hospital, for example.”
Virologist Johan Neyts (KU Leuven): “I also think it is best to use the principle of caution when it comes to mouth masks. It's not very pleasant, but also not the biggest disaster to wear one and we are definitely going to save lives with it. Abolishing it just before autumn sets in and winter comes later could mean we have to quickly retrace our steps.”
Source(s): HLN
Draag een mondkapje en red levens!
Is Erno voor HLN gaan schrijven?
Waarom draagt Ab dan geen FFP2 mondkap tijdens de talkshows? Hij lijkt me wel een kwetsbare.quote:
Engels, maar
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANB3oc?ocid=msedgntp
Draag een mondkapje en red levens!
Is Erno voor HLN gaan schrijven?
Dit ook:
Op doorstroomlocaties, wat een briljant idee!quote:The face mask is also important to protect vulnerable people, says Van Gucht. “To protect them, it makes sense that we wear a mouth mask in the store, on public transport and, for example, at the post office. Because even frail people often have no choice but to go shopping or take public transport to go to the hospital, for example.”
Hoe onnozel ben je als je zo geilt op mondkapjes bent en het zelfs hier niet voor elkaar krijgt om goede voorbeelden te geven.
Noem dan thuis- of bezoeksituaties, of als al die kwetsbare ouderen met elkaar rond de tafel bingo spelen. Maar nee hoor dat is dan te vergezocht, waarmee perfect het gemaakte punt wordt bevestigd, namelijk:
quote:but we don't want to wear a mouth cap to dim the R.
Misschien kunnen we Ab pertinent naar Belgi sturen, zijn wij van hem af.quote:
Engels, maar
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANB3oc?ocid=msedgntp
Draag een mondkapje en red levens!
Is Erno voor HLN gaan schrijven?
Doe maar een ffp100 voor ab. Dat is er een die je kaken strak op elkaar zet zodat er geen geluid meer uit kan komen.quote:
[..]
Waarom draagt Ab dan geen FFP2 mondkap tijdens de talkshows? Hij lijkt me wel een kwetsbare.
Dit ook:
[..]
Op doorstroomlocaties, wat een briljant idee!
Hoe onnozel ben je als je zo geilt op mondkapjes bent en het zelfs hier niet voor elkaar krijgt om goede voorbeelden te geven.
Noem dan thuis- of bezoeksituaties, of als al die kwetsbare ouderen met elkaar rond de tafel bingo spelen. Maar nee hoor dat is dan te vergezocht, waarmee perfect het gemaakte punt wordt bevestigd, namelijk:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANClVz?ocid=msedgntpquote:WELLINGTON (ANP/RTR) - Het aantal coronabesmettingen in Nieuw-Zeeland stijgt snel als gevolg van de uitbraak van de Delta-variant van het virus. Het aantal infecties in het land is opgelopen tot 107, meldt de regering maandag. Dat zijn er 35 meer dan een dag eerder. 33 van de nieuwe besmettingen werden vastgesteld in de stad Auckland, twee in de hoofdstad Wellington.
Premier Jacinda Ardern kondigde vorige week dinsdag voor het hele land een strenge lockdown aan. Dat deed zij al na de vaststelling van n enkele besmetting. Nieuw-Zeelanders mogen sindsdien hun huizen alleen verlaten om naar de supermarkt of het ziekenhuis te gaan. Wie buiten wil recreren moet in de eigen buurt blijven en contacten met andere huishoudens zijn verboden. Ardern heeft de nationale lockdown nu tot vrijdag verlengd. De stad Auckland moet tot 31 augustus in lockdown blijven.
Ardern zei ook dat zij niet verwacht dat met de 107 vastgestelde besmettingen de piek van de huidige corona-uitbraak al is bereikt.
Nieuw-Zeeland streeft naar volledige eliminatie van het virus. Dat kan volgens de premier alleen via een "vroege en harde aanpak". Die zorgde er eerder dit jaar ook voor dat het virus in het land werd uitgeroeid. Tussen februari dit jaar en begin vorige week werden er in Nieuw-Zeeland geen besmettingen met het coronavirus vastgesteld.
Ben erg benieuwd of ze Zero-COVID los moeten gaan laten met de delta variant en wanneer ze dat inzien.quote:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANClVz?ocid=msedgntp
Dit is toch geen doen man.
Ik ben bang dat ze dat niet gaan doen. Ze zijn Zero-* daar, als je modder aan je wandelschoenen hebt, en je bent toevallig een kruisje vergeten, krijg je al zowat een boete.quote:
[..]
Ben erg benieuwd of ze Zero-COVID los moeten gaan laten met de delta variant en wanneer ze dat inzien.
Dit is toch geen doen man.
Over een maandje of 4 zijn ze misschien wat verder met vaccineren, maar ik heb daar ook nog een hard hoofd in.
Dan mogen wij hier toch echt niet klagen met de lockdowns die we hier gehad hebben.
Ja precies, maar het is al wel duidelijk dat vaccinaties COVID niet gaan uitroeien. Dan zitten ze tot in de lengte der dagen aan dit soort maatregelen vast…quote:
[..]
Ik ben bang dat ze dat niet gaan doen. Ze zijn Zero-* daar, als je modder aan je wandelschoenen hebt, en je bent toevallig een kruisje vergeten, krijg je al zowat een boete.
Over een maandje of 4 zijn ze misschien wat verder met vaccineren, maar ik heb daar ook nog een hard hoofd in.
Dan mogen wij hier toch echt niet klagen met de lockdowns die we hier gehad hebben.
Tot nu toe hebben wij veel langer in lockdown gezeten dan Nieuw Zeeland.quote:
[..]
Ik ben bang dat ze dat niet gaan doen. Ze zijn Zero-* daar, als je modder aan je wandelschoenen hebt, en je bent toevallig een kruisje vergeten, krijg je al zowat een boete.
Over een maandje of 4 zijn ze misschien wat verder met vaccineren, maar ik heb daar ook nog een hard hoofd in.
Dan mogen wij hier toch echt niet klagen met de lockdowns die we hier gehad hebben.
Ze hebben gedurende de hele pandemie veel langer relatief normaal kunnen leven.
Alleen lijkt het er nu op dat wij dankzij vaccinatie eerder de pandemie achter ons kunnen laten.
Alles loslaten met een veel besmettelijkere variant dan die wij voor onze kiezen kregen toen nog niemand beschermd was zal geen optie zijn. Dat wordt een slachting...
in 2045 zijn zijn die nog bezig, onbegrijpelijk dat ze nog steeds voor de 0 gaanquote:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANClVz?ocid=msedgntp