In de praktijk werkt dat natuurlijk niet. Mensen bellen de dokter niet als ze het gevoel hebben dat ze het ook wel thuis uit kunnen zieken. Je komt niet op de IC als het allemaal wel meevalt.quote:Op zondag 22 augustus 2021 16:54 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Opzouten met dat begrip, laat je vaccineren en anders thuis uitzieken of niet naar evenementen gaan. Ben er klaar mee.
Wat de oplossing is weet ik in de toekomst ook niet precies, maar het is wel erg oneerlijk dat kankerdiagnoses en hartoperaties mogelijkerwijs wer worden uitgesteld vanwege ongevaccineerde corona patinten.quote:Op zondag 22 augustus 2021 16:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
In de praktijk werkt dat natuurlijk niet. Mensen bellen de dokter niet als ze het gevoel hebben dat ze het ook wel thuis uit kunnen zieken. Je komt niet op de IC als het allemaal wel meevalt.
Begrijp je dat je dan net zo erg bent als de groep waar je klaar mee bent? Door jezelf niet te laten testen hou je de status quo in stand, want het virus kan nog steeds rondgaan.quote:Op zondag 22 augustus 2021 16:57 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ja, maar ik kan je alvast verklappen dat ik met mijn vaccinatiebewijs mezelf niet meer laat testen hoor.
Nee juist niet! Want de overheid kan moeilijk ingrijpen als ze geen cijfers hebben van positieve testen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 16:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Begrijp je dat je dan net zo erg bent als de groep waar je klaar mee bent? Door jezelf niet te laten testen hou je de status quo in stand, want het virus kan nog steeds rondgaan.
Doordat jij je niet laat testen en gewoon overal naartoe gaat zorg je misschien wel voor een groter probleem als iemand die niet gevaccineerd is.
Op zichzelf niet vreemd, zo lijkt het maar dan wel begrijpen dat dus de vaccins op deze wijze niet langer als experimenteel te boek zullen staan. Voorts in alle opzichten erkend worden als heilzaam middel.quote:bron: time-04aug21
FDA Accelerates Full Approval of Pfizer-BioNTech Vaccine as Delta Variant Surges
The Food and Drug Administration (FDA) has begun accelerating the process to fully approve the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine, facing pressure to add resources from those who believe the lack of full approval is hampering efforts to get more Americans vaccinated.
Nou ja, als er weer een (gepercipieerd) onhoudbare druk op de zorg komt nu iedereen die dat wil gevaccineerd is, dan zal je toch echt met een andere visie moeten komen dan het ad-hoc in- en uitfaseren van een karrevracht aan maatregeltjes, wat we het afgelopen anderhalf jaar hebben gezien.quote:Op zondag 22 augustus 2021 15:12 schreef Tijn het volgende:
Maar wat als het stijgt in het najaar? Wat als de capaciteit weer in het geding komt? Operaties moeten worden uitgesteld?
Net maak je je boos omdat er 1,8 miljoen ongevaccineerden zijn die voor ziekenhuisdruk kunnen zorgen en nu zeg je je niet te laten testen zodat de overheid niet in kan grijpen als er geen cijfers van positieve tests zijn.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:00 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Nee juist niet! Want de overheid kan moeilijk ingrijpen als ze geen cijfers hebben van positieve testen.
Het voordeel van "full approval' is normaal gesproken wel de aansprakelijkheid. Als het vaccin volledig goedgekeurd is kan de fabrikant niet meer achter het 'emergency use' verschuilen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:00 schreef Vallon het volgende:
Nieuwe, significante, ontwikkeling.....
[..]
Op zichzelf niet vreemd, zo lijkt het maar dan wel begrijpen dat dus de vaccins op deze wijze niet langer als experimenteel te boek zullen staan. Voorts in alle opzichten erkend worden als heilzaam middel.
De goedkeuring is vooral politiek gedreven om tegenstanders te overtuigen wanneer het vaccin een erkende status heeft.
en tegenstanders de wind uit de zeilen te nemen door het juridisch, de kop in te drukken.
Een medicus of patint kan ook minder makkelijk een gebruik weigeren (toe te passen).
Ik voel mij weer helemaal ondergedompeld in Orwelliaanse ravijnen, waar ruisende beekjes meanderend al klievend het onleefbare landschap tot een nieuwdenkend paradijs maken.
Hoe lang zal het duren dat de EMA of CBG of OMT tot dezelfde - beleids - overweging komt ?
Het probleem is toch het antal positieve testen n ziekenhuisopnames? De kans op ziekenhuisopname is veel kleiner wanneer je bent gevaccineerd en als je een vaccinatiebewijs hebt, heb je geen negatieve test nodig voor bvb een evenement, Viola.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Net maak je je boos omdat er 1,8 miljoen ongevaccineerden zijn die voor ziekenhuisdruk kunnen zorgen en nu zeg je je niet te laten testen zodat de overheid niet in kan grijpen als er geen cijfers van positieve tests zijn.
Waar maak je je nu echt boos over?
Zolang er nog een demissionair kabinet zit, maak ik me weinig illusies over een grote koerswijziging.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:01 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, als er weer een (gepercipieerd) onhoudbare druk op de zorg komt nu iedereen die dat wil gevaccineerd is, dan zal je toch echt met een andere visie moeten komen dan het ad-hoc in- en uitfaseren van een karrevracht aan maatregeltjes, wat we het afgelopen anderhalf jaar hebben gezien.
Nee, dat is het niet.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:04 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Het probleem is toch het antal positieve testen n ziekenhuisopnames? De kans op ziekenhuisopname is veel kleiner wanneer je bent gevaccineerd en als je een vaccinatiebewijs hebt, heb je geen negatieve test nodig voor bvb een evenement, Viola.
Neequote:Op zondag 22 augustus 2021 17:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
Gaan er eigenlijk nog eens cijfers/statistieken bekend gemaakt worden van ,pak hem beet, de laatste 2 weken aan ziekenhuisopnames? Met daar in bv.
- leeftijd
- vaccinatiestatus
- onderliggende aandoeningen
- afkomst
- etc
Ik ben begaan met de ziekenhuizen, maar k wil ik alle beperkingen er zoveel mogelijk af. Maar het het kan ergens wel kloppen wat je zegt dat als de druk op de zorg weer heel laag wordt (dus nog een stuk lager dan nu), dat op een gegeven moment het aantal positieve testen voor de overheid geen grote zorg meer zal zijn.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet.
Het probleem is de druk op de zorg. De druk op de zorg proberen ze (onder andere) in te schatten door de gemeten positieve tests te extrapoleren.
Ik zeg overigens ook niet dat je je moet laten testen h. Ik zei dat je als gevaccineerd nog steeds corona kunt hebben en ook besmettelijk kunt zijn. Als je dus cht zo begaan bent met de druk op de ziekenhuizen en je boos maakt over ongevaccineerden moet je jezelf regelmatig testen en thuisblijven als je positief test/klachten hebt. Anders doe je precies hetzelfde als waar je verontwaardigd over bent.
Nou ja, het te vormen kabinet wordt ook een mengelmoes van links tot rechts, dus ook daar verwacht ik geen duidelijke lijn. Polderen is vaak goed, maar in een (semi)crisissituatie als deze gebeurt er daardoor vooral heel erg weinig.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zolang er nog een demissionair kabinet zit, maak ik me weinig illusies over een grote koerswijziging.
Ik wil ook graag alle beperkingen eraf. Ik ben alleen wel van mening dat dat niet tegen elke prijs kan.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:09 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ik ben begaan met de ziekenhuizen, maar k wil ik alle beperkingen er zoveel mogelijk af. Maar het het kan ergens wel kloppen wat je zegt dat als de druk op de zorg weer heel laag wordt (dus nog een stuk lager dan nu), dat op een gegeven moment het aantal positieve testen voor de overheid geen grote zorg meer zal zijn.
Daar ben ik het wel mee eens, zo zie ik het ook wel. Ik vind het belangrijk dat jij je vrije keuze om je wel te laten vaccineren hebt en een ander de vrije keus om zich niet te laten vaccineren heeft. Ik vind dat we niet ons recht op lichamelijke integriteit in moeten leveren om weer naar een festival te kunnen. Dat is naar mijn mening ook niet de oplossing.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:10 schreef StarmanFR het volgende:
Hoe dan ook, ieder zijn mening en acties maar het vaccin nit nemen zie ik niet als een oplossing, dat bedoel ik.
Privacywetgeving gaat zulk soort overzichten niet toestaan.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Jammer, ben er wel benieuwd naar eigenlijk.
Frankrijk is een goed testvoorbeeld, maar ook de UK met helemaal geen beperkingen. De overheid heeft alle tijd om zijn beleid en eindelijk eens evenementen toe te staan.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik wil ook graag alle beperkingen eraf. Ik ben alleen wel van mening dat dat niet tegen elke prijs kan.
quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het voordeel van "full approval' is normaal gesproken wel de aansprakelijkheid. Als het vaccin volledig goedgekeurd is kan de fabrikant niet meer achter het 'emergency use' verschuilen.
Ik begon zo'n 26 uur na de tweede Pfizer (rond 15:00 's middags) steeds duffer te worden en steeds minder mee te krijgen van wat er om me heen gebeurde. Ik ben toen rond 19:00 gaan slapen en de volgende ochtend trok dat duffe langzaam, maar zeker weg.quote:Op zondag 22 augustus 2021 12:40 schreef Oriente het volgende:
@ De mensen hier die Pfizer gehad hebben en last kregen na de tweede vaccinatie: na hoe lang kreeg je last? Ik ben nu 23 uur verder en m'n arm doet verrekte zeer maar verder voel ik me op wat zweten na gisteravond (het was hier ook wel 27 graden) redelijk. Kan het nog komen of zou ik 'geluk' hebben?
Start je eigen ond3rzoek: https://www.onderzoekdoen.nlquote:Op zondag 22 augustus 2021 17:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Jammer, ben er wel benieuwd naar eigenlijk.
Ja, ik zeg niet dat hun helemaal niet naar een festival mogen gaan. Maar een keuze maken betekent ook risico nemen. Dus dan ook niet klagen dat je als negatief geteste mogelijk dus toch besmet kan raken door gevaccineerden.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens, zo zie ik het ook wel. Ik vind het belangrijk dat jij je vrije keuze om je wel te laten vaccineren hebt en een ander de vrije keus om zich niet te laten vaccineren heeft. Ik vind dat we niet ons recht op lichamelijke integriteit in moeten leveren om weer naar een festival te kunnen. Dat is naar mijn mening ook niet de oplossing.
Wat wil je er dan eigenlijk mee? Stel dat dat overzicht er wel komt.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Jammer, ben er wel benieuwd naar eigenlijk.
Maar zou het ergens worden bijgehouden? Lijkt mij toch vrij essentile informatie eigenlijk.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:12 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Privacywetgeving gaat zulk soort overzichten niet toestaan.
Ja, daarom dan nog liever een 'pass sanitaire' zoals in Frankrijk desnoods dan nog een lockdown. Of niet?quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:19 schreef popje het volgende:
Wie is er hier bang dat de horeca in het najaar weer dicht zal gaan? Ik droomde vannacht dat we weer in lockdown zouden gaan, eigenlijk best een nare droom...
Ja, dat soort dingen zijn bekend, maar waarschijnlijk niet voor het doel van zo'n overzicht.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:20 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Maar zou het ergens worden bijgehouden? Lijkt mij toch vrij essentile informatie eigenlijk.
Heb ik iets gemist?quote:Op zondag 22 augustus 2021 16:49 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Feit is dat in Frankrijk festivals en discotheken daar wel open zijn en hier niet. Maar er is een grote vaccinatiedwang dat wel, en dat enorme begrip voor mensen die het vaccin niet willen nemen zoals nu in NL is daar niet meer.
Voor mij liever een pass sanitaire dan een lockdown ja.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:21 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ja, daarom dan nog liever een 'pass sanitaire' zoals in Frankrijk desnoods dan nog een lockdown. Of niet?
Als het echt moet?
Hier in Nederland is daar vrij veel begrip voor vanwege mogelijke discriminatie, in andere landen speelt die discriminatie angst veel minder.quote:
Het wordt niet bijgehouden, de informatie is er wel maar kan niet causaal of gecorreleerd worden toegepast.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:20 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Maar zou het ergens worden bijgehouden? Lijkt mij toch vrij essentile informatie eigenlijk.
Opsporing gezocht maar dan voor Covid gevallen. Lachen man...quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
Gaan er eigenlijk nog eens cijfers/statistieken bekend gemaakt worden van ,pak hem beet, de laatste 2 weken aan ziekenhuisopnames? Met daar in bv.
- leeftijd
- vaccinatiestatus
- onderliggende aandoeningen
- afkomst
- etc
Je bent nieuw hierquote:Op zondag 22 augustus 2021 17:24 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Hier in Nederland is daar vrij veel begrip voor vanwege mogelijke discriminatie, in andere landen speelt die discriminatie angst veel minder.
Gewoon niet op reageren werkt primaquote:Op zondag 22 augustus 2021 14:52 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik weet echt niet hoe ik hier op dien te reageren. Iemand anders misschien?
Blijkbaar wel want buiten Fok hoor ik ook maar weinig mensen praten over ongevacineerden op de manier zoals ze hier doen.quote:
Covid naeven houdt in, zij die er nog niet mee in aanraking zijn geweest cq geen antistoffen hebben.quote:Op zondag 22 augustus 2021 16:38 schreef Vallon het volgende:
Ik denk niet zozeer naef maar vooral dat het onderwerp beu - onbegrepen en machteloos makend - de keel uitkomt.
//--//
Diverse mensen in mijn omgeving willen er niet(s meer) van weten, wat verder prima is.
Of de informatie over vaccinatiestatus bekend is voor ziekenhuizen, weet ik niet hoor. Ja, ze kunnen het aan de patint vragen, maar die kan vervolgens zeggen wat-ie wil. Daar houdt het wel een beetje op.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het wordt niet bijgehouden, de informatie is er wel maar kan niet causaal of gecorreleerd worden toegepast.
Zie hier het mooi web dat ons geweven is en wij ons dus moeten verlaten op expertmodellen van empirisch N=1 onderzoek.
Soort van ja, maar goed, ook bij opsporing verzocht is het van belang toch?quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:26 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Opsporing gezocht maar dan voor Covid gevallen. Lachen man...
Maar wat wil je nou met dat overzicht mocht het er wel zijn?quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:43 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Soort van ja, maar goed, ook bij opsporing verzocht is het van belang toch?
Dat ze in Frankrijk zo'n pass hebben wil niet zeggen dat er daar geen lockdown meer komt. Ik denk dat een lockdown wel goed uitkomt nu met al die protesten elk weekend.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:21 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ja, daarom dan nog liever een 'pass sanitaire' zoals in Frankrijk desnoods dan nog een lockdown. Of niet?
Als het echt moet?
Er gaat waarschijnlijk niks mee gebeuren, maar je zou het kunnen gebruiken om aan te tonen dat vaccinatie werkt (of niet), waar winst te behalen valt wat vaccineren betreft, meer transparantie over verschillen van effectiviteit van vaccins etc (indien aanwezig).quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:43 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Maar wat wil je nou met dat overzicht mocht het er wel zijn?
In het ziekenhuis is dat vaccinatiegegeven sws niet van belang, hooguit als statistiek dat zij niet (mogen ver)tellen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Of de informatie over vaccinatiestatus bekend is voor ziekenhuizen, weet ik niet hoor. Ja, ze kunnen het aan de patint vragen, maar die kan vervolgens zeggen wat-ie wil. Daar houdt het wel een beetje op.
Die informatie is er toch, dat vaccineren werkt tegen, in ieder geval, ziekenhuisopnames.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:51 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Er gaat waarschijnlijk niks mee gebeuren, maar je zou het kunnen gebruiken om aan te tonen dat vaccinatie werkt (of niet), waar winst te behalen valt wat vaccineren betreft, meer transparantie over verschillen van effectiviteit van vaccins etc (indien aanwezig).
Maar voor mijzelf, ik ben gewoon erg benieuwd.
https://nos.nl/liveblog/2(...)e-coronabesmettingenquote:Spreekkoren in Kuip tegen aanwezige De Jonge: 'Hugo, hou je bek'
Tijdens de wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles in de Kuip uitten voetbalsupporters hun ongenoegen over Hugo de Jonge, die vorige week zei dat "geplaceerd betekent: op je kont zitten". De minister van Volksgezondheid zei dat de regels worden aangescherpt als supporters zich, net als het weekend ervoor, daar niet aan hielden.
Als reactie daarop brachten supporters een spanddoek mee, met daarop de tekst: "Hugo: zitten en je muil houden". De aanhang van beide clubs zong even later dat De Jonge "zijn bek moet houden."
Op dit moment mogen clubs twee derde van de maximum hoeveelheid fans toelaten in het stadion, op voorwaarde dat ze een vaste zitplek en een coronatoegangsbewijs hebben. Maar in de praktijk zitten supporters dicht op elkaar en zingen en springen ze, met name in vakken met fanatieke supporters. Die beelden leveren in andere sectoren van de maatschappij verontwaardigde reacties op.
Hugo de Jonge was zelf ook bij de wedstrijd aanwezig.
Tokkies gonna tokkie.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:55 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)e-coronabesmettingen
[ twitter ]
![]()
![]()
Alles behalve een lockdown wat mij betreft, dan nog liever een vaccinatieplicht als uiterste middel.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:44 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dat ze in Frankrijk zo'n pass hebben wil niet zeggen dat er daar geen lockdown meer komt. Ik denk dat een lockdown wel goed uitkomt nu met al die protesten elk weekend.
Dat geloof ik best, maar als je het bijhoudt heb je gewoon de perfecte data ipv een onderzoek van een maand geleden.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:53 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Die informatie is er toch, dat vaccineren werkt tegen, in ieder geval, ziekenhuisopnames.
Zijn echt meerdere onderzoeken uit diverse bronnen van.
Informatie over leeftijden wordt wel bijgehouden en gedeeld. Staat gewoon op https://coronadashboard.rijksoverheid.nlquote:Op zondag 22 augustus 2021 18:02 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat geloof ik best, maar als je het bijhoudt heb je gewoon de perfecte data ipv een onderzoek van een maand geleden.
Plus je zou de bevolking prima kunnen informeren over wat de laatste stand van zaken is. Nu blijft het altijd een beetje bij "een rondje langs de velden laat zien dat <inserts iets algemeens>" oid. Geen harde data over verschillen tussen vaccins, leeftijden, afkomst, geslacht etc.
Er is genoeg data om een onderbouwde uitspraak te kunnen doen, ook op basis van vaccin, leeftijd en geslacht.quote:Op zondag 22 augustus 2021 18:02 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat geloof ik best, maar als je het bijhoudt heb je gewoon de perfecte data ipv een onderzoek van een maand geleden.
Plus je zou de bevolking prima kunnen informeren over wat de laatste stand van zaken is. Nu blijft het altijd een beetje bij "een rondje langs de velden laat zien dat <inserts iets algemeens>" oid. Geen harde data over verschillen tussen vaccins, leeftijden, afkomst, geslacht etc.
Ik denk dat ik ook maar eens naar een voetbalwedstrijd ga, het meest dichtbij een festival dat je kunt komen tegenwoordig!quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:55 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)e-coronabesmettingen
[ twitter ]
![]()
![]()
Klopt maar ik vind het eigenlijk wel jammer dat de vergelijking telkens word gemaakt. Iedereen heeft de kans al gehad om in ieder geval een prik te halen (18+) en kwetsbaren al een tijdje twee prikken, dus festivals zouden niet toegestaan moeten worden omdat voetbal/f1 ook toegestaan is, maar omdat vaccineren de uitweg was.quote:Op zondag 22 augustus 2021 18:06 schreef popje het volgende:
[..]
Ik denk dat ik ook maar eens naar een voetbalwedstrijd ga, het meest dichtbij een festival dat je kunt komen tegenwoordig!
Eens, festivals zouden zeker doorgang moeten vinden.quote:Op zondag 22 augustus 2021 18:15 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Klopt maar ik vind het eigenlijk wel jammer dat de vergelijking telkens word gemaakt. Iedereen heeft de kans al gehad om in ieder geval een prik te halen (18+) en kwetsbaren al een tijdje twee prikken, dus festivals zouden niet toegestaan moeten worden omdat voetbal/f1 ook toegestaan is, maar omdat vaccineren de uitweg was.
Ik ga er eerlijk gezegd van uit dat we in oktober weer "gewoon" de volgende lockdown incl. avondklok in gaan. Dat nutteloze gemaatregel blijft voortbestaan tot het moment dat de burgerbevolking het een halt toeroept.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:19 schreef popje het volgende:
Wie is er hier bang dat de horeca in het najaar weer dicht zal gaan? Ik droomde vannacht dat we weer in lockdown zouden gaan, eigenlijk best een nare droom...
Maar dat is toch volledig bizar, als er nu weer een lockdown zou komen? Als we weten dat de avondklok zo goed als niets heeft gedaan? En dat iedereen prikken heeft gehad? Dat we een lockdown gaan hebben voor mensen die zich niet willen vaccineren?quote:Op zondag 22 augustus 2021 18:44 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik ga er eerlijk gezegd van uit dat we in oktober weer "gewoon" de volgende lockdown incl. avondklok in gaan. Dat nutteloze gemaatregel blijft voortbestaan tot het moment dat de burgerbevolking het een halt toeroept.
Als volksgezondheid de dames en heren politici echt zo aan het hart ging was er al lang werk gemaakt van het vergroten van de zorg- en vooral IC-capaciteit, maar overbetaald debatteren, bij het kruisje tekenen wanneer de vvd weer eens wat wil slopen in de samenleving en de bevolking over een paar weken in lockdown nummer zoveel smijten is makkelijker.
Je moet het maatregelencircus niet verwarren met pandemiebestrijding, want die twee hebben niks (meer) met elkaar te maken. Politici zijn gewoontedieren die, wanneer ze met een probleem geconfronteerd worden, altijd een Pavlov reactie zullen vertonen. Vr de pandemie was belastingverhoging altijd de standaardoplossing voor welk probleem dan ook, nu de bevolking gereduceerd is tot nietszeggende dagelijkse coronacijfers bestaat die Pavlov reactie uit maatregelen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 18:46 schreef popje het volgende:
[..]
Maar dat is toch volledig bizar, als er nu weer een lockdown zou komen? Als we weten dat de avondklok zo goed als niets heeft gedaan? En dat iedereen prikken heeft gehad? Dat we een lockdown gaan hebben voor mensen die zich niet willen vaccineren?
ik zou graag een inschatting maken hoeveel risico ik nog loop om in t ziekenhuis te moeten worden opgenomen als gevaccineerde.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:18 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Wat wil je er dan eigenlijk mee? Stel dat dat overzicht er wel komt.
RIP aan de nabestaandenquote:Op zondag 22 augustus 2021 18:40 schreef Minimunt het volgende:
Vrijdag eerste keer gevaccineerd en heb het hele weekend last van hartkloppingen... enorm irritant gevoe.
Met de data die er is kan je dat.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:00 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
ik zou graag een inschatting maken hoeveel risico ik nog loop om in t ziekenhuis te moeten worden opgenomen als gevaccineerde.
Hee .. de meesten van die groep mensen die zich niet laat vaccineren roept al maanden, zo niet vanaf hrt prille begin (ondergetekende) dat wat ons betreft het leven gewoon door kan gaan.quote:Op zondag 22 augustus 2021 18:46 schreef popje het volgende:
[..]
Maar dat is toch volledig bizar, als er nu weer een lockdown zou komen? Als we weten dat de avondklok zo goed als niets heeft gedaan? En dat iedereen prikken heeft gehad? Dat we een lockdown gaan hebben voor mensen die zich niet willen vaccineren?
Alleen de overheid kiest daar niet voor... die verkiest maatregelen kennelijk boven de mening van mensen individueel.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:25 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Hee .. de meesten van die groep mensen die zich niet laat vaccineren roept al maanden, zo niet vanaf hrt prille begin (ondergetekende) dat wat ons betreft het leven gewoon door kan gaan.
Raar man, als de ziekenhuizen vollopen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:32 schreef popje het volgende:
[..]
die verkiest maatregelen kennelijk boven de mening van mensen individueel.
Laatst nog wel eens in een ziekenhuis geweest? Er staan geen rijen buiten h, dat plaatje wordt ook wel eens wat vermoeiend.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Raar man, als de ziekenhuizen vollopen.
Er is nog geen sprake van een lockdown, dus laten we niet doen alsof dat een zekerheidje is. Ik denk bijvoorbeeld niet dat er weer een lockdown komt. Tot nu toe is het allemaal koffiedik kijken.quote:Op zondag 22 augustus 2021 18:46 schreef popje het volgende:
[..]
Maar dat is toch volledig bizar, als er nu weer een lockdown zou komen? Als we weten dat de avondklok zo goed als niets heeft gedaan? En dat iedereen prikken heeft gehad? Dat we een lockdown gaan hebben voor mensen die zich niet willen vaccineren?
Nee maar Twinkle zegt tegen mij dat van haar er geen maatregelen hoeven te zijn, maar de overheid zal ervoor kiezen zolang er nog ongevaccineerden ziek worden.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Raar man, als de ziekenhuizen vollopen.
Ik ben toevallig laatst in een ziekenhuis geweest. Op een longafdeling. Waar ze weer bezig waren aparte kamers te maken voor covid-patinten en de zorg voor de anderen alweer lastiger werd.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Laatst nog wel eens in een ziekenhuis geweest? Er staan geen rijen buiten h, dat plaatje wordt ook wel eens wat vermoeiend.
Nee, maar er is dan ook geen lockdown. Dit was een reactie op de verwachting dat die er wel weer komt dit najaar. Het lijkt me sterk dat ze zoiets weer invoeren als er geen aanleiding zou zijn in de vorm van capaciteitsproblemen in de ziekenhuizen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Laatst nog wel eens in een ziekenhuis geweest? Er staan geen rijen buiten h, dat plaatje wordt ook wel eens wat vermoeiend.
Nee, niet niets aan de hand, maar het idee dat de zorg op dit moment helemaal stukloopt als gevolg van covid is weer het andere uiterste. Ik snap dat binaire denken niet zo goed.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:40 schreef miss_sly het volgende:
Het is bij lange na niet zo erg als het geweest is, maar laten we ook niet doen alsof er helemaal niets aan de hand is.
Dat lijkt me ook, al is zoiets als capaciteitsproblemen op een gegeven moment ook een vrij subjectief iets.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, maar er is dan ook geen lockdown. Dit was een reactie op de verwachting dat die er wel weer komt dit najaar. Het lijkt me sterk dat ze zoiets weer invoeren als er geen aanleiding zou zijn in de vorm van capaciteitsproblemen in de ziekenhuizen.
Als je je computer uitzet en erop uit gaat zie je dat de meeste mensen het ook al lang geaccepteerd hebben.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:42 schreef Discombobulate het volgende:
Erwin Kompanje is momenteel de persoon waar ik het meest mee eens ben. We moeten het straks ook gewoon gaan accepteren hoor.
Ik snap de terughoudendheid gewoon niet, stel dat er een nieuwe variant komt, zit je daar met je data van 2 maanden geleden.quote:Op zondag 22 augustus 2021 18:05 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Er is genoeg data om een onderbouwde uitspraak te kunnen doen, ook op basis van vaccin, leeftijd en geslacht.
Dingen als afkomst gaan niet zorgen voor betere data, wel voor meer onderverdeling.
Nee, JIJ zit met data van 2 maanden geleden. Degene die er iets mee moeten hebben wel betere data.quote:Op zondag 22 augustus 2021 20:09 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik snap de terughoudendheid gewoon niet, stel dat er een nieuwe variant komt, zit je daar met je data van 2 maanden geleden.
Waar ik zeker voor ben te accepteren zijn bijvoorbeeld de huidige besmettings- en opnamecijfers. Ik denk dat we dit de komende tijd gaan blijven zien en dat die ellende parallel loopt met verdere versoepelingen. Uiteindelijk zal de overheid er ook minder boodschap aan hebben omdat zij een ieder al de kans hebben gegeven zich te laten vaccineren.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:42 schreef Discombobulate het volgende:
Erwin Kompanje is momenteel de persoon waar ik het meest mee eens ben. We moeten het straks ook gewoon gaan accepteren hoor.
Misschien wel betere data, maar ik las eerder in deze thread dat je om vaccinatie status mag vragen, en dan houdt het op.quote:Op zondag 22 augustus 2021 20:29 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Nee, JIJ zit met data van 2 maanden geleden. Degene die er iets mee moeten hebben wel betere data.
En bij een nieuwe variant gaat het toch tijd duren voordat duidelijk wat die anders doet, de data zal toch achterlopen.
Daar heb je denk ik wel gelijk in, in mijn omgeving bestaat het eigenlijk niet. Ja het bestaat in de zin van ergernis over maatregelen, maar ik ken niemand die zo voorzichtig is of terughoudend als je hier soms ziet.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als je je computer uitzet en erop uit gaat zie je dat de meeste mensen het ook al lang geaccepteerd hebben.
Dit forum is niet bepaald maatgevend voor hoe mensen in het dagelijks leven nog met corona bezig zijn. Net zoals de tekentafelwerkelijkheid van Den Haag al lang niet meer synchroon loopt met de echte werkelijkheid.
Eens. Je zult daarom vooraf moeten afspreken wat je accepteert, en duidelijk moeten communiceren welke maatregelen er eventueel aan vast kunnen hangen. Niet even grabbelen in de gereedschapkist en random maatregelen nemen omdat het kan. Maar dat had in juni ook moeten gebeuren.quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik wil ook graag alle beperkingen eraf. Ik ben alleen wel van mening dat dat niet tegen elke prijs kan.
Die kans is uiterst klein. Over alle opnames is ongeveer 15% gevaccineerd, waarvan bij 5% ongeveer vaccinatie om uiteenlopende reden niet goed of voldoende werkt.quote:Op zondag 22 augustus 2021 19:00 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
ik zou graag een inschatting maken hoeveel risico ik nog loop om in t ziekenhuis te moeten worden opgenomen als gevaccineerde.
Maar dat is in de afgelopen anderhalf jaar nooit gebeurd, en ik acht de kans bijzonder klein dat dat nog gaat veranderen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 20:48 schreef _serial_ het volgende:
Je zult daarom vooraf moeten afspreken wat je accepteert, en duidelijk moeten communiceren welke maatregelen er eventueel aan vast kunnen hangen.
Hopelijk valt het mee, maar ik heb ook wel een bepaald voorgevoel ja. Ik denk dat we echt heel blij mogen zijn als we met de huidige beperkingen de winter door komen, het zal heel erg te maken hebben met hoe snel de overheid op de maatregelen knop gaat drukken als ziekenhuis cijfers toch weer wat groeien. Ik kan niet in hun hoofd kijken; geen idee hoe ze gaan reageren. Heb vermoedens, maar dat zijn vooralsnog aannames.quote:Op zondag 22 augustus 2021 18:44 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik ga er eerlijk gezegd van uit dat we in oktober weer "gewoon" de volgende lockdown incl. avondklok in gaan. Dat nutteloze gemaatregel blijft voortbestaan tot het moment dat de burgerbevolking het een halt toeroept.
Als volksgezondheid de dames en heren politici echt zo aan het hart ging was er al lang werk gemaakt van het vergroten van de zorg- en vooral IC-capaciteit, maar overbetaald debatteren, bij het kruisje tekenen wanneer de vvd weer eens wat wil slopen in de samenleving en de bevolking over een paar weken in lockdown nummer zoveel smijten is makkelijker.
Het wordt toch vastgelegd, zodra iemand besmet raakt en getest wordt zien ze bij de GGD of diegene gevaccineerd is.quote:Op zondag 22 augustus 2021 20:43 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Misschien wel betere data, maar ik las eerder in deze thread dat je om vaccinatie status mag vragen, en dan houdt het op.
En bij een nieuwe variant kun je, mits vastgesteld, dat prima direct registreren. Ik snap gewoon niet wat er op tegen is, een manier om ervoor te zorgen dat je data minder achter de feiten aanloopt.
Ik kan hier nu een heel BNW verhaal gaan tikken, maar ik hoop juist dat we eens een keer geen aanvullende maatregelen meer gaan nemen. Doe je dit wel zitten we in 2035 nog met deze ongein.quote:Op zondag 22 augustus 2021 20:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hopelijk valt het mee, maar ik heb ook wel een bepaald voorgevoel ja. Ik denk dat we echt heel blij mogen zijn als we met de huidige beperkingen de winter door komen, het zal heel erg te maken hebben met hoe snel de overheid op de maatregelen knop gaat drukken als ziekenhuis cijfers toch weer wat groeien. Ik kan niet in hun hoofd kijken; geen idee hoe ze gaan reageren. Heb vermoedens, maar dat zijn vooralsnog aannames.
Onderliggende aandoening en afkomst sowieso niet, maar de vaccinatiestatus en in mindere mate leeftijd vind ik wel essentile informatie om een fatsoenlijk debat te kunnen voeren. De besmettingen en ziekenhuisopnames liggen helaas niet zo laag als gehoopt en het lijkt daardoor onvermijdelijk dat er op een zeker moment:quote:Op zondag 22 augustus 2021 17:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
Gaan er eigenlijk nog eens cijfers/statistieken bekend gemaakt worden van ,pak hem beet, de laatste 2 weken aan ziekenhuisopnames? Met daar in bv.
- leeftijd
- vaccinatiestatus
- onderliggende aandoeningen
- afkomst
- etc
De leeftijd van de opnames de afgelopen weken :quote:Op zondag 22 augustus 2021 21:06 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Onderliggende aandoening en afkomst sowieso niet, maar de vaccinatiestatus en in mindere mate leeftijd vind ik wel essentile informatie om een fatsoenlijk debat te kunnen voeren. De besmettingen en ziekenhuisopnames liggen helaas niet zo laag als gehoopt en het lijkt daardoor onvermijdelijk dat er op een zeker moment:
- zorg afgeschaald moet worden
- nieuwe maatregelen ingevoerd moeten worden
- een vaccinatieplicht / dwang / drang moet komen
- triage voor IC opnames
Om hier met z'n allen een mening over te vormen, is weten wat voor mensen in het ziekenhuis komen vrij essentieel. Als het alleen maar ongevaccineerde 60+ers zijn, zou mijn mening over schoolsluiting anders zijn dan wanneer het gevaccineerden van alle leeftijden zijn om maar wat te noemen.
Ik weet dat dat openbaar is. Wel een net overzichtje. Ik ben wel heel benieuwd naar de vaccinatiestatus.quote:Op zondag 22 augustus 2021 21:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De leeftijd van de opnames de afgelopen weken :
[ afbeelding ]
Geen idee eerlijk gezegd, of zo'n koppeling bestaat en of dat juridisch is toegestaan. Dit in combinatie met een ziekenhuisopname.quote:Op zondag 22 augustus 2021 21:04 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Het wordt toch vastgelegd, zodra iemand besmet raakt en getest wordt zien ze bij de GGD of diegene gevaccineerd is.
Volgens mij vragen ze het bij het aanvragen van de test. Op andere manier kan je inderdaad tegen issues met medische gegevens aanlopen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 21:04 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Het wordt toch vastgelegd, zodra iemand besmet raakt en getest wordt zien ze bij de GGD of diegene gevaccineerd is.
Volgens de presentatie van Dissel was het 74% niet gevaccineerd, 15 % volledig gevaccineerd, waarvan 5% waar het vaccin mogelijk niet goed werkt.quote:Op zondag 22 augustus 2021 21:18 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Ik weet dat dat openbaar is. Wel een net overzichtje. Ik ben wel heel benieuwd naar de vaccinatiestatus.
Opvallend trouwens dat de gemiddelde leeftijd weer flink opgelopen is. Tijdelijk wat meer ongevaccineerde jongere mensen en nu die een hogere vaccinatiegraad hebben, weer een oplopende leeftijd (gevaccineerd / ongevaccineerd?)
En wat was het weer leuk. Met 1-1 gewonnen!quote:Op zondag 22 augustus 2021 18:06 schreef popje het volgende:
[..]
Ik denk dat ik ook maar eens naar een voetbalwedstrijd ga, het meest dichtbij een festival dat je kunt komen tegenwoordig!
De GGD heeft veel van die informatie niet. Waarom denk je dat?quote:Op zondag 22 augustus 2021 21:04 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Het wordt toch vastgelegd, zodra iemand besmet raakt en getest wordt zien ze bij de GGD of diegene gevaccineerd is.
Wat tevens wel fijn is, is bedenken dat de groep (nog) niet gevaccineerden nu minder mensen bevat die kwetsbaar zijn. Dus minder kans op nog mensen moeten vaccineren die slecht tot niet reageren op de vaccinatie.quote:Op zondag 22 augustus 2021 21:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Volgens de presentatie van Dissel was het 74% niet gevaccineerd, 15 % volledig gevaccineerd, waarvan 5% waar het vaccin mogelijk niet goed werkt.
[ afbeelding ]
Vertaal je dat naar de huidige situatie in de ziekenhuizen, dan schrik je wel van de impact van niet gevaccineerden.
- 441 verpleegafdeling, dat zijn er dus 326 niet gevaccineerd
- 219 IC, dan zijn er dus 162 niet gevaccineerd
Wat zijn de cijfers normaalgesproken rond deze tijd?quote:Op zondag 22 augustus 2021 21:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De leeftijd van de opnames de afgelopen weken :
[ afbeelding ]
Wanneer de ziekenhuizen toch te vol lopen, dan is er dikke kans dat er weer strengere maatregelen worden ingesteld. Het is gewoon een kwestie van de cijfers volgen en dan vooral kijken naar de trends. De verwachting is dat de vaccins de ziekenhuisopnames gaan drukken en niet te veel gaan laten oplopen, maar ja als dat wel het geval is kun je moeilijk de realiteit negeren. Ook al is iedereen klaar met de maatregelen, dan zal het toch weer ingesteld worden.quote:Op zondag 22 augustus 2021 20:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hopelijk valt het mee, maar ik heb ook wel een bepaald voorgevoel ja. Ik denk dat we echt heel blij mogen zijn als we met de huidige beperkingen de winter door komen, het zal heel erg te maken hebben met hoe snel de overheid op de maatregelen knop gaat drukken als ziekenhuis cijfers toch weer wat groeien. Ik kan niet in hun hoofd kijken; geen idee hoe ze gaan reageren. Heb vermoedens, maar dat zijn vooralsnog aannames.
Stel dat dat zo is en het zo looptquote:Op zondag 22 augustus 2021 22:07 schreef erkel het volgende:
[..]
Wanneer de ziekenhuizen toch te vol lopen, dan is er dikke kans dat er weer strengere maatregelen worden ingesteld. Het is gewoon een kwestie van de cijfers volgen en dan vooral kijken naar de trends. De verwachting is dat de vaccins de ziekenhuisopnames gaan drukken en niet te veel gaan laten oplopen, maar ja als dat wel het geval is kun je moeilijk de realiteit negeren. Ook al is iedereen klaar met de maatregelen, dan zal het toch weer ingesteld worden.
Dit heeft niets met beloftes te maken of BNW-verhalen, maar puur de werkelijkheid en realiteit onder ogen zien die zich op dat moment voordoet. Laten we hopen dat er geen (verscherpte) maatregelen nodig zijn.
Is dat belangrijk welke? Ik heb er geen controle over, dus ik denk daar niet heel diep over na.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:10 schreef Molo het volgende:
[..]
Stel dat dat zo is en het zo loopt
Wat keert er als eerste weer terug denk jij?
De scholen en horeca staan vermoedelijk bovenaan het streeplijstje.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:10 schreef Molo het volgende:
[..]
Stel dat dat zo is en het zo loopt
Wat keert er als eerste weer terug denk jij?
Je hebt over zoveel geen controle, er over nadenken kan alsnog wel toch.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:11 schreef erkel het volgende:
[..]
Is dat belangrijk welke? Ik heb er geen controle over, dus ik denk daar niet heel diep over na.
Horeca vast wel ja. Groepsgrootte weer kleiner maken als maximum.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De scholen en horeca staan vermoedelijk bovenaan het streeplijstje.
Ik wacht nog steeds op een teken:quote:
Gewoon, alles met een sociaal aspect.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De scholen en horeca staan vermoedelijk bovenaan het streeplijstje.
Als je maatschappelijk protest tot en met wil moet je vooral de scholen dicht doen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De scholen en horeca staan vermoedelijk bovenaan het streeplijstje.
Ging vorige keer ook verbazingwekkend soepeltjesquote:Op zondag 22 augustus 2021 22:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je maatschappelijk protest tot en met wil moet je vooral de scholen dicht doen.
Kan wel inderdaad en ik denk ook zeker wel na over deze coronacrisis, maar mij druk maken over de maatregelen doe ik zo min mogelijk. Nu raken ze mij ook niet heel erg, maar heb er wel zeker mee te maken gehad.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:15 schreef Molo het volgende:
[..]
Je hebt over zoveel geen controle, er over nadenken kan alsnog wel toch.
Maar goed, ik was nieuwsgierig slechts
Ik ben bang dat dat nogal meevalt.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je maatschappelijk protest tot en met wil moet je vooral de scholen dicht doen.
En toen deden ze voor het gemak ook maar de BSO langdurig dicht om de ouders thuis te houden.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:19 schreef Molo het volgende:
[..]
Ging vorige keer ook verbazingwekkend soepeltjes![]()
'ja maar het virus'
Ja druk maken heeft ook niet veel zin. Al je je er niet druk om maken ook niet heel erg ok vind ik zelf. Maar dat is persoonlijk natuurlijkquote:Op zondag 22 augustus 2021 22:20 schreef erkel het volgende:
[..]
Kan wel inderdaad en ik denk ook zeker wel na over deze coronacrisis, maar mij druk maken over de maatregelen doe ik zo min mogelijk. Nu raken ze mij ook niet heel erg, maar heb er wel zeker mee te maken gehad.
Maatschappelijk protest komt er denk ik eerder als het hele voetbalseizoen afgelast wordt. Niet zonder publiek, gewoon niet. Ik denk dat dat de enige groep is die echt massaal de straat op zal gaan.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je maatschappelijk protest tot en met wil moet je vooral de scholen dicht doen.
We live in a mad mad worldquote:Op zondag 22 augustus 2021 22:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En toen deden ze voor het gemak ook maar de BSO langdurig dicht om de ouders thuis te houden.
Maar jij gaat er vast wel ook vanuit, het loopt nu tegen eind augustus, dat er een vuurwerkverbod komt rond oud en nieuw toch?quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maatschappelijk protest komt er denk ik eerder als het hele voetbalseizoen afgelast wordt. Niet zonder publiek, gewoon niet. Ik denk dat dat de enige groep is die echt massaal de straat op zal gaan.
Ook. Maar dat escaleert meteen. Ook de enige reden dat ik daar niet heen zou gaan overigens. Met gewelddadige tokkies wil ik niks te maken hebben.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maatschappelijk protest komt er denk ik eerder als het hele voetbalseizoen afgelast wordt. Niet zonder publiek, gewoon niet. Ik denk dat dat de enige groep is die echt massaal de straat op zal gaan.
Dat gaat nu niet meer gebeuren denk ik. Ik hoop oprecht dat ik mijn amateur waterpolocompetitie eens een keer normaal kan starten en afmaken. Anders zou het wel eens het laatste jaar kunnen zijn dat ik speel, veel lol is het de afgelopen 18 maanden niet geweest, weinig normale trainingen, vorig seizoen 1 wedstrijd, en het seizoen daarvoor 3/4 seizoen.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maatschappelijk protest komt er denk ik eerder als het hele voetbalseizoen afgelast wordt. Niet zonder publiek, gewoon niet. Ik denk dat dat de enige groep is die echt massaal de straat op zal gaan.
Neuh, dat wordt wel omgezet in een permanent verbod.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:24 schreef Molo het volgende:
[..]
Maar jij gaat er vast wel ook vanuit, het loopt nu tegen eind augustus, dat er een vuurwerkverbod komt rond oud en nieuw toch?
Of denk jij dat dit dan weer toegestaan wordt
NEE niet de horeca weer dicht. Dan wordt het een gebed zonder eind, horeca dicht voor 1,8 mln ongevaccineerden...quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De scholen en horeca staan vermoedelijk bovenaan het streeplijstje.
Thanks. Ik zou dit graag als wekelijkse cijfers willen zien. Ik weet niet over welke periode die cijfers van van Dissel gaan. Niet (volledig) gevaccineerd, is dat voornamelijk helemaal niet, of is het veel ook: twee prikken gehad, maar de volledige inwerktijd is nog net niet voorbij. Dat vind ik namelijk ook nog wel een verschil.quote:Op zondag 22 augustus 2021 21:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Volgens de presentatie van Dissel was het 74% niet gevaccineerd, 15 % volledig gevaccineerd, waarvan 5% waar het vaccin mogelijk niet goed werkt.
[ afbeelding ]
Vertaal je dat naar de huidige situatie in de ziekenhuizen, dan schrik je wel van de impact van niet gevaccineerden.
- 441 verpleegafdeling, dat zijn er dus 326 niet gevaccineerd
- 219 IC, dan zijn er dus 162 niet gevaccineerd
Oh ik vond dat wel echt iets voor jou eigenlijkquote:Op zondag 22 augustus 2021 22:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ook. Maar dat escaleert meteen. Ook de enige reden dat ik daar niet heen zou gaan overigens. Met gewelddadige tokkies wil ik niks te maken hebben.
Zeg.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:29 schreef Molo het volgende:
[..]
Oh ik vond dat wel echt iets voor jou eigenlijk
De trein kort en klein slaand onderweg naar huis als je cluppie heeft verlorenquote:
Ja helemaal eens. Oud, ziek en ongevaccineerd belet dan de rest van de samenleving om hun leven te leiden...quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:28 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Thanks. Ik zou dit graag als wekelijkse cijfers willen zien. Ik weet niet over welke periode die cijfers van van Dissel gaan. Niet (volledig) gevaccineerd, is dat voornamelijk helemaal niet, of is het veel ook: twee prikken gehad, maar de volledige inwerktijd is nog net niet voorbij. Dat vind ik namelijk ook nog wel een verschil.
Als het echt zo is dat straks 74% niet gevaccineerd is en het grootste deel is nog steeds 60-90 met als zwaartepunt 70-80, dan moeten we wat mij betreft ons echt gaan afvragen of we daar de samenleving voor willen sluiten of beperkingen opleggen en daar voor zorg gaan afschalen.
Het grote probleem is dat de ziekenhuizen het (nog) niet registreerden, dit is door een uitvraag onderzocht. Maar de ziekenhuizen gaan het *tromgeroffel* nu eindelijk doen. (8 maanden na start vaccinatie, het mag in de krant)quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:28 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Thanks. Ik zou dit graag als wekelijkse cijfers willen zien. Ik weet niet over welke periode die cijfers van van Dissel gaan. Niet (volledig) gevaccineerd, is dat voornamelijk helemaal niet, of is het veel ook: twee prikken gehad, maar de volledige inwerktijd is nog net niet voorbij. Dat vind ik namelijk ook nog wel een verschil.
Als het echt zo is dat straks 74% niet gevaccineerd is en het grootste deel is nog steeds 60-90 met als zwaartepunt 70-80, dan moeten we wat mij betreft ons echt gaan afvragen of we daar de samenleving voor willen sluiten of beperkingen opleggen en daar voor zorg gaan afschalen.
Ik was er eerlijk gezegd al vanuit gegaan dat het vuurwerkverbod gewoon stilzwijgend verlengd is en niet meer weg gaat.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:24 schreef Molo het volgende:
[..]
Maar jij gaat er vast wel ook vanuit, het loopt nu tegen eind augustus, dat er een vuurwerkverbod komt rond oud en nieuw toch?
Of denk jij dat dit dan weer toegestaan wordt
Trein slaat de trein kort en klein?quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:31 schreef Molo het volgende:
[..]
De trein kort en klein slaand onderweg naar huis als je cluppie heeft verloren
Etc etc
Nogal jaquote:Op zondag 22 augustus 2021 22:34 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het grote probleem is dat de ziekenhuizen het (nog) niet registreerden, dit is door een uitvraag onderzocht. Maar de ziekenhuizen gaan het *tromgeroffel* nu eindelijk doen. (8 maanden na start vaccinatie, het mag in de krant)
Dit is wat mij betreft behoorlijk essentile informatie waar je beleid op kunt maken, ook kun je de modellen waarschijnlijk veel zorgvuldiger maken over de te verwachtte instroom/uitstroom.
Truequote:Op zondag 22 augustus 2021 22:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik was er eerlijk gezegd al vanuit gegaan dat het vuurwerkverbod gewoon stilzwijgend verlengd is en niet meer weg gaat.
Zo is hij wel jaquote:Op zondag 22 augustus 2021 22:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Trein slaat de trein kort en klein?
Geen idee en is dat dan van belang ?quote:Op zondag 22 augustus 2021 16:20 schreef Momo het volgende:
[..]
Maurice.nl heeft uw steun nodig
Hopelijk bent u bereid af en toe wat geld te doneren, zodat wij onze activiteiten kunnen continueren.
Tja... je zou denken dat je met die peilingen wel geld binnen haalt. En het is niet dat hij zelf echt wetenschappelijk onderzoek doet.
https://www.theguardian.c(...)ovid-ministers-gaffequote:‘Spread your legs’: New Zealand makes hay with Covid minister’s gaffe
A slip of the tongue from New Zealand’s Covid-19 response minister as he was updating the nation live on the coronavirus outbreak has given the country a lighthearted, albeit slightly x-rated, break from regular pandemic coverage.
At a media briefing on Sunday, minister Chris Hipkins was updating the country on the growing number of coronavirus cases in the community, when he urged New Zealanders to socially distance when they go outside to “spread their legs”.
“It is a challenge for people in high density areas to get outside and spread their legs when they are surrounded by other people,” he said.
Director general of health, the typically composed Dr Ashley Bloomfield, was standing next to Hipkins at the podium and briefly raised his eyebrows as the minister continued with his address.
New Zealand is currently in a nationwide lockdown in response to a Delta outbreak.
When Hipkins later realised his slip-up, he said he would go and “stretch his legs” and acknowledged that the media “would all have fun with him later”.
quote:
Dit inderdaad. Een leuke site wat dat betreft is Spurious Correlations.quote:Op zondag 22 augustus 2021 14:30 schreef galantis het volgende:
[..]
Correlatie is geen causaliteit.
Zo zou ik voor dit plaatje tevens kunnen beweren dat de hoge cijfers worden veroorzaakt omdat men vanwege de goede resultaten van de vaccins (te) enthousiast heeft versoepeld.
Het is maar net wat je wil zien.
Daarbij moet je ook bedenken dat de groep gevaccineerden inmiddels veel groter is dan de groep niet-gevaccineerden. Dus de overgrote meerderheid van patinten in het ziekenhuis komt ook nog eens uit een zeer kleine minderheid van de bevolking.quote:Op zondag 22 augustus 2021 21:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Volgens de presentatie van Dissel was het 74% niet gevaccineerd, 15 % volledig gevaccineerd, waarvan 5% waar het vaccin mogelijk niet goed werkt.
[ afbeelding ]
Vertaal je dat naar de huidige situatie in de ziekenhuizen, dan schrik je wel van de impact van niet gevaccineerden.
- 441 verpleegafdeling, dat zijn er dus 326 niet gevaccineerd
- 219 IC, dan zijn er dus 162 niet gevaccineerd
Jammer, afgelopen Oud & Nieuw had ik nog het een en ander liggen van het jaar ervoor maar dat is nu ook wel op.quote:Op zondag 22 augustus 2021 22:24 schreef Molo het volgende:
[..]
Maar jij gaat er vast wel ook vanuit, het loopt nu tegen eind augustus, dat er een vuurwerkverbod komt rond oud en nieuw toch?
Of denk jij dat dit dan weer toegestaan wordt
Inderdaad.quote:Op maandag 23 augustus 2021 07:40 schreef Morri2 het volgende:
[..]
[..]
Dit inderdaad. Een leuke site wat dat betreft is Spurious Correlations.
Zo is er een correlatie tussen kaasproductie per capita en het aantal mensen dat gestorven is omdat ze verstrengeld raakten in hun bedlaken. En er is een correlatie tussen de kipconsumptie per capita en de totale import van ruwe olie in de VS. En Japanse auto's verkocht in de VS en zelfmoord door autocrash.
De meeste mensen die in Nederland sterven hebben de dag ervoor brood gegeten. Dan kun je niet de conclusie trekken dat brood dodelijk is.
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANB3oc?ocid=msedgntpquote:We complain about football matches, but not festivals, about the measures that remain in force at schools and offices, but we don't want to wear a mouth cap to dim the R. Three virologists explain to HLN why that is not so smart.
Face masks are a cheap and most likely effective way to prevent the spread of virus. Finds almost everyone everywhere. Except in the Netherlands. Virologist Ab Osterhaus explains to the Belgian newspaper Het Laatste Nieuws why the Belgians would do well to make face masks mandatory. “I think it is wise that you do not give up the mouth caps yet. In the Netherlands they have been very controversial from the start and there are scientists who keep insisting that there is no proof that they work. Yet there are strong indications that they do. I also work in Germany and there is no discussion about that. There are regions in Germany where only the FFP2 masks are allowed. The figures there are twenty times lower than in the Netherlands, but is that because of the mouth caps? That is difficult to prove.”
Respect
Virologist Steven Van Gucht of Sciensano (Belgian RIVM) also emphasizes that face masks are important in the autumn. “The acute crisis risk has passed, but many people will still be infected and many will also end up in hospital and possibly in intensive care. For example, the mouth masks will also play a role this autumn to curb the flu virus. I also think it's a form of respect. In the Netherlands and Austria I have been to stores where it is no longer necessary and the staff there are still very exposed to the virus while they do not choose it themselves.”
The face mask is also important to protect vulnerable people, says Van Gucht. “To protect them, it makes sense that we wear a mouth mask in the store, on public transport and, for example, at the post office. Because even frail people often have no choice but to go shopping or take public transport to go to the hospital, for example.”
Virologist Johan Neyts (KU Leuven): “I also think it is best to use the principle of caution when it comes to mouth masks. It's not very pleasant, but also not the biggest disaster to wear one and we are definitely going to save lives with it. Abolishing it just before autumn sets in and winter comes later could mean we have to quickly retrace our steps.”
Source(s): HLN
Waarom draagt Ab dan geen FFP2 mondkap tijdens de talkshows? Hij lijkt me wel een kwetsbare.quote:Op maandag 23 augustus 2021 08:44 schreef Oriente het volgende:
Engels, maar________
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANB3oc?ocid=msedgntp
Draag een mondkapje en red levens!
Is Erno voor HLN gaan schrijven?
Op doorstroomlocaties, wat een briljant idee!quote:The face mask is also important to protect vulnerable people, says Van Gucht. “To protect them, it makes sense that we wear a mouth mask in the store, on public transport and, for example, at the post office. Because even frail people often have no choice but to go shopping or take public transport to go to the hospital, for example.”
quote:but we don't want to wear a mouth cap to dim the R.
Misschien kunnen we Ab pertinent naar Belgi sturen, zijn wij van hem af.quote:Op maandag 23 augustus 2021 08:44 schreef Oriente het volgende:
Engels, maar________
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANB3oc?ocid=msedgntp
Draag een mondkapje en red levens!
Is Erno voor HLN gaan schrijven?
Doe maar een ffp100 voor ab. Dat is er een die je kaken strak op elkaar zet zodat er geen geluid meer uit kan komen.quote:Op maandag 23 augustus 2021 08:55 schreef galantis het volgende:
[..]
Waarom draagt Ab dan geen FFP2 mondkap tijdens de talkshows? Hij lijkt me wel een kwetsbare.
Dit ook:
[..]
Op doorstroomlocaties, wat een briljant idee!
Hoe onnozel ben je als je zo geilt op mondkapjes bent en het zelfs hier niet voor elkaar krijgt om goede voorbeelden te geven.
Noem dan thuis- of bezoeksituaties, of als al die kwetsbare ouderen met elkaar rond de tafel bingo spelen. Maar nee hoor dat is dan te vergezocht, waarmee perfect het gemaakte punt wordt bevestigd, namelijk:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANClVz?ocid=msedgntpquote:WELLINGTON (ANP/RTR) - Het aantal coronabesmettingen in Nieuw-Zeeland stijgt snel als gevolg van de uitbraak van de Delta-variant van het virus. Het aantal infecties in het land is opgelopen tot 107, meldt de regering maandag. Dat zijn er 35 meer dan een dag eerder. 33 van de nieuwe besmettingen werden vastgesteld in de stad Auckland, twee in de hoofdstad Wellington.
Premier Jacinda Ardern kondigde vorige week dinsdag voor het hele land een strenge lockdown aan. Dat deed zij al na de vaststelling van n enkele besmetting. Nieuw-Zeelanders mogen sindsdien hun huizen alleen verlaten om naar de supermarkt of het ziekenhuis te gaan. Wie buiten wil recreren moet in de eigen buurt blijven en contacten met andere huishoudens zijn verboden. Ardern heeft de nationale lockdown nu tot vrijdag verlengd. De stad Auckland moet tot 31 augustus in lockdown blijven.
Ardern zei ook dat zij niet verwacht dat met de 107 vastgestelde besmettingen de piek van de huidige corona-uitbraak al is bereikt.
Nieuw-Zeeland streeft naar volledige eliminatie van het virus. Dat kan volgens de premier alleen via een "vroege en harde aanpak". Die zorgde er eerder dit jaar ook voor dat het virus in het land werd uitgeroeid. Tussen februari dit jaar en begin vorige week werden er in Nieuw-Zeeland geen besmettingen met het coronavirus vastgesteld.
Ben erg benieuwd of ze Zero-COVID los moeten gaan laten met de delta variant en wanneer ze dat inzien.quote:Op maandag 23 augustus 2021 09:26 schreef Oriente het volgende:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANClVz?ocid=msedgntp
Ik ben bang dat ze dat niet gaan doen. Ze zijn Zero-* daar, als je modder aan je wandelschoenen hebt, en je bent toevallig een kruisje vergeten, krijg je al zowat een boete.quote:Op maandag 23 augustus 2021 09:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ben erg benieuwd of ze Zero-COVID los moeten gaan laten met de delta variant en wanneer ze dat inzien.
Dit is toch geen doen man.
Ja precies, maar het is al wel duidelijk dat vaccinaties COVID niet gaan uitroeien. Dan zitten ze tot in de lengte der dagen aan dit soort maatregelen vast…quote:Op maandag 23 augustus 2021 09:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ben bang dat ze dat niet gaan doen. Ze zijn Zero-* daar, als je modder aan je wandelschoenen hebt, en je bent toevallig een kruisje vergeten, krijg je al zowat een boete.
Over een maandje of 4 zijn ze misschien wat verder met vaccineren, maar ik heb daar ook nog een hard hoofd in.
Dan mogen wij hier toch echt niet klagen met de lockdowns die we hier gehad hebben.
Tot nu toe hebben wij veel langer in lockdown gezeten dan Nieuw Zeeland.quote:Op maandag 23 augustus 2021 09:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ben bang dat ze dat niet gaan doen. Ze zijn Zero-* daar, als je modder aan je wandelschoenen hebt, en je bent toevallig een kruisje vergeten, krijg je al zowat een boete.
Over een maandje of 4 zijn ze misschien wat verder met vaccineren, maar ik heb daar ook nog een hard hoofd in.
Dan mogen wij hier toch echt niet klagen met de lockdowns die we hier gehad hebben.
in 2045 zijn zijn die nog bezig, onbegrijpelijk dat ze nog steeds voor de 0 gaanquote:Op maandag 23 augustus 2021 09:26 schreef Oriente het volgende:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANClVz?ocid=msedgntp
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |