NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Formal start of final phase of Afghan pullout by US, NATO
KABUL, Afghanistan (AP) — The final phase of ending America’s “forever war” in Afghanistan after 20 years formally began Saturday, with the withdrawal of the last U.S. and NATO troops by the end of summer.
President Joe Biden had set May 1 as the official start of the withdrawal of the remaining forces — about 2,500-3,500 U.S. troops and about 7,000 NATO soldiers.
Even before Saturday, the herculean task of packing up had begun.
The military has been taking inventory, deciding what is shipped back to the U.S., what is handed to the Afghan security forces and what is sold as junk in Afghanistan’s markets. In recent weeks, the military has been flying out equipment on massive C-17 cargo planes.
The U.S. is estimated to have spent more than $2 trillion in Afghanistan in the past two decades, according to the Costs of War project at Brown University, which documents the hidden costs of the U.S. military engagement.
Defense department officials and diplomats told The Associated Press the withdrawal has involved closing smaller bases over the last year. They said that since Biden announced the end-of-summer withdrawal date in mid-April, only roughly 60 military personnel had left the country.
The U.S. and its NATO allies went into Afghanistan together on Oct. 7, 2001 to hunt the al-Qaida perpetrators of the 9/11 terrorist attacks who lived under the protection of the country’s Taliban rulers. Two months later, the Taliban had been defeated and al-Qaida fighters and their leader, Osama bin Laden, were on the run.
In his withdrawal announcement last month, Biden said the initial mission was accomplished a decade ago when U.S. Navy SEALS killed bin Laden in his hideout in neighboring Pakistan. Since then, al-Qaida has been degraded, while the terrorist threat has “metastasized” into a global phenomenon that is not contained by keeping thousands of troops in one country, he said.
Until now the U.S. and NATO have received no promises from the Taliban that they won’t attack troops during the pullout. In a response to AP questions, Taliban spokesman Suhail Shaheen said the Taliban leadership was still mulling over its strategy.
The insurgent group continues to accuse Washington of breaching the deal it signed with Biden’s predecessor more than a year ago. In that agreement, the U.S. said it would have all troops out by May 1.
In a statement Saturday, Taliban military spokesman Zabihullah Mujahid said the passing of the May 1 deadline for a complete withdrawal “opened the way for (Islamic Emirate of Afghanistan) mujahidin to take every counteraction it deems appropriate against the occupying forces.”
However, he said fighters on the battlefield will wait for a decision from the leadership before launching any attacks and that decision will be based on “the sovereignty, values and higher interests of the country.”
Violence has spiked in Afghanistan since the February 2020 deal was signed. Peace talks between the Taliban and Afghan government, which were part of the agreement, quickly bogged down. On Friday, a truck bomb in eastern Logar province killed 21 people, many of them police and students.
Afghans have paid the highest price since 2001, with 47,245 civilians killed, according to the Costs of War project. Millions more have been displaced inside Afghanistan or have fled to Pakistan, Iran and Europe.
Afghanistan’s security forces are expected to come under increasing pressure from the Taliban after the withdrawal if no peace agreement is reached in the interim, according to Afghan watchers.
Since the start of the war they have taken heavy losses, with estimates ranging from 66,000 to 69,000 Afghan troops killed. The Afghan military has been battered by corruption. The U.S. and NATO pay $4 billion a year to sustain the force.
Some 300,000 Afghan troops are on the books, although the actual number is believed to be lower. Commanders have been found to inflate the numbers to collect paychecks of so-called “ghost soldiers,” according to the U.S. watchdog monitoring Washington’s spending in Afghanistan.
Last year was the only year U.S. and NATO troops did not suffer a loss. The Defense Department says 2,442 U.S. troops have been killed and 20,666 wounded since 2001. It is estimated that over 3,800 U.S. private security contractors have been killed. The Pentagon does not track their deaths.
The conflict also has killed 1,144 personnel from NATO countries.
The Taliban, meanwhile, are at their strongest since being ousted in 2001. While mapping their gains and territorial holds is difficult, they are believed to hold sway or outright control over nearly half of Afghanistan.
“We are telling the departing Americans ... you fought a meaningless war and paid a cost for that and we also offered huge sacrifices for our liberation,” Shaheen told the AP on Friday.
Striking a more conciliatory tone, he added: “If you ... open a new chapter of helping Afghans in reconstruction and rehabilitation of the country, the Afghans will appreciate that.”
In announcing the departure, Biden said waiting for ideal conditions to leave would consign America to an indefinite stay.
In the Afghan capital and throughout the country, there is a growing fear that chaos will follow the departure of the last foreign troops. After billions of dollars and decades of war, many Afghans wonder at whether it was worth it.
Einde van een tijdperk.
Volgens de VN Veiligheidsraad zijn momenteel zo'n 25 terreurgroepen actief in Afghanistan.
Pakistaanse Taliban (Tehrik-e-Taliban "TTP") zweert trouw aan het Islamitisch Emiraat Afghanistan (onder leiding van de Afghaanse Taliban).
Pakistani Taliban’s emir renews allegiance to Afghan Taliban
Noor Wali Mehsud, the emir of Tehrik-e-Taliban Pakistan (TTP, or the Pakistani Taliban), has renewed his oath of allegiance to the Taliban’s Islamic Emirate of Afghanistan. Mehsud also celebrates the Taliban’s “historic and blessed victory” in a one-page statement released on the TTP’s social media and website.
Mehsud describes the Taliban’s defeat of the U.S.-backed Afghan government as a “victory” for the “entire Muslim ummah” (or worldwide community of Muslims), adding that “the future of the entire Islamic ummah depends on it.” He “renews” the TTP’s “allegiance to the Islamic Emirate” of Afghanistan, pledging his men “will not spare any sacrifice for the stability and development” of the restored emirate.
Mehsud specifically congratulates the Taliban’s “Emir of the Faithful,” Haibatullah Akhundzada, as well as his deputies, naming Sirajuddin Haqqani (the Islamic Emirate’s deputy emir), Muhammad Yaqub Sahib (another deputy) and the head of the political office, Mullah Baradar.
The TTP’s emir cites the Islamic Emirate’s “great and exemplary perseverance,” saying this led to a victory. “As a result, for twenty years, praise be to Allah, we defeated the great tyrant of modern times [the U.S.] and his slaves and crowned the entire Islamic Ummah and especially the Mujahid and Ghazi Afghan people,” Mehsud writes.
The TTP is closely affiliated with al-Qaeda and has a significant footprint inside Afghanistan. The group also frequently carries out terrorist attacks in neighboring Pakistan.
The TTP’s operations are an example of how the Afghan Taliban lies about the soil under its control. Earlier this week, Taliban spokesman Zabihullah Mujahid held his first press conference. Mujahid pledged “to all world countries that no threat will be posed to any country from Afghanistan.” The Taliban has long repeated this claim — even as the TTP and other international terrorist groups continue to operate on Afghan soil.
The Afghan Taliban freed thousands of prisoners as it overran the country. According to jihadi social media accounts, many TTP members were freed. One of them is Faqir Mohammed, a former TTP deputy emir. The TTP’s Umar Media posted the picture of Faqir below, while celebrating his newfound freedom.
https://www.longwarjourna(...)o-afghan-taliban.php
Pakistaanse Taliban (Tehrik-e-Taliban "TTP") zweert trouw aan het Islamitisch Emiraat Afghanistan (onder leiding van de Afghaanse Taliban).
Pakistani Taliban’s emir renews allegiance to Afghan Taliban
Noor Wali Mehsud, the emir of Tehrik-e-Taliban Pakistan (TTP, or the Pakistani Taliban), has renewed his oath of allegiance to the Taliban’s Islamic Emirate of Afghanistan. Mehsud also celebrates the Taliban’s “historic and blessed victory” in a one-page statement released on the TTP’s social media and website.
Mehsud describes the Taliban’s defeat of the U.S.-backed Afghan government as a “victory” for the “entire Muslim ummah” (or worldwide community of Muslims), adding that “the future of the entire Islamic ummah depends on it.” He “renews” the TTP’s “allegiance to the Islamic Emirate” of Afghanistan, pledging his men “will not spare any sacrifice for the stability and development” of the restored emirate.
Mehsud specifically congratulates the Taliban’s “Emir of the Faithful,” Haibatullah Akhundzada, as well as his deputies, naming Sirajuddin Haqqani (the Islamic Emirate’s deputy emir), Muhammad Yaqub Sahib (another deputy) and the head of the political office, Mullah Baradar.
The TTP’s emir cites the Islamic Emirate’s “great and exemplary perseverance,” saying this led to a victory. “As a result, for twenty years, praise be to Allah, we defeated the great tyrant of modern times [the U.S.] and his slaves and crowned the entire Islamic Ummah and especially the Mujahid and Ghazi Afghan people,” Mehsud writes.
The TTP is closely affiliated with al-Qaeda and has a significant footprint inside Afghanistan. The group also frequently carries out terrorist attacks in neighboring Pakistan.
The TTP’s operations are an example of how the Afghan Taliban lies about the soil under its control. Earlier this week, Taliban spokesman Zabihullah Mujahid held his first press conference. Mujahid pledged “to all world countries that no threat will be posed to any country from Afghanistan.” The Taliban has long repeated this claim — even as the TTP and other international terrorist groups continue to operate on Afghan soil.
The Afghan Taliban freed thousands of prisoners as it overran the country. According to jihadi social media accounts, many TTP members were freed. One of them is Faqir Mohammed, a former TTP deputy emir. The TTP’s Umar Media posted the picture of Faqir below, while celebrating his newfound freedom.
https://www.longwarjourna(...)o-afghan-taliban.php
No, Mr President. Al-Qaeda Is Not ‘Gone’ From Afghanistan.
But the president expressed no concern about al-Qaeda. “What interest do we have in Afghanistan at this point, with al-Qaeda gone?” he asked in response to a question. “We went and did the mission. You’ve known my position for a long, long time.” But he’s wrong: Al-Qaeda is not gone.
In fact, in recent days I’ve spoken with several U.S. officials who think “at least hundreds” of al-Qaeda’s men were released during the Taliban’s jailbreaks this year. Some of these terrorists are al-Qaeda bigwigs. Others are lower-level fighters and midlevel operatives.
Most alarming: Multiple “external operatives”—that is, al-Qaeda terrorists responsible for plotting against the West—have been freed.
The al-Qaeda men released by the Taliban will supplement the ranks of those who are already there.
Based on operational claims and other evidence, my FDD colleague Bill Roggio and I have tracked the presence of al-Qaeda and affiliated groups in at least 18 of Afghanistan’s 34 provinces from November 2020 to April 2021.
This evidence is bolstered by official analyses published by the U.S. government and U.N. Security Council.
In June, the U.N. Security Council reported that “[l]arge numbers of al-Qaeda fighters and other foreign extremist elements aligned with the Taliban are located in various parts of Afghanistan.” In addition, a “significant part of the leadership of” al-Qaeda “resides in the Afghanistan and Pakistan border region.” Some of those senior leaders have been killed inside Afghanistan during the past year.
https://vitalinterests.th(...)al-qaeda-is-not-gone
De naam Haqqani kwam me zo bekend voor, maar ik weet nu weer waardoor. 
https://homeland.fandom.com/wiki/Haissam_Haqqani
https://homeland.fandom.com/wiki/Haissam_Haqqani
quote:Haissam Haqqani was a former high priority target and Taliban leader. He served as the main antagonist of the fourth season.
Op 
Oef... Afghanistan wordt de nr1 broedplaats voor international terrorisme.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 18:55 schreef Rambolin het volgende:
Volgens de VN Veiligheidsraad zijn momenteel zo'n 25 terreurgroepen actief in Afghanistan.
De Afghaanse vluchtelingenstroom gaat nog jaren voortduren. Hoeveel van die terroristen gaan zich verstoppen in die stroom en dan via Iran > Turkije > Griekenland > Europa hier aanslagen plegen?
Dus Pakistan is vriendjes met de Afghaanse Taliban maar vijand van de Pakistaanse Taliban.quote:Pakistaanse Taliban (Tehrik-e-Taliban "TTP") zweert trouw aan het Islamitisch Emiraat Afghanistan (onder leiding van de Afghaanse Taliban).
Wie snapt m nog?
[ Bericht 17% gewijzigd door slashdotter3 op 21-08-2021 20:13:16 ]
Het onderstaande is niet bevestigd, maar dit is vooral het gevaar voor de mensen bij het vliegveld, als ISIS besluit om de Taliban in verlegenheid te brengen
Heel veel mensen in het westen.quote:
1/ Populair tegenwoordig om in 't Westen te roepen dat "de Islam moet hervormen".
Wie roept dat dan?
Noem er maar eentje.quote:
[..]
Heel veel mensen in het westen.
Dan heb je het vast verkeerd verstaan.quote:
[..]
Heel veel mensen in het westen.
quote:
quote:
[..]
Dan heb je het vast verkeerd verstaan.
Veel leesplezier: https://www.google.com/se(...)en&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Pakistan wil vooral India uit Afghanistan houden om te voorkomen dat ze vanaf twee kanten worden aangevallen en gebruiken hun relaties met de Afghaanse Taliban om India buiten Afghanistan te houden, terwijl India goede relaties had met de gevallen Afghaanse regering.quote:
Dus Pakistan is vriendjes met de Afghaanse Taliban maar vijand van de Pakistaanse Taliban.
Wie snapt m nog?
Het is trouwens best nobel om te zeggen dat de islam zich moet hervormen.quote:
[..]
[..]
Veel leesplezier: https://www.google.com/se(...)en&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Maar ik denk niet dat veel mensen het als serieuze optie zien, niets wijst nu op een vrolijke hervorming binnen de islam.
Eerste link: een imamquote:
[..]
[..]
Veel leesplezier: https://www.google.com/se(...)en&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Tweede link: president van Egypte
Derde link: wederom een imam
Vierde link: de katholieke kerk die zich afvraagt of het hervormen van de islam een oplossing is
Vijfde link: openlijk kritisch artikel over hervormingen binnen de islam als antwoord op radicalisme.
Moet ik nog doorgaan? Zelfs voor jouw doen is dit beneden alle niveau.
Het bewijst meer dan je elke gemarginaliseerde mening wel kunt vinden op google.quote:
[..]
Eerste link: een imam
Tweede link: president van Egypte
Derde link: wederom een imam
Vierde link: de katholieke kerk die zich afvraagt of het hervormen van de islam een oplossing is
Vijfde link: openlijk kritisch artikel over hervormingen binnen de islam als antwoord op radicalisme.
Moet ik nog doorgaan? Zelfs voor jouw doen is dit beneden alle niveau.
Wat doe je nou moeilijk?quote:
[..]
Eerste link: een imam
Tweede link: president van Egypte
Derde link: wederom een imam
Vierde link: de katholieke kerk die zich afvraagt of het hervormen van de islam een oplossing is
Vijfde link: openlijk kritisch artikel over hervormingen binnen de islam als antwoord op radicalisme.
Moet ik nog doorgaan? Zelfs voor jouw doen is dit beneden alle niveau.
Iemand vraagt zich af wie in het westen wil dat de islam moet hervormen. Die zijn er zat, zie het linkje. Dat jij niet verder komt dan de eerste pagina is niet mijn probleem hoor. En ik zeg ook niet dat je alles zal vinden met die zoekopdracht, het ontkennen dat er de wens is van 'het westen' dat de islam moet hervormen is pure cabaret.
Helemaal mee eens wat Doornbos hier zegt! Wij hebben toch vaak het idee dat niet-Westerlingen eigenlijk diep van binnen ook westerse waarden omarmen maar dat er een vernislaagje van een andere cultuur overheen zit. Dat is echter niet zo; het is gewoon een wezenlijk andere cultuur met andere waarden. Maar dat betekent net zo goed dat de multiculturele samenleving ten dode is opgeschreven. Dat betekent dus ook dat 'universele mensenrechten' niet bestaan, de waarden zijn immers niet universeel maar cultureel bepaald. Maar haal dan ook geen hordes niet-westerlingen naar het Westen met het idee dat je ze wel even gaat omturnen naar onze manier van leven.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 20:02 schreef Rambolin het volgende:
Interessante observaties van Harald Doornbos.
[ twitter ]
Volgens mij hebben we deze onzin een paar delen gelden al eens ontkracht.quote:
Interessante observaties van Harald Doornbos.
[ twitter ]
Ze noemen de immigranten maar vast Nederlanders in het nieuws , dat scheelt weer discussie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb het niet voorbij zien komen in dit topic. Link?quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 20:33 schreef AchJa het volgende:
Volgens mij hebben we deze onzin een paar delen gelden al eens ontkracht.
Eerste 'officile' reactie van ISIS op de gebeurtenissen in Afghanistan (hieronder). Ze noemen o.a. "Mullah Bradley", dit is relevant voor de discussie hierboven over wie in het Westen de Islam wil hervormen?
Hearts, Minds, and Dollars
Washington is plowing tens of millions of dollars into a campaign to influence not only Muslim societies but Islam itself. (lang artikel, je moet er even voor gaan zitten):
https://www.globalissues.org/article/584/hearts-minds-and-dollars
Taliban takeover of Afghanistan a 'US-backed conspiracy': Islamic State
The terrorist group Islamic State has claimed that the Taliban in Afghanistan are fake jihadists and that the group is collaborating with the US.
IS has mocked the Taliban's success in Afghanistan in its official weekly publication Al-Naba, alleging that the country was simply handed over to the Islamist rival by the withdrawal of American soldiers.
The article shows a long-standing and bitter rivalry between the Islamic State and the Taliban.
In its first statement since the Taliban took control of Kabul, the terrorist group claimed that the Afghan movement had not engaged in genuine "jihad" — or holy war — and raised doubts about its ability to impose true sharia rule in the country.
Due to ideological differences, IS has a foothold in Afghanistan's Khorasan province and is a sworn adversary of the Taliban.
According to one extract of the editorial, "during the Taliban's march into Kabul, we saw how the American troops and the Taliban coordinated directly, and how the evacuation procedures for thousands of Crusaders and spies continued amid strong trust between the two sides."
IS supporters are likely to begin a coordinated hashtag campaign online to promote the latest IS statement, as they have been doing for days.
IS has described the Taliban as a "Mullah Bradley" project, a reference to jihadists recruited by the US to destabilise the movement from inside.
It also mocked the new Taliban as a tool in the guise of Islam, which would be used by the US to mislead Muslims and combat the Islamic State's foothold in the region.
https://www.wionews.com/w(...)islamic-state-407284
ISAF was daar nl. helemaal niet om de zg. "Westerse normen en waarden" op te dringen.quote:
Ik heb het niet voorbij zien komen in dit topic. Link?
Nee, ISAF wilde de Sharia implementeren in Afghanistan, vandaar dat ze moskeen gingen bouwen.quote:
ISAF was daar nl. helemaal niet om de zg. "Westerse normen en waarden" op te dringen.
Taliban is geen terroristische organisatie. Controleer je huiswerk eens opnieuw.quote:
[..]
Maar deze groep heeft al aangetoond dat ze verzet kunnen leveren tegen taliban. Nu en in jaren negentig.
En taliban is gewoon een terroristische organisatie. Ze zullen echt niet stoppen bij Afghanistan. Ze hebben toch bin laden ook geholpen na 911.
Ik denk echt dat het een broedplaats gaat worden voor bin ladens daar als taliban aan de macht blijft.
We stuurden toch ook allerlei vrouwenrechtenexperts en weet ik niet wat mee? Ik vraag me ook heel erg af wat die van het resultaat vinden.quote:
[..]
ISAF was daar nl. helemaal niet om de zg. "Westerse normen en waarden" op te dringen.
Helemaal mee eens. Dit roep ik al weken hier maar kennelijk hebben we hier nog genoeg forumleden rondhangen die dit niet willen inzien.quote:
Interessante observaties van Harald Doornbos.
[ twitter ]
Bron graagquote:
[..]
Helemaal mee eens. Dit roep ik al weken hier maar kennelijk hebben we hier nog genoeg forumleden rondhangen die dit niet willen inzien.
quote:
[..]
Het bewijst meer dan je elke gemarginaliseerde mening wel kunt vinden op google.
Inderdaad, zo zie je maar weer dat simpele zielen zoals Scrummie niet verder komen dan heel 1 dimensionaal roepen dat “mensen in het Westen roepen dat de Islam moet hervormen”.quote:
[..]
Wat doe je nou moeilijk?
Iemand vraagt zich af wie in het westen wil dat de islam moet hervormen. Die zijn er zat, zie het linkje. Dat jij niet verder komt dan de eerste pagina is niet mijn probleem hoor. En ik zeg ook niet dat je alles zal vinden met die zoekopdracht, het ontkennen dat er de wens is van 'het westen' dat de islam moet hervormen is pure cabaret.
Tsja, ik weet niet zo goed wat we met zulke simplistische borrelpraat aan moeten. Leuk om het een keertje te roepen tijdens bitterballenuur in de kleedkamer van FC Bal Op Het Dak 9, maar hier komt dat gebral van Scrummie nogal dom over.
Nou je het zegt, de Taliban heeft met de US een afspraak maar die andere 25 terreurgroeperingen niet.quote:
[ twitter ]
Het onderstaande is niet bevestigd, maar dit is vooral het gevaar voor de mensen bij het vliegveld, als ISIS besluit om de Taliban in verlegenheid te brengen
Het vliegveld bestormen en daar iedereen uitmoorden is een perfecte gelegenheid voor ze.
Maar goed, er zijn 5000 Amerikaanse troepen daar om het vliegveld te beschermen en misschien ook het Turkse leger.
Rot op man. We gaan toch niet zitten definitieneuken. Ze zijn net zo erg als terroristen. Snijden hoofden van mensen af, stelen minderjarige meisjes om als slaaf te houden. Hebben veel bomaanslagen gepleegd in Kabul. Wtf lul je geen terroristen. Ga aub je tanden poetsen.quote:
[..]
Taliban is geen terroristische organisatie. Controleer je huiswerk eens opnieuw.
https://nos.nl/collectie/(...)ster-van-defensie-op
https://www.universiteitv(...)ar-naar-school-wilde
Is dit niet een daad van een terroristische organisatie?
Echt mijn handen gaan jeuken als mensen op een relativerende manier gaan praten over fucking taliban. Hebben jullie hersenen ter grootte van een walnoot ofzo.
Kijk maar wat onder methoden staat.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Taliban
[ Bericht 27% gewijzigd door Daarnaast op 21-08-2021 21:36:58 ]
https://www.universiteitv(...)ar-naar-school-wilde
Is dit niet een daad van een terroristische organisatie?
Echt mijn handen gaan jeuken als mensen op een relativerende manier gaan praten over fucking taliban. Hebben jullie hersenen ter grootte van een walnoot ofzo.
Kijk maar wat onder methoden staat.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Taliban
[ Bericht 27% gewijzigd door Daarnaast op 21-08-2021 21:36:58 ]
Studentjes toch?quote:
Taliban is geen terroristische organisatie. Controleer je huiswerk eens opnieuw.
Beelden tonen enorme chaos bij luchthaven Kaboel https://www.nu.nl/288758/(...)chthaven-kaboel.html (via @nunl)
Dat was niet om de vrouwen in eoa bevoorrechte positie te manoeuvreren. Dat was juist om te zorgen dat vrouwen met vrouwen spraken.quote:
We stuurden toch ook allerlei vrouwenrechtenexperts en weet ik niet wat mee? Ik vraag me ook heel erg af wat die van het resultaat vinden.
Maar het verlangen om dat te bewerkstelligen komt toch vrij duidelijk voort uit onze normen en waarden.quote:
[..]
Dat was niet om de vrouwen in eoa bevoorrechte positie te manoeuvreren. Dat was juist om te zorgen dat vrouwen met vrouwen spraken.
Northern Alliance pleegt ook terreuraanslagen en onthoofd mensen (zie reactie #294 in het vorige deel voor hun wandaden), maar hen wil jij juist gaan bewapenen (zoals je schreef in reactie #276).quote:
Echt mijn handen gaan jeuken als mensen op een relativerende manier gaan praten over fucking taliban. Hebben jullie hersenen ter grootte van een walnoot ofzo.
Als Afghaan ben jij persoonlijk betrokken bij dit conflict, maar wij kijken er vanaf een afstandje naar, je overtuigt niemand door te gaan ragen en schelden. Ik had het ook al in het vorige topic aangegeven, maar de Afghaanse Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld door de US Department of State, je kunt hier hun lijst zien met allerlei terreurorganisaties:
https://www.state.gov/foreign-terrorist-organizations/
Er zijn wel een aantal landen die de Taliban als terroristische organisatie hebben bestempeld, maar ik zie ze dus niet staan op de Amerikaanse lijst.
Dit soort lijsten worden meestal politiek benvloed en landen verschillen onderling over wie een terrorist is of niet. Maar ik ben best bereid om te erkennen dat de Taliban zich van terrorisme bedient, maar de Northern Alliance ook, en datgene wat bepaalde landen doen kun je ook scharen onder staatsterrorisme.
Wat is precies de vraag?quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 20:42 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Nee, ISAF wilde de Sharia implementeren in Afghanistan, vandaar dat ze moskeen gingen bouwen.
Uh, een kerel die met vrouwen gaat praten is in Afghanistan geen optie, daar komt heibel van. Dus vrouwen mee om dat op te lossen.quote:
Maar het verlangen om dat te bewerkstelligen komt toch vrij duidelijk voort uit onze normen en waarden.
Och, sommige ideologin zijn een regelrechte aanval tegen de menselijke waardigheid.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Dit roep ik al weken hier maar kennelijk hebben we hier nog genoeg forumleden rondhangen die dit niet willen inzien.
Dan mag de propaganda nog zo sterk zijn dat men het zelf zegt te willen, het is gewoon misdadig.
VS had niet weg moeten gaan, niet zolang de Taliban een serieuze dreiging vormt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het klopt ook gewoon nietquote:
[..]
Helemaal mee eens. Dit roep ik al weken hier maar kennelijk hebben we hier nog genoeg forumleden rondhangen die dit niet willen inzien.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom moet er dan berhaupt met vrouwen gesproken worden?quote:
[..]
Uh, een kerel die met vrouwen gaat praten is in Afghanistan geen optie, daar komt heibel van. Dus vrouwen mee om dat op te lossen.
Overigens komt uit de volgende bronnen duidelijk naar voren dat het wel degelijk om normen en waarden gaat.
"Afghanistan is sinds de val van het Taliban-regime in 2001 verwikkeld in gewelddadige gewapende conflicten, en inspanningen om duurzame vrede tot stand te brengen en tegelijkertijd het herstel van extremistische heerschappij te voorkomen, zijn afhankelijk van de inclusie van vrouwen."
etc. etc.
https://www.womenpeacesec(...)rn-asia/afghanistan/
Dat ging om een krantenbericht uit 2001, over misdaden uit 1993. Daarbij ging het om fracties die die misdaden begaan hadden, waarvan een deel weer in de noordelijke alliantie van 2001 zat.quote:
[..]
Northern Alliance pleegt ook terreuraanslagen en onthoofd mensen (zie reactie #294 in het vorige deel voor hun wandaden), maar hen wil jij juist gaan bewapenen (zoals je schreef in reactie #276).
Maar goed, ik geloof best dat de Noordelijke Alliantie ook geen schone handen heeft, maar probeer daar maar eens een partij te vinden die dat wel heeft...
Het 'feest' is compleet als die 25 terreurgroepen aanslagen plegen op het vliegveld.quote:
Beelden tonen enorme chaos bij luchthaven Kaboel https://www.nu.nl/288758/(...)chthaven-kaboel.html (via @:NUnl)
Rot ff zelf op met je achterlijke wikipedia en nos niveau. Als je hier komt discussiren dan dien je je beweringen sterk te onderbouwen met bewijsvoering die direct afkomstig zijn van de bronnen zelf. Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld. De VN niet, de EU niet, de NATO niet, de VS niet maar in jouw eigen bekrompen achterlijke wereld mag je natuurlijk zelf bepalen wie je als terrorist wel of niet beschouwt. Val ons daar in ieder geval niet mee lastig.quote:
[..]
Rot op man. We gaan toch niet zitten definitieneuken. Ze zijn net zo erg als terroristen. Snijden hoofden van mensen af, stelen minderjarige meisjes om als slaaf te houden. Hebben veel bomaanslagen gepleegd in Kabul. Wtf lul je geen terroristen. Ga aub je tanden poetsen.
https://www.state.gov/foreign-terrorist-organizations/
https://eur-lex.europa.eu(...)021:043:FULL&from=en
https://assets.publishing(...)ed_organisations.pdf
Vrouwen onderling mutsen daar net zo hard als in de westerse wereld hoor. Of denk je dat ze de hele dag opgesloten zitten in de quala ofzo?quote:
Waarom moet er dan berhaupt met vrouwen gesproken worden?
Een extremistisch bewind als de Taliban bestrijden is wat anders dan de westerse normen en waarden opdringen.quote:Overigens komt uit de volgende bronnen duidelijk naar voren dat het wel degelijk om normen en waarden gaat.
"Afghanistan is sinds de val van het Taliban-regime in 2001 verwikkeld in gewelddadige gewapende conflicten, en inspanningen om duurzame vrede tot stand te brengen en tegelijkertijd het herstel van extremistische heerschappij te voorkomen, zijn afhankelijk van de inclusie van vrouwen."
etc. etc.
https://www.womenpeacesec(...)rn-asia/afghanistan/
De Taliban en de Noordelijke Allliantie komen dan ook beide voort uit de Mujahideen.quote:
[..]
Dat ging om een krantenbericht uit 2001, over misdaden uit 1993. Daarbij ging het om fracties die die misdaden begaan hadden, waarvan een deel weer in de noordelijke alliantie van 2001 zat.
Maar goed, ik geloof best dat de Noordelijke Alliantie ook geen schone handen heeft, maar probeer daar maar eens een partij te vinden die dat wel heeft...
Ja, als je wij de zaken zou afhandelen zoals zij zouden willen, zouden we het met mannen onderling doen. Wij betrekken vrouwen daarbij omdat dat onze waarden zijn.quote:
[..]
Vrouwen onderling mutsen daar net zo hard als in de westerse wereld hoor. Of denk je dat ze de hele dag opgesloten zitten in de quala ofzo?
[..]
Een extremistisch bewind als de Taliban bestrijden is wat anders dan de westerse normen en waarden opdringen.
Er staat specifiek bestrijden door de inclusie van vrouwen in de maatschappij. Verder:
"Afghaanse vrouwen [zijn] naar voren gekomen als leiders in het vredesproces - ze pleiten voortdurend voor een meer inclusieve regering en inspireren gemarginaliseerde groepen in het hele land om een plek op te eisen in het politieke systeem."
Ik kan wel nog verder citeren? En als ik een andere bron pak is het waarschijnlijk net zo. Ik heb duidelijk gewoon gelijk.
Nou, uit je eerste link:quote:
[..]
Rot ff zelf op met je achterlijke wikipedia en nos niveau. Als je hier komt discussiren dan dien je je beweringen sterk te onderbouwen met bewijsvoering die direct afkomstig zijn van de bronnen zelf. Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld. De VN niet, de EU niet, de NATO niet, de VS niet maar in jouw eigen bekrompen achterlijke wereld mag je natuurlijk zelf bepalen wie je als terrorist wel of niet beschouwt. Val ons daar in ieder geval niet mee lastig.
https://www.state.gov/foreign-terrorist-organizations/
https://eur-lex.europa.eu(...)021:043:FULL&from=en
https://assets.publishing(...)ed_organisations.pdf
Uit je derde link:quote:9/1/2010 Tehrik-e Taliban Pakistan (TTP)
quote:Harakat-Ul-Jihad-Ul-Islami (Bangladesh) (HUJI-B)
The main aim of HUJI-B is the creation of an Islamic regime in Bangladesh
modelled on the former Taliban regime in Afghanistan.
Tehrik Nefaz-e Shari'at Muhammadi (TNSM) TNSM
regularly attacks coalition and Afghan government forces in
Afghanistan and provides direct support to Al Qa’ida and the Taliban. One
faction of the group claimed responsibility for a suicide attack on an army
training compound on 8 November 2007 in Dargai, Pakistan, in which 42
soldiers were killed.
Tehrik-e Taliban Pakistan (TTP)
Tehrik-e Taliban Pakistan has carried out a high number of mass casualty
attacks in Pakistan and Afghanistan since 2007. The group have announced
various objectives and demands, such as the enforcement of sharia,
resistance against the Pakistani army and the removal of NATO forces from
Afghanistan. The organisation has also been involved in attacks in the West,
such as the attempted Times Square car-bomb attack in May 2010.
Nog maar een keer, ISAF drong helemaal niks op. Wat de gemiddelde Afghaan feitelijke wilde, wat na humint duidelijk werd, werd ondersteund. Dat jij dat ziet als opdringen van de westerse normen en waarden ziet is verder aan jou.quote:
[..]
Ja, als je wij de zaken zou afhandelen zoals zij zouden willen, zouden we het met mannen onderling doen. Wij betrekken vrouwen daarbij omdat dat onze waarden zijn.
Er staat specifiek bestrijden door de inclusie van vrouwen in de maatschappij. Verder:
"Afghaanse vrouwen [zijn] naar voren gekomen als leiders in het vredesproces - ze pleiten voortdurend voor een meer inclusieve regering en inspireren gemarginaliseerde groepen in het hele land om een plek op te eisen in het politieke systeem."
Ik kan wel nog verder citeren? En als ik een andere bron pak is het waarschijnlijk net zo. Ik heb duidelijk gewoon gelijk.
Ik denk dat iedere terreurgroep inziet dat dit een enorm dom plan is. Daarmee loop je de kans dat de Amerikanen geen gezichtsverlies willen lijden en alsnog in de tegenaanval gaan. Zij moeten zich gewoon een paar weken koest houden en dan kunnen ze doen en laten wat ze willen.quote:
[..]
Nou je het zegt, de Taliban heeft met de US een afspraak maar die andere 25 terreurgroeperingen niet.
Het vliegveld bestormen en daar iedereen uitmoorden is een perfecte gelegenheid voor ze.
Maar goed, er zijn 5000 Amerikaanse troepen daar om het vliegveld te beschermen en misschien ook het Turkse leger.
Zucht man gewoon dikke vette zucht. Het niveau hier is gewoon om van te janken.quote:
[..]
Nou, uit je eerste link:
[..]
Uit je derde link:
[..]
Wat snappen jullie niet aan het feit dat Taliban nergens als terroristische organisatie is bestempeld?
Komt hij aan met zijn TTP. Dus omdat het woordje taliban in voorkomt is het direct de Taliban zelf? De Taliban is een onafhankelijke beweging en die beweging is noch door de VS, noch door de EU in hun terrorisme lijst opgenomen.
Je bent in ontkenning als je denkt dat de VS duizenden miljarden dollars uitgeeft en niet westerse normen en waarden wil opdringen aan de moslimwereld, lol.quote:
[..]
Nog maar een keer, ISAF drong helemaal niks op. Wat de gemiddelde Afghaan feitelijke wilde, wat na humint duidelijk werd, werd ondersteund. Dat jij dat ziet als opdringen van de westerse normen en waarden ziet is verder aan jou.
Dat van jou maakt het gemiddelde iig niet heel veel beter...quote:
Zucht man gewoon dikke vette zucht. Het niveau hier is gewoon om van te janken.
Ik snap prima wat de Taliban is, dat jij dat verder niet heel goed begrijpt kunnen we verder weinig aan doen. Maar vertel eens, wat is precies jouw connectie in dit dossier? Wat maakt jou precies een autoriteit op dit gebied?quote:Wat snappen jullie niet aan het feit dat Taliban nergens als terroristische organisatie is bestempeld?
Komt hij aan met zijn TTP. Dus omdat het woordje taliban in voorkomt is het direct de Taliban zelf? De Taliban is een onafhankelijke beweging en die beweging is noch door de VS, noch door de EU in hun terrorisme lijst opgenomen.
ISAF =/= VS.quote:
Je bent in ontkenning als je denkt dat de VS duizenden miljarden dollars uitgeeft en niet westerse normen en waarden wil opdringen aan de moslimwereld, lol.
Dat ben ik dan niet met je eens. Lekker vaag ook. Mijns inziens geeft de bron die ik aanhaalde precies het sentiment weer waar Doornbos op reageerde: het idee dat als we iedereen in een ander land dezelfde infrastructuur aanbieden als die wij in het Westen kennen, ze vanzelf zullen worden zoals wij.quote:
[..]
Nog maar een keer, ISAF drong helemaal niks op. Wat de gemiddelde Afghaan feitelijke wilde, wat na humint duidelijk werd, werd ondersteund. Dat jij dat ziet als opdringen van de westerse normen en waarden ziet is verder aan jou.
Heb je niet gelezen ofzo?quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 22:24 schreef Rambolin het volgende:
Ga je nog aantonen waar de Afghaanse Taliban op die lijst voorkomt of ga je telkens afleiden?
Wat jij niet begrijpt is dat het niet gaat om welke label het westen plakt, maar de daden die ze plegen. Die zijn net zo erg al de IS of welke "terroristische organisatie" dan ook.quote:
[..]
Rot ff zelf op met je achterlijke wikipedia en nos niveau. Als je hier komt discussiren dan dien je je beweringen sterk te onderbouwen met bewijsvoering die direct afkomstig zijn van de bronnen zelf. Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld. De VN niet, de EU niet, de NATO niet, de VS niet maar in jouw eigen bekrompen achterlijke wereld mag je natuurlijk zelf bepalen wie je als terrorist wel of niet beschouwt. Val ons daar in ieder geval niet mee lastig.
https://www.state.gov/foreign-terrorist-organizations/
https://eur-lex.europa.eu(...)021:043:FULL&from=en
https://assets.publishing(...)ed_organisations.pdf
Zullen vast ook geen lieverdjes geweest zijn, maar als we naar belangen van het westen kijken denk ik wel dat ze beter zijn.quote:
[..]
Northern Alliance pleegt ook terreuraanslagen en onthoofd mensen (zie reactie #294 in het vorige deel voor hun wandaden), maar hen wil jij juist gaan bewapenen (zoals je schreef in reactie #276).
Als Afghaan ben jij persoonlijk betrokken bij dit conflict, maar wij kijken er vanaf een afstandje naar, je overtuigt niemand door te gaan ragen en schelden. Ik had het ook al in het vorige topic aangegeven, maar de Afghaanse Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld door de US Department of State, je kunt hier hun lijst zien met allerlei terreurorganisaties:
https://www.state.gov/foreign-terrorist-organizations/
Er zijn wel een aantal landen die de Taliban als terroristische organisatie hebben bestempeld, maar ik zie ze dus niet staan op de Amerikaanse lijst.
Dit soort lijsten worden meestal politiek benvloed en landen verschillen onderling over wie een terrorist is of niet. Maar ik ben best bereid om te erkennen dat de Taliban zich van terrorisme bedient, maar de Northern Alliance ook, en datgene wat bepaalde landen doen kun je ook scharen onder staatsterrorisme.
Het gaat niet om jouw of mijn interpretatie maar wat de bronnen zeggen. Als de bron aangeeft dat de Taliban geen terroristische organisatie is dan nemen we dat ook als feit aan.quote:
[..]
Dat van jou maakt het gemiddelde iig niet heel veel beter...
[..]
Ik snap prima wat de Taliban is, dat jij dat verder niet heel goed begrijpt kunnen we verder weinig aan doen. Maar vertel eens, wat is precies jouw connectie in dit dossier? Wat maakt jou precies een autoriteit op dit gebied?
Maar dat deden we nietquote:
[..]
Dat ben ik dan niet met je eens. Lekker vaag ook. Mijns inziens geeft de bron die ik aanhaalde precies het sentiment weer waar Doornbos op reageerde: het idee dat als we iedereen in een ander land dezelfde infrastructuur aanbieden als die wij in het Westen kennen, ze vanzelf zullen worden zoals wij.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb het juist wel gelezen, je komt aanzetten met de Pakistaanse Taliban (geen Afghaanse Taliban), een groepering die een Talibanachtig-regime wil in Bangladesh (geen Afghaanse Taliban), een of andere groepering die in Afghanistan aanslagen pleegt op coalitietroepen (geen Afghaanse Taliban).quote:
quote:
[..]
Wat jij niet begrijpt is dat het niet gaat om welke label het westen plakt, maar de daden die ze plegen. Die zijn net zo erg al de IS of welke "terroristische organisatie" dan ook.
Oh, we nemen dus niet de officile VS en EU rapportages als leidraad maar gaan gewoon eventjes de opvattingen van ''Daarnaast'' volgen. Ga in een zandbak spelen knul. Dit is niet jouw terrein.
Hou er maar mee op, hij wil of kan het toch niet begrijpen. Er zit een of andere rare kronkel in z'n hoofd.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 22:35 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Ik heb het juist wel gelezen, je komt aanzetten met de Pakistaanse Taliban (geen Afghaanse Taliban), een groepering die een Talibanachtig-regime wil in Bangladesh (geen Afghaanse Taliban), een of andere groepering die in Afghanistan aanslagen pleegt op coalitietroepen (geen Afghaanse Taliban).
Harald zegt wel vaker zinnige dingen en staat met de poten in de modder. Is het mogelijk om het verhaal even helemaal te posten, k kan het niet lezen want geen twitter.quote:
Interessante observaties van Harald Doornbos.
[ twitter ]
Je hebt een persoonlijke voorkeur voor de Northern Alliance, zegt dat dan in plaats van roepen "oh wat erg, de barbaren van de Taliban hebben iemand gexecuteerd" terwijl de Northern Alliance duizenden tegelijk heeft gexecuteerd. Het gaat je niet om de executie, maar om wie het doet.quote:
Zullen vast ook geen lieverdjes geweest zijn, maar als we naar belangen van het westen kijken denk ik wel dat ze beter zijn.
Ga weg danquote:
[..]
Zucht man gewoon dikke vette zucht. Het niveau hier is gewoon om van te janken.
Wat snappen jullie niet aan het feit dat Taliban nergens als terroristische organisatie is bestempeld?
Komt hij aan met zijn TTP. Dus omdat het woordje taliban in voorkomt is het direct de Taliban zelf? De Taliban is een onafhankelijke beweging en die beweging is noch door de VS, noch door de EU in hun terrorisme lijst opgenomen.
1/ Populair tegenwoordig om in 't Westen te roepen dat "de Islam moet hervormen".quote:
[..]
Harald zegt wel vaker zinnige dingen en staat met de poten in de modder. Is het mogelijk om het verhaal even helemaal te posten, k kan het niet lezen want geen twitter.
Ik zal u direct ff uit de droom helpen:
a/ Omdat 't Westen ooit de jaren '60 heeft gehad waarin tradities overboord zijn gegooid, betekent dat niet dat andere culturen automatisch (willen) volgen.
2/
b/Moslims bepalen zelf of ze hervormen en in welke richting.
c/ Evt hervorming v/d Islam komt uit het Oosten (Egypte, Saudi, Pak, India), juist niet het Westen.
d/ Evt hervormingen beginnen morgen of over 25 jr of over 500 jr of nooit. Niemand weet het.
3/
e/ De Islam hervormt/verandert, maar niet in richting die meeste Westerlingen leuk vinden.
f/ Opkomst (sinds ongeveer 1979) van (recent) fundamentalisme binnen Islam is directe reactie van Moslimwereld op Westerse "Jaren '60" en globalisme. Dit proces is nog steeds gaande.
4/
g/ Jaren '60 + globalisme zijn voor meerderheid Moslims juist geen voorbeeld maar ultieme bedreiging van hun manier van leven.
Jaren '60 + globalisme leidden in Westen tot neergang religie, tradities, moraliteit. Veel Moslims willen voorkomen dat zelfde gebeurt bij hun.
5/
h/ Hoe graag u het ook wilt geloven, maar verwesterde Moslims vormen geen goede graadmeter van wat er echt gebeurt i/d Moslimwereld.
i/ Hoe meer Westen drukt voor verandering in bepaalde richting des te meer Moslimwereld terugdrukt.
6/ Mensen, vanzelfsprekend heb ik niet alle wijsheid in pacht. Maar ik woon al sinds 1993 door hele Moslimwereld.
Punten in dit draadje zijn zaken die me opvallen en die vaak geeneens worden gezien door veel Westerlingen/Westerse media.
Ik vul later nog wat punten aan.
7/ Toegegeven, het is 'n quote uit 1908, dus je moet het in z'n tijd zien (kolonialisme etc). Maar deze opmerking van een Pashtun is natuurlijk erg raak &toont terecht hoe veel niet-Westerse volkeren/culturen het Westen zien: Als dreiging, niet bevrijding:
8/ Ik heb dit nummer weleens vaker getweet. Toont precies de angsten die veel niet-Westerse culturen hebben. Niet alleen Islam, ook Sikhs, Hindu's etc. Mensen voelen alsof 't dominante Westen/globalisme als 'n stoomwals hun way of life gaat vernietigen.quote:G.J.Younghusband in 1908 records a Pashtun saying in his book, "First comes one Englishman, as a traveller or for shikar ; then come two and make a map; then comes an army and takes the country. It is better therefore to kill the first Englishman."[The Story of the Guides", p-63]
9/ Interessante aan deze tijd is dat niet alleen niet-Westerse culturen opstaan tov Westerse eco, militaire &culturele stoomwals (=globalisme). Maar ook in Westen zelf zie je dat meer mensen zich afvragen of verlies van tradities, identiteit, moraliteit etc wel zo'n goed idee is.
10/ Oftewel: (Christelijk) Westerse en (Islamitisch/Hindoeistisch) Oosterse traditionalisten worden vaak als tegenpolen/vijanden van elkaar weggezet. Maar voeren beiden niet eerder een gelijksoortige strijd tegen expansief Westers (ultra)liberalisme/globalisme?
Kom dan eens met concrete voorbeelden mbt Afghanistan waar de VS diens z toendertijd (gedurende 20 jaar) had opgedrongen. Ben benieuwd.quote:
Je bent in ontkenning als je denkt dat de VS duizenden miljarden dollars uitgeeft en niet westerse normen en waarden wil opdringen aan de moslimwereld, lol.
Ik kan je zo paar opnoemen waar dat dan faliekant mislukt is. De Afghaanse wet kent mbt verkrachting binnen het huwelijk een uitzondering voor de sjiitische minderheid. Bij de sjiitische Hazara-minderheid werd de sjiitische islamitische jurisprudentie in een wet gegoten die vrouwen verplicht elke vier dagen gemeenschap met hun man te hebben, tenzij ze ziek is. En daarnaast benoemt het het feit dat ze verplicht is “aan haar man’s wensen te voldoen”. De wet kwam wel op kritiek te staan van Westerse landen maar daar bleef het bij en is men niet op terug gekomen.
Lees het hier maar na:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Afghanistan
De Afghaanse grondwet geeft hier en daar een rol voor islamitische (hanafi) jurisprudentie in wetgeving, staat haaks op hoe men in het Westen naar religie kijkt en van mening is dat dat geen enkele rol moet spelen in nationale wetgeving.
De Afghaanse grondwet beschrijft het land als een Islamitishe republiek, ken geen Westers land dat zichzelf als Christelijke republiek beschrijft in de grondwet. De Afghaanse grondwet zegt in een van de eerste artikelen dat wetgeving nooit in strijd mag zijn met de “principes van het geloof”, ken geen Westers land die in hun grondwet zo een artikel hebben.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dan moeten de mensen er daar zelf wat aan te doen. Wij hoeven ze niet onze normen en waarden op te dringen met bommen en kogels.quote:
Ik kan je zo paar opnoemen waar dat dan faliekant mislukt is. De Afghaanse wet kent mbt verkrachting binnen het huwelijk een uitzondering voor de sjiitische minderheid. Bij de sjiitische Hazara-minderheid werd de sjiitische islamitische jurisprudentie in een wet gegoten die vrouwen verplicht elke vier dagen gemeenschap met hun man te hebben, tenzij ze ziek is. En daarnaast benoemt het het feit dat ze verplicht is “aan haar man’s wensen te voldoen”. De wet kwam wel op kritiek te staan van Westerse landen maar daar bleef het bij en is men niet op terug gekomen.
Dan moeten die mensen er daar zelf wat aan doen als ze dat graag anders willen.
quote:
Kom dan eens met concrete voorbeelden mbt Afghanistan waar de VS diens z toendertijd (gedurende 20 jaar) had opgedrongen. Ben benieuwd.
Als dat dan toch zo'n issue voor je is vwb naam. Waarom kunnen de "westerse normen" dan wel op een hoop gegooid worden? Of telt het verschil VS, NLD, EU dan plotseling weer niet?quote:
Hou er maar mee op, hij wil of kan het toch niet begrijpen. Er zit een of andere rare kronkel in z'n hoofd.
Dat gebeurt toch zelfs nu nog. Zo vond ik het volgend citaat:quote:
[..]
Kom dan eens met concrete voorbeelden mbt Afghanistan waar de VS diens z toendertijd (gedurende 20 jaar) had opgedrongen. Ben benieuwd.
"Zo stelt de Amerikaanse ambassadeur van de Verenigde Naties tegenover persbureau Reuters dat 'als de taliban serieus genomen willen worden, ze er bewust van moeten zijn dat er heel goed zal worden gelet op hoe vrouwen en meisjes in het land zullen worden behandeld'."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)product-sharia-niqab
Neem dan ook nog in ogenschouw wat ik hiervoor gepost heb.
Daarnaast heeft de VS op materieel vlak meer in Afghanistan gestoken dan het gehele Marshallplan voor Europa bij elkaar.
Dus als IS een aanslag pleegt in Australie heeft dat niks met de IS in het MO te maken?quote:
[..]
Ik heb het juist wel gelezen, je komt aanzetten met de Pakistaanse Taliban (geen Afghaanse Taliban), een groepering die een Talibanachtig-regime wil in Bangladesh (geen Afghaanse Taliban), een of andere groepering die in Afghanistan aanslagen pleegt op coalitietroepen (geen Afghaanse Taliban).
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 21-08-2021 22:56:13 ]
Ok, duidelijk. Het gaat echt niet goed met je. Is drank het probleem?quote:
[..]
Als dat dan toch zo'n issue voor je is vwb naam. Waarom kunnen de "westerse normen" dan wel op een hoop gegooid worden? Of telt het verschil VS, NLD, EU dan plotseling weer niet?
quote:
[..]
Ok, duidelijk. Het gaat echt niet goed met je. Is drank het probleem?
https://www.ohchr.org/EN/(...)ewsID=27384&LangID=Equote:We adamantly reiterate that it is unacceptable for States to stand on the sidelines when the Taliban, first designated as a terrorist organization in 1999 by the United Nations Security Council, and which continues to have many of its associated entities and individuals listed, overruns the territory of Afghanistan and engages in acts that may amount to war crimes and crimes against humanity.
Willen jullie nog langer doorgaan met jullie zelf voor schut te zetten of is het wel een beetje klaar zo?
quote:
Het gaat niet om jouw of mijn interpretatie maar wat de bronnen zeggen. Als de bron aangeeft dat de Taliban geen terroristische organisatie is dan nemen we dat ook als feit aan.
Wel zolang IS het opeist.quote:
Dus als IS een aanslag pleegt in Australie heeft dat niks met de IS in het MO te maken?
Maar wat maar niet wil doordringen tot jou is dat de Afghaanse Taliban en Pakistaanse Taliban twee verschillende organisaties zijn.
quote:TTP is a similar, but distinct, movement from the Afghan Taliban. While the latter emerged in the 1990s, TTP originated in the years following the 2001 US invasion of Afghanistan, when pro-Taliban Pakistani tribesmen along with Arab, Chechen, and Central Asian militants fled into Pakistan’s tribal areas and coalesced to form a new umbrella group, TTP, in 2007.
Where loyalties lie
TTP has from its inception supported the insurgency in Afghanistan, fighting alongside the Afghan Taliban and helping to shelter its fighters in Pakistan. TTP’s emirs have repeatedly pledged allegiance to the Afghan Taliban’s leader, although the two groups have separate chains of command.
Moreover, the Haqqani Network – part of the Afghan Taliban – has helped to repair divisions in the fissiparous TTP. “Both Jalal and Siraj Haqqani mediated jirgas to resolve organisational issues and factionalism in the TTP,” said Asfandyar Mir, a postdoctoral fellow at Stanford University Center for International Security and Cooperation.
However, although the two groups’ aims overlap, they do not match. “The Afghan Taliban, while it has ties to international terror groups, is a local insurgency targeting the Afghan state,” said Michael Kugelman, Senior Associate for South Asia at the Wilson Center.
“The Pakistani Taliban targets the Pakistani state, and when it had more strength, it also had overseas targets in its crosshairs, including America,” Kugelman told TRT World. TTP, unlike the Afghan Taliban, has been designated as a foreign terrorist organisation by the US.
Bron?quote:
Het leven in Afghanistan gaat gewoon door. Niks aan de hand:
Bedankt voor het posten. Zo had ik er nog niet naar gekeken.quote:
[..]
1/ Populair tegenwoordig om in 't Westen te roepen dat "de Islam moet hervormen".
Ik zal u direct ff uit de droom helpen:
a/ Omdat 't Westen ooit de jaren '60 heeft gehad waarin tradities overboord zijn gegooid, betekent dat niet dat andere culturen automatisch (willen) volgen.
2/
b/Moslims bepalen zelf of ze hervormen en in welke richting.
c/ Evt hervorming v/d Islam komt uit het Oosten (Egypte, Saudi, Pak, India), juist niet het Westen.
d/ Evt hervormingen beginnen morgen of over 25 jr of over 500 jr of nooit. Niemand weet het.
3/
e/ De Islam hervormt/verandert, maar niet in richting die meeste Westerlingen leuk vinden.
f/ Opkomst (sinds ongeveer 1979) van (recent) fundamentalisme binnen Islam is directe reactie van Moslimwereld op Westerse "Jaren '60" en globalisme. Dit proces is nog steeds gaande.
4/
g/ Jaren '60 + globalisme zijn voor meerderheid Moslims juist geen voorbeeld maar ultieme bedreiging van hun manier van leven.
Jaren '60 + globalisme leidden in Westen tot neergang religie, tradities, moraliteit. Veel Moslims willen voorkomen dat zelfde gebeurt bij hun.
5/
h/ Hoe graag u het ook wilt geloven, maar verwesterde Moslims vormen geen goede graadmeter van wat er echt gebeurt i/d Moslimwereld.
i/ Hoe meer Westen drukt voor verandering in bepaalde richting des te meer Moslimwereld terugdrukt.
6/ Mensen, vanzelfsprekend heb ik niet alle wijsheid in pacht. Maar ik woon al sinds 1993 door hele Moslimwereld.
Punten in dit draadje zijn zaken die me opvallen en die vaak geeneens worden gezien door veel Westerlingen/Westerse media.
Ik vul later nog wat punten aan.
7/ Toegegeven, het is 'n quote uit 1908, dus je moet het in z'n tijd zien (kolonialisme etc). Maar deze opmerking van een Pashtun is natuurlijk erg raak &toont terecht hoe veel niet-Westerse volkeren/culturen het Westen zien: Als dreiging, niet bevrijding:
[..]
8/ Ik heb dit nummer weleens vaker getweet. Toont precies de angsten die veel niet-Westerse culturen hebben. Niet alleen Islam, ook Sikhs, Hindu's etc. Mensen voelen alsof 't dominante Westen/globalisme als 'n stoomwals hun way of life gaat vernietigen.
9/ Interessante aan deze tijd is dat niet alleen niet-Westerse culturen opstaan tov Westerse eco, militaire &culturele stoomwals (=globalisme). Maar ook in Westen zelf zie je dat meer mensen zich afvragen of verlies van tradities, identiteit, moraliteit etc wel zo'n goed idee is.
10/ Oftewel: (Christelijk) Westerse en (Islamitisch/Hindoeistisch) Oosterse traditionalisten worden vaak als tegenpolen/vijanden van elkaar weggezet. Maar voeren beiden niet eerder een gelijksoortige strijd tegen expansief Westers (ultra)liberalisme/globalisme?
Het is begrijpelijk dat de islamitische wereld de westerse globalisatie en cultuur ziet als bedreiging voor hun tradities, als je het vanuit hun standpunt en religie bekijkt. Maar ja, het is ook weleens dubbel want ze maken gebruik van Westerse technologie, auto's, hollywood films, en coca cola zoals het liedje uit de link liet zien.
De kans dat werkperd met een bron komt is 0.000001% maar zelf vraagt hij er wel altijd omquote:
Ik begin te vermoeden dat hij aandelen in Taliban heeft.
The U.S. could have the prophet Muhammad doing public relations, and it wouldn’t helpquote:
[..]
Bedankt voor het posten. Zo had ik er nog niet naar gekeken.
Het is begrijpelijk dat de islamitische wereld de westerse globalisatie en cultuur ziet als bedreiging voor hun tradities, als je het vanuit hun standpunt en religie bekijkt. Maar ja, het is ook weleens dubbel want ze maken gebruik van Westerse technologie, auto's, hollywood films, en coca cola zoals het liedje uit de link liet zien.
To millions of Muslims, Washington’s toppling of Saddam seemed to confirm the imperialist caricature painted by its worst enemies: an America that invades and occupies an oil-rich Arab nation, thumbs its nose at the world, supports Israel at the expense of the Palestinians, calls for democracy but relies on strongmen from Egypt to Pakistan. The U.S. could have the prophet Muhammad doing public relations, and it wouldn’t help, argued Osama Siblani, publisher of the weekly Arab American News in Dearborn, Mich. I don’t believe that people hate movie stars and Burger King. They hate what the U.S. is doing to their lives.
https://www.globalissues.org/article/584/hearts-minds-and-dollars
"De Taliban" in zijn geheel is door de UN sinds 1999 aangewezen als terroristische organisatie. In welk land ze zitten interesseert me derhalve geen hol.quote:
Wel zolang IS het opeist.
Maar wat maar niet wil doordringen tot jou is dat de Afghaanse Taliban en Pakistaanse Taliban twee verschillende organisaties zijn.
Ze zitten maar in 1 land, namelijk Afghanistan. En die Afghaanse Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld door de VS, ondanks de 20-jarige oorlog.quote:
"De Taliban" in zijn geheel is door de UN sinds 1999 aangewezen als terroristische organisatie. In welk land ze zitten interesseert me derhalve geen hol.
Als jij morgen de Nederlandse Taliban opricht, dan heeft de Afghaanse Taliban daar niets mee te maken.
Begrijpelijk, maar wees dan consequent. Voer en koop geen Amerikaanse meuk in.quote:
[..]
The U.S. could have the prophet Muhammad doing public relations, and it wouldn’t help
To millions of Muslims, Washington’s toppling of Saddam seemed to confirm the imperialist caricature painted by its worst enemies: an America that invades and occupies an oil-rich Arab nation, thumbs its nose at the world, supports Israel at the expense of the Palestinians, calls for democracy but relies on strongmen from Egypt to Pakistan. The U.S. could have the prophet Muhammad doing public relations, and it wouldn’t help, argued Osama Siblani, publisher of the weekly Arab American News in Dearborn, Mich. I don’t believe that people hate movie stars and Burger King. They hate what the U.S. is doing to their lives.
https://www.globalissues.org/article/584/hearts-minds-and-dollars
Zou bv het Turkse leger daar westerse normen en waarden verspreiden daar?quote:
[..]
Ik haalde net hiervoor een verwijzing aan van een organisatie die daarmee bezig was
Weten ze wat het is?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien niet, misschien wel. Het westen als geheel in ieder geval wel. Dat wordt duidelijk gellustreerd door de voorbeelden die ik net aangehaald heb. Nu is het net alsof jullie wanhopig naar een detail aan het zoeken zijn zodat je alsnog kan doen alsof je een beetje gelijk hebt. Ik houd mij liever met de hoofdlijnen bezig.quote:
[..]
Zou bv het Turkse leger daar westerse normen en waarden verspreiden daar?
Weten ze wat het is?
De UN heeft de Taliban 22 jaar geleden in zijn geheel al als terroristische organisatie aangemerkt zoals je kan lezen. Wat voor smoezen jullie daaromheen aan het verzinnen zijn doet vrij weinig terzake. Al zitten ze op Pluto het zijn en blijven terroristen volgens de UN. En ik hecht daar net wat meer waarde aan dan wat een paar neuzen er hier op Fok! van vinden.quote:
[..]
Ze zitten maar in 1 land, namelijk Afghanistan. En die Afghaanse Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld door de VS, ondanks de 20-jarige oorlog.
Als jij morgen de Nederlandse Taliban opricht, dan heeft de Afghaanse Taliban daar niets mee te maken.
Wat is het verschil dan tussen de Afghaanse Taliban en de Pakistaanse? Denk je niet dat ze in de kern dezelfde drijfveren en standpunten hebben?quote:
[..]
Ik heb het juist wel gelezen, je komt aanzetten met de Pakistaanse Taliban (geen Afghaanse Taliban), een groepering die een Talibanachtig-regime wil in Bangladesh (geen Afghaanse Taliban), een of andere groepering die in Afghanistan aanslagen pleegt op coalitietroepen (geen Afghaanse Taliban).
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
https://thehill.com/polic(...)-us-military-to-findquote:US military finds 'alternative routes' to Kabul airport amid ISIS-K threats: reports
The United States military has been forced to find alternative routes to the Kabul international airport amid threats to citizens and Afghan allies' from ISIS-K along their way, according to multiple reports.
CNN spoke to Defense and State Department officials with knowledge of the situation in Afghanistan as the U.S. continues its evacuation efforts in the country following the Taliban takeover.
"There is a strong possibility ISIS-K is trying to carry off an attack at the airport," one Defense official told CNN.
The outlet reported that a senior diplomat in Kabul knows of credible terror threats from ISIS-K, but added that the threat is not immediate for U.S. citizens at the airport.
are we infinite or am I alone
Waarom niet?quote:
Begrijpelijk, maar wees dan consequent. Voer en koop geen Amerikaanse meuk in.
Coca Cola vormt geen dreiging voor de moslims in Afghanistan (behalve voor hun gezondheid dan).
Het gaat niet om voedsel of technologie.
Het gaat om normen en waarden.
Hier in het Westen wil men geen Sharia, maar wel Shoarma.
Dan zeg je ook niet "als je geen Sharia wilt, dan moet je wel consequent blijven en ook voedsel uit het Midden-Oosten verwerpen".
Wat is het probleem precies in Afghanistan? De Taliban wil Sharia in heel Afghanistan. De VS en co hebben 100.000 Taliban-leden gedood. Men heeft duidelijk een zijde gekozen in een lokaal conflict tussen verschillende soorten Afghanen. Dit noem je het opdringen van je normen en waarden aan de moslims in Afghanistan die volgens statistieken van Pew Global Research voor 99% Sharia willen.
Ja, ze willen beide een shariastaat, maar in verschillende landen (Afghanistan/Pakistan).quote:
Wat is het verschil dan tussen de Afghaanse Taliban en de Pakistaanse? Denk je niet dat ze in de kern dezelfde drijfveren en standpunten hebben?
Als de communisten in Vietnam zich misdragen, dan hebben de communisten in Groningen niets met hen te maken, behalve dat ze een ideologie delen.
Ze zijn voorstander van een sharia. Niet de taliban versiequote:
[..]
Waarom niet?
Coca Cola vormt geen dreiging voor de moslims in Afghanistan (behalve voor hun gezondheid dan).
Het gaat niet om voedsel of technologie.
Het gaat om normen en waarden.
Hier in het Westen wil men geen Sharia, maar wel Shoarma.
Dan zeg je ook niet "als je geen Sharia wilt, dan moet je wel consequent blijven en ook voedsel uit het Midden-Oosten verwerpen".
Wat is het probleem precies in Afghanistan? De Taliban wil Sharia in heel Afghanistan. De VS en co hebben 100.000 Taliban-leden gedood. Men heeft duidelijk een zijde gekozen in een lokaal conflict tussen verschillende soorten Afghanen. Dit noem je het opdringen van je normen en waarden aan de moslims in Afghanistan die volgens statistieken van Pew Global Research voor 99% Sharia willen.
Dus als de Hells Angels north coast (Harlingen) iets uitvreten heeft dat niks met de Hells Angels te maken?quote:
Ja, ze willen beide een shariastaat, maar in verschillende landen (Afghanistan/Pakistan).
Als de communisten in Vietnam zich misdragen, dan hebben de communisten in Groningen niets met hen te maken, behalve dat ze een ideologie delen.
Zijn ze bereid om te sterven voor hun versie? Zo niet, dan krijgen ze de Taliban-versie totdat de Taliban ooit ten val komt zodra ze niet meer genoeg steun hebben om een heel land te controleren.quote:
Ze zijn voorstander van een sharia. Niet de taliban versie
Je impliceerde dat 99% van de Afghanen hetzelfde willen als de taliban, dezelfde shariaquote:
[..]
Zijn ze bereid om te sterven voor hun versie? Zo niet, dan krijgen ze de Taliban-versie totdat de Taliban ooit ten val komt zodra ze niet meer genoeg steun hebben om een heel land te controleren.
Dat klopt niet. En Afghanistan heeft allang een sharia
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2021 23:39:37 ]
Ik wil geen halal voedsel maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Waarom niet?
Coca Cola vormt geen dreiging voor de moslims in Afghanistan (behalve voor hun gezondheid dan).
Het gaat niet om voedsel of technologie.
Het gaat om normen en waarden.
Hier in het Westen wil men geen Sharia, maar wel Shoarma.
Dan zeg je ook niet "als je geen Sharia wilt, dan moet je wel consequent blijven en ook voedsel uit het Midden-Oosten verwerpen".
Wat is het probleem precies in Afghanistan? De Taliban wil Sharia in heel Afghanistan. De VS en co hebben 100.000 Taliban-leden gedood. Men heeft duidelijk een zijde gekozen in een lokaal conflict tussen verschillende soorten Afghanen. Dit noem je het opdringen van je normen en waarden aan de moslims in Afghanistan die volgens statistieken van Pew Global Research voor 99% Sharia willen.
Ik zou geen samenleving willen sponsoren die ik haat.
Het is hetzelfde als de heftige woede van Europese moslims tegen invasies en missies van de coalitie. Zij betalen er aan mee via de belasting. Ze sponsoren het. Als je er echt zo'n moeite mee hebt dan ga je toch weg hier? Ze willen wel de lusten van de Westerse samenleving maar niet de lasten.
McDonald's heeft 36.000 vestigingen wereldwijd en is verantwoordelijk voor al deze vestigingen.quote:
Dus als de Hells Angels north coast (Harlingen) iets uitvreten heeft dat niks met de Hells Angels te maken?
De originele (Afghaanse) Taliban heeft 0 vestigingen wereldwijd en is alleen in Afghanistan actief.
Ik impliceerde helemaal niets. Ik zei toch echt 99% van de Afghanen wenst Sharia, niet 99% van de Afghanen wenst de Taliban-interpretatie van Sharia.quote:
Je impliceerde dat 99% van de Afghanen hetzelfde willen als de taliban, dezelfde sharia
Dat klopt niet. En Afghanistan heeft allang een sharia
Afghanistan had kennelijk nog niet genoeg Sharia volgens de Taliban.
Als we jouw logica doortrekken dan kun je op een gegeven moment in geen een land terecht en moet je naar de maan verhuizen omdat je het oneens bent met het beleid van alle landen.quote:
Ik zou geen samenleving willen sponsoren die ik haat.
Het is hetzelfde als de heftige woede van Europese moslims tegen invasies en missies van de coalitie. Zij betalen er aan mee via de belasting. Ze sponsoren het. Als je er echt zo'n moeite mee hebt dan ga je toch weg hier? Ze willen wel de lusten van de Westerse samenleving maar niet de lasten.
Heeft een user al eerder gepost. Bizarre taferelen. O.a wiet rokende heroine gebruikende pedofiele politie/leger.
De haat voor de sharia/islam/taliban heeft ervoor gezorgd dat "wiet rokende herone gebruikende pedofiele politie/leger" 20 jaar lang gedoogd werd.quote:
Heeft een user al eerder gepost. Bizarre taferelen. O.a wiet rokende heroine gebruikende pedofiele politie/leger.
Bizar inderdaad. Wat ik mij dan afvraag is hoe de taliban wel die discipline kan opbrengen die de Afghanen in het nationale leger niet hebben. Ze lijken althans een stuk succesvoller.quote:
Heeft een user al eerder gepost. Bizarre taferelen. O.a wiet rokende heroine gebruikende pedofiele politie/leger.
Omdat ze daadwerkelijk hun ideologie (hun vorm van de islam) praktiseren, in tegenstelling tot de soldaten die alleen Hassan heten maar verder niet echt iets van de islam praktiseren.quote:
Bizar inderdaad. Wat ik mij dan afvraag is hoe de taliban wel die discipline kan opbrengen die de Afghanen in het nationale leger niet hebben. Ze lijken althans een stuk succesvoller.
[..]
Heeft een user al eerder gepost. Bizarre taferelen. O.a wiet rokende heroine gebruikende pedofiele politie/leger.
Bedankt naar dit soort docu's ben ik op zoek.
[ Bericht 67% gewijzigd door Jeanne_Darc op 22-08-2021 23:52:03 ]
Heeft een user al eerder gepost. Bizarre taferelen. O.a wiet rokende heroine gebruikende pedofiele politie/leger.
Bedankt naar dit soort docu's ben ik op zoek.
[ Bericht 67% gewijzigd door Jeanne_Darc op 22-08-2021 23:52:03 ]
Taliban, Al Quada, IS, Boko Haram, whatever..... denk niet dat de mensheid gediend is met dat soort mafkezen.
Maar goed, dat geldt net zo voor de mega bedrijven/industrieelen, de farmaceutische industrie, de megalomanen en dictators.
Uiteindelijk niet meer dan enkele procenten van de wereldbevolking.
Het wordt tijd dat er binnen de massa een egoloze leider opstaat die de massa kan mobiliseren tegen de bovengenoemde tirannie.
(en toen werd ik wakker)
Maar goed, dat geldt net zo voor de mega bedrijven/industrieelen, de farmaceutische industrie, de megalomanen en dictators.
Uiteindelijk niet meer dan enkele procenten van de wereldbevolking.
Het wordt tijd dat er binnen de massa een egoloze leider opstaat die de massa kan mobiliseren tegen de bovengenoemde tirannie.
(en toen werd ik wakker)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ok schoon en open
geen idee waar die meltdown gister vandaan kwam maar volgende scheldpartij gaat rechtstreeks naar de FA's
reageer er aub ook niet op want je maakt mijn leven iig op de mobiel helemaal onmogelijk als ik ook reacties op scheldpartijen er tussenuit moet vissen
alvast bedankt
geen idee waar die meltdown gister vandaan kwam maar volgende scheldpartij gaat rechtstreeks naar de FA's
reageer er aub ook niet op want je maakt mijn leven iig op de mobiel helemaal onmogelijk als ik ook reacties op scheldpartijen er tussenuit moet vissen
alvast bedankt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Om met iets positiefs te beginnen:
En nu lees ik net dit nieuwsbericht van vanochtend, zou het om hetzelfde gezin gaan?
Over 'Khan', de tolk met een 3-jarig zoontje en een hoogzwangere vrouw, verscheen dinsdag het vooralsnog laatste bericht:quote:Op maandag 16 augustus 2021 01:20 schreef Viv het volgende:
Net twee long reads gelezen over het in de steek laten van de tolken etc, aanrader:
https://www.theatlantic.c(...)ho-helped-us/618416/
https://www.theatlantic.c(...)ve-in-infamy/619764/
Er gaan nu gewoon mensen dood door bureaucratie, zelfs voor mensen die na jaren rompslomp een visum voor de VS hebben weten te bemachtigen komt het simpelweg te laat, echt heel tragisch.
https://www.theatlantic.c(...)istan-allies/619784/quote:Since Sunday, Khan, the interpreter I’ve written about several times since March, has had to move with his family around Kabul from one rented room to another—either after being evicted as a security risk to the owner, or leaving on his own when the quarters became unsafe. Yesterday he, his wife, and their small son went to the airport, where they waited for nine hours in the heat, lacking food and water. Khan watched Taliban gunmen beat and shoot people in the crowd, and at one point a stampede knocked his wife—who is eight and a half months pregnant—to the ground, causing her sharp abdominal pain. Exhausted, they returned to their room with no idea how or whether they would be able to escape. When Khan tried to go back to the airport this morning, he found Taliban fighters in the perimeter streets preventing people from getting through.
With the help of the International Refugee Assistance Project, Khan had three tickets on a commercial flight that would have left this morning, but all such flights were canceled on Sunday. IRAP has also secured seats for him on a Kam Air flight scheduled to leave for Istanbul on Friday, but it’s unclear when commercial flights will resume. He has two other options. As of last Saturday he has a Special Immigrant Visa, granted to Afghans who worked with the U.S government and military; his name is on a State Department list of Afghans who qualify for seats on a government flight. But those evacuations have not yet begun, and it isn’t clear when they will. Afghan visa holders and applicants—there are at least 18,000—have been told to wait for an email directing them to come to the airport, but no emails have yet gone out.
Khan’s final option is a seat on a private plane. Charter flights are the Afghanistan version of those efforts by private U.S. citizens in Vietnam to fill the void left by official inaction. The Open Society Foundation, the advocacy group No One Left Behind, and Bard College have organized and found funding for at least four charter flights to and from Kabul, including one with seats for Khan and his family. The government of Kyrgyzstan has offered 500 humanitarian visas to Afghan students, who could be evacuated on charter flights. Leaders of American institutions are now negotiating with various governments to allow Afghans temporary residence. But charter planes have not yet received clearance from the U.S. government to fly into and out of Kabul.
En nu lees ik net dit nieuwsbericht van vanochtend, zou het om hetzelfde gezin gaan?
https://nos.nl/artikel/23(...)t-op-evacuatievluchtquote:Afghaanse vrouw bevalt op evacuatievlucht
Een Afghaanse vrouw is aan boord van een evacuatievlucht bevallen van een dochter. De bevalling begon toen het vliegtuig van de Amerikaanse luchtmacht in de lucht was. De vrouw is uiteindelijk bevallen in het vrachtruim, toen het toestel al geland was op de vliegbasis Ramstein in Duitsland.
Taliban 25 jaar geleden, je kunt maar beter ontsnappen als je hebt samengewerkt met buitenlandse troepen
Gisteren ging het over een tweet van Derk Boswijk. Dat de Amerikanen geen Nederlanders / Afghanen met een Nederlands paspoort doorlieten.
Vanochtend las ik dit artikel:
https://www.nu.nl/strijd-(...)aal-ze-thuis-op.html
"De groep is ten einde raad en Boswijk ook. "Mijn groep is net naar huis gegaan na een hele nacht met kleine kinderen op straat, beschoten door de NAVO en geslagen door de Taliban, twittert hij" Ook post hij een bericht dat Amerikanen alleen Duitsers, Engelsen, Amerikanen en Nieuw-Zeelanders door de 'East Gate' van het vliegveld laten. "Laat dat even op je inwerken", schrijft hij erbij.
Qua samenwerking is er - helaas - nog wel werk aan de winkel voor Kaag...
Vanochtend las ik dit artikel:
https://www.nu.nl/strijd-(...)aal-ze-thuis-op.html
"De groep is ten einde raad en Boswijk ook. "Mijn groep is net naar huis gegaan na een hele nacht met kleine kinderen op straat, beschoten door de NAVO en geslagen door de Taliban, twittert hij" Ook post hij een bericht dat Amerikanen alleen Duitsers, Engelsen, Amerikanen en Nieuw-Zeelanders door de 'East Gate' van het vliegveld laten. "Laat dat even op je inwerken", schrijft hij erbij.
Qua samenwerking is er - helaas - nog wel werk aan de winkel voor Kaag...
Is Google Streetview uitgeschakeld voor Afghanistan?
Ik vond deze Reddit post uit 2017:
https://www.reddit.com/r/(...)found_this_in_kabul/
Maar als ik zelf wil streetviewen dan zijn er geen 'blauwe lijnen waar je dat gele mannetje kan neerzetten' voor heel Kabul:
https://www.google.com/maps/@34.5433373,69.191687,13.26z?hl=en
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 22-08-2021 14:01:12 ]
Ik vond deze Reddit post uit 2017:
https://www.reddit.com/r/(...)found_this_in_kabul/
Maar als ik zelf wil streetviewen dan zijn er geen 'blauwe lijnen waar je dat gele mannetje kan neerzetten' voor heel Kabul:
https://www.google.com/maps/@34.5433373,69.191687,13.26z?hl=en
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 22-08-2021 14:01:12 ]
quote:
[twitter]https://twitter.com/Charles_Lister/status/1429165865593868293[/twitter]
Als ISIS gekkie kan je toch je stinger missile afschieten nadat ie gestopt is met flares droppen? Het vliegt nog laag genoeg
Andere landen hebben al maanden een evacuatieplan, halen mensen zelf op met een bus of helicopter en brengen ze naar het vliegtuig. De Nederlandse overheid houdt het bij een mailtje en zie maar hoe je op het vliegveld geraakt.quote:
Gisteren ging het over een tweet van Derk Boswijk. Dat de Amerikanen geen Nederlanders / Afghanen met een Nederlands paspoort doorlieten.
Vanochtend las ik dit artikel:
https://www.nu.nl/strijd-(...)aal-ze-thuis-op.html
"De groep is ten einde raad en Boswijk ook. "Mijn groep is net naar huis gegaan na een hele nacht met kleine kinderen op straat, beschoten door de NAVO en geslagen door de Taliban, twittert hij" Ook post hij een bericht dat Amerikanen alleen Duitsers, Engelsen, Amerikanen en Nieuw-Zeelanders door de 'East Gate' van het vliegveld laten. "Laat dat even op je inwerken", schrijft hij erbij.
Qua samenwerking is er - helaas - nog wel werk aan de winkel voor Kaag...
Het is de Russen destijds niet gelukt en die hadden vast ook wel 6000 man en zware artillerie
Volgens Google maps is er maar 1 weg door het gebergte:
https://www.google.com/ma(...)5025772!4d69.9550338
Ben benieuwd of er wapens worden geairdropped door het Westen om ze te helpen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Panjshir_Valley
It was the site of the Panjshir offensives fought by the Democratic Republic of Afghanistan and the Soviets against the mujahideen during the Soviet-Afghan War from 1980 to 1985, when local commander Ahmad Shah Massoud successfully defended the valley from being taken. The valley again witnessed renewed fighting during the 1996-2001 civil war between the Taliban and the Northern Alliance under the command of Massoud, where he again defended it from being overrun by the Taliban.[4] The Panjshir Valley was considered one of Afghanistan's safest regions during the era of the ISAF-backed government[5] and is presently the main bastion of resistance to the Taliban in Afghanistan.
==================
Edit:
Maar tevens is er een bericht dat er onderhandelingen zijn met de Taliban
https://www.france24.com/(...)prefers-negotiations
Afghan resistance ready for conflict but prefers negotiations
The National Resistance Front's main goal is to avoid further bloodshed in Afghanistan and press for a new system of government.
But Nazary said the group is also prepared for conflict, and if the Taliban do not negotiate they will face resistance across the country.
[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 22-08-2021 14:38:18 ]
Vwb die flares, dat is een automatisch systeem. Als dat systeem bv een lasapparaat oppikt begint hij ook flares te poppen. Het is nl een counter measure voor infrarood geleide SA wapens en wordt geactiveerd door een sterke en hete lichtbron op de grond want dat kan een launch van een missile zijn... Dus niet heel spannend allemaal.quote:
MAWS:
quote:Missile Approach Warning System (MAWS) for helicopters, transport aircraft and VIP jets. The MAWS detects all types of incoming missiles such as IR guided MANPADS from multiple sources simultaneously, and automatically reacts by activating a countermeasure dispensing system such as chaff and flare. The MAWS is successfully combat proven and installed on dozens of aircraft and helicopters.
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Waar ook allemaal wel weer begrijpelijke kritiek op is. Als je op eigen houtje van alles gaat doen zit je elkaar ook lekker in de weg, mogelijk.quote:
[..]
Andere landen hebben al maanden een evacuatieplan, halen mensen zelf op met een bus of helicopter en brengen ze naar het vliegtuig.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ja, er was kritiek vanuit Nederland dat die andere landen dit in het geheim opgetuigd hebben.quote:
[..]
Waar ook allemaal wel weer begrijpelijke kritiek op is. Als je op eigen houtje van alles gaat doen zit je elkaar ook lekker in de weg, mogelijk.
Hoe meer mensen ervan wisten, hoe groter de kans op mislukking. Nederland baalt denk ik vooral dat ze het nu niet meer kunnen gooien op "dit had niemand kunnen voorzien, de situatie is gewoon razendsnel omgeslagen".
Je zou toch (mogen) verwachten dat er vanuit NAVO-verband een plan van aanpak ofwel draaiboek klaarligt voor dit soort extreme situaties? Qua hoe op zo'n moment te handelen en bondgenoten helpen i.p.v. paspoorthouders wegsturen.quote:
[..]
Waar ook allemaal wel weer begrijpelijke kritiek op is. Als je op eigen houtje van alles gaat doen zit je elkaar ook lekker in de weg, mogelijk.
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Als samenwerkingsverband inderdaad, niet als allemaal losse initiatieven van allerlei landen op eigen houtje..quote:
[..]
Je zou toch (mogen) verwachten dat er vanuit NAVO-verband een plan van aanpak ofwel draaiboek klaarligt voor dit soort extreme situaties? Qua hoe op zo'n moment te handelen en bondgenoten helpen i.p.v. paspoorthouders wegsturen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dit!quote:
[..]
Ja, er was kritiek vanuit Nederland dat die andere landen dit in het geheim opgetuigd hebben.
Nederland baalt denk ik vooral dat ze het nu niet meer kunnen gooien op "dit had niemand kunnen voorzien, de situatie is gewoon razendsnel omgeslagen".
Waarom dropt ie berhaupt flares? Is dat gewoon een teken dat er risico is ofzo? Ik zie de meerwaarde niet.quote:
Als ISIS gekkie kan je toch je stinger missile afschieten nadat ie gestopt is met flares droppen? Het vliegt nog laag genoeg
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Participatiesamenleving.quote:
De Nederlandse overheid houdt het bij een mailtje en zie maar hoe je op het vliegveld geraakt.
Zodat heatseaking missiles het doel niet raken maar naar de flares gaan.quote:
[..]
Waarom dropt ie berhaupt flares? Is dat gewoon een teken dat er risico is ofzo? Ik zie de meerwaarde niet.
Bron: call of duty mobile
NWS / Opmars Taliban #22: Lekker zonnetje met code rood.quote:
[..]
Waarom dropt ie berhaupt flares? Is dat gewoon een teken dat er risico is ofzo? Ik zie de meerwaarde niet.
https://www.nu.nl/strijd-(...)liegveld-kwamen.html
Dagboek uit Kaboel: 'We moesten zelf maar zien hoe we bij vliegveld kwamen'
Dewaa is zestien jaar oud, geboren in Rotterdam en gaat na de zomervakantie naar de vijfde klas van de havo. Deze zomer reisde ze met haar familie naar Afghanistan om haar opa te begraven. Haar vader was een paar jaar tolk voor het Nederlandse leger. Sinds de Taliban in Kaboel de macht overnamen, zit ze met haar familie ondergedoken in een appartement. Ze wachten tot de Nederlandse autoriteiten groen licht geven om te vertrekken. Voor NU.nl houdt Dewaa een dagboek bij. Haar echte naam is bekend bij de redactie.
Vrijdag 20 augustus: Gisteravond belde het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken
Gisteren heb ik niet geschreven, er was niet zo heel veel te vertellen. We waren moe na alle nare ervaringen bij het vliegveld waar we werden beschoten, en waar we tot twee keer toe vergeefs heen waren gegaan. Gisteren heb ik overdag vooral uitgerust.
Rond half negen in de avond kregen we een mail van het ministerie van Buitenlandse Zaken. We moesten naar het vliegveld gaan. We moesten een bepaald object bij ons hebben, zodat we herkend zouden worden. Wat kan ik niet zeggen, om veiligheidsredenen. Nederlandse militairen zouden ons opwachten en naar binnen brengen. We kregen vierentwintig uur de tijd om ons te melden, er zouden voldoende vliegtuigen zijn. Maar we moesten zelf maar zien hoe we bij het vliegveld kwamen.
En dat terwijl juist de reis daarnaartoe heel gevaarlijk is. Onbegrijpelijk, iets om woedend over te worden. We hebben gezien dat de Fransen en de Britse troepen burgers ophalen in de stad. Ik vind het teleurstellend dat Nederland dat niet kan doen. Het irriteert me ook. Toch besloten we het om het opnieuw te proberen. We gingen naar bed, en zouden om half vier wakker worden, om door de verlaten stad naar het vliegveld te gaan.
De groepsapp is fijn, we hebben tenminste contact
Wat ik nog niet heb verteld is dat we sinds een paar dagen in een appgroep zitten met allemaal mensen met een Nederlands paspoort die op de lijst staan om gevacueerd te worden. Dat is niet georganiseerd door het ministerie, maar door een groep oud-politici en anderen.
Toen we wakker werden, bekeken we de berichten in de appgroep. Wat we lazen, klonk niet goed. Bij het vliegveld was het nog steeds een chaos. Een paar uur eerder was een familie die kant opgegaan en die meldde dat er allemaal Taliban-strijders waren. En vooral ook dat er geen Nederlandse militairen te bekennen waren. De Taliban-strijders sloegen vrouwen met hun kalasjnikovs, ze verscheurden ook paspoorten, ze willen blijkbaar verhinderen dat mensen naar binnen gaan.
Als familie hebben we toen met zijn vieren opnieuw overlegd en besloten niet te gaan, we vonden het te gevaarlijk. Ook andere gezinnen besloten op hun onderduikadressen te blijven. Er zijn heel veel mensen met kleine kinderen. Die groepsapp is fijn, we hebben nu tenminste contact, we kunnen overleggen en ervaringen uitwisselen, dat is in ieder geval iets.
Gelukkig genoeg eten
Nadat we besloten hier te blijven heb ik het ochtendgebed gedaan. Daarna ben ik gaan slapen, maar na een uurtje was ik alweer wakker. Gelukkig is er hier in huis nog genoeg eten. Een supermarktje in de buurt is weer open, en de eigenaar komt hier boodschappen brengen.
We zaten hier met negentien mensen in een appartement, dat is best krap. Het zijn allemaal familieleden van mijn ouders, we zijn te gast bij een oudoom. Een gezin dat hier ook zit, met vijf kinderen, heeft een visum gekregen van de Amerikanen en die kunnen dus ook weg. Zij besloten vanochtend vroeg om wel te vertrekken. Maar ze staan nog steeds tussen de massa buiten het vliegveld en ik weet niet of ze het vandaag nog gaan halen om binnen te komen.
Uit andere delen van land horen we slecht nieuws. In de noordelijke stad Mazar-i-Sharif worden winkels en huizen geplunderd door de Taliban. In Jalalabad is gisteren gedemonstreerd door de bevolking op de Onafhankelijkheidsdag van Afghanistan. Mensen die de Afghaanse vlag wilden hijsen, zijn vermoord door de Taliban, ze willen dat alleen hun vlag te zien is. Van familie begrepen we dat de demonstrerende mannen en jongens op straat allemaal met tranen in hun ogen stonden, hun afkeer van de Taliban is groot.
We missen onze familie vreselijk
Graag wil ik nog iets zeggen over alle reacties op de eerste twee dagboeken. Allereerst dank voor de woorden van steun. Maar er waren ook mensen die ons verweten dat we naar Afghanistan zijn gegaan terwijl het hier zo gevaarlijk is. Daar wil ik graag iets over zeggen. Wij zijn als gezin in Nederland op onszelf, dat is best eenzaam en alleen. Op school hoorde ik altijd hoe vriendinnen en vrienden naar hun opa en oma gingen, en dat hadden wij niet.
We missen onze familie in Afghanistan vreselijk, het is de liefde die ons hiernaartoe trekt. Door corona konden we vorig jaar niet komen. Onze opa lag op sterven en vlak voor hij doodging zei hij via de telefoon dat hij heel erg hoopte ons nog een keer te zien. Mijn vader en moeder vonden het te gevaarlijk, ze waren bang dat de Taliban verder zouden oprukken. Mijn zus en ik hebben heel erg aangedrongen om toch te gaan.
En dan nog iets: toen het duidelijk werd dat de Taliban inderdaad steeds meer provincies innamen, hebben we geprobeerd onze tickets te verzetten. Dat was lang voordat Rutte zei dat Nederlanders in Afghanistan het land moesten verlaten. We hebben ons best gedaan om eerder terug te komen, maar dat ging niet meer.
Ondanks het wachten, de spanning en de stress gaat het met ons gezin eigenlijk best nog wel goed. Mijn moeder maakt zich het ene uur heel erg zorgen en het andere is ze kalm, bij haar gaat het dus op en neer. Mijn zusje, mijn vader en ik zijn wel ok.
We kunnen niet anders doen dan afwachten en zijn constant aan het afwegen wat we moeten doen. We willen niet alleen afhankelijk zijn van de Nederlandse evacuatie per vliegtuig. En dus zijn we bezig geweest om visa aan te vragen bij een buurland. We reizen dan over land. Ja, dat is ook gevaarlijk, maar of het gevaarlijker is dan naar het vliegveld gaan en dan weer terug door een stad vol Taliban? Dat weet ik niet.
Eerdere delen:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ons-in-de-grond.html
https://www.nu.nl/buitenl(...)-ons-aankloppen.html
Dagboek uit Kaboel: 'We moesten zelf maar zien hoe we bij vliegveld kwamen'
Dewaa is zestien jaar oud, geboren in Rotterdam en gaat na de zomervakantie naar de vijfde klas van de havo. Deze zomer reisde ze met haar familie naar Afghanistan om haar opa te begraven. Haar vader was een paar jaar tolk voor het Nederlandse leger. Sinds de Taliban in Kaboel de macht overnamen, zit ze met haar familie ondergedoken in een appartement. Ze wachten tot de Nederlandse autoriteiten groen licht geven om te vertrekken. Voor NU.nl houdt Dewaa een dagboek bij. Haar echte naam is bekend bij de redactie.
Vrijdag 20 augustus: Gisteravond belde het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken
Gisteren heb ik niet geschreven, er was niet zo heel veel te vertellen. We waren moe na alle nare ervaringen bij het vliegveld waar we werden beschoten, en waar we tot twee keer toe vergeefs heen waren gegaan. Gisteren heb ik overdag vooral uitgerust.
Rond half negen in de avond kregen we een mail van het ministerie van Buitenlandse Zaken. We moesten naar het vliegveld gaan. We moesten een bepaald object bij ons hebben, zodat we herkend zouden worden. Wat kan ik niet zeggen, om veiligheidsredenen. Nederlandse militairen zouden ons opwachten en naar binnen brengen. We kregen vierentwintig uur de tijd om ons te melden, er zouden voldoende vliegtuigen zijn. Maar we moesten zelf maar zien hoe we bij het vliegveld kwamen.
En dat terwijl juist de reis daarnaartoe heel gevaarlijk is. Onbegrijpelijk, iets om woedend over te worden. We hebben gezien dat de Fransen en de Britse troepen burgers ophalen in de stad. Ik vind het teleurstellend dat Nederland dat niet kan doen. Het irriteert me ook. Toch besloten we het om het opnieuw te proberen. We gingen naar bed, en zouden om half vier wakker worden, om door de verlaten stad naar het vliegveld te gaan.
De groepsapp is fijn, we hebben tenminste contact
Wat ik nog niet heb verteld is dat we sinds een paar dagen in een appgroep zitten met allemaal mensen met een Nederlands paspoort die op de lijst staan om gevacueerd te worden. Dat is niet georganiseerd door het ministerie, maar door een groep oud-politici en anderen.
Toen we wakker werden, bekeken we de berichten in de appgroep. Wat we lazen, klonk niet goed. Bij het vliegveld was het nog steeds een chaos. Een paar uur eerder was een familie die kant opgegaan en die meldde dat er allemaal Taliban-strijders waren. En vooral ook dat er geen Nederlandse militairen te bekennen waren. De Taliban-strijders sloegen vrouwen met hun kalasjnikovs, ze verscheurden ook paspoorten, ze willen blijkbaar verhinderen dat mensen naar binnen gaan.
Als familie hebben we toen met zijn vieren opnieuw overlegd en besloten niet te gaan, we vonden het te gevaarlijk. Ook andere gezinnen besloten op hun onderduikadressen te blijven. Er zijn heel veel mensen met kleine kinderen. Die groepsapp is fijn, we hebben nu tenminste contact, we kunnen overleggen en ervaringen uitwisselen, dat is in ieder geval iets.
Gelukkig genoeg eten
Nadat we besloten hier te blijven heb ik het ochtendgebed gedaan. Daarna ben ik gaan slapen, maar na een uurtje was ik alweer wakker. Gelukkig is er hier in huis nog genoeg eten. Een supermarktje in de buurt is weer open, en de eigenaar komt hier boodschappen brengen.
We zaten hier met negentien mensen in een appartement, dat is best krap. Het zijn allemaal familieleden van mijn ouders, we zijn te gast bij een oudoom. Een gezin dat hier ook zit, met vijf kinderen, heeft een visum gekregen van de Amerikanen en die kunnen dus ook weg. Zij besloten vanochtend vroeg om wel te vertrekken. Maar ze staan nog steeds tussen de massa buiten het vliegveld en ik weet niet of ze het vandaag nog gaan halen om binnen te komen.
Uit andere delen van land horen we slecht nieuws. In de noordelijke stad Mazar-i-Sharif worden winkels en huizen geplunderd door de Taliban. In Jalalabad is gisteren gedemonstreerd door de bevolking op de Onafhankelijkheidsdag van Afghanistan. Mensen die de Afghaanse vlag wilden hijsen, zijn vermoord door de Taliban, ze willen dat alleen hun vlag te zien is. Van familie begrepen we dat de demonstrerende mannen en jongens op straat allemaal met tranen in hun ogen stonden, hun afkeer van de Taliban is groot.
We missen onze familie vreselijk
Graag wil ik nog iets zeggen over alle reacties op de eerste twee dagboeken. Allereerst dank voor de woorden van steun. Maar er waren ook mensen die ons verweten dat we naar Afghanistan zijn gegaan terwijl het hier zo gevaarlijk is. Daar wil ik graag iets over zeggen. Wij zijn als gezin in Nederland op onszelf, dat is best eenzaam en alleen. Op school hoorde ik altijd hoe vriendinnen en vrienden naar hun opa en oma gingen, en dat hadden wij niet.
We missen onze familie in Afghanistan vreselijk, het is de liefde die ons hiernaartoe trekt. Door corona konden we vorig jaar niet komen. Onze opa lag op sterven en vlak voor hij doodging zei hij via de telefoon dat hij heel erg hoopte ons nog een keer te zien. Mijn vader en moeder vonden het te gevaarlijk, ze waren bang dat de Taliban verder zouden oprukken. Mijn zus en ik hebben heel erg aangedrongen om toch te gaan.
En dan nog iets: toen het duidelijk werd dat de Taliban inderdaad steeds meer provincies innamen, hebben we geprobeerd onze tickets te verzetten. Dat was lang voordat Rutte zei dat Nederlanders in Afghanistan het land moesten verlaten. We hebben ons best gedaan om eerder terug te komen, maar dat ging niet meer.
Ondanks het wachten, de spanning en de stress gaat het met ons gezin eigenlijk best nog wel goed. Mijn moeder maakt zich het ene uur heel erg zorgen en het andere is ze kalm, bij haar gaat het dus op en neer. Mijn zusje, mijn vader en ik zijn wel ok.
We kunnen niet anders doen dan afwachten en zijn constant aan het afwegen wat we moeten doen. We willen niet alleen afhankelijk zijn van de Nederlandse evacuatie per vliegtuig. En dus zijn we bezig geweest om visa aan te vragen bij een buurland. We reizen dan over land. Ja, dat is ook gevaarlijk, maar of het gevaarlijker is dan naar het vliegveld gaan en dan weer terug door een stad vol Taliban? Dat weet ik niet.
Eerdere delen:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ons-in-de-grond.html
https://www.nu.nl/buitenl(...)-ons-aankloppen.html
mutedquote:
Gouden tijden voor burka verkopers
[ twitter ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Barack Obama reportedly said: 'Don't underestimate Joe's ability to fuck things up'quote:
https://www.cbs19news.com(...)-expletive-things-up
Dat doen zij met de stok verwacht ikquote:
[..]
Bizar inderdaad. Wat ik mij dan afvraag is hoe de taliban wel die discipline kan opbrengen die de Afghanen in het nationale leger niet hebben. Ze lijken althans een stuk succesvoller.
Lijkt me hoogstwaarschijnlijk onzin wat je nu zegt. Allereerst is het niet zo dat het systeem automatisch flares afschiet bij het oppikken van een willekeurig signaal of ''lasapparaat'' (wtf dat ook moet voorstellen). Daarnaast is de hoogte van het desbetreffende toestel veelte laag om in een radar lock te vallen gezien MANPADS (Igla's) en dergelijke een minimale range nodig hebben van circa 800 meter. Plus is het zo dat flares alleen zinvol zijn tegen heat-seekers. Gezien er geen inkomende raket was zou het systeem ook onmogelijk iets hebben opgepikt om flares af te schieten.quote:
[..]
Vwb die flares, dat is een automatisch systeem. Als dat systeem bv een lasapparaat oppikt begint hij ook flares te poppen. Het is nl een counter measure voor infrarood geleide SA wapens en wordt geactiveerd door een sterke en hete lichtbron op de grond want dat kan een launch van een missile zijn... Dus niet heel spannend allemaal.
MAWS:
[..]
Dit is gewoon handmatig gedaan door de piloten. Waarom ze dat hebben gedaan weet ik niet.
nee klopt wel, als je op de piloot moet wachten dan ben je hoogstwaarschijnlijk te laat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar al die andere landen zijn ook allemaal te laat. Duizenden Afghanen die voor landen als VS, Frankrijk, Duitsland etc hebben gewerkt zitten ook gewoon nog daar. Als je de internationale media een beetje volgt zie je overal dezelfde kritiek.quote:
[..]
Ja, er was kritiek vanuit Nederland dat die andere landen dit in het geheim opgetuigd hebben.
Nederland baalt denk ik vooral dat ze het nu niet meer kunnen gooien op "dit had niemand kunnen voorzien, de situatie is gewoon razendsnel omgeslagen".
Is geen onzin. IR wapens zijn passief dus je merkt daar verder niks van (het zendt niks uit). Het enige wat dat systeem (MAWS) op kan pikken is de launch van een IR missile (hitte en licht). Ik heb het regelmatig in Afghanistan meegemaakt dat een toestel flares begon te poppen vanwege een hittebron (zoal bv een lasapparaat) oid op de grond. Zeker als dat systeem een beetje gevoelig stond afgesteld.quote:
Lijkt me hoogstwaarschijnlijk onzin wat je nu zegt. Allereerst is het niet zo dat het systeem automatisch flares afschiet bij het oppikken van een willekeurig signaal of ''lasapparaat'' (wtf dat ook moet voorstellen).
En het is precies wat @sp3c zegt, als je dit handmatig zou moeten doen ben je per definitie te laat. Een MANPADS op een kilometer of 5 afgeschoten is binnen enkele seconden bij je... Je hebt helemaal niet de tijd om handmatig flares te activeren.
Wat voor "radar lock" bij een Igla? Dat is een soortgelijk systeem als de Stinger, het enige wat dat ding doet is de warmte (IR) oppikken van het target en zal die kant opgaan. Daar komt helemaal geen radar aan te pas.quote:Daarnaast is de hoogte van het desbetreffende toestel veelte laag om in een radar lock te vallen gezien MANPADS (Igla's) en dergelijke een minimale range nodig hebben van circa 800 meter.
Daarbij is die 800 meter (500 meter voor de Stinger overigens) het inwendig dode volume wat wil zeggen dat de missile sturing dan nog niet volledig operationeel is dus zou je mis schieten aangezien het missile dan nog niet richting zijn target kan manoeuvreren.
Zie de uitleg hierboven.quote:Plus is het zo dat flares alleen zinvol zijn tegen heat-seekers. Gezien er geen inkomende raket was zou het systeem ook onmogelijk iets hebben opgepikt om flares af te schieten.
En nog maar een keer, een IR wapen zendt geen energie uit, dat ontvangt alleen. Het is een zg. "passief" wapen. Ook als is er een missile onderweg daar krijg je helemaal geen waarschuwing van omdat het niks uitzendt. Dit itt radar geleide wapens.
Het kan maar dan zeker niet als countermeasure tegen MANPADS systemen.quote:Dit is gewoon handmatig gedaan door de piloten.
Het meest aannemelijke scenario is dat de MAWS iets opgepikt heeft en de flares heeft geactiveerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 22-08-2021 16:28:54 ]
Mijn ogen blijven zo droog als een woestijn bij dit verhaal.quote:
https://www.nu.nl/strijd-(...)liegveld-kwamen.html
Dagboek uit Kaboel: 'We moesten zelf maar zien hoe we bij vliegveld kwamen'
Dewaa is zestien jaar oud, geboren in Rotterdam en gaat na de zomervakantie naar de vijfde klas van de havo. Deze zomer reisde ze met haar familie naar Afghanistan om haar opa te begraven. Haar vader was een paar jaar tolk voor het Nederlandse leger. Sinds de Taliban in Kaboel de macht overnamen, zit ze met haar familie ondergedoken in een appartement. Ze wachten tot de Nederlandse autoriteiten groen licht geven om te vertrekken. Voor NU.nl houdt Dewaa een dagboek bij. Haar echte naam is bekend bij de redactie.
Vrijdag 20 augustus: Gisteravond belde het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken
Gisteren heb ik niet geschreven, er was niet zo heel veel te vertellen. We waren moe na alle nare ervaringen bij het vliegveld waar we werden beschoten, en waar we tot twee keer toe vergeefs heen waren gegaan. Gisteren heb ik overdag vooral uitgerust.
Rond half negen in de avond kregen we een mail van het ministerie van Buitenlandse Zaken. We moesten naar het vliegveld gaan. We moesten een bepaald object bij ons hebben, zodat we herkend zouden worden. Wat kan ik niet zeggen, om veiligheidsredenen. Nederlandse militairen zouden ons opwachten en naar binnen brengen. We kregen vierentwintig uur de tijd om ons te melden, er zouden voldoende vliegtuigen zijn. Maar we moesten zelf maar zien hoe we bij het vliegveld kwamen.
En dat terwijl juist de reis daarnaartoe heel gevaarlijk is. Onbegrijpelijk, iets om woedend over te worden. We hebben gezien dat de Fransen en de Britse troepen burgers ophalen in de stad. Ik vind het teleurstellend dat Nederland dat niet kan doen. Het irriteert me ook. Toch besloten we het om het opnieuw te proberen. We gingen naar bed, en zouden om half vier wakker worden, om door de verlaten stad naar het vliegveld te gaan.
De groepsapp is fijn, we hebben tenminste contact
Wat ik nog niet heb verteld is dat we sinds een paar dagen in een appgroep zitten met allemaal mensen met een Nederlands paspoort die op de lijst staan om gevacueerd te worden. Dat is niet georganiseerd door het ministerie, maar door een groep oud-politici en anderen.
Toen we wakker werden, bekeken we de berichten in de appgroep. Wat we lazen, klonk niet goed. Bij het vliegveld was het nog steeds een chaos. Een paar uur eerder was een familie die kant opgegaan en die meldde dat er allemaal Taliban-strijders waren. En vooral ook dat er geen Nederlandse militairen te bekennen waren. De Taliban-strijders sloegen vrouwen met hun kalasjnikovs, ze verscheurden ook paspoorten, ze willen blijkbaar verhinderen dat mensen naar binnen gaan.
Als familie hebben we toen met zijn vieren opnieuw overlegd en besloten niet te gaan, we vonden het te gevaarlijk. Ook andere gezinnen besloten op hun onderduikadressen te blijven. Er zijn heel veel mensen met kleine kinderen. Die groepsapp is fijn, we hebben nu tenminste contact, we kunnen overleggen en ervaringen uitwisselen, dat is in ieder geval iets.
Gelukkig genoeg eten
Nadat we besloten hier te blijven heb ik het ochtendgebed gedaan. Daarna ben ik gaan slapen, maar na een uurtje was ik alweer wakker. Gelukkig is er hier in huis nog genoeg eten. Een supermarktje in de buurt is weer open, en de eigenaar komt hier boodschappen brengen.
We zaten hier met negentien mensen in een appartement, dat is best krap. Het zijn allemaal familieleden van mijn ouders, we zijn te gast bij een oudoom. Een gezin dat hier ook zit, met vijf kinderen, heeft een visum gekregen van de Amerikanen en die kunnen dus ook weg. Zij besloten vanochtend vroeg om wel te vertrekken. Maar ze staan nog steeds tussen de massa buiten het vliegveld en ik weet niet of ze het vandaag nog gaan halen om binnen te komen.
Uit andere delen van land horen we slecht nieuws. In de noordelijke stad Mazar-i-Sharif worden winkels en huizen geplunderd door de Taliban. In Jalalabad is gisteren gedemonstreerd door de bevolking op de Onafhankelijkheidsdag van Afghanistan. Mensen die de Afghaanse vlag wilden hijsen, zijn vermoord door de Taliban, ze willen dat alleen hun vlag te zien is. Van familie begrepen we dat de demonstrerende mannen en jongens op straat allemaal met tranen in hun ogen stonden, hun afkeer van de Taliban is groot.
We missen onze familie vreselijk
Graag wil ik nog iets zeggen over alle reacties op de eerste twee dagboeken. Allereerst dank voor de woorden van steun. Maar er waren ook mensen die ons verweten dat we naar Afghanistan zijn gegaan terwijl het hier zo gevaarlijk is. Daar wil ik graag iets over zeggen. Wij zijn als gezin in Nederland op onszelf, dat is best eenzaam en alleen. Op school hoorde ik altijd hoe vriendinnen en vrienden naar hun opa en oma gingen, en dat hadden wij niet.
We missen onze familie in Afghanistan vreselijk, het is de liefde die ons hiernaartoe trekt. Door corona konden we vorig jaar niet komen. Onze opa lag op sterven en vlak voor hij doodging zei hij via de telefoon dat hij heel erg hoopte ons nog een keer te zien. Mijn vader en moeder vonden het te gevaarlijk, ze waren bang dat de Taliban verder zouden oprukken. Mijn zus en ik hebben heel erg aangedrongen om toch te gaan.
En dan nog iets: toen het duidelijk werd dat de Taliban inderdaad steeds meer provincies innamen, hebben we geprobeerd onze tickets te verzetten. Dat was lang voordat Rutte zei dat Nederlanders in Afghanistan het land moesten verlaten. We hebben ons best gedaan om eerder terug te komen, maar dat ging niet meer.
Ondanks het wachten, de spanning en de stress gaat het met ons gezin eigenlijk best nog wel goed. Mijn moeder maakt zich het ene uur heel erg zorgen en het andere is ze kalm, bij haar gaat het dus op en neer. Mijn zusje, mijn vader en ik zijn wel ok.
We kunnen niet anders doen dan afwachten en zijn constant aan het afwegen wat we moeten doen. We willen niet alleen afhankelijk zijn van de Nederlandse evacuatie per vliegtuig. En dus zijn we bezig geweest om visa aan te vragen bij een buurland. We reizen dan over land. Ja, dat is ook gevaarlijk, maar of het gevaarlijker is dan naar het vliegveld gaan en dan weer terug door een stad vol Taliban? Dat weet ik niet.
Eerdere delen:
https://www.nu.nl/buitenl(...)ons-in-de-grond.html
https://www.nu.nl/buitenl(...)-ons-aankloppen.html
Meeste toestellen zit een vorm van MILDS F op. Deze bepaald ad hand van wat gedetecteerd wordt welke counter measure wordt afgevuurd. Chaff of flare meestal.quote:
[..]
Is geen onzin. IR wapens zijn passief dus je merkt daar verder niks van (het zendt niks uit). Het enige wat dat systeem (MAWS) op kan pikken is de launch van een IR missile (hitte en licht). Ik heb het regelmatig in Afghanistan meegemaakt dat een toestel flares begon te poppen vanwege een hittebron (zoal bv een lasapparaat) oid op de grond. Zeker als dat systeem een beetje gevoelig stond afgesteld.
En het is precies wat @:sp3c zegt, als je dit handmatig zou moeten doen ben je per definitie te laat. Een MANPADS op een kilometer of 5 afgeschoten is binnen enkele seconden bij je... Je hebt helemaal niet de tijd om handmatig flares te activeren.
[..]
Wat voor "radar lock" bij een Igla? Dat is een soortgelijk systeem als de Stinger, het enige wat dat ding doet is de warmte (IR) oppikken van het target en zal die kant opgaan. Daar komt helemaal geen radar aan te pas.
Daarbij is die 800 meter (500 meter voor de Stinger overigens) het inwendig dode volume wat wil zeggen dat de missile sturing dan nog niet volledig operationeel is dus zou je mis schieten aangezien het missile dan nog niet richting zijn target kan manoeuvreren.
[..]
Zie de uitleg hierboven.
En nog maar een keer, een IR wapen zendt geen energie uit, dat ontvangt alleen. Het is een zg. "passief" wapen. Ook als is er een missile onderweg daar krijg je helemaal geen waarschuwing van omdat het niks uitzendt. Dit itt radar geleide wapens.
[..]
Het kan maar dan zeker niet als countermeasure tegen MANPADS systemen.
Het meest aannemelijke scenario is dat de MAWS iets opgepikt heeft en de flares heeft geactiveerd.
Beetje info: https://www.airforce-tech(...)ad&utm_content=Image
Lekker timing ook, opa onder de grond stoppen. Nog even en je kan er naast gaan liggenquote:
[..]
Mijn ogen blijven zo droog als een woestijn bij dit verhaal.
Zodra het bekend werd dat Amerika troepen wegtrok had je beter moeten weten en per direct een ticket boeken of je reis cancelen
hardcoholic
