abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201017983
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 21:50 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat ging om een krantenbericht uit 2001, over misdaden uit 1993. Daarbij ging het om fracties die die misdaden begaan hadden, waarvan een deel weer in de noordelijke alliantie van 2001 zat.

Maar goed, ik geloof best dat de Noordelijke Alliantie ook geen schone handen heeft, maar probeer daar maar eens een partij te vinden die dat wel heeft...
De Taliban en de Noordelijke Allliantie komen dan ook beide voort uit de Mujahideen.
pi_201018074
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 21:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Vrouwen onderling mutsen daar net zo hard als in de westerse wereld hoor. Of denk je dat ze de hele dag opgesloten zitten in de quala ofzo?
[..]
Een extremistisch bewind als de Taliban bestrijden is wat anders dan de westerse normen en waarden opdringen.
Ja, als je wij de zaken zou afhandelen zoals zij zouden willen, zouden we het met mannen onderling doen. Wij betrekken vrouwen daarbij omdat dat onze waarden zijn.

Er staat specifiek bestrijden door de inclusie van vrouwen in de maatschappij. Verder:

"Afghaanse vrouwen [zijn] naar voren gekomen als leiders in het vredesproces - ze pleiten voortdurend voor een meer inclusieve regering en inspireren gemarginaliseerde groepen in het hele land om een ​​plek op te eisen in het politieke systeem."

Ik kan wel nog verder citeren? En als ik een andere bron pak is het waarschijnlijk net zo. Ik heb duidelijk gewoon gelijk.
pi_201018232
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 21:56 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Rot ff zelf op met je achterlijke wikipedia en nos niveau. Als je hier komt discussiëren dan dien je je beweringen sterk te onderbouwen met bewijsvoering die direct afkomstig zijn van de bronnen zelf. Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld. De VN niet, de EU niet, de NATO niet, de VS niet maar in jouw eigen bekrompen achterlijke wereld mag je natuurlijk zelf bepalen wie je als terrorist wel of niet beschouwt. Val ons daar in ieder geval niet mee lastig.

https://www.state.gov/foreign-terrorist-organizations/
https://eur-lex.europa.eu(...)021:043:FULL&from=en
https://assets.publishing(...)ed_organisations.pdf
Nou, uit je eerste link:

quote:
9/1/2010 Tehrik-e Taliban Pakistan (TTP)
Uit je derde link:

quote:
Harakat-Ul-Jihad-Ul-Islami (Bangladesh) (HUJI-B)

The main aim of HUJI-B is the creation of an Islamic regime in Bangladesh
modelled on the former Taliban regime in Afghanistan.

Tehrik Nefaz-e Shari'at Muhammadi (TNSM) TNSM

regularly attacks coalition and Afghan government forces in
Afghanistan and provides direct support to Al Qa’ida and the Taliban. One
faction of the group claimed responsibility for a suicide attack on an army
training compound on 8 November 2007 in Dargai, Pakistan, in which 42
soldiers were killed.

Tehrik-e Taliban Pakistan (TTP)

Tehrik-e Taliban Pakistan has carried out a high number of mass casualty
attacks in Pakistan and Afghanistan since 2007. The group have announced
various objectives and demands, such as the enforcement of sharia,
resistance against the Pakistani army and the removal of NATO forces from
Afghanistan. The organisation has also been involved in attacks in the West,
such as the attempted Times Square car-bomb attack in May 2010.
pi_201018349
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:04 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
Ja, als je wij de zaken zou afhandelen zoals zij zouden willen, zouden we het met mannen onderling doen. Wij betrekken vrouwen daarbij omdat dat onze waarden zijn.

Er staat specifiek bestrijden door de inclusie van vrouwen in de maatschappij. Verder:

"Afghaanse vrouwen [zijn] naar voren gekomen als leiders in het vredesproces - ze pleiten voortdurend voor een meer inclusieve regering en inspireren gemarginaliseerde groepen in het hele land om een ​​plek op te eisen in het politieke systeem."

Ik kan wel nog verder citeren? En als ik een andere bron pak is het waarschijnlijk net zo. Ik heb duidelijk gewoon gelijk.
Nog maar een keer, ISAF drong helemaal niks op. Wat de gemiddelde Afghaan feitelijke wilde, wat na humint duidelijk werd, werd ondersteund. Dat jij dat ziet als opdringen van de westerse normen en waarden ziet is verder aan jou.
pi_201018365
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 21:44 schreef AchJa het volgende:
Nou, uit je eerste link
Geen Afghaanse Taliban dus.
pi_201018395
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 21:00 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Nou je het zegt, de Taliban heeft met de US een afspraak maar die andere 25 terreurgroeperingen niet.
Het vliegveld bestormen en daar iedereen uitmoorden is een perfecte gelegenheid voor ze.

Maar goed, er zijn 5000 Amerikaanse troepen daar om het vliegveld te beschermen en misschien ook het Turkse leger.
Ik denk dat iedere terreurgroep inziet dat dit een enorm dom plan is. Daarmee loop je de kans dat de Amerikanen geen gezichtsverlies willen lijden en alsnog in de tegenaanval gaan. Zij moeten zich gewoon een paar weken koest houden en dan kunnen ze doen en laten wat ze willen.
pi_201018409
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:10 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou, uit je eerste link:
[..]
Uit je derde link:
[..]

Zucht man gewoon dikke vette zucht. Het niveau hier is gewoon om van te janken.

Wat snappen jullie niet aan het feit dat Taliban nergens als terroristische organisatie is bestempeld?
Komt hij aan met zijn TTP. Dus omdat het woordje taliban in voorkomt is het direct de Taliban zelf? De Taliban is een onafhankelijke beweging en die beweging is noch door de VS, noch door de EU in hun terrorisme lijst opgenomen.
pi_201018426
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:15 schreef Rambolin het volgende:

[..]
Geen Afghaanse Taliban dus.
Ze begrijpen dingen graag met hun aars.
pi_201018450
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:18 schreef AchJa het volgende:

[..]
_O-

Doe je nou alsof?
Wat :')?
pi_201018475
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nog maar een keer, ISAF drong helemaal niks op. Wat de gemiddelde Afghaan feitelijke wilde, wat na humint duidelijk werd, werd ondersteund. Dat jij dat ziet als opdringen van de westerse normen en waarden ziet is verder aan jou.
Je bent in ontkenning als je denkt dat de VS duizenden miljarden dollars uitgeeft en niet westerse normen en waarden wil opdringen aan de moslimwereld, lol.
pi_201018557
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:17 schreef Werkperd het volgende:
Zucht man gewoon dikke vette zucht. Het niveau hier is gewoon om van te janken.
Dat van jou maakt het gemiddelde iig niet heel veel beter... :')

quote:
Wat snappen jullie niet aan het feit dat Taliban nergens als terroristische organisatie is bestempeld?
Komt hij aan met zijn TTP. Dus omdat het woordje taliban in voorkomt is het direct de Taliban zelf? De Taliban is een onafhankelijke beweging en die beweging is noch door de VS, noch door de EU in hun terrorisme lijst opgenomen.
Ik snap prima wat de Taliban is, dat jij dat verder niet heel goed begrijpt kunnen we verder weinig aan doen. Maar vertel eens, wat is precies jouw connectie in dit dossier? Wat maakt jou precies een autoriteit op dit gebied?
pi_201018573
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:19 schreef Rambolin het volgende:
Je bent in ontkenning als je denkt dat de VS duizenden miljarden dollars uitgeeft en niet westerse normen en waarden wil opdringen aan de moslimwereld, lol.
ISAF =/= VS.
pi_201018609
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
ISAF =/= VS.
Ga dan in je eentje opereren zonder de VS als ISAF werkelijk zo onafhankelijk van de VS is :')
pi_201018622
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nog maar een keer, ISAF drong helemaal niks op. Wat de gemiddelde Afghaan feitelijke wilde, wat na humint duidelijk werd, werd ondersteund. Dat jij dat ziet als opdringen van de westerse normen en waarden ziet is verder aan jou.
Dat ben ik dan niet met je eens. Lekker vaag ook. Mijns inziens geeft de bron die ik aanhaalde precies het sentiment weer waar Doornbos op reageerde: het idee dat als we iedereen in een ander land dezelfde infrastructuur aanbieden als die wij in het Westen kennen, ze vanzelf zullen worden zoals wij.
pi_201018627
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:23 schreef AchJa het volgende:
Zoals ik het zeg.
Ga je nog aantonen waar de Afghaanse Taliban op die lijst voorkomt of ga je telkens afleiden?
  zaterdag 21 augustus 2021 @ 22:26:23 #69
367178 Daarnaast
http://www.loser.com
pi_201018678
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 21:56 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Rot ff zelf op met je achterlijke wikipedia en nos niveau. Als je hier komt discussiëren dan dien je je beweringen sterk te onderbouwen met bewijsvoering die direct afkomstig zijn van de bronnen zelf. Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld. De VN niet, de EU niet, de NATO niet, de VS niet maar in jouw eigen bekrompen achterlijke wereld mag je natuurlijk zelf bepalen wie je als terrorist wel of niet beschouwt. Val ons daar in ieder geval niet mee lastig.

https://www.state.gov/foreign-terrorist-organizations/
https://eur-lex.europa.eu(...)021:043:FULL&from=en
https://assets.publishing(...)ed_organisations.pdf
Wat jij niet begrijpt is dat het niet gaat om welke label het westen plakt, maar de daden die ze plegen. Die zijn net zo erg al de IS of welke "terroristische organisatie" dan ook.
  zaterdag 21 augustus 2021 @ 22:27:59 #70
367178 Daarnaast
http://www.loser.com
pi_201018732
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 21:43 schreef Rambolin het volgende:

[..]
Northern Alliance pleegt ook terreuraanslagen en onthoofd mensen (zie reactie #294 in het vorige deel voor hun wandaden), maar hen wil jij juist gaan bewapenen (zoals je schreef in reactie #276).

Als Afghaan ben jij persoonlijk betrokken bij dit conflict, maar wij kijken er vanaf een afstandje naar, je overtuigt niemand door te gaan ragen en schelden. Ik had het ook al in het vorige topic aangegeven, maar de Afghaanse Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld door de US Department of State, je kunt hier hun lijst zien met allerlei terreurorganisaties:
https://www.state.gov/foreign-terrorist-organizations/

Er zijn wel een aantal landen die de Taliban als terroristische organisatie hebben bestempeld, maar ik zie ze dus niet staan op de Amerikaanse lijst.

Dit soort lijsten worden meestal politiek beïnvloed en landen verschillen onderling over wie een terrorist is of niet. Maar ik ben best bereid om te erkennen dat de Taliban zich van terrorisme bedient, maar de Northern Alliance ook, en datgene wat bepaalde landen doen kun je ook scharen onder staatsterrorisme.
Zullen vast ook geen lieverdjes geweest zijn, maar als we naar belangen van het westen kijken denk ik wel dat ze beter zijn.
pi_201018924
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat van jou maakt het gemiddelde iig niet heel veel beter... :')
[..]
Ik snap prima wat de Taliban is, dat jij dat verder niet heel goed begrijpt kunnen we verder weinig aan doen. Maar vertel eens, wat is precies jouw connectie in dit dossier? Wat maakt jou precies een autoriteit op dit gebied?
Het gaat niet om jouw of mijn interpretatie maar wat de bronnen zeggen. Als de bron aangeeft dat de Taliban geen terroristische organisatie is dan nemen we dat ook als feit aan.
  Moderator zaterdag 21 augustus 2021 @ 22:33:52 #72
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201018925
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:24 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
Dat ben ik dan niet met je eens. Lekker vaag ook. Mijns inziens geeft de bron die ik aanhaalde precies het sentiment weer waar Doornbos op reageerde: het idee dat als we iedereen in een ander land dezelfde infrastructuur aanbieden als die wij in het Westen kennen, ze vanzelf zullen worden zoals wij.
Maar dat deden we niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_201018979
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:25 schreef AchJa het volgende:
Heb je niet gelezen ofzo?
Ik heb het juist wel gelezen, je komt aanzetten met de Pakistaanse Taliban (geen Afghaanse Taliban), een groepering die een Talibanachtig-regime wil in Bangladesh (geen Afghaanse Taliban), een of andere groepering die in Afghanistan aanslagen pleegt op coalitietroepen (geen Afghaanse Taliban).
pi_201019022
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:26 schreef Daarnaast het volgende:

[..]
Wat jij niet begrijpt is dat het niet gaat om welke label het westen plakt, maar de daden die ze plegen. Die zijn net zo erg al de IS of welke "terroristische organisatie" dan ook.
:')

Oh, we nemen dus niet de officiële VS en EU rapportages als leidraad maar gaan gewoon eventjes de opvattingen van ''Daarnaast'' volgen. Ga in een zandbak spelen knul. Dit is niet jouw terrein.
pi_201019053
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
Maar dat deden we niet
Ik haalde net hiervoor een verwijzing aan van een organisatie die daarmee bezig was
pi_201019064
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:35 schreef Rambolin het volgende:

[..]
Ik heb het juist wel gelezen, je komt aanzetten met de Pakistaanse Taliban (geen Afghaanse Taliban), een groepering die een Talibanachtig-regime wil in Bangladesh (geen Afghaanse Taliban), een of andere groepering die in Afghanistan aanslagen pleegt op coalitietroepen (geen Afghaanse Taliban).
Hou er maar mee op, hij wil of kan het toch niet begrijpen. Er zit een of andere rare kronkel in z'n hoofd.
pi_201019074
quote:
3s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 20:02 schreef Rambolin het volgende:
Interessante observaties van Harald Doornbos.

[ twitter ]
Harald zegt wel vaker zinnige dingen en staat met de poten in de modder. Is het mogelijk om het verhaal even helemaal te posten, k kan het niet lezen want geen twitter.
pi_201019084
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:27 schreef Daarnaast het volgende:
Zullen vast ook geen lieverdjes geweest zijn, maar als we naar belangen van het westen kijken denk ik wel dat ze beter zijn.
Je hebt een persoonlijke voorkeur voor de Northern Alliance, zegt dat dan in plaats van roepen "oh wat erg, de barbaren van de Taliban hebben iemand geëxecuteerd" terwijl de Northern Alliance duizenden tegelijk heeft geëxecuteerd. Het gaat je niet om de executie, maar om wie het doet.
pi_201019094
Het leven in Afghanistan gaat gewoon door. Niks aan de hand:

  zaterdag 21 augustus 2021 @ 22:39:38 #80
243458 LitmanenAFCA
Gracie Jiu Jitsu
pi_201019104
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:17 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Zucht man gewoon dikke vette zucht. Het niveau hier is gewoon om van te janken.

Wat snappen jullie niet aan het feit dat Taliban nergens als terroristische organisatie is bestempeld?
Komt hij aan met zijn TTP. Dus omdat het woordje taliban in voorkomt is het direct de Taliban zelf? De Taliban is een onafhankelijke beweging en die beweging is noch door de VS, noch door de EU in hun terrorisme lijst opgenomen.
Ga weg dan
pi_201019146
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:38 schreef Jeanne_Darc het volgende:

[..]
Harald zegt wel vaker zinnige dingen en staat met de poten in de modder. Is het mogelijk om het verhaal even helemaal te posten, k kan het niet lezen want geen twitter.
1/ Populair tegenwoordig om in 't Westen te roepen dat "de Islam moet hervormen".

Ik zal u direct ff uit de droom helpen:

a/ Omdat 't Westen ooit de jaren '60 heeft gehad waarin tradities overboord zijn gegooid, betekent dat niet dat andere culturen automatisch (willen) volgen.

2/

b/Moslims bepalen zelf of ze hervormen en in welke richting.

c/ Evt hervorming v/d Islam komt uit het Oosten (Egypte, Saudi, Pak, India), juist niet het Westen.

d/ Evt hervormingen beginnen morgen of over 25 jr of over 500 jr of nooit. Niemand weet het.

3/

e/ De Islam hervormt/verandert, maar niet in richting die meeste Westerlingen leuk vinden.

f/ Opkomst (sinds ongeveer 1979) van (recent) fundamentalisme binnen Islam is directe reactie van Moslimwereld op Westerse "Jaren '60" en globalisme. Dit proces is nog steeds gaande.

4/

g/ Jaren '60 + globalisme zijn voor meerderheid Moslims juist geen voorbeeld maar ultieme bedreiging van hun manier van leven.

Jaren '60 + globalisme leidden in Westen tot neergang religie, tradities, moraliteit. Veel Moslims willen voorkomen dat zelfde gebeurt bij hun.

5/

h/ Hoe graag u het ook wilt geloven, maar verwesterde Moslims vormen geen goede graadmeter van wat er echt gebeurt i/d Moslimwereld.

i/ Hoe meer Westen drukt voor verandering in bepaalde richting des te meer Moslimwereld terugdrukt.

6/ Mensen, vanzelfsprekend heb ik niet alle wijsheid in pacht. Maar ik woon al sinds 1993 door hele Moslimwereld.

Punten in dit draadje zijn zaken die me opvallen en die vaak geeneens worden gezien door veel Westerlingen/Westerse media.

Ik vul later nog wat punten aan.

7/ Toegegeven, het is 'n quote uit 1908, dus je moet het in z'n tijd zien (kolonialisme etc). Maar deze opmerking van een Pashtun is natuurlijk erg raak &toont terecht hoe veel niet-Westerse volkeren/culturen het Westen zien: Als dreiging, niet bevrijding:

quote:
G.J.Younghusband in 1908 records a Pashtun saying in his book, "First comes one Englishman, as a traveller or for shikar ; then come two and make a map; then comes an army and takes the country. It is better therefore to kill the first Englishman."[The Story of the Guides", p-63]
8/ Ik heb dit nummer weleens vaker getweet. Toont precies de angsten die veel niet-Westerse culturen hebben. Niet alleen Islam, ook Sikhs, Hindu's etc. Mensen voelen alsof 't dominante Westen/globalisme als 'n stoomwals hun way of life gaat vernietigen.
9/ Interessante aan deze tijd is dat niet alleen niet-Westerse culturen opstaan tov Westerse eco, militaire &culturele stoomwals (=globalisme). Maar ook in Westen zelf zie je dat meer mensen zich afvragen of verlies van tradities, identiteit, moraliteit etc wel zo'n goed idee is.

10/ Oftewel: (Christelijk) Westerse en (Islamitisch/Hindoeistisch) Oosterse traditionalisten worden vaak als tegenpolen/vijanden van elkaar weggezet. Maar voeren beiden niet eerder een gelijksoortige strijd tegen expansief Westers (ultra)liberalisme/globalisme?
pi_201019162
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:19 schreef Rambolin het volgende:
Je bent in ontkenning als je denkt dat de VS duizenden miljarden dollars uitgeeft en niet westerse normen en waarden wil opdringen aan de moslimwereld, lol.
Kom dan eens met concrete voorbeelden mbt Afghanistan waar de VS diens z toendertijd (gedurende 20 jaar) had opgedrongen. Ben benieuwd.

Ik kan je zo paar opnoemen waar dat dan faliekant mislukt is. De Afghaanse wet kent mbt verkrachting binnen het huwelijk een uitzondering voor de sjiitische minderheid. Bij de sjiitische Hazara-minderheid werd de sjiitische islamitische jurisprudentie in een wet gegoten die vrouwen verplicht elke vier dagen gemeenschap met hun man te hebben, tenzij ze ziek is. En daarnaast benoemt het het feit dat ze verplicht is “aan haar man’s wensen te voldoen”. De wet kwam wel op kritiek te staan van Westerse landen maar daar bleef het bij en is men niet op terug gekomen.

Lees het hier maar na:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Afghanistan

De Afghaanse grondwet geeft hier en daar een rol voor islamitische (hanafi) jurisprudentie in wetgeving, staat haaks op hoe men in het Westen naar religie kijkt en van mening is dat dat geen enkele rol moet spelen in nationale wetgeving.

De Afghaanse grondwet beschrijft het land als een Islamitishe republiek, ken geen Westers land dat zichzelf als Christelijke republiek beschrijft in de grondwet. De Afghaanse grondwet zegt in een van de eerste artikelen dat wetgeving nooit in strijd mag zijn met de “principes van het geloof”, ken geen Westers land die in hun grondwet zo een artikel hebben.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_201019300
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:41 schreef Aloulu het volgende:
Ik kan je zo paar opnoemen waar dat dan faliekant mislukt is. De Afghaanse wet kent mbt verkrachting binnen het huwelijk een uitzondering voor de sjiitische minderheid. Bij de sjiitische Hazara-minderheid werd de sjiitische islamitische jurisprudentie in een wet gegoten die vrouwen verplicht elke vier dagen gemeenschap met hun man te hebben, tenzij ze ziek is. En daarnaast benoemt het het feit dat ze verplicht is “aan haar man’s wensen te voldoen”. De wet kwam wel op kritiek te staan van Westerse landen maar daar bleef het bij en is men niet op terug gekomen.
Dan moeten de mensen er daar zelf wat aan te doen. Wij hoeven ze niet onze normen en waarden op te dringen met bommen en kogels.

Dan moeten die mensen er daar zelf wat aan doen als ze dat graag anders willen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:41 schreef Aloulu het volgende:
Kom dan eens met concrete voorbeelden mbt Afghanistan waar de VS diens z toendertijd (gedurende 20 jaar) had opgedrongen. Ben benieuwd.
pi_201019330
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:38 schreef RegularOrange het volgende:

Hou er maar mee op, hij wil of kan het toch niet begrijpen. Er zit een of andere rare kronkel in z'n hoofd.
Als dat dan toch zo'n issue voor je is vwb naam. Waarom kunnen de "westerse normen" dan wel op een hoop gegooid worden? Of telt het verschil VS, NLD, EU dan plotseling weer niet?
pi_201019340
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:41 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Kom dan eens met concrete voorbeelden mbt Afghanistan waar de VS diens z toendertijd (gedurende 20 jaar) had opgedrongen. Ben benieuwd.
Dat gebeurt toch zelfs nu nog. Zo vond ik het volgend citaat:

"Zo stelt de Amerikaanse ambassadeur van de Verenigde Naties tegenover persbureau Reuters dat 'als de taliban serieus genomen willen worden, ze er bewust van moeten zijn dat er heel goed zal worden gelet op hoe vrouwen en meisjes in het land zullen worden behandeld'."

https://www.rtlnieuws.nl/(...)product-sharia-niqab

Neem dan ook nog in ogenschouw wat ik hiervoor gepost heb.

Daarnaast heeft de VS op materieel vlak meer in Afghanistan gestoken dan het gehele Marshallplan voor Europa bij elkaar.
pi_201019402
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:35 schreef Rambolin het volgende:

[..]
Ik heb het juist wel gelezen, je komt aanzetten met de Pakistaanse Taliban (geen Afghaanse Taliban), een groepering die een Talibanachtig-regime wil in Bangladesh (geen Afghaanse Taliban), een of andere groepering die in Afghanistan aanslagen pleegt op coalitietroepen (geen Afghaanse Taliban).
Dus als IS een aanslag pleegt in Australie heeft dat niks met de IS in het MO te maken?

_O-

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 21-08-2021 22:56:13 ]
pi_201019409
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als dat dan toch zo'n issue voor je is vwb naam. Waarom kunnen de "westerse normen" dan wel op een hoop gegooid worden? Of telt het verschil VS, NLD, EU dan plotseling weer niet?
Ok, duidelijk. Het gaat echt niet goed met je. Is drank het probleem?
pi_201019528
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:50 schreef RegularOrange het volgende:

[..]
Ok, duidelijk. Het gaat echt niet goed met je. Is drank het probleem?
quote:
We adamantly reiterate that it is unacceptable for States to stand on the sidelines when the Taliban, first designated as a terrorist organization in 1999 by the United Nations Security Council, and which continues to have many of its associated entities and individuals listed, overruns the territory of Afghanistan and engages in acts that may amount to war crimes and crimes against humanity.
https://www.ohchr.org/EN/(...)ewsID=27384&LangID=E

Willen jullie nog langer doorgaan met jullie zelf voor schut te zetten of is het wel een beetje klaar zo?

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:33 schreef Werkperd het volgende:
Het gaat niet om jouw of mijn interpretatie maar wat de bronnen zeggen. Als de bron aangeeft dat de Taliban geen terroristische organisatie is dan nemen we dat ook als feit aan.
:W
pi_201019578
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:49 schreef AchJa het volgende:
Dus als IS een aanslag pleegt in Australie heeft dat niks met de IS in het MO te maken?

_O-
Wel zolang IS het opeist.

Maar wat maar niet wil doordringen tot jou is dat de Afghaanse Taliban en Pakistaanse Taliban twee verschillende organisaties zijn.

quote:
TTP is a similar, but distinct, movement from the Afghan Taliban. While the latter emerged in the 1990s, TTP originated in the years following the 2001 US invasion of Afghanistan, when pro-Taliban Pakistani tribesmen along with Arab, Chechen, and Central Asian militants fled into Pakistan’s tribal areas and coalesced to form a new umbrella group, TTP, in 2007.

Where loyalties lie

TTP has from its inception supported the insurgency in Afghanistan, fighting alongside the Afghan Taliban and helping to shelter its fighters in Pakistan. TTP’s emirs have repeatedly pledged allegiance to the Afghan Taliban’s leader, although the two groups have separate chains of command.

Moreover, the Haqqani Network – part of the Afghan Taliban – has helped to repair divisions in the fissiparous TTP. “Both Jalal and Siraj Haqqani mediated jirgas to resolve organisational issues and factionalism in the TTP,” said Asfandyar Mir, a postdoctoral fellow at Stanford University Center for International Security and Cooperation.

However, although the two groups’ aims overlap, they do not match. “The Afghan Taliban, while it has ties to international terror groups, is a local insurgency targeting the Afghan state,” said Michael Kugelman, Senior Associate for South Asia at the Wilson Center.

“The Pakistani Taliban targets the Pakistani state, and when it had more strength, it also had overseas targets in its crosshairs, including America,” Kugelman told TRT World. TTP, unlike the Afghan Taliban, has been designated as a foreign terrorist organisation by the US.
pi_201019606
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:39 schreef Werkperd het volgende:
Het leven in Afghanistan gaat gewoon door. Niks aan de hand:

Bron?
pi_201019609
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:40 schreef Rambolin het volgende:

[..]
1/ Populair tegenwoordig om in 't Westen te roepen dat "de Islam moet hervormen".

Ik zal u direct ff uit de droom helpen:

a/ Omdat 't Westen ooit de jaren '60 heeft gehad waarin tradities overboord zijn gegooid, betekent dat niet dat andere culturen automatisch (willen) volgen.

2/

b/Moslims bepalen zelf of ze hervormen en in welke richting.

c/ Evt hervorming v/d Islam komt uit het Oosten (Egypte, Saudi, Pak, India), juist niet het Westen.

d/ Evt hervormingen beginnen morgen of over 25 jr of over 500 jr of nooit. Niemand weet het.

3/

e/ De Islam hervormt/verandert, maar niet in richting die meeste Westerlingen leuk vinden.

f/ Opkomst (sinds ongeveer 1979) van (recent) fundamentalisme binnen Islam is directe reactie van Moslimwereld op Westerse "Jaren '60" en globalisme. Dit proces is nog steeds gaande.

4/

g/ Jaren '60 + globalisme zijn voor meerderheid Moslims juist geen voorbeeld maar ultieme bedreiging van hun manier van leven.

Jaren '60 + globalisme leidden in Westen tot neergang religie, tradities, moraliteit. Veel Moslims willen voorkomen dat zelfde gebeurt bij hun.

5/

h/ Hoe graag u het ook wilt geloven, maar verwesterde Moslims vormen geen goede graadmeter van wat er echt gebeurt i/d Moslimwereld.

i/ Hoe meer Westen drukt voor verandering in bepaalde richting des te meer Moslimwereld terugdrukt.

6/ Mensen, vanzelfsprekend heb ik niet alle wijsheid in pacht. Maar ik woon al sinds 1993 door hele Moslimwereld.

Punten in dit draadje zijn zaken die me opvallen en die vaak geeneens worden gezien door veel Westerlingen/Westerse media.

Ik vul later nog wat punten aan.

7/ Toegegeven, het is 'n quote uit 1908, dus je moet het in z'n tijd zien (kolonialisme etc). Maar deze opmerking van een Pashtun is natuurlijk erg raak &toont terecht hoe veel niet-Westerse volkeren/culturen het Westen zien: Als dreiging, niet bevrijding:
[..]
8/ Ik heb dit nummer weleens vaker getweet. Toont precies de angsten die veel niet-Westerse culturen hebben. Niet alleen Islam, ook Sikhs, Hindu's etc. Mensen voelen alsof 't dominante Westen/globalisme als 'n stoomwals hun way of life gaat vernietigen.
9/ Interessante aan deze tijd is dat niet alleen niet-Westerse culturen opstaan tov Westerse eco, militaire &culturele stoomwals (=globalisme). Maar ook in Westen zelf zie je dat meer mensen zich afvragen of verlies van tradities, identiteit, moraliteit etc wel zo'n goed idee is.

10/ Oftewel: (Christelijk) Westerse en (Islamitisch/Hindoeistisch) Oosterse traditionalisten worden vaak als tegenpolen/vijanden van elkaar weggezet. Maar voeren beiden niet eerder een gelijksoortige strijd tegen expansief Westers (ultra)liberalisme/globalisme?
Bedankt voor het posten. Zo had ik er nog niet naar gekeken.

Het is begrijpelijk dat de islamitische wereld de westerse globalisatie en cultuur ziet als bedreiging voor hun tradities, als je het vanuit hun standpunt en religie bekijkt. Maar ja, het is ook weleens dubbel want ze maken gebruik van Westerse technologie, auto's, hollywood films, en coca cola zoals het liedje uit de link liet zien.
  zaterdag 21 augustus 2021 @ 23:00:22 #92
243458 LitmanenAFCA
Gracie Jiu Jitsu
pi_201019647
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:58 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]
Bron?
De kans dat werkperd met een bron komt is 0.000001% maar zelf vraagt hij er wel altijd om :')

Ik begin te vermoeden dat hij aandelen in Taliban heeft.
pi_201019683
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:58 schreef Jeanne_Darc het volgende:

[..]
Bedankt voor het posten. Zo had ik er nog niet naar gekeken.

Het is begrijpelijk dat de islamitische wereld de westerse globalisatie en cultuur ziet als bedreiging voor hun tradities, als je het vanuit hun standpunt en religie bekijkt. Maar ja, het is ook weleens dubbel want ze maken gebruik van Westerse technologie, auto's, hollywood films, en coca cola zoals het liedje uit de link liet zien.
The U.S. could have the prophet Muhammad doing public relations, and it wouldn’t help :')

To millions of Muslims, Washington’s toppling of Saddam seemed to confirm the imperialist caricature painted by its worst enemies: an America that invades and occupies an oil-rich Arab nation, thumbs its nose at the world, supports Israel at the expense of the Palestinians, calls for democracy but relies on strongmen from Egypt to Pakistan. The U.S. could have the prophet Muhammad doing public relations, and it wouldn’t help, argued Osama Siblani, publisher of the weekly Arab American News in Dearborn, Mich. I don’t believe that people hate movie stars and Burger King. They hate what the U.S. is doing to their lives.
https://www.globalissues.org/article/584/hearts-minds-and-dollars
pi_201019688
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:57 schreef Rambolin het volgende:
Wel zolang IS het opeist.

Maar wat maar niet wil doordringen tot jou is dat de Afghaanse Taliban en Pakistaanse Taliban twee verschillende organisaties zijn.
"De Taliban" in zijn geheel is door de UN sinds 1999 aangewezen als terroristische organisatie. In welk land ze zitten interesseert me derhalve geen hol.
pi_201019755
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 23:01 schreef AchJa het volgende:
"De Taliban" in zijn geheel is door de UN sinds 1999 aangewezen als terroristische organisatie. In welk land ze zitten interesseert me derhalve geen hol.
Ze zitten maar in 1 land, namelijk Afghanistan. En die Afghaanse Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld door de VS, ondanks de 20-jarige oorlog.

Als jij morgen de Nederlandse Taliban opricht, dan heeft de Afghaanse Taliban daar niets mee te maken.
pi_201019839
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 23:01 schreef Rambolin het volgende:

[..]
The U.S. could have the prophet Muhammad doing public relations, and it wouldn’t help :')

To millions of Muslims, Washington’s toppling of Saddam seemed to confirm the imperialist caricature painted by its worst enemies: an America that invades and occupies an oil-rich Arab nation, thumbs its nose at the world, supports Israel at the expense of the Palestinians, calls for democracy but relies on strongmen from Egypt to Pakistan. The U.S. could have the prophet Muhammad doing public relations, and it wouldn’t help, argued Osama Siblani, publisher of the weekly Arab American News in Dearborn, Mich. I don’t believe that people hate movie stars and Burger King. They hate what the U.S. is doing to their lives.
https://www.globalissues.org/article/584/hearts-minds-and-dollars
Begrijpelijk, maar wees dan consequent. Voer en koop geen Amerikaanse meuk in.
  Moderator zaterdag 21 augustus 2021 @ 23:10:59 #97
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201019923
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:37 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
Ik haalde net hiervoor een verwijzing aan van een organisatie die daarmee bezig was
Zou bv het Turkse leger daar westerse normen en waarden verspreiden daar?

Weten ze wat het is?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_201020058
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 23:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
Zou bv het Turkse leger daar westerse normen en waarden verspreiden daar?

Weten ze wat het is?
Misschien niet, misschien wel. Het westen als geheel in ieder geval wel. Dat wordt duidelijk geïllustreerd door de voorbeelden die ik net aangehaald heb. Nu is het net alsof jullie wanhopig naar een detail aan het zoeken zijn zodat je alsnog kan doen alsof je een beetje gelijk hebt. Ik houd mij liever met de hoofdlijnen bezig.
pi_201020061
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 23:05 schreef Rambolin het volgende:

[..]
Ze zitten maar in 1 land, namelijk Afghanistan. En die Afghaanse Taliban is nooit als terroristische organisatie bestempeld door de VS, ondanks de 20-jarige oorlog.

Als jij morgen de Nederlandse Taliban opricht, dan heeft de Afghaanse Taliban daar niets mee te maken.
De UN heeft de Taliban 22 jaar geleden in zijn geheel al als terroristische organisatie aangemerkt zoals je kan lezen. Wat voor smoezen jullie daaromheen aan het verzinnen zijn doet vrij weinig terzake. Al zitten ze op Pluto het zijn en blijven terroristen volgens de UN. En ik hecht daar net wat meer waarde aan dan wat een paar neuzen er hier op Fok! van vinden.
pi_201020136
quote:
15s.gif Op zaterdag 21 augustus 2021 22:35 schreef Rambolin het volgende:

[..]
Ik heb het juist wel gelezen, je komt aanzetten met de Pakistaanse Taliban (geen Afghaanse Taliban), een groepering die een Talibanachtig-regime wil in Bangladesh (geen Afghaanse Taliban), een of andere groepering die in Afghanistan aanslagen pleegt op coalitietroepen (geen Afghaanse Taliban).
Wat is het verschil dan tussen de Afghaanse Taliban en de Pakistaanse? Denk je niet dat ze in de kern dezelfde drijfveren en standpunten hebben?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')