COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hier in het dorp anderhalve maand terug met een tolk en weet ik het wat allemaal 700 personen in 2 dagen.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 15:54 schreef popje het volgende:
[..]
Ja het gaat mij om de maatregelen die anders zouden moeten blijven, niet het betalen voor testen.
Een vader van een vriendin van mij (gepensioneerd huisarts) stond laatst met een prikbus in het Laakkwartier in Den Haag en op een hele dag kwamen er welgeteld 6 mensen langs om zich te vaccineren.
Als mensen echt niet willen, willen ze niet.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANrU77?ocid=msedgntpquote:Mensen die kampen met langdurige klachten na een coronabesmetting, vechten mogelijk nog tegen een ander virus dan Covid-19.
Uit een recente Amerikaanse studie blijkt dat de meerderheid van mensen met long covid ook last heeft van de reactivering van het Epstein-Barr-virus (EBV). Het zou weer actief worden door de coronabesmetting.
EBV is een van de meest voorkomende virussen op de wereld. Bijna iedereen is ermee besmet, maar het wordt na de eerste infectiefase inactief en blijft sluimeren in het lichaam. In periodes van psychische of fysieke stress kan het weer actief worden en griepachtige verschijnselen veroorzaken.
“We ontdekten dat 73 procent van de mensen met long covid ook positief testte op de reactivering van EBV,” aldus bioloog Jeffrey Gold. Bovendien zijn de verschijnselen hetzelfde: vermoeidheid, huiduitslag en gezwollen, rode vingers en tenen.
Ook in Europa en China zijn studies gedaan die aantonen dat EBV bij sommige mensen gereactiveerd wordt door het coronavirus.
Bron(nen): Science Alert
Misschien al gepost hoor, maar ik ga geen hele topics teruglezen
Hoho twee weken is de norm hier.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 15:54 schreef OProg het volgende:
[..]
Gewoon nog heel even volhouden. Een week of 3 en dan kijken we verder.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoezo? Een vaccinatie geeft geen immuniteit tegen het virus hé.quote:
Verbazingwekkend eigenlijk dat de cijfers maar niet verder willen dalen en zelfs weer stijgen. Iedereen die dat wil is 2x gevaccineerd.
Stijging en volgende week starten de scholen al weer in een bepaald deel van Nederland. Jippie!
Zonder wrijving geen glans
Wat klopt er niet?quote:
NOS start de fear porn alvast weer op
[ twitter ]
Ter compensatie stadions dicht.quote:
Stijging en volgende week starten de scholen al weer in een bepaald deel van Nederland. Jippie!
HANS! De besmettingen stijgen!quote:
Stijging en volgende week starten de scholen al weer in een bepaald deel van Nederland. Jippie!
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Voor de zekerheid de horeca maar weer een uurtje eerder laten sluiten.quote:
Stijging en volgende week starten de scholen al weer in een bepaald deel van Nederland. Jippie!
Geen alcohol na 8 uur.quote:
[..]
Voor de zekerheid de horeca maar weer een uurtje eerder laten sluiten.
En natuurlijk de bibliotheken dicht.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Supermarktkarren weer desinfecteren!quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Nee de boeken in quarantaine!quote:
[..]
En natuurlijk de bibliotheken dicht.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Oh god ja, boeken in quarantaine. Die maatregel staat in mijn hoofd wel met stip op nummer 1 van de meest belachelijke maatregelen tijdens deze pandemie.quote:
OH HANS! Houdt het nou nooit op met corona!quote:
Stijging en volgende week starten de scholen al weer in een bepaald deel van Nederland. Jippie!
Vergeet niet het halfuurtje minder avondklok van D66quote:
[..]
Oh god ja, boeken in quarantaine. Die maatregel staat in mijn hoofd wel met stip op nummer 1 van de meest belachelijke maatregelen tijdens deze pandemie.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik ben ondertussen ook stukgelezen.quote:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANrU77?ocid=msedgntp
Misschien al gepost hoor, maar ik ga geen hele topics teruglezen
De relatie die ik leg met Covid19 is dat het de afweer (nadelig) beïnvloed waardoor idd andere onderliggende aandoeningen en ook sluitende infecties de kop opsteken.
Bijkomend probleem van Covid19 zelf is dat die ook het de zenuwcellen van aantasten die dan de weerstand sws als minder maakt waardoor andere aandoeningen de kans krijgen.
Ook zijn er relaties te vinden (en onderkend, sws bij andere infecties) dat juist specifiek gekweekte cq uitgelokte antilichamen kunnen bijdragen in een verhoogde risico's op andere ziekten die dan minder goed bestreden worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is de vaccinatiegraad 94% zoals Wilders nu zegt?
OPEN DIE HANDEL DUS!
OPEN DIE HANDEL DUS!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
TK: Volgens D66/Paternotte moet het geen financieel probleem zijn om financieel bij te dragen in testen wanneer je niet gevaccinneerd bent. Op de prijs van een toegangskaartje zal het niet veel uitmaken.
Zie hier de leef -en denkwereld van D66.
Zie hier de leef -en denkwereld van D66.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, Wilders had het over de combinatie vaccinatie + doorgemaakte besmetting. Weet niet hoe hij bij dat cijfer komt.quote:
Is de vaccinatiegraad 94% zoals Wilders nu zegt?
OPEN DIE HANDEL DUS!
Volgens mij Sanquin cijfers.quote:
[..]
Nee, Wilders had het over de combinatie vaccinatie + doorgemaakte besmetting. Weet niet hoe hij bij dat cijfer komt.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Daar heeft hij wel een punt.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 16:15 schreef Vallon het volgende:
TK: Volgens D66/Paternotte moet het geen financieel probleem zijn om financieel bij te dragen in testen wanneer je niet gevaccinneerd bent. Op de prijs van een toegangskaartje zal het niet veel uitmaken.
Zie hier de leef -en denkwereld van D66.
Als je lekker dwars wil liggen heb je dat er wel voor over. Maar wat mij betreft blijft dat testen gratis tot de lente van 2022.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tja als we nu al panisch doen over (kleinschalige) evenementen buiten dan wordt het weer een lange winter ben ik bang...
Het grappige is dat Paternotte zelf voorbeelden gaf van mensen die niet dwars willen liggen maar het niet voldoende begrijpen of niet voldoende verbonden zijn met de overheid om zich ertoe te zettenquote:
[..]
Daar heeft hij wel een punt.
Als je lekker dwars wil liggen heb je dat er wel voor over. Maar wat mij betreft blijft dat testen gratis tot de lente van 2022.
Hij bedoeldet de generieke immuniteit van meer dan 90% (hier 94%) van de mensen die zijn gevaccinneerd, de ziekte doorgemaakt hebben en van zichzelf immuun zijn.quote:
Is de vaccinatiegraad 94% zoals Wilders nu zegt?
OPEN DIE HANDEL DUS!
Hoe dan ook: het zijn herhalingen van zetten die kapot botsen op een tot spiegel gepolijste betonnen muur die onafwendbaar afkoerst op drang en dwang.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-08-2021 16:27:10 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb een boek dat zich niet wilde laten vaccineren maar het zijn kleine lettertjes en het leest zo shit op anderhalve meter.quote:
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Je boek goed poetsen met chloor, dan wordt het veel beter leesbaar op anderhalve meter.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 16:19 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik heb een boek dat zich niet wilde laten vaccineren maar het zijn kleine lettertjes en het leest zo shit op anderhalve meter.
Het hellende 'narratief' is dat dwarsliggen het uitgangspunt of doel zou zijn zich - nu, nog etc. - niet te laten vaccineren.quote:
[..]
Daar heeft hij wel een punt.
Als je lekker dwars wil liggen heb je dat er wel voor over. Maar wat mij betreft blijft dat testen gratis tot de lente van 2022.
Wat is er met iemand gebeurd die meent dat omdat iets kan, het dus ook mag en zelfs moet.
Makkelijk denken dat iemand het best kan of lust maar niet wil of eet om een ander te plagen. Kansloos deze kleuterdiscussie. Het is geen drang of dwang maar je moet er (straks) wel voor betalen wanneer je je niet prikt. Welke afslag mis ik hier.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Haha, wat was dat dan? Die heb ik denk ik gemist...quote:
[..]
Oh god ja, boeken in quarantaine. Die maatregel staat in mijn hoofd wel met stip op nummer 1 van de meest belachelijke maatregelen tijdens deze pandemie.
Edit: al gezien inmiddels. Wat een farce...
De eenvoudigde slider is zorg aanpassen <-> vaccinatie dwangquote:
Makkelijk denken dat iemand het best kan of lust maar niet wil of eet om een ander te plagen. Kansloos deze kleuterdiscussie. Het is geen drang of dwang maar je moet er (straks) wel voor betalen wanneer je je niet prikt. Welke afslag mis ik hier.
Hoe vals het ook is om de maatschappij achter een vaccin/paywall te zetten, is het alternatief, gezien de beperkte zorgcapaciteit, alleen om de zorg te verminderen. Dat vind iedereen nog slechter te verkopen blijkbaar.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dat, dat voor veel dingen geldt. Of het nu de aankoop van een paspoort is om te reizen of servicekosten voor de aankoop van een ticket.quote:
[..]
Het hellende 'narratief' is dat dwarsliggen het uitgangspunt of doel zou zijn zich - nu, nog etc. - niet te laten vaccineren.
Wat is er met iemand gebeurd die meent dat omdat iets kan, het dus ook mag en zelfs moet.
Makkelijk denken dat iemand het best kan of lust maar niet wil of eet om een ander te plagen. Kansloos deze kleuterdiscussie. Het is geen drang of dwang maar je moet er (straks) wel voor betalen wanneer je je niet prikt. Welke afslag mis ik hier.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)-weer-open~ad6ad5ab/
Was dat echt? Niet De Speld of zo? Compleet gemist...
TK: Denken dat prikbussen en laagdrempeligheid van een apotheek gaat bepalen of je je laat prikken.
Wellicht leef ik ook in een abstracte of vreemde wereld maar onze huisartsen hier zijn zeer toegankelijk.
En als ze dat niet voor iedereen zouden zijn, wordt het tijd dat ze voortaan als Artsen zonder Grenzen de wijk ingaan.
Wellicht leef ik ook in een abstracte of vreemde wereld maar onze huisartsen hier zijn zeer toegankelijk.
En als ze dat niet voor iedereen zouden zijn, wordt het tijd dat ze voortaan als Artsen zonder Grenzen de wijk ingaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit idd.quote:
[..]
De eenvoudigde slider is zorg aanpassen <-> vaccinatie dwang
Hoe vals het ook is om de maatschappij achter een vaccin/paywall te zetten, is het alternatief, gezien de beperkte zorgcapaciteit, alleen om de zorg te verminderen. Dat vind iedereen nog slechter te verkopen blijkbaar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
TK: Denken dat prikbussen en laagdrempeligheid van een apotheek gaat bepalen of je je laat prikken.
Wellicht leef ik ook in een abstracte of vreemde wereld maar onze huisartsen hier zijn zeer toegankelijk.
En als ze dat niet voor iedereen zouden zijn, wordt het tijd dat ze voortaan als Artsen zonder Grenzen de wijk ingaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In bibliotheken legde je de boeken die je inleverde in een groot krat bij de ingang van de bibliotheek. De bibliotheekmedewerkers lieten de boeken als voorzorgmaatregel enige tijd staan voordat deze weer in het systeem van de bibliotheek verwerkt werden.quote:
[..]
Haha, wat was dat dan? Die hb ik denk ik gemist...
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Nee je zou het denken he... maar boeken zijn zwaar besmettelijk.quote:
[..]
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
En mevrouw Attje Kuiken reageert op Lilian Marijnissen die zegt dat de maatregelen ergens dit najaar verdwenen zijn... 'ja dat weten we nog helemaal niet, de scholen gaan open, nog niet iedereen heeft de kans gehad om zich te vaccineren (ja mevrouw, nog 2,5 weken), en de besmettingen stijgen... dus wie zegt dat we de maatregelen kunnen versoepelen. En eigenlijk zijn we pas echt veilig als de hele wereld gevaccineerd is en dat is voorlopig nog niet.'
Zij wil volgens mij geen gewone wereld meer.
Oh en waarom gaat het kabinet in tegen het advies om de scholen te openen zonder afstand? En moeten we de quarantaineplicht ook voor gevaccineerden niet in stand houden?
Zij wil volgens mij geen gewone wereld meer.
Oh en waarom gaat het kabinet in tegen het advies om de scholen te openen zonder afstand? En moeten we de quarantaineplicht ook voor gevaccineerden niet in stand houden?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Daar doe je het RedTeam wel mee tekort.quote:
Man man man, die linkse partijen zijn echt niveau RedTeam.
Helemaal eens dat dan ook aplomb moet worden gezegd ipv van dat daar omheen met een - overigens vermakelijk - toneelvoorstelling te draaien.quote:
[..]
De eenvoudigde slider is zorg aanpassen <-> vaccinatie dwang
Hoe vals het ook is om de maatschappij achter een vaccin/paywall te zetten, is het alternatief, gezien de beperkte zorgcapaciteit, alleen om de zorg te verminderen. Dat vind iedereen nog slechter te verkopen blijkbaar.
Dat zeggen om te gaan stellen, mag/kan echter niet omdat er grondwetjes zijn die dat simpelweg verbieden en men die dus via achterdeurtjes probeert bewust te vers(t)ieren. Ik snap de wens maar begrijp niet dat partijen hier welbewust opzettelijk bezig zijn om het fundament van rechten en plichten via een omweg te ondergraven. Accepteer dat de wet er met een bedoeling - in good & bad times - is en denk dan vanuit dat gegeven. Wil je testen* 'opleggen' impliceert dat ze voor iedereen 'kosteloos' zijn Het is dan de keuze van het bestel dat met lasten komt.
*Met testen is het ook handig dan het personeel zonder aanzien des persoon, mee te nemen zodat de zij-ingang van de voordeur ook wordt bewaakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Formule 1 is de koningsklasse, dat moet gewoon doorgaan! Had van mij niet in NL gehoeven, maar deze mensen gun ik het wel zo hard dat ze nog járen door de zandvoortse hagedissen scheuren.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dat was nog dat mensen hun boodschappen desinfecteerden en pakjes van Ali openden alsof er explosieven in konden zittenquote:
[..]
#nostalgie
Was een mooie foto van een dame die een brocolli waste in zeepsop 
ach ja, de mooie jaren '20.
ach ja, de mooie jaren '20.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ook eens maar het is & blijft met twee maten meten, en dat "kannie & magnie" stellen anderen zeer terecht.quote:
Formule 1 is de koningsklasse, dat moet gewoon doorgaan! Had van mij niet in NL gehoeven, maar deze mensen gun ik het wel zo hard dat ze nog járen door de zandvoortse hagedissen scheuren.
Het moet niet eens een discussie zijn, maar goed ik kijk al een tijdje niet meer naar de optochten.
Rij die godvergeten race zonder publiek, bied stream kaartjes aan. #streamf1
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mokerslag weer voor de rugstreeppad en de zandhagedis.quote:
Formule 1 is de koningsklasse, dat moet gewoon doorgaan! Had van mij niet in NL gehoeven, maar deze mensen gun ik het wel zo hard dat ze nog járen door de zandvoortse hagedissen scheuren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Er is een varieteit aan maten, voor voetbal, voor F1, voor protesten, voor alles geldt een aparte ogenschijnlijk willekeurige maat. Ik zal de F1 wel streamen, als ik er aan toe kom, mij veelste te druk daarquote:Op woensdag 18 augustus 2021 16:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook eens maar het is & blijft met twee maten meten, en dat "kannie & magnie" stellen anderen zeer terecht.
Het moet niet eens een discussie zijn, maar goed ik kijk al een tijdje niet meer naar de optochten.
Rij die godvergeten race zonder publiek, bied stream kaartjes aan. #streamf1
Sui cuique mores fingunt fortunam
Yep, over smaak - nofi- valt idd niet te discussieren waarom juist die afweging moet worden weggenomen.quote:
[..]
Er is een varieteit aan maten, voor voetbal, voor F1, voor protesten, voor alles geldt een aparte ogenschijnlijk willekeurige maat. Ik zal de F1 wel streamen, als ik er aan toe kom, mij veelste te druk daar
Het moet niet niet eens worden overwogen of gevraagd wanneer een andere optocht - ieders andere behoefte - geblokkeerd worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En voor hardloopwedstrijden... die gaan niet door omdat de anderhalve meter niet gegarandeerd kan worden als er meer dan 750 mensen in het startvak komen staan. Maar in het supportersvak van het voetbalstadion zijn die zorgen er niet...quote:
[..]
Er is een varieteit aan maten, voor voetbal, voor F1, voor protesten, voor alles geldt een aparte ogenschijnlijk willekeurige maat. Ik zal de F1 wel streamen, als ik er aan toe kom, mij veelste te druk daar
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Kan dat kuiken niet gewoon naar Australië emigreren? Dan moet ze wel nog een paar weken in quarantaine in zo'n coronaconcentratiekamp, maar dat heeft mevrouw er vast voor over.quote:
En mevrouw Attje Kuiken reageert op Lilian Marijnissen die zegt dat de maatregelen ergens dit najaar verdwenen zijn... 'ja dat weten we nog helemaal niet, de scholen gaan open, nog niet iedereen heeft de kans gehad om zich te vaccineren (ja mevrouw, nog 2,5 weken), en de besmettingen stijgen... dus wie zegt dat we de maatregelen kunnen versoepelen. En eigenlijk zijn we pas echt veilig als de hele wereld gevaccineerd is en dat is voorlopig nog niet.'
Zij wil volgens mij geen gewone wereld meer.
Oh en waarom gaat het kabinet in tegen het advies om de scholen te openen zonder afstand? En moeten we de quarantaineplicht ook voor gevaccineerden niet in stand houden?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Potdomme die besmettingen stemmen we weinig positief richting eventuele versoepelingen.. nu alweer richting een langzame stijging en dan moeten we nog op gaan starten qua werk en school. Dit wordt een vervelend najaar ben ik bang
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Deprimerende besmettingscijfers als je de steeds hogere vaccinatiegraad in het achterhoofd hebt .
Als we straks in het najaar weer in lockdown moeten dan gaat dat mentaal denk ik wel hard aankomen bij de mensen. Want als de vaccinaties niet voldoende zijn om de samenleving weer helemaal te openen dan hebben we voorlopig geen licht meer aan het einde van de tunnel en zitten we hier nog jaren aan vast.
Ik hoop dat de vaccinaties nog het extra laatste zetje kunnen geven als men bij de jeugd straks ook klaar is met de vaccinatiecampagne.
. Als we straks in het najaar weer in lockdown moeten dan gaat dat mentaal denk ik wel hard aankomen bij de mensen. Want als de vaccinaties niet voldoende zijn om de samenleving weer helemaal te openen dan hebben we voorlopig geen licht meer aan het einde van de tunnel en zitten we hier nog jaren aan vast.
Ik hoop dat de vaccinaties nog het extra laatste zetje kunnen geven als men bij de jeugd straks ook klaar is met de vaccinatiecampagne.
BBB: Live de niet beantwoorde vragen beantwoorden! 
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Maar het gaat niet alleen om besmettingen...quote:
Potdomme die besmettingen stemmen we weinig positief richting eventuele versoepelingen.. nu alweer richting een langzame stijging en dan moeten we nog op gaan starten qua werk en school. Dit wordt een vervelend najaar ben ik bang
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
quote:RIVM maakt zich zorgen over corona in de herfst: 'Cijfers dalen niet'
Het aantal nieuwe coronagevallen daalt niet of nauwelijks meer. Met het einde van de zomer in zicht is dat ongewenst, want juist in de herfst gaat het coronavirus rond. "De circulatie van het virus stabiliseert en blijft aanzienlijk", zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel.
Van Dissel heeft de Tweede Kamer vanochtend opnieuw bijgepraat over de ontwikkelingen rondom de coronacrisis in Nederland. "Het seizoenseffect op het reproductiegetal is 10 tot 15 procent. Dat gaat zich tegen ons keren", aldus Van Dissel, die ook voorzitter is van het Outbreak Management Team.
Uitbraak onder niet-gevaccineerden
Volgens de RIVM-baas zijn er nu in feite twee uitbraken aan de gang in Nederland: een onder gevaccineerden en een onder mensen die niet gevaccineerd zijn. "De belangrijkste verspreiding is onder de groep die niet immuun is. Voor een deel loopt dat over naar de groep die wel immuun is."
Van de mensen die nu in ziekenhuizen worden opgenomen vanwege coronaklachten, is bijna driekwart niet of nog niet helemaal gevaccineerd. Zo'n 15 procent van de opgenomen coronapatiënten is volledig gevaccineerd. Bij een deel werkt het vaccin niet goed door problemen met hun afweersysteem.
'Doe een zelftest'
Van Dissel roept mensen op om zelftesten te gebruiken. Als die zelftest positief is, wordt dit in negen van de tien gevallen bevestigd in de teststraat van de GGD. Inmiddels gaat het bij de helft van alle nieuwe gevallen om mensen die eerst een zelftest hadden gedaan, daarbij zagen dat ze positief waren en vervolgens naar een testlocatie gingen om zekerheid te krijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)est-covid-ziekenhuis
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
die smiley kan weer van stalquote:
Potdomme die besmettingen stemmen we weinig positief richting eventuele versoepelingen.. nu alweer richting een langzame stijging en dan moeten we nog op gaan starten qua werk en school. Dit wordt een vervelend najaar ben ik bang
Maar wat gaan we met dat vervelende najaar überhaupt nog bereiken?quote:
Potdomme die besmettingen stemmen we weinig positief richting eventuele versoepelingen.. nu alweer richting een langzame stijging en dan moeten we nog op gaan starten qua werk en school. Dit wordt een vervelend najaar ben ik bang
Er zijn na het vaccinatiedebacle (men heeft zichzelf wijsgemaakt dat vaccins een wondermiddel zijn die 100 procent immuniteit zouden opleveren en nu wordt paniek gezaaid omdat dat niet zo blijkt te zijn) nu nog maar twee keuzes overgebleven: de samenleving opengooien en zien waar het schip strand of de hele samenleving verbouwen tot een dystopisch gedrocht waarin alles in het teken staat van het voorkomen van coronabesmettingen.
Dat uitzichtloze aanmodderen wat men nu doet heeft geen enkele zin meer.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
We vragen inmiddels aan alles en iedereen die klachtenvrij is om voorafgaand aan iedere sociale activiteit een zelftest te doen, dus dat zorgt sowieso voor enige aanwas in de besmettingsaantallen en het percentage positieven lijkt me (indien men bij een positieve zelftest doorgaat naar de GGD)
Wat Sylvana wil kan moeilijk... Er vallen altijd mensen buiten de boot...
Bij mensen waar het vaccin niet werkt is vervelend maar kun je niet de rest van de samenleving verantwoordelijk voor maken...
Bij mensen waar het vaccin niet werkt is vervelend maar kun je niet de rest van de samenleving verantwoordelijk voor maken...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Weet ik, maar lees wat voetbalmanager post - dat gaan we dus krijgen de komende tijd..quote:
[..]
Maar het gaat niet alleen om besmettingen...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
eens, het houdt een keer opquote:
Dat uitzichtloze aanmodderen wat men nu doet heeft geen enkele zin meer.
We moeten anders zwaar geschut inzetten.
Een coupon voor een Gratis Happy Meal bij de Mac voor tieners.
Als ze een spuitje laten zetten.
Een coupon voor een Gratis Happy Meal bij de Mac voor tieners.
Als ze een spuitje laten zetten.
Zo lang bestuurders te laf zijn om knopen door te hakken gaan we nooit meer uit deze uitzichtloze situatie komen.quote:
[..]
Weet ik, maar lees wat voetbalmanager post - dat gaan we dus krijgen de komende tijd..
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik ben wel heel benieuwd hoe lang we dat vol kunnen houden als alle andere landen wel zo veel mogelijk open gaan en wij als een Gallisch dorpje heel krampachtig blijven vasthouden aan maatregelen.quote:
[..]
Zo lang bestuurders te laf zijn om knopen door te hakken gaan we nooit meer uit deze uitzichtloze situatie komen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja precies, stimuleren die obesitas!!quote:
We moeten anders zwaar geschut inzetten.
Een coupon voor een Gratis Happy Meal bij de Mac voor tieners.
Als ze een spuitje laten zetten.
Zonder wrijving geen glans
Het is natuurlijk ook de vraag hoe uitbraken van besmettingen zich straks gaan verspreiden onder de groep niet-gevaccineerden als je de samenleving helemaal open gooit.
Als dat nog steeds een exponentiele curve is dan is de groep van niet-gevaccineerden natuurlijk nog groot genoeg om voor problemen te zorgen in de ziekenhuizen.
Als dat nog steeds een exponentiele curve is dan is de groep van niet-gevaccineerden natuurlijk nog groot genoeg om voor problemen te zorgen in de ziekenhuizen.
Ik vraag me vooral af wat het idee achter dat hele vlees noch vis corona "beleid" is, volgens mij doet men echt maar gewoon wat.quote:
[..]
Ik ben wel heel benieuwd hoe lang we dat vol kunnen houden als alle andere landen wel zo veel mogelijk open gaan en wij als een Gallisch dorpje heel krampachtig blijven vasthouden aan maatregelen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Wat zegt Sylvana?quote:
Wat Sylvana wil kan moeilijk... Er vallen altijd mensen buiten de boot...
Bij mensen waar het vaccin niet werkt is vervelend maar kun je niet de rest van de samenleving verantwoordelijk voor maken...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik verwonderde me een tijd terug al dat het nota bene partijen als de SGP en Denk moeten zijn die de voice of reason belichamen wat betreft het coronabeleid. Althans in mijn optiek dan. Op een gezonde manier tussen het antivax-geneuzel en WO2 vergelijk van FvD, van Haga, etc en de toch wel merkwaardige wending omtrent avondklok, vaccinatieplicht en ander maatregelfanatisme van de gevestigde (liberale) partijen in de 2e kamer.quote:
Man man man, die linkse partijen zijn echt niveau RedTeam.
Aan de andere kant mogen we m.i. over de hele linie nou ook niet heel hard klagen hier als ik met een schuin oog naar andere landen kijk.
I'll give you something to do
die bereidheid valt toch ook best wel mee schijntquote:
We moeten anders zwaar geschut inzetten.
Een coupon voor een Gratis Happy Meal bij de Mac voor tieners.
Als ze een spuitje laten zetten.
Wat we hier van leren is dat we ondanks vaccins en lockdowns dit najaar moeten starten met accepteren dat er mensen gaan overlijden, die zonder corona langer te leven hadden gehad. Het virus is niet uit te bannen en voor altijd opsluiten is geen optie. Ik leef mee met iedereen die iemand verloren is of gaat verliezen, maar we zullen deze realiteit moeten omarmen en het normaal moeten hervinden.
Sui cuique mores fingunt fortunam
91 procent, maar in de praktijk hebben we 'pas' 62 procent gevaccineerd.quote:
[..]
die bereidheid valt toch ook best wel mee schijnt
[ twitter ]
Helaas heeft deze situatie weinig met logica te maken maar met emotie. In t najaar begint de fearporn weer en dan zijn mensen weer zo bang dat ze een lockdown willen.quote:
Wat we hier van leren is dat we ondanks vaccins en lockdowns dit najaar moeten starten met accepteren dat er mensen gaan overlijden, die zonder corona langer te leven hadden gehad. Het virus is niet uit te bannen en voor altijd opsluiten is geen optie. Ik leef mee met iedereen die iemand verloren is of gaat verliezen, maar we zullen deze realiteit moeten omarmen en het normaal moeten hervinden.
Ze is van BIJ1... dat zegt genoeg. (inclusieve samenleving)quote:
Ze zet zich in voor de probleemgevallen... (Waar het vaccin niet werkt of andere problemen.)
Het is erg als je dat overkomt maar kun je dat de rest kwalijk nemen?
Ze wil blijkbaar pas versoepelingen als Cojona helemaal onder controle is... (En iedereen beschermd.)
Ze vindt de huidige versoepelingen veel te snel gaan... (Gezien het Deltavirus.)
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Er is zoveel mis met deze post.quote:
Wat we hier van leren is dat we ondanks vaccins en lockdowns dit najaar moeten starten met accepteren dat er mensen gaan overlijden, die zonder corona langer te leven hadden gehad. Het virus is niet uit te bannen en voor altijd opsluiten is geen optie. Ik leef mee met iedereen die iemand verloren is of gaat verliezen, maar we zullen deze realiteit moeten omarmen en het normaal moeten hervinden.
Om te beginnen wordt er vooral gewaarschuwd dat er nog veel mensen in het ziekenhuis gaan belanden en de besmettingen niet dalen. Het aantal sterfgevallen komt niet ter sprake.
Het vaccin beschermt voor >90% ook daartegen. De reden dat er nog veel besmettingen en ziekenhuisopnames te verwachten zijn is dat niet iedereen gevaccineerd is en sommige mensen een probleem hebben met hun immuunsysteem waardoor het vaccin minder effectief is.
Er wordt wel gewaarschuwd dat de ziekenhuizen vol kunnen blijven gedurende het najaar en winter. Dat kunnen we niet 'gewoon maar accepteren' want dat is een doemscenario. Een doemscenario wat te voorkomen is.
En tenslotte: 'voor altijd opsluiten' is al helemaal geen realiteit meer sinds een half jaar. Op de clubs en grote evenementen na is alles gewoon open.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nog vijf regio’s ‘zeer ernstig’, drie regio’s scherpen risiconiveau juist aan.
En dan daarboven: "Ongeveer 5.000 mensen geëvacueerd in 24 uur tijd."
Zo ernstig hebben we het hier, corona, killer no.1.
En dan daarboven: "Ongeveer 5.000 mensen geëvacueerd in 24 uur tijd."
Zo ernstig hebben we het hier, corona, killer no.1.
De acceptatie van overlijdens was er volgens mij al. Daar heeft men ook nooit de focus gelegd volgens mij.quote:
Wat we hier van leren is dat we ondanks vaccins en lockdowns dit najaar moeten starten met accepteren dat er mensen gaan overlijden, die zonder corona langer te leven hadden gehad. Het virus is niet uit te bannen en voor altijd opsluiten is geen optie. Ik leef mee met iedereen die iemand verloren is of gaat verliezen, maar we zullen deze realiteit moeten omarmen en het normaal moeten hervinden.
Ik denk dat de acceptatie eerder op andere gebieden moet komen. Bijvoorbeeld dat je - net als tijdens een griepgolf - als land je tijdelijk een hogere IC-bezetting moet kunnen veroorloven zonder dat de doorsnee burger daar last van heeft. Daarnaast dat we ook een X aantal besmettingen per dag normaal gaan vinden. Of dat we uitbraken op bepaalde locaties accepteren en niet in een paniekreflex schieten, simpelweg omdat de meeste mensen nou eenmaal goed beschermd zijn.
I'll give you something to do
In een perfecte wereld?quote:
Een doemscenario wat te voorkomen is.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Als dat werkelijk is wat iedereen wil, dan sluit de winkels en restaurants maar.. zo lang ik thuis maar kan doen wat ik wil zonder bemoeienis van de overheid.quote:
Helaas heeft deze situatie weinig met logica te maken maar met emotie. In t najaar begint de fearporn weer en dan zijn mensen weer zo bang dat ze een lockdown willen.
Oh, dus het is nog even afwachten, nog even voorzichtig en nog even langer beperkingen? Want het is te voorkomen immers.quote:
Er is zoveel mis met deze post.
Om te beginnen wordt er vooral gewaarschuwd dat er nog veel mensen in het ziekenhuis gaan belanden en de besmettingen niet dalen. Het aantal sterfgevallen komt niet ter sprake.
Het vaccin beschermt voor >90% ook daartegen. De reden dat er nog veel besmettingen en ziekenhuisopnames te verwachten zijn is dat niet iedereen gevaccineerd is en sommige mensen een probleem hebben met hun immuunsysteem waardoor het vaccin minder effectief is.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ik denk dat Op1 alvast een eigen kamer met bed gereed heeft gemaakt voor Abquote:
[..]
Helaas heeft deze situatie weinig met logica te maken maar met emotie. In t najaar begint de fearporn weer en dan zijn mensen weer zo bang dat ze een lockdown willen.
Toch makkelijker als hij straks in het najaar elke avond aanschuift.
Toch blijven deze cijfers ver achter bij wat men daadwerkelijk doet. Of er moet ergens een gigantische data-achterstand zijn.quote:
[..]
die bereidheid valt toch ook best wel mee schijnt
[ twitter ]
En in de winter alcohol verslaafd!quote:
[..]
Ik denk dat Op1 alvast een eigen kamer met bed gereed heeft gemaakt voor Ab
Toch makkelijker als hij straks in het najaar elke avond aanschuift.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Je moet gewoon realistisch omgaan met maatregelen en dat doen we al een tijd in NL. Er zijn nu nauwelijks maatregelen en in vergelijking met omringende landen zoals Duitsland en Frankrijk zijn wij heel mild met onze maatregelen. Laat staan ivm Nieuw-Zeeland en Australië.quote:
[..]
Als dat werkelijk is wat iedereen wil, dan sluit de winkels en restaurants maar.. zo lang ik thuis maar kan doen wat ik wil zonder bemoeienis van de overheid.
[..]
Oh, dus het is nog even afwachten, nog even voorzichtig en nog even langer beperkingen? Want het is te voorkomen immers.
Wees daar eens dankbaar voor ipv te gaan steigeren over mogelijke toekomstige maatregelen die we wel of niet in kunnen gaan voeren van de winter.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Over valse dilemma's gesproken.quote:
nu nog maar twee keuzes overgebleven: de samenleving opengooien en zien waar het schip strand of de hele samenleving verbouwen tot een dystopisch gedrocht waarin alles in het teken staat van het voorkomen van coronabesmettingen.
Voordeuren dichtlassen!!!!quote:Op woensdag 18 augustus 2021 15:27 schreef Benny het volgende:
Ah, stijging.
Lockdown, avondklok, kappers dicht, niet meer tegen je buren praten... Haal de hele rambam maar weer uit de kast
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Momenteel heerst er de gedachte dat 'niks normaal kan' want corona. Althans bij overheden.quote:
[..]
De acceptatie van overlijdens was er volgens mij al. Daar heeft men ook nooit de focus gelegd volgens mij.
Ik denk dat de acceptatie eerder op andere gebieden moet komen. Bijvoorbeeld dat je - net als tijdens een griepgolf - als land je tijdelijk een hogere IC-bezetting moet kunnen veroorloven zonder dat de doorsnee burger daar last van heeft. Daarnaast dat we ook een X aantal besmettingen per dag normaal gaan vinden. Of dat we uitbraken op bepaalde locaties accepteren en niet in een paniekreflex schieten, simpelweg omdat de meeste mensen nou eenmaal goed beschermd zijn.
Die gedachte moet verdwijnen.
Good luck!quote:
[..]
De acceptatie van overlijdens was er volgens mij al. Daar heeft men ook nooit de focus gelegd volgens mij.
Ik denk dat de acceptatie eerder op andere gebieden moet komen. Bijvoorbeeld dat je - net als tijdens een griepgolf - als land je tijdelijk een hogere IC-bezetting moet kunnen veroorloven zonder dat de doorsnee burger daar last van heeft. Daarnaast dat we ook een X aantal besmettingen per dag normaal gaan vinden. Of dat we uitbraken op bepaalde locaties accepteren en niet in een paniekreflex schieten, simpelweg omdat de meeste mensen nou eenmaal goed beschermd zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een hele grote wijnkelder onder die kamer.quote:
[..]
Ik denk dat Op1 alvast een eigen kamer met bed gereed heeft gemaakt voor Ab
Toch makkelijker als hij straks in het najaar elke avond aanschuift.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dan moeten mensen in Australie ook niet zeuren dat t niet zo erg als Noord Korea is?quote:
[..]
Je moet gewoon realistisch omgaan met maatregelen en dat doen we al een tijd in NL. Er zijn nu nauwelijks maatregelen en in vergelijking met omringende landen zoals Duitsland en Frankrijk zijn wij heel mild met onze maatregelen. Laat staan ivm Nieuw-Zeeland en Australië.
Wees daar eens dankbaar voor ipv te gaan steigeren over mogelijke toekomstige maatregelen die we wel of niet in kunnen gaan voeren van de winter.
Als iemand zegt dat ik blij moet gaan zijn omdat het hier niet zo is als in Australie, zeg ik 'ik woon niet in Australie dus daar heb ik niks mee te maken.'quote:
[..]
Je moet gewoon realistisch omgaan met maatregelen en dat doen we al een tijd in NL. Er zijn nu nauwelijks maatregelen en in vergelijking met omringende landen zoals Duitsland en Frankrijk zijn wij heel mild met onze maatregelen. Laat staan ivm Nieuw-Zeeland en Australië.
Wees daar eens dankbaar voor ipv te gaan steigeren over mogelijke toekomstige maatregelen die we wel of niet in kunnen gaan voeren van de winter.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dat is het getal dat uit het bloedonderzoek van Sanquin komt. Vanochtend bij de technische briefing besproken.quote:
[..]
Nee, Wilders had het over de combinatie vaccinatie + doorgemaakte besmetting. Weet niet hoe hij bij dat cijfer komt.
Op zich niet zo vreemd als je 85% van 18+ minimaal één keer gevaccineerd hebt. Tel daar nog 9% bij aan natuurlijke infecties (en niet gevaccineerd) en je komt al op 94%. Daarbij vergeet Wilders wel even dat het geen representatieve steekproef is. Maar dat we hoog zitten hadden we ook wel kunnen bedenken, doordat we 85% gevaccineerd hebben van de volwassenen.
Ik zie graag wat meer zekerheid dan die almoes als wortel.quote:
[..]
Je moet gewoon realistisch omgaan met maatregelen en dat doen we al een tijd in NL. Er zijn nu nauwelijks maatregelen en in vergelijking met omringende landen zoals Duitsland en Frankrijk zijn wij heel mild met onze maatregelen. Laat staan ivm Nieuw-Zeeland en Australië.
Wees daar eens dankbaar voor ipv te gaan steigeren over mogelijke toekomstige maatregelen die we wel of niet in kunnen gaan voeren van de winter.
Wat andere landen opdienen doen moeten zij zelf weten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als straks de ziekenhuizen het niet aankunnen dan hebben we het toch echt aan onszelf te danken.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het zijn dan ook eerder de 'we moeten accepteren dat...'-roepers die bepaalde dingen niet kunnen accepteren.quote:
[..]
De acceptatie van overlijdens was er volgens mij al. Daar heeft men ook nooit de focus gelegd volgens mij.
Ik denk dat de acceptatie eerder op andere gebieden moet komen. Bijvoorbeeld dat je - net als tijdens een griepgolf - als land je tijdelijk een hogere IC-bezetting moet kunnen veroorloven zonder dat de doorsnee burger daar last van heeft. Daarnaast dat we ook een X aantal besmettingen per dag normaal gaan vinden. Of dat we uitbraken op bepaalde locaties accepteren en niet in een paniekreflex schieten, simpelweg omdat de meeste mensen nou eenmaal goed beschermd zijn.
Ik kan het best iets minder hard aanzetten natuurlijk, maar ik ben oprecht van mening dat wanneer we mét vaccinaties alsnog allerlei beperkingen nodig zouden hebben om deze winter door te komen, we beter kunnen beginnen met het leven mét covid in plaats van in de lockdown reflex te schieten.quote:
Je moet gewoon realistisch omgaan met maatregelen en dat doen we al een tijd in NL. Er zijn nu nauwelijks maatregelen en in vergelijking met omringende landen zoals Duitsland en Frankrijk zijn wij heel mild met onze maatregelen. Laat staan ivm Nieuw-Zeeland en Australië.
Wees daar eens dankbaar voor ipv te gaan steigeren over mogelijke toekomstige maatregelen die we wel of niet in kunnen gaan voeren van de winter.
Jij mag de huidige beperkingen relativeren door landen aan te wijzen waar het strenger is en natuurlijk is het dan fijn om niet in zo'n land als australie te wonen, maar ik ben op zoek naar het punt waar op we niet afwachten wat er misschien gaat gebeuren maar zelf beslissen hoe we verder gaan. Acceptatie van een deel van de gevolgen van het leven met covid is daar mijn inziens een belangrijke voorwaarde voor.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dat zijn jouw woorden. Staat verder los van de discussie hier.quote:
[..]
Dan moeten mensen in Australie ook niet zeuren dat t niet zo erg als Noord Korea is?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je mondkapjes als een van de grootste obstakels ziet dan zijn wij wellicht mild te noemen. Zolang ik voor een fatsoenlijk festival moet uitwijken naar nota bene Duitsland of Frankrijk denk ik hier nou niet meteen aan 'heel mild'. Maar goed, dat is mijn kijk. Als je daar verder niets mee hebt dan kan ik me voorstellen dat je vindt dat er nauwelijks maatregelen zijn.quote:
[..]
Je moet gewoon realistisch omgaan met maatregelen en dat doen we al een tijd in NL. Er zijn nu nauwelijks maatregelen en in vergelijking met omringende landen zoals Duitsland en Frankrijk zijn wij heel mild met onze maatregelen. Laat staan ivm Nieuw-Zeeland en Australië.
Wees daar eens dankbaar voor ipv te gaan steigeren over mogelijke toekomstige maatregelen die we wel of niet in kunnen gaan voeren van de winter.
I'll give you something to do
85% is toch al genoeg? Dat was het streven toch?quote:
[..]
Dat is het getal dat uit het bloedonderzoek van Sanquin komt. Vanochtend bij de technische briefing besproken.
Op zich niet zo vreemd als je 85% van 18+ minimaal één keer gevaccineerd hebt. Tel daar nog 9% bij aan natuurlijke infecties (en niet gevaccineerd) en je komt al op 94%. Daarbij vergeet Wilders wel even dat het geen representatieve steekproef is. Maar dat we hoog zitten hadden we ook wel kunnen bedenken, doordat we 85% gevaccineerd hebben van de volwassenen.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Epidemics are not just biological problems. They’re social and political problems too.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Epidemics are not just biological problems. They’re social and political problems too.
Tja, wat is 'genoeg'? Het getal staat niet op zichzelf natuurlijk. Of het 'genoeg' is hangt volledig van je doel af, alsmede hoe die 85% verdeeld is.quote:
[..]
85% is toch al genoeg? Dat was het streven toch?
quote:
Ah, stijging.
Lockdown, avondklok, kappers dicht, niet meer tegen je buren praten... Haal de hele rambam maar weer uit de kast
Ah, die goeie oude tijd... lekker een lange winter in een lock down en vroeg onder de wol met een choco slagroom!quote:
Lekker series bingen.
Toedeloe tot het voorjaar!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Inmiddels zijn die 1e vaccins alweer bijna uitgewerkt, vlug die 3e nemen anders gaan we onder de 85%.quote:
[..]
85% is toch al genoeg? Dat was het streven toch?
In Germania doen ze het goed... Gaan we hun IC gebruiken!quote:
[..]
Als straks de ziekenhuizen het niet aankunnen dan hebben we het toch echt aan onszelf te danken.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Dat kan je heel het jaar door doen als je wilt.quote:
[..]
[..]
Ah, die goeie oude tijd... lekker een lange winter in een lock down en vroeg onder de wol met een choco slagroom!
Lekker series bingen.
Toedeloe tot het voorjaar!
Overigens werd vanochtend in de technische briefing ook door het OMT 20 september genoemd, omdat 'iedereen dan de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren'. Ergo, ook het OMT is niet bezig met een eindeloze instandhouding van de maatregelen, maar willen er ook vanaf. Je zou bijna denken dat het ook mensen zijn.
Ook het OMT heeft een houding van 'als dit de vaccinatiegraad is zullen we het daarmee moeten doen'. En dan is 85% een prima score inderdaad. Hoewel nog altijd lager dan in landen als Denemarken, waar bv. de vaccinatiegraad onder met name jongeren veel hoger is.
Ook het OMT heeft een houding van 'als dit de vaccinatiegraad is zullen we het daarmee moeten doen'. En dan is 85% een prima score inderdaad. Hoewel nog altijd lager dan in landen als Denemarken, waar bv. de vaccinatiegraad onder met name jongeren veel hoger is.
Vaccinaties zijn sws niet de oplossing, dat is (technisch en qua onderbouwing) ook niet meer te vol te houden..quote:
Deprimerende besmettingscijfers als je de steeds hogere vaccinatiegraad in het achterhoofd hebt
Als we straks in het najaar weer in lockdown moeten dan gaat dat mentaal denk ik wel hard aankomen bij de mensen. Want als de vaccinaties niet voldoende zijn om de samenleving weer helemaal te openen dan hebben we voorlopig geen licht meer aan het einde van de tunnel en zitten we hier nog jaren aan vast.
Ik hoop dat de vaccinaties nog het extra laatste zetje kunnen geven als men bij de jeugd straks ook klaar is met de vaccinatiecampagne.
Wat vaccinaties wel kunnen doen is de toeloop op zorg reguleren, wat dan kan worden gezien als oplossing.
En dan wordt het heel verstandig om mensen aan het vaccininfuus te leggen die primair zorgen voor die toeloop.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat doen we al. Al heel lang zelfs.quote:
[..]
Ik kan het best iets minder hard aanzetten natuurlijk, maar ik ben oprecht van mening dat wanneer we mét vaccinaties alsnog allerlei beperkingen nodig zouden hebben om deze winter door te komen, we beter kunnen beginnen met het leven mét covid in plaats van in de lockdown reflex te schieten.
Zolang lockdowns niet noodzakelijk zijn worden ze ook niet ingevoerd in NL. Een echte lockdown hebben we tevens nooit gehad. Ik verwacht ook niet dat we dat alsnog gaan doen in het najaar/winter. Maar er zit een heleboel tussen een lockdown en helemaal geen enkele maatregel en alles los.
Als we daar nu verstandig mee omgaan, dan komt er ook nooit een doemscenario waarin onze ziekenhuizen de druk niet meer aankunnen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tis niet genoeg gezien de volgende (en onbekende) varianten die hun entree maken bij (of door) een zwakkere uitwerking van vaccins. "Houston we have a problem".quote:
[..]
85% is toch al genoeg? Dat was het streven toch?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vaccins zijn dus niet de oplossing behalve wanneer ze dat wel zijn?quote:
[..]
Vaccinaties zijn sws niet de oplossing, dat is (technisch en qua onderbouwing) ook niet meer te vol te houden..
Wat vaccinaties wel kunnen doen is de toeloop op zorg reguleren, wat dan kan worden gezien als oplossing.
En dan wordt het heel verstandig om mensen aan het vaccininfuus te leggen die primair zorgen voor die toeloop.
En wat is dan wel de oplossing want onderzoek wijst uit dat vaccins beter beschermen dan ziek geweest te zijn door corona.
Vergeet de rijkelijk gevulde wijnkelder niet!quote:
[..]
Ik denk dat Op1 alvast een eigen kamer met bed gereed heeft gemaakt voor Ab
Toch makkelijker als hij straks in het najaar elke avond aanschuift.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als die nieuwe varianten minder gevaarlijk zijn (in de zin van minder dodelijk) hoeft dat niet per se een probleem te zijn.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 17:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tis niet genoeg gezien de volgende (en onbekende) varianten die hun entree maken bij (of door) een zwakkere uitwerking van vaccins. "Houston we have a problem".
Moeten we niet gewoon ouderen en risicogroepen beschermen met vaccinatie. Een beetje zoals de griepprik, vrijwillig en, laten we zeggen, vanaf 50+?
Nu we zo en masse vaccineren krijg je zo veel selectiedruk dat je die varianten vanzelf gaan ontstaan volgens onze schuld. Het is een beetje van de regen in de drup lijkt het wel.
Big Pharma vind het helemaal niet erg aangezien ze toch elk jaar goud geld kunnen verdienen aan (aangepaste) boosters.
Nu we zo en masse vaccineren krijg je zo veel selectiedruk dat je die varianten vanzelf gaan ontstaan volgens onze schuld. Het is een beetje van de regen in de drup lijkt het wel.
Big Pharma vind het helemaal niet erg aangezien ze toch elk jaar goud geld kunnen verdienen aan (aangepaste) boosters.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja... Maar als het koud is buiten met sneeuw etc... Heeft dan wel meer sjeu!quote:
[..]
Dat kan je heel het jaar door doen als je wilt.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ter vergelijking. Hier zit 20-29 rond de 65%. In Denemarken zit die groep bijna op 75%.quote:
En dan is 85% een prima score inderdaad. Hoewel nog altijd lager dan in landen als Denemarken, waar bv. de vaccinatiegraad onder met name jongeren veel hoger is.
Zie jij dan nog andere mogelijkheden? Ik denk dat we inmiddels wel op een punt aanbeland zijn waarop we eerlijk moeten bekennen dat we de strijd met het virus verloren hebben en maar beter gewoon kunnen capituleren.quote:
[..]
Over valse dilemma's gesproken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Tegelijkertijd reduceer je de kans op zo'n mutatie aanzienlijk omdat het absolute tal van besmettingen omlaag gaat. Volgens mij ben je onder aan de streep mét vaccins beter uit.quote:
Moeten we niet gewoon ouderen en risicogroepen beschermen met vaccinatie. Een beetje zoals de griepprik, vrijwillig en, laten we zeggen, vanaf 50+?
Nu we zo en masse vaccineren krijg je zo veel selectiedruk dat je die varianten vanzelf gaan ontstaan volgens onze schuld. Het is een beetje van de regen in de drup lijkt het wel.
Big Pharma vind het helemaal niet erg aangezien ze toch elk jaar goud geld kunnen verdienen aan (aangepaste) boosters.
I'll give you something to do
Aan de andere kant, er worden nog 4000 ic opnames verwacht?
Met ongeveer 15 per dag zijn we over 266 dagen klaar.
Met ongeveer 15 per dag zijn we over 266 dagen klaar.
Mogelijkheden tussen alles loslaten en een Oceanisch model? Ja, nog een stuk of 1000 andere mogelijkheden zijn er.quote:
[..]
Zie jij dan nog andere mogelijkheden? Ik denk dat we inmiddels wel op een punt aanbeland zijn waarop we eerlijk moeten bekennen dat we de strijd met het virus verloren hebben en maar beter gewoon kunnen capituleren.
Behalve dan dat 15 per dag waarschijnlijk al te veel is.quote:
Aan de andere kant, er worden nog 4000 ic opnames verwacht?
Met ongeveer 15 per dag zijn we over 266 dagen klaar.
Zolang een deel van Nederland hardnekkig vaccins blijft weigeren kunnen we dit het beste maar zo gelijkmatig uitsmeren over de komende maanden.quote:
Aan de andere kant, er worden nog 4000 ic opnames verwacht?
Met ongeveer 15 per dag zijn we over 266 dagen klaar.
I'll give you something to do
En hoeveel van die mogelijkheden zie jij nog 5 jaar lang (of langer) door lopen?quote:
[..]
Mogelijkheden tussen alles loslaten en een Oceanisch model? Ja, nog een stuk of 1000 andere mogelijkheden zijn er.
Want als er geen zicht op verbetering is, heb je het over een situatie die vanaf nu permanent wordt. Welke maatregelen zou jij voor de rest van je leven willen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En dus nog 266 dagen maatregelen... tot iedereen Corona gehad heeft en er niet meer ziek van kan worden. En na 180 dagen kunnen de ongevaccineerden weer corona krijgen.quote:
[..]
Zolang een deel van Nederland hardnekkig vaccins blijft weigeren kunnen we dit het beste maar zo gelijkmatig uitsmeren over de komende maanden.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Geen idee, maar dat eerste klopt niet. Die vaccin-omzeilings-mutatie ontstaat juist doordat er selectiedruk is van vaccins. Zijn die er niet dan zijn er weer andere selectiecriteria, maar nooit om een vaccin te omzeilen omdat het in de eerste plaats zoiets niet tegenkomt.quote:
[..]
Tegelijkertijd reduceer je de kans op zo'n mutatie aanzienlijk omdat het absolute tal van besmettingen omlaag gaat. Volgens mij ben je onder aan de streep mét vaccins beter uit.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Oh ja, nu is het opeens voor de rest van je leven.quote:
[..]
En hoeveel van die mogelijkheden zie jij nog 5 jaar lang (of langer) door lopen?
Want als er geen zicht op verbetering is, heb je het over een situatie die vanaf nu permanent wordt. Welke maatregelen zou jij voor de rest van je leven willen?
Het zijn er nu 13 en er is niet zoveel aan de hand.quote:
[..]
Behalve dan dat 15 per dag waarschijnlijk al te veel is.
Dit is niet hoe het werkt.quote:
En na 180 dagen kunnen de ongevaccineerden weer corona krijgen.
Vertel jij dat even aan de mensen in het ziekenhuis? Of aan de mensen wiens operatie nog steeds niet uitgevoerd kan worden, omdat er nog steeds electieve zorg uitgesteld wordt?quote:
[..]
Het zijn er nu 13 en er is niet zoveel aan de hand.
Op dit moment wordt er bijna geen zorg meer uitgesteld en is men hard bezig de uitgestelde zorg in te halen. Het aantal opnames in het ziekenhuis zorgt nu niet voor teveel druk en de vakanties zijn bijna voorbij dus dan zijn ze qua bezetting ook weer op het normale niveau.quote:
[..]
Vertel jij dat even aan de mensen in het ziekenhuis? Of aan de mensen wiens operatie nog steeds niet uitgevoerd kan worden, omdat er nog steeds electieve zorg uitgesteld wordt?
Het lijkt wel of als er nog maar iemand opgenomen wordt dat volgens jou moet leiden tot het feit dat wij allemaal moeten lijden?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik kan me niet voorstellen dat 13 ic opnames verspreid over Nederland er nu nog voor zorgen dat operaties worden uitgesteld.quote:
[..]
Vertel jij dat even aan de mensen in het ziekenhuis? Of aan de mensen wiens operatie nog steeds niet uitgevoerd kan worden, omdat er nog steeds electieve zorg uitgesteld wordt?
Volgens mij is er een backlog ontstaan maar groeit deze nu niet meer.
Ik zeg het inderdaad verkeerd. Ik bedoelde te zeggen dat het aantal gelegenheden waarbij zich eventueel een escape variant kan ontwikkelen omlaag gaat met een in absolute zin afnemende viruscirculatie. Bij een compleet gevaccineerde bevolking heb je waarschijnlijk een erg hoge selectiedruk maar als er maar 10 besmettingen per dag zijn, bij wijze van spreken, dan is er alsnog niet veel aan de hand.quote:
[..]
Geen idee, maar dat eerste klopt niet. Die vaccin-omzeilings-mutatie ontstaat juist doordat er selectiedruk is van vaccins. Zijn die er niet dan zijn er weer andere selectiecriteria, maar nooit om een vaccin te omzeilen omdat het in de eerste plaats zoiets niet tegenkomt.
I'll give you something to do
Oké, dan niet. Dan blijf je maar wat roepen. Ook prima.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 18:12 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat 13 ic opnames verspreid over Nederland er nu nog voor zorgen dat operaties worden uitgesteld.
Het enige wat impact heeft nu is de vakanties en niet zozeer die 13 opnames.quote:
[..]
Oké, dan niet. Dan blijf je maar wat roepen. Ook prima.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ezegd-vanwege-corona
Ja, maar het probleem is natuurlijk dat vooral bij de delta variant de circulatie gewoon door blijft gaan ondanks vaccinatie.quote:
[..]
Ik zeg het inderdaad verkeerd. Ik bedoelde te zeggen dat het aantal gelegenheden waarbij zich eventueel een escape variant kan ontwikkelen omlaag gaat met een in absolute zin afnemende viruscirculatie. Bij een compleet gevaccineerde bevolking heb je waarschijnlijk een erg hoge selectiedruk maar als er maar 10 besmettingen per dag zijn, bij wijze van spreken, dan is er alsnog niet veel aan de hand.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als je zorgstelsel dreigt te bezwijken bij 15 IC-opnames per dag op bijna 18 miljoen inwoners is je zorgstelsel gewoon van derdewereldniveau.quote:
[..]
Vertel jij dat even aan de mensen in het ziekenhuis? Of aan de mensen wiens operatie nog steeds niet uitgevoerd kan worden, omdat er nog steeds electieve zorg uitgesteld wordt?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik wilde iets vergelijkbaars posten.quote:
Aan de andere kant, er worden nog 4000 ic opnames verwacht?
Met ongeveer 15 per dag zijn we over 266 dagen klaar.
Nog 4000 IC opnames te gaan, met een gemiddelde ligduur van 10 dagen en volgens Gommers een capaciteit van 100 corona patiënten, hebben we nog 400 dagen te gaan. Iets meer dan een jaar.
Hoe je ook rekent, het is iets minder of iets meeer dan een jaar te gaan. We zijn over de helft. Het glas is halfvol.
Een tweede kamerlid: het kabinet leeft in een papieren werkelijkheid; dat als Max Verstappen de F1 wint dat mensen op hun stoel blijven zitten en tegen elkaar zeggen; Bravo Max.
Rutte blijft bij zijn geplaceerd als effectieve maatregel standpunt.
Ja dat de gemeente geen vergunning verleent, daar kan ik niks aan doen, dat ligt aan de gemeenten, zij mogen hun eigen keus maken. Zo schuift hij altijd de aardappel weer door.
Rutte blijft bij zijn geplaceerd als effectieve maatregel standpunt.
Ja dat de gemeente geen vergunning verleent, daar kan ik niks aan doen, dat ligt aan de gemeenten, zij mogen hun eigen keus maken. Zo schuift hij altijd de aardappel weer door.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Maar over iets meer dan een jaar zitten we in het griepseizoen van 2022, dus tel er maar 6 maanden bij op.quote:
[..]
Ik wilde iets vergelijkbaars posten.
Nog 4000 IC opnames te gaan, met een gemiddelde ligduur van 10 dagen en volgens Gommers een capaciteit van 100 corona patiënten, hebben we nog 400 dagen te gaan. Iets meer dan een jaar.
Hoe je ook rekent, het is iets minder of iets meeer dan een jaar te gaan. We zijn over de helft. Het glas is halfvol.
Want misschien muteert Corona tot een hulk in je lichaam!quote:
[..]
Maar over iets meer dan een jaar zitten we in het griepseizoen van 2022, dus tel er maar 6 maanden bij op.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Tegen die tijd zijn we allang gewend aan de maatregelen en dan is iedereen het oude normaal vergeten.quote:
[..]
Want misschien muteert Corona tot een hulk in je lichaam!
Ach, die was ook al overtuigd dat we met zijn allen 'hoera' gingen roepen zeggen als er een goal werd gescoord in de Arena.quote:
Een tweede kamerlid: het kabinet leeft in een papieren werkelijkheid; dat als Max Verstappen de F1 wint dat mensen op hun stoel blijven zitten en tegen elkaar zeggen; Bravo Max.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Goed hè..quote:
[..]
Vaccins zijn dus niet de oplossing behalve wanneer ze dat wel zijn?
En wat is dan wel de oplossing want onderzoek wijst uit dat vaccins beter beschermen dan ziek geweest te zijn door corona.
ik leg het je uit in Jip en Janneke.Als terugdringen van zorgvraag het 'issue' is, kan vaccinatie daar nu voor het moment tijdelijk in 'helpen'.
Het is geen duurzame oplossing. Laat staan voor gezonde mensen wenselijk omdat vaccins niet oorzaak voor noch ziektegevolgen van Covid19 wegneemt en de 'effectiviteit' ook voor varianten, gaandeweg blijkt af te nemen.
in de spoiler aanvullend
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het is ronduit misdadig"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En gingen ratelen.quote:
[..]
Ach, die was ook al overtuigd dat we met zijn allen 'hoera' gingen roepen zeggen als er een goal werd gescoord in de Arena.
En absoluut niet uit elkaars glas gingen drinken en bakje nootjes gingen eten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh Hugo dekt zich al in voor 20 september... we durven de beslissing niet eerder te maken, want we hebben echt een OMT advies nodig tegen die tijd om te kijken wat er kan. Maar we moeten een datum geven om het concreet te maken.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Rateltje kan gewoon mee naar Zandvoort.quote:
[..]
En gingen ratelen.
En absoluut niet uit elkaars glas gingen drinken en bakje nootjes gingen eten.
TK: Hugo (met baardje 
) is handig aan het plaveren en pingelen door bochtige vaccinatie graden
Hoe weet trouwens de overheid wie/wel niet is gevaccinneerd, ik proef iets van inbreuk op privacy.
[ Bericht 40% gewijzigd door Vallon op 18-08-2021 19:26:19 ]
) is handig aan het plaveren en pingelen door bochtige vaccinatie graden Hoe weet trouwens de overheid wie/wel niet is gevaccinneerd, ik proef iets van inbreuk op privacy.
[ Bericht 40% gewijzigd door Vallon op 18-08-2021 19:26:19 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |