Denk je dat God dat persoonlijk gaat bepalen voor 7,6 miljard mensen, wie er allemaal dood moeten op welke dag?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:04 schreef Rambolin het volgende:
Misschien moeten we maar accepteren dat God bepaalt wanneer je tijd is gekomen.
Natuurlijk, je dag staat vast voordat je geboren wordt.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:11 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Denk je dat God dat persoonlijk gaat bepalen voor 7,6 miljard mensen, wie er allemaal dood moeten op welke dag? Lijkt me onbegonnen werk voor die kerel. Hooguit gebruikt hij daar een random generator voor oid anders is het niet te doen.
Hij heeft voor de rest heen zak te doen en astie een middagie geen zin heeft doetie een virus of hongersnoodje en hij zit weer op schemaquote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:11 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Denk je dat God dat persoonlijk gaat bepalen voor 7,6 miljard mensen, wie er allemaal dood moeten op welke dag?
Lijkt me onbegonnen werk voor die kerel. Hooguit gebruikt hij daar een random generator voor oid anders is het niet te doen.
Nietszeggend statement, misschien kent ze voor de rest alleen maar chronisch zieke en obese mensen.quote:The father of one, John Eyers, a construction expert from Southport in Merseyside, was described by his sister Jenny McCann as “the fittest, healthiest person I know”.
Ook als Hij een virus of hongersnoodje doet, duurt het wel een aantal jaren voordat Zijn commando effect heeft op aarde. Het overzenden van Zijn commando vanaf Zijn rustplaats naar de aarde is immers gebonden aan de lichtsnelheid. Deskundigen hebben uitgerekend dat het zo'n 9 jaar duurt voordat Gods besluiten de aarde bereiken.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:30 schreef the-eye het volgende:
[..]
Hij heeft voor de rest heen zak te doen en astie een middagie geen zin heeft doetie een virus of hongersnoodje en hij zit weer op schema
Oh ja. Nee dat verandert de zaak.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:47 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Nietszeggend statement, misschien kent ze voor de rest alleen maar chronisch zieke en obese mensen.
Dattie dan niet wat dichter bij z'n werk gaat wonen. Dit werkt zo natuurlijk voor geen meter.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ook als Hij een virus of hongersnoodje doet, duurt het wel een aantal jaren voordat Zijn commando effect heeft op aarde. Het overzenden van Zijn commando vanaf Zijn rustplaats naar de aarde is immers gebonden aan de lichtsnelheid. Deskundigen hebben uitgerekend dat het zo'n 9 jaar duurt voordat Gods besluiten de aarde bereiken.
En ze hebben weer een uitzondering gevonden tussen de miljoenen, die ze met veel spetakel als wereldnieuws kunnen verklaren.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 21:59 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.theguardian.c(...)accine-dies-of-covid
Fitness enthusiast, 42, who rejected vaccine, dies of Covid
John Eyers had been climbing mountains four weeks before his death in intensive care
Ja, onlangs nog, 2021 jaar geleden, heeft Hij Zijn Zoon als afgezant naar beneden gestuurd maar die werd in no time geliquideerd. Dat werkt dus ook niet.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:54 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dattie dan niet wat dichter bij z'n werk gaat wonen. Dit werkt zo natuurlijk voor geen meter.
Ja, kan zijn, maar deze man had zijn dood kunnen voorkomen met een vaccin van ¤18.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:06 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
En ze hebben weer een uitzondering gevonden tussen de miljoenen, die ze met veel spetakel als wereldnieuws kunnen verklaren.
En eergisteren was er een driedubbel gevacinneerd persoon omgekomen bij een auto ongelukquote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:01 schreef slashdotter3 het volgende:
Gast denkt dat omdat hij hardstikke gezond is hij hooguit een paar dagen licht ziek zal zijn dus neemt hij geen vaccin. Grootste vaut van z'n leven...
En vorige week die Amerikaan die dood ging omdat hij een jaartje wilde wachten met vaccin nemen totdat alle bijeffecten gefixed waren![]()
Tja risico van het leven, zelf merkt hij er nu weinig van.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:09 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, kan zijn, maar deze man had zijn dood kunnen voorkomen met een vaccin van ¤18.
Dit is inderdaad het hele idee. Direct worden dit soort uitzonderingen breeduit gemeten in de media. Zullen we het anders ook eens hebben over al die mensen die bijvoorbeeld op leeftijd zijn, of overgewicht hebben, besmet zijn geraakt maar slechts lichte tot milde klachten hebben gekregen? Of over de mensen die gevaccineerd zijn, alsnog besmet zijn geraakt en flink ziek geworden of zelfs in het ziekenhuis terecht gekomen? Nee, liever niet, dat past niet in het gewenste narratief van de media.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:06 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
En ze hebben weer een uitzondering gevonden tussen de miljoenen, die ze met veel spetakel als wereldnieuws kunnen verklaren.
Andersom toch ook.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is inderdaad het hele idee. Direct worden dit soort uitzonderingen breeduit gemeten in de media. Zullen we het anders ook eens hebben over al die mensen die bijvoorbeeld op leeftijd zijn, of overgewicht hebben, besmet zijn geraakt maar slechts lichte tot milde klachten hebben gekregen? Of over de mensen die gevaccineerd zijn, alsnog besmet zijn geraakt en flink ziek geworden of zelfs in het ziekenhuis terecht gekomen? Nee, liever niet, dat past niet in het gewenste narratief van de media.
En wie zegt eigenlijk dat deze man in kwestie zo verschrikkelijk gezond was? Ja, kennissen en familie. Even Googelen toont bijvoorbeeld ook aan dat deze man actief aan bodybuilding deed, dat zijn lang niet altijd de meest gezonde mensen. Die jojoën er meer dan eens op los qua vetpercentage en bevinden zich in een wereld waar ook genoeg twijfelachtige middeltjes worden genomen.
die ¤18 had ie waarschijnlijk nodig voor een potje steroïden. Het is maar net waar je prioriteiten liggen..quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:09 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, kan zijn, maar deze man had zijn dood kunnen voorkomen met een vaccin van ¤18.
quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:17 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Natuurlijk, je dag staat vast voordat je geboren wordt.
Als je hem 'kerel' noemt, dan is dat inderdaad onbegonnen werk. Alleen is God niet met een mens te vergelijken, en dus is het geen onbegonnen werk voor God.
Ja en?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:01 schreef slashdotter3 het volgende:
Gast denkt dat omdat hij hardstikke gezond is hij hooguit een paar dagen licht ziek zal zijn dus neemt hij geen vaccin. Grootste vaut van z'n leven...
En vorige week die Amerikaan die dood ging omdat hij een jaartje wilde wachten met vaccin nemen totdat alle bijeffecten gefixed waren![]()
ja?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:42 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
nou nou nou nou nou, afschuwelijke reactie dit
God gaat ook met zijn tijd mee, hij heeft dat werk gewoon ge-outsourced naar India.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:11 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Denk je dat God dat persoonlijk gaat bepalen voor 7,6 miljard mensen, wie er allemaal dood moeten op welke dag?
Lijkt me onbegonnen werk voor die kerel. Hooguit gebruikt hij daar een random generator voor oid anders is het niet te doen.
Ja, ik blijf niet aan het vegen Hathorretjequote:
Denk dat 'ie die fout niet meer gaat overtreffen nee.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:01 schreef slashdotter3 het volgende:
Gast denkt dat omdat hij hardstikke gezond is hij hooguit een paar dagen licht ziek zal zijn dus neemt hij geen vaccin. Grootste vaut van z'n leven...
nee dat kan hij niet meer overtreffen .. maar gewoon een gevalletje van pech hebbenquote:Op donderdag 5 augustus 2021 01:46 schreef Zelva het volgende:
[..]
Denk dat 'ie die fout niet meer gaat overtreffen nee.
Het is ook een typisch gebrek aan vertrouwen en geloof in God dat mensen zich massaal vaccineren en dat de hele maatschappij stilgelegd wordt door een virus. De Heere geeft en de Heere neemt.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:04 schreef Rambolin het volgende:
Als het vaccin je van kant maakt, dan is dat ook de grootste fout van je leven.
Misschien moeten we maar accepteren dat God bepaalt wanneer je tijd is gekomen.
Dat dus. In Nederland zijn er in totaal 29 mensen tussen de 40 en de 44 overleden en een deel daarvan had onderliggende problemen.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 08:41 schreef LXIV het volgende:
Doorzichtige propaganda om mensen aan te zetten zich te vaccineren.
Hoeveel mensen sterven er paar jaar aan de griep in die leeftijdscategorie? En hoeveel was gezond?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 08:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat dus. In Nederland zijn er in totaal 29 mensen tussen de 40 en de 44 overleden en een deel daarvan had onderliggende problemen.
Er sterven ook ieder jaar mensen aan de gewone griep in die leeftijdscategorie. Ook gezonde mensen.
Accepteer je ook dat god lekker meegluurt wanneer jij je vrouw/hand aan het bevredigen bent?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:04 schreef Rambolin het volgende:
Als het vaccin je van kant maakt, dan is dat ook de grootste fout van je leven.
Misschien moeten we maar accepteren dat God bepaalt wanneer je tijd is gekomen.
God geeft gek genoeg vooral aan de mensen die zichzelf helpen.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 08:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is ook een typisch gebrek aan vertrouwen en geloof in God dat mensen zich massaal vaccineren en dat de hele maatschappij stilgelegd wordt door een virus. De Heere geeft en de Heere neemt.
The guardian wil het ook wel plaatsen als iemand overlijdt aan een vaccin. Dat is meer algemeen nieuws.quote:
God geeft vooral aan de mensen die accepteren wat Hij geeft en wat Hij neemt.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
God geeft gek genoeg vooral aan de mensen die zichzelf helpen.
Getuige je reactie neem ik aan dat jij je nog nooit hebt laten vaccineren en dat je je niet laat behandelen in het geval van een levensbedreigende ziekte.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 08:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is ook een typisch gebrek aan vertrouwen en geloof in God dat mensen zich massaal vaccineren en dat de hele maatschappij stilgelegd wordt door een virus. De Heere geeft en de Heere neemt.
Ik heb me wel laten vaccineren omdat hierop werd aangedrongen vanuit mijn werk. Maar het was eigenlijk een reactie op een post over dit onderwerp dat wij in de Westerse maatschappij er niet meer tegen kunnen om niet alles in de hand te hebben.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Getuige je reactie neem ik aan dat jij je nog nooit hebt laten vaccineren en dat je je niet laat behandelen in het geval van een levensbedreigende ziekte.
Want de Heere geeft en de Heere neemt.
Welke God? Zijn er nogal wat en als we op volgorde moeten gaan kijken kan er eigenlijk maar 1 (fictief of niet) zijn op basis van waar taal. (want je moet kijken naar waar woorden en betekenis etc vandaan komen)quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
God geeft vooral aan de mensen die accepteren wat Hij geeft en wat Hij neemt.
Als je je daaraan stoort, staat het je vrij om vaccinaties en ziektebehandelingen te weigeren, beste Lodewijk.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb me wel laten vaccineren omdat hierop werd aangedrongen vanuit mijn werk. Maar het was eigenlijk een reactie op een post over dit onderwerp dat wij in de Westerse maatschappij er niet meer tegen kunnen om niet alles in de hand te hebben.
De God van Abraham.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:29 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Welke God? Zijn er nogal wat en als we op volgorde moeten gaan kijken kan er eigenlijk maar 1 (fictief of niet) zijn op basis van waar taal. (want je moet kijken naar waar woorden en betekenis etc vandaan komen)
Dat stamt zeker in Europa tot en met midden-oosten tot ongeveer India, af van het proto-indo-europese taal.
Het begint met een Z.
Tsja, je hoort inderdaad vrij weinig over de doden na vaccinatie, hoe zeldzaam ze ook zijn. De focus ligt op deze typische anekdotes over fitte mensen / geen vaccinatie.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:02 schreef HowardRoark het volgende:
Ik vraag me af wat nu het achterliggende idee is van dit artikel ... oh wacht, angst aanjagen natuurlijk.
quote:Reports of death after COVID-19 vaccination are rare. More than 342 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through July 26, 2021. During this time, VAERS received 6,340 reports of death (0.0019%) among people who received a COVID-19 vaccine. FDA requires healthcare providers to report any death after COVID-19 vaccination to VAERS, even if it’s unclear whether the vaccine was the cause.
Dat doe ik niet, maar het gaat om het principe van acceptatie en niet hysterisch worden als een pandemie eens een keer een deel van de wereldbevolking wegvaagt. Zoiets gebeurt niet voor niets.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je je daaraan stoort, staat het je vrij om vaccinaties en ziektebehandelingen te weigeren, beste Lodewijk.
Onderstreep dan ook even het zinnetje wat daarop volgt.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:33 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Tsja, je hoort inderdaad vrij weinig over de doden na vaccinatie, hoe zeldzaam ze ook zijn. De focus ligt op deze typische anekdotes over fitte mensen / geen vaccinatie.
[..]
Dus je ageert tegen vaccineren en noemt dat een 'typisch gebrek aan vertrouwen in God', maar stond zelf vooraan om je prikje te halen?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat doe ik niet, maar het gaat om het principe van acceptatie en niet hysterisch worden als een pandemie eens een keer een deel van de wereldbevolking wegvaagt. Zoiets gebeurt niet voor niets.
Sowieso zal van de 6000 overlijdenen in dit specifieke voorbeeld van USA een percentage niet direct gerelateerd zijn aan het vaccin. Deze details zijn gewoon niet altijd beschikbaar. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat je vrij weinig tot niets hoort in het nieuws over dit perspectief. Ook al is 50% niet direct overleden aan het vaccin, je hebt het nog steeds over duizenden mensen.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:35 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Onderstreep dan ook even het zinnetje wat daarop volgt.
Klopt, net als bij long covid. Als zelfs de selectieve cijfers uit hun context getrokken geen indruk kunnen maken dan schakelen we maar over op de anekdotes. Bij alle brave verantwoorelijke burgers gaat dat er vooral lekker in als ze zich ook nog over een dooie kunnen verkneukelen in de categorie 'lekker puh', 'sliep uit' of karma voor het niet meeblaten en lopen met de kudde zoals zij zelf.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:40 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Sowieso zal van de 6000 overlijdenen in dit specifieke voorbeeld van USA een percentage niet direct gerelateerd zijn aan het vaccin. Deze details zijn gewoon niet altijd beschikbaar. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat je vrij weinig tot niets hoort in het nieuws over dit perspectief. Ook al is 50% niet direct overleden aan het vaccin, je hebt het nog steeds over duizenden mensen.
Maar er wordt een bewuste keuze gemaakt om alsnog een 'wereldschokkend' nieuwsbericht te maken over deze ene persoon zonder vaccinatie - De typische anekdote.
Also, die heere is een massamoordenaar ? Er zijn al een paar miljoen coronadoden.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 08:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is ook een typisch gebrek aan vertrouwen en geloof in God dat mensen zich massaal vaccineren en dat de hele maatschappij stilgelegd wordt door een virus. De Heere geeft en de Heere neemt.
Ik ging er vanuit dat je Zoroastrisme bedoelde, maar met deze nieuwe hint weet ik het niet meer.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:36 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Fout.
Volgende hint, in het Hindu begint dezelfde God met de letter D.
Cijfers laten juist zien dat het vaccin tegen corona minder gevaarlijk is dan corona zelf. Het is een erg duidelijke kosten/batenanalyse.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 10:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, net als bij long covid. Als zelfs de selectieve cijfers uit hun context getrokken geen indruk kunnen maken dan schakelen we maar over op de anekdotes. Bij alle brave verantwoorelijke burgers gaat dat er vooral lekker in als ze zich ook nog over een dooie kunnen verkneukelen in de categorie 'lekker puh', 'sliep uit' of karma voor het niet meeblaten en lopen met de kudde zoals zij zelf.
Bron?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:17 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Natuurlijk, je dag staat vast voordat je geboren wordt.
Als je hem 'kerel' noemt, dan is dat inderdaad onbegonnen werk. Alleen is God niet met een mens te vergelijken, en dus is het geen onbegonnen werk voor God.
Klopt. Wat een sukkel was deze kerel. Haha.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 10:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, net als bij long covid. Als zelfs de selectieve cijfers uit hun context getrokken geen indruk kunnen maken dan schakelen we maar over op de anekdotes. Bij alle brave verantwoorelijke burgers gaat dat er vooral lekker in als ze zich ook nog over een dooie kunnen verkneukelen in de categorie 'lekker puh', 'sliep uit' of karma voor het niet meeblaten en lopen met de kudde zoals zij zelf.
Misschien was het zijn tijd gewoon en was ‘ie ook gegaan mét vaccin.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 10:10 schreef FL_Freak het volgende:
Er gaan ook mensen dood door het vaccin. Het blijft een gok of je wel of niet doorgaat bij wel/niet vaccin.
Hij gokte verkeerd in dit geval.
Ik ageer er niet tegen en ik stond niet vooraan. Als mijn werkgever er niet op aangedrongen had, dan zou ik geen vaccinatie gehaald hebben. Ik heb niks tegen mensen die zich laten vaccineren, maar wel respect voor mensen die dit om welke reden dan ook niet doen.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus je ageert tegen vaccineren en noemt dat een 'typisch gebrek aan vertrouwen in God', maar stond zelf vooraan om je prikje te halen?
Goed verhaal.
Hij mag zelf weten wat hij met zijn mensen doet. Net als een kippenboer.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 10:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Also, die heere is een massamoordenaar ? Er zijn al een paar miljoen coronadoden.
Hij is dus die satan, waar men over spreekt
Maar ja, die pleegde fraude met voedsel.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:07 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, onlangs nog, 2021 jaar geleden, heeft Hij Zijn Zoon als afgezant naar beneden gestuurd maar die werd in no time geliquideerd. Dat werkt dus ook niet.
Je maakt er een heel punt van dat we niet zo paniekerig moeten doen, maar moeten vertrouwen op God. Maar wel zelf een vaccin nemen.....quote:Op donderdag 5 augustus 2021 11:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ageer er niet tegen en ik stond niet vooraan. Als mijn werkgever er niet op aangedrongen had, dan zou ik geen vaccinatie gehaald hebben. Ik heb niks tegen mensen die zich laten vaccineren, maar wel respect voor mensen die dit om welke reden dan ook niet doen.
Respect? Leg uit?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 11:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ageer er niet tegen en ik stond niet vooraan. Als mijn werkgever er niet op aangedrongen had, dan zou ik geen vaccinatie gehaald hebben. Ik heb niks tegen mensen die zich laten vaccineren, maar wel respect voor mensen die dit om welke reden dan ook niet doen.
Nee. Heb 3 mensen in mijn ex-familie en kenniskring die zo reli zijn, dat zich NIET laten vaccineren. De mens wikt, en God beschikt....quote:Op donderdag 5 augustus 2021 08:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is ook een typisch gebrek aan vertrouwen en geloof in God dat mensen zich massaal vaccineren en dat de hele maatschappij stilgelegd wordt door een virus. De Heere geeft en de Heere neemt.
Daarom zeg ik ook 'aangedrongen'quote:Op donderdag 5 augustus 2021 11:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je maakt er een heel punt van dat we niet zo paniekerig moeten doen, maar moeten vertrouwen op God. Maar wel zelf een vaccin nemen.....
Je werkgever kan jou trouwens niet dwingen een vaccin te nemen, beste vriend.
Vreemd. Triest dat je dat pikt, terwijl je naar eigen zeggen helemaal geen vaccin wilde nemen. Slap.quote:
Ik ben niet anti-vaccinatie. Dat heb ik ook nooit beweerd. Ik vind echter wel dat mensen dat helemaal zelf mogen bepalen. Omdat ze op God of op zichzelf of wat dan ook vertrouwen.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 12:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemd. Triest dat je dat pikt, terwijl je naar eigen zeggen helemaal geen vaccin wilde nemen. Slap.
Je schreef eerder dat je geen vaccin wilde nemen. Maar blijkbaar heb je geen ruggengraat.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 12:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ben niet anti-vaccinatie. Dat heb ik ook nooit beweerd. Ik vind echter wel dat mensen dat helemaal zelf mogen bepalen. Omdat ze op God of op zichzelf of wat dan ook vertrouwen.
God? Dit is NWS, geen ONZquote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:04 schreef Rambolin het volgende:
Als het vaccin je van kant maakt, dan is dat ook de grootste fout van je leven.
Misschien moeten we maar accepteren dat God bepaalt wanneer je tijd is gekomen.
quote:Op donderdag 5 augustus 2021 12:18 schreef theunderdog het volgende:
Dit maakt zijn risico-analyse niet ineens incorrect.
Hij ging er waarschijnlijk vanuit niet heel ziek te worden van corona. En statistisch gezien was de kans daarop inderdaad heel klein. 42, fit dan moet corona niet heel veel bij je doen (hooguit een weekje ziek).
Spijtig genoeg zat hij toch bij die kleine %.
Risicogroep dus.quote:However, McCann said her brother had asthma in an earlier tweet on 3 July.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepenquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nten-rivm-longartsenquote:Op donderdag 5 augustus 2021 12:31 schreef probeer het volgende:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen
Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
Ja, lees regel 1 nou eens van het artikel dat je post.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 12:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nten-rivm-longartsen
Jij leest blijkbaar enkel regel 1. Lees nou eens verder.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 12:32 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, lees regel 1 nou eens van het artikel dat je post.
quote:Op donderdag 5 augustus 2021 12:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij leest blijkbaar enkel regel 1. Lees nou eens verder.
De kerel uit de OP dus niet. Die dacht het beter te weten.quote:Is het te verklaren dat relatief weinig astmapatiënten in de ziekenhuizen worden opgenomen met Covid-19? "Het is speculeren, want er is tot nu toe nog geen wetenschappelijk onderzoek gedaan naar het verloop van corona bij astmapatienten", zegt Braunstahl.
Maar in het kort noemt hij drie mogelijke oorzaken.
"Ten eerste kan het zo zijn dat astmapatiënten zich extreem goed aan de coronavoorschriften houden, en daardoor dus minder blootgesteld worden aan het coronavirus. Uit een onderzoek dat wij gedaan hebben onder mensen uit verschillende risicogroepen, kwam naar voren dat astmapatiënten veel meer angst hebben om het coronavirus op te lopen, dan mensen met bijvoorbeeld diabetes of hartfalen", zegt Braunstahl.
Deed hij dat niet dan? De mensen die claimen naar de wetenschap te luisteren laten zich door de eerste de beste anekdote inpakken. Net zo min als één vaccindode het gelijk van de vaccinbedankers bewijst, toont dit iets aan. Verschil is dat mensen die wel zelfstandig zijn blijven nadenken zoals deze meneer zich doorgaans niet verkneukelen om vaccindoden, omdat dat een bijverschijnsel is van hatelijke kuddementaliteit.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 12:34 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
De kerel uit de OP dus niet. Die dacht het beter te weten.
quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:03 schreef Pleun2011 het volgende:
Het is propaganda maar wel propaganda die ik steun. Laat je prikken mensen..kleine moeite.
O jee, wat is de prognose?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:12 schreef capricia het volgende:
Kan hier zo ook een verhaal tegenover zetten van een persoon die niet meer normaal kan lopen na vaccinatie.
Het is zeer klote als het je betreft.
Wet van de grote getallen. N=1 bij dit soort verhalen.
Dit hoort thuis in BNWquote:
Sowieso filmpjes als bron.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 14:04 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Dit hoort thuis in BNW
blckbx als bron
quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Accepteer je ook dat god lekker meegluurt wanneer jij je vrouw/hand aan het bevredigen bent?
Nee dat meisje en haar ouders zitten toneel te spelen. Deze gehersenspoelde/geïndoctrineerde users ookquote:Op donderdag 5 augustus 2021 14:04 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Dit hoort thuis in BNW
blckbx als bron
Blckbx is een bekend complottenkanaal, net als cade Welschmerz. Dan hoef ik al bij voorbaat niet te kijken naar die onzinkanalen.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 14:16 schreef ZoonVan het volgende:
[..]
Nee dat meisje en haar ouders zitten toneel te spelen. Deze gehersenspoelde/geïndoctrineerde users ookals ze geconfronteerd worden met een andere geluid dan wat ze gewend zijn vanuit hun hypnosebeeldbuis dan ben je een wappie en hoor je thuis in BNW
Lijkt Noord-Korea hier wel.
N.I.V.E.A.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 14:16 schreef ZoonVan het volgende:
[..]
Nee dat meisje en haar ouders zitten toneel te spelen. Deze gehersenspoelde/geïndoctrineerde users ookals ze geconfronteerd worden met een andere geluid dan wat ze gewend zijn vanuit hun hypnosebeeldbuis dan ben je een wappie en hoor je thuis in BNW
Lijkt Noord-Korea hier wel.
Zo. Dat commentaar op zijn FB nu hij dood is, laat ook weinig subtiliteit zien.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 14:13 schreef Domnivoor het volgende:
Het is niet moeilijk om meer zulke gevallen te vinden.
Hier is nog zo’n parel. 5 dagen na zijn laatste antivax-meme is het over en uit:
https://www.facebook.com/h.s.apley
De hyena's komen meteen tevoorschijn.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 14:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Zo. Dat commentaar op zijn FB nu hij dood is, laat ook weinig subtiliteit zien.
Daar reken ik juist op.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Accepteer je ook dat god lekker meegluurt wanneer jij je vrouw/hand aan het bevredigen bent?
Zijn eigen commentaar ook.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 14:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Zo. Dat commentaar op zijn FB nu hij dood is, laat ook weinig subtiliteit zien.
Noem dan ook even de mensen erbij die stonden te popelen om een spuitje en achteraf juist aan die spuit zijn overleden. Die dachten ook ik krijg een schild tegen corona.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:01 schreef slashdotter3 het volgende:
Gast denkt dat omdat hij hardstikke gezond is hij hooguit een paar dagen licht ziek zal zijn dus neemt hij geen vaccin. Grootste vaut van z'n leven...
En vorige week die Amerikaan die dood ging omdat hij een jaartje wilde wachten met vaccin nemen totdat alle bijeffecten gefixed waren![]()
Ja. Het is een lekker sfeertje.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 16:06 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Zijn eigen commentaar ook.
[ twitter ]
De helft van de mensen is dommer dan gemiddeld, helaas beseffen ze dat vaak zelf niet.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 18:01 schreef slashdotter3 het volgende:
Premium artikel
========================
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Vaccinweigeraar met spijt: ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis’
Geen coronavaccin willen en vervolgens doodziek worden. Zulke patiënten treffen artsen deze weken op de ic’s aan. ‘Ze zijn ziek, gruwelijk ziek. Dan komt de eerlijkheid boven. Ze vertellen dan: ik ben verkeerd beïnvloed.’
[ afbeelding ]
Jefferson van der Heijden, hier met zijn hond Boo-Boo, wilde geen coronavaccin. Hij belandde met de deltavariant van het virus op de ic.
Linkje, anders is het onzin...quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Andersom toch ook.
Ogenschijnlijk gezonde mensen die opeens niets meer kunnen na vaccinatie.
Welke mensen zijn precies overleden aan een spuitje? Graag bronnen, linkjes, adressen en namen (dan kunnen we checken of het echt waar is)...quote:Op donderdag 5 augustus 2021 16:28 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Noem dan ook even de mensen erbij die stonden te popelen om een spuitje en achteraf juist aan die spuit zijn overleden. Die dachten ook ik krijg een schild tegen corona.
''Ja maar dat zijn er maar weinig.'' Ja en het voorbeeld waar het artikel over gaat niet dan?
Jupquote:Op donderdag 5 augustus 2021 19:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
De helft van de mensen is dommer dan gemiddeld, helaas beseffen ze dat vaak zelf niet.
Abraham is ook dood gegaan.. Zes miljoen mensen zijn ooit dood gegaan, bijna tegelijkertijd..quote:
Daar kan ik mij persoonlijk wel iets bij voorstellen. Corona heeft namelijk verschijnselen die ook bij andere virussen voor komen. Longontsteking, verkoudheid, moeheid, algehele malaise.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 20:09 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Jup
Quote uit het artikel:
Bovendien heeft het lang niet altijd zin patiënten of hun familieleden aan te spreken. Zelfs tijdens of na een covid-opname blijven sommigen het bestaan van het virus ontkennen, merkt Girbes. ‘Ik sprak met familieleden van een ernstig zieke covidpatiënt die volhielden dat het virus niet bestond. Ze waren ervan overtuigd dat het om een andere ziekte ging. Artsen zouden gebrainwashed zijn door het RIVM. Misinformatie kan heel hardnekkig zijn.’
Dit dus.quote:
Misschien moet jij gaan accepteren dat het leven dodelijk is.quote:Op zondag 8 augustus 2021 11:55 schreef Hexagon het volgende:
Misschien moeten ze maar eens een zwaar zieke antivaxxer zijn spijt vanuit het IC bed laten betuigen op camera en dat overal als reclame uitzenden. Ik denk dat dat ook wel wat mensen over de streep trekt.
De "grap" is dat momenteel vrijwel iedereen die in het ziekenhuis belandt juist de mensen zijn die geen vaccin wilden (om wat voor reden dan ook).quote:Op donderdag 5 augustus 2021 18:01 schreef slashdotter3 het volgende:
Premium artikel
========================
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Vaccinweigeraar met spijt: ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis’
Geen coronavaccin willen en vervolgens doodziek worden. Zulke patiënten treffen artsen deze weken op de ic’s aan. ‘Ze zijn ziek, gruwelijk ziek. Dan komt de eerlijkheid boven. Ze vertellen dan: ik ben verkeerd beïnvloed.’
[ afbeelding ]
Jefferson van der Heijden, hier met zijn hond Boo-Boo, wilde geen coronavaccin. Hij belandde met de deltavariant van het virus op de ic.
Nee, dat wordt afgedaan als "fake, omgekocht, bla bla".quote:Op zondag 8 augustus 2021 11:55 schreef Hexagon het volgende:
Misschien moeten ze maar eens een zwaar zieke antivaxxer zijn spijt vanuit het IC bed laten betuigen op camera en dat overal als reclame uitzenden. Ik denk dat dat ook wel wat mensen over de streep trekt.
Sterker nog, als je tegen ze in blijft gaan, ben jij onderdeel van de Cabal.quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, dat wordt afgedaan als "fake, omgekocht, bla bla".
Heb inmiddels wat wappies in m'n familie en vriendenkring, die zijn zo stellig dat alle argumenten worden afgedaan als "propaganda" of "nep".
Als er een groepje mensen mee om gaat dan is dat al winst.quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, dat wordt afgedaan als "fake, omgekocht, bla bla".
Heb inmiddels wat wappies in m'n familie en vriendenkring, die zijn zo stellig dat alle argumenten worden afgedaan als "propaganda" of "nep".
Als Willem Engel morgen in het ziekenhuis ligt met Corona en toe zou geven dat hij fout zat, dan zouden de wappies hem van het ene op het andere moment laten vallen en zien als een omgekochte verrader.
Als antivax mensen dan accepteren dat ze als menselijke parasieten behandeld worden en daar dan niet meer over moeten zeuren zijn we klaar.quote:Op zondag 8 augustus 2021 11:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Misschien moet jij gaan accepteren dat het leven dodelijk is.
Weet niet, ook dat kunnen ze rationaliseren denk ik. "Het moet wat anders geweest zijn". Het kan het wantrouwen richting de zorg misschien juist nog vergroten "want als de doctoren niet zo gefocust waren op covid19 dan hadden ze de echte oorzaak kunnen behandelen".quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als er een groepje mensen mee om gaat dan is dat al winst.
Verder denk ik dat de hardnekkige wappies in veel gevallen ook niet zo standvastig zijn als er iemand uit hun familie en vrienden sterft.
De hardnekkigste fundamentalisten (mensen met ernstige gedragsstoornissen) zullen wel zo blijven. Maar ik denk dat het echt een marginaal groepje is.quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Weet niet, ook dat kunnen ze rationaliseren denk ik. "Het moet wat anders geweest zijn". Het kan het wantrouwen richting de zorg misschien juist nog vergroten "want als de doctoren niet zo gefocust waren op covid19 dan hadden ze de echte oorzaak kunnen behandelen".
Ik hang vaak rond in BNW, er zijn echt hele bijzondere gevallen daar...
Misschien ook wel.quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De hardnekkigste fundamentalisten (mensen met ernstige gedragsstoornissen) zullen wel zo blijven. Maar ik denk dat het echt een marginaal groepje is.
De meesten zullen na een botsing met de realiteit wel inbinden.
Andersom is het natuurlijk geen angst, dat corona vooral ouderen of mensen met onderliggende klachten treft, maar wel dag en nacht via de hypnosebeeldbuis mensen angst inboezemen waar ISIS een puntje aan kan zuigen, ze muilkorven en als criminelen in huizen opsluiten. Degenen die kritiek uiten (waaronder wetenschappers, deskundigen zoals virologen, immunologen, microbiologen, enz) censureren en demoniseren en het volk ertegen opzetten. Je ziet al in dit soort topics hoe effectief die (haat)propaganda en informatieoorlog heeft gewerkt, in die mate dat men het toejuicht dat demonstranten (jong en oud) die opkomen voor hun vrijheden tot bloedens toe neer geknuppeld worden. Als dit soort praktijken in landen als Turkije, Rusland of Iran gebeuren zijn we verbolgen en roepen we: zie je nou wel het zijn dictaturen.quote:
Wist je dat ook de gevaccineerden corona kunnen krijgen en verspreiden?quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als antivax mensen dan accepteren dat ze als menselijke parasieten behandeld worden en daar dan niet meer over moeten zeuren zijn we klaar.
Ja dat weet ik, alleen de kans dat een gevaccineerde corona krijgt is minder en de kans dat een gevaccineerde ernstig ziek wordt en in het ziekenhuis moet worden behandeld ook.quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:48 schreef Nober het volgende:
[..]
Wist je dat ook de gevaccineerden corona kunnen krijgen en verspreiden?
Uiteraard kan je corona krijgen als je gevaccineerd bent, alleen de kans dat je er ziek van wordt is 20x kleiner.quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:48 schreef Nober het volgende:
[..]
Wist je dat ook de gevaccineerden corona kunnen krijgen en verspreiden?
Ghehe, waardeer deze eerlijkheid wel.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:03 schreef Pleun2011 het volgende:
Het is propaganda maar wel propaganda die ik steun. Laat je prikken mensen..kleine moeite.
Jep, dat vaccineren werkt, gemiddeld genomen.quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Uiteraard kan je corona krijgen als je gevaccineerd bent, alleen de kans dat je er ziek van wordt is 20x kleiner.
Van de patiënten die momenteel nog worden opgenomen in ziekenhuizen is 10% gevaccineerd en 90% niet gevaccineerd.
Dat vertelt wel wat.
bron: https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2021/07/coronapatienten-ziekenhuizen-gevaccineerd-vaccin/
De combinatie van "weldenkend" en "niet vaccineren" is nogal tegenstrijdig.quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jep, dat vaccineren werkt, gemiddeld genomen.
Maar dat erkent het gros van de weldenkende mensen die geen zin heeft in vaccineren ook wel.
Propaganda is het natuurlijk wel om in te zoomen op individuen met een gigantische dosis pech, "DIT KAN OOK JOU OVERKOMEN"quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, dat wordt afgedaan als "fake, omgekocht, bla bla".
Heb inmiddels wat wappies in m'n familie en vriendenkring, die zijn zo stellig dat alle argumenten worden afgedaan als "propaganda" of "nep".
Als Willem Engel morgen in het ziekenhuis ligt met Corona en toe zou geven dat hij fout zat, dan zouden de wappies hem van het ene op het andere moment laten vallen en zien als een omgekochte verrader, gevallen voor het grote geld van big pharma.
Jij laat je vaccineren tegen de griep?quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De combinatie van "weldenkend" en "niet vaccineren" is nogal tegenstrijdig.
welke onderzoeken zijn dat en waarom zijn er onderzoeken die toch nog een vaccinatie na een eerdere besmetting adviseren?quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:28 schreef ludovico het volgende:
En wat moeten we vinden van die onderzoeken die stellen dat een reeds ondergaande natuurlijke infectie beter werkzaam is dan vaccinatie?
Sterker nog: verreweg de meeste niet-weldenkende mensen laten zich ook vaccineren.quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De combinatie van "weldenkend" en "niet vaccineren" is nogal tegenstrijdig.
Omdat het risico nog lager wordt, meer antistoffen meer beter is het idee.quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
welke onderzoeken zijn dat en waarom zijn er onderzoeken die toch nog een vaccinatie na een eerdere besmetting adviseren?
quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja dat weet ik, alleen de kans dat een gevaccineerde corona krijgt is minder en de kans dat een gevaccineerde ernstig ziek wordt en in het ziekenhuis moet worden behandeld ook.
Wist je dat sommige parachute springers waarbij de parachute faalt het soms alsnog overleven.
Het vaccin beschermd dus niet volledig en toch moet iedereen, ook mensen buiten de risicogroep, er aan geloven.quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Uiteraard kan je corona krijgen als je gevaccineerd bent, alleen de kans dat je er ziek van wordt is 20x kleiner.
Van de patiënten die momenteel nog worden opgenomen in ziekenhuizen is 10% gevaccineerd en 90% niet gevaccineerd.
Dat vertelt wel wat.
bron: https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2021/07/coronapatienten-ziekenhuizen-gevaccineerd-vaccin/
Het zal best zo zijn dat die 200 mensen op de IC, maar 30 mensen was zonder mensen die niet hebben gevaccineerd.quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:42 schreef Nober het volgende:
Het vaccin beschermd dus niet volledig en toch moet iedereen, ook mensen buiten de risicogroep, er aan geloven.
Wij worden het niet eens.
En toch draag je een gordel en heb je een aansprakelijkheidsverzekering om anderen te beschermen wanneer ze slachtoffer worden van jouw domme pech.quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:46 schreef ludovico het volgende:
botte pech is inherent aan het leven.
Kosten/baten analyse.quote:
Voor bij de auto? Die is wettelijk verplicht, en om goede redenen. Overigens ben je dan iets aan het opleggen wat tenminste niet de lichamelijke integriteit overruled van een ander persoon.quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:48 schreef Isdatzo het volgende:
en heb je een aansprakelijkheidsverzekering om anderen te beschermen wanneer ze slachtoffer worden van jouw domme pech.
Of je vaccineer moet je zelf weten.quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:42 schreef Nober het volgende:
[..]
[..]
Het vaccin beschermd dus niet volledig en toch moet iedereen, ook mensen buiten de risicogroep, er aan geloven.
Hoezo worden we het niet eens? We worden het niet eens over feiten? Bijzonder.quote:Wij worden het niet eens.
Waarom denk jij dat dit van toepassing is op dit virus, het is hopeloos naiief.quote:
EHhhhhhhhhhhhhh je bedoelt die virussen waar je praktisch permanent immuun tegen bent (na aanraking vaccin/ virus)?quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
We hebben op die manier al diverse ziekten uitgeroeid,
Die op alle vlakken in het voordeel van 'wel vaccineren' uitvalt. Zowel vanuit persoonlijk als maatschappelijk oogpunt zie ik weinig argumenten tegen vaccinatie die zwaarder wegen dan de voordelen. Maar hey, laat je vooral niet chanteren om de rationele beslissing te nemen hoorquote:
Begreep die kerel nou echt niet dat hij in een risicogroep viel met zijn 200 ofzo kilo???quote:Op donderdag 5 augustus 2021 14:13 schreef Domnivoor het volgende:
Het is niet moeilijk om meer zulke gevallen te vinden.
Hier is nog zo’n parel. 5 dagen na zijn laatste antivax-meme is het over en uit:
https://www.facebook.com/h.s.apley
Of het helemaal uitgeroeid kan worden weet ik niet maar ik verwacht niet dat het volgend jaar nog een probleem is in Europa.quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat dit van toepassing is op dit virus, het is hopeloos naiief.
7,8 miljard mensen vaccineren. Succes ermee.quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Of je vaccineer moet je zelf weten.
Wil je een virus uitroeien, dan moet je zo min mogelijk hosts beschikbaar hebben voor een virus.
Gevaccineerden zijn een slechte host voor een virus, aangezien het immuunsysteem het al herkent en voortvarend aan de slag kan in het bestrijden.
Daarmee beperk je de virus load en de besmettelijkheid naar anderen.
We hebben op die manier al diverse ziekten uitgeroeid, als mensheid hebben we ervaring met virussen.
[..]
Hoezo worden we het niet eens? We worden het niet eens over feiten? Bijzonder.
Allemaal prima hoor, maar ga jij dan iedere ... 12 maanden een griepprikje halen? Waarom niet?quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Die op alle vlakken in het voordeel van 'wel vaccineren' uitvalt. Zowel vanuit persoonlijk als maatschappelijk oogpunt zie ik weinig argumenten tegen vaccinatie die zwaarder wegen dan de voordelen. Maar hey, laat je vooral niet chanteren om de rationele beslissing te nemen hoor!
Misschien zijn in de VS die biomassacentrales toch niet zo'n gek idee.quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Begreep die kerel nou echt niet dat hij in een risicogroep viel met zijn 200 ofzo kilo???
[ afbeelding ]
Blijkbaar gaat zo een kerel dan het hele internet rond terwijl zijn vrouw zwanger was van hun kind en wss in diepe rouw zit.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 14:13 schreef Domnivoor het volgende:
Het is niet moeilijk om meer zulke gevallen te vinden.
Hier is nog zo’n parel. 5 dagen na zijn laatste antivax-meme is het over en uit:
https://www.facebook.com/h.s.apley
Denk je ook dat influenza geen probleem is "in Europa"?quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Of het helemaal uitgeroeid kan worden weet ik niet maar ik verwacht niet dat het volgend jaar nog een probleem is in Europa.
Half augustus zie ik als omslagpunt (heb ik eerder aangegeven). Dan zouden we dermate veel gevaccineerden moeten hebben dat het virus geen vuist meer kan maken.
Omdat we een veel grotere mate van (natuurlijke) immuniteit hebben tegen influenza. Maar ik ben daar niet principieel op tegen hoor; als ik veel in aanraking zou komen met mensen voor wie een influenzabesmetting een groot gezondheidsrisico vormt (bijvoorbeeld wanneer je in de zorg werkt) dan zou ik dat absoluut doen.quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Allemaal prima hoor, maar ga jij dan iedere ... 12 maanden een griepprikje halen? Waarom niet?
Zoals 15.000.000 Nederlands, en er 1 iemand inderdaad last van ondervindt.quote:Op zondag 8 augustus 2021 11:30 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dit dus.
Je zult je maar zo gewillig laten misleiden door de gekochte media.
Prima dat je je niet laat vaccineren, maar inderdaad wat mij betreft is er dan ook 0,0 plek voor je op de IC.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 18:01 schreef slashdotter3 het volgende:
Premium artikel
========================
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Vaccinweigeraar met spijt: ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis’
Geen coronavaccin willen en vervolgens doodziek worden. Zulke patiënten treffen artsen deze weken op de ic’s aan. ‘Ze zijn ziek, gruwelijk ziek. Dan komt de eerlijkheid boven. Ze vertellen dan: ik ben verkeerd beïnvloed.’
[ afbeelding ]
Jefferson van der Heijden, hier met zijn hond Boo-Boo, wilde geen coronavaccin. Hij belandde met de deltavariant van het virus op de ic.
Ohjoh? Hoeveel scheelt het IFR denk je voor iemand van onder de 40 in gezonde toestand? Tussen influenza en Covid-19?quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:22 schreef Isdatzo het volgende:
Omdat we een veel grotere mate van (natuurlijke) immuniteit hebben tegen influenza.
Zeus / Juppiter / Tiwaz / Dyaus pitar. De logica van de bewijsvoering is wel een beetje obscuur, want het hele systeem was polytheïstisch.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 10:20 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Ik ging er vanuit dat je Zoroastrisme bedoelde, maar met deze nieuwe hint weet ik het niet meer.
Allemaal eigen keuze, maar de rode loper voor Covid-19 en Influenza via de achterdeur gaat nergens over.quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:22 schreef Isdatzo het volgende:
Maar ik ben daar niet principieel op tegen hoor; als ik veel in aanraking zou komen met mensen voor wie een influenzabesmetting een groot gezondheidsrisico vormt (bijvoorbeeld wanneer je in de zorg werkt) dan zou ik dat absoluut doen.
Jij kost ook geld als je met een gebroken poot terug komt van wintersport of in een autoongeluk beland.quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:24 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Prima dat je je niet laat vaccineren, maar inderdaad wat mij betreft is er dan ook 0,0 plek voor je op de IC.
Kost alleen maar geld die wappies.
Nee, maar effe serieus, denk je wel na over wat je zegt en wat de implicaties daarvan zijn?quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:24 schreef Landgeld het volgende:
[..]
Prima dat je je niet laat vaccineren, maar inderdaad wat mij betreft is er dan ook 0,0 plek voor je op de IC.
Kost alleen maar geld die wappies.
Ik heb het toch over het verschil in (natuurlijke) immuniteit? Het gaat niet om hoe dodelijk corona is vergeleken met de griep.quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ohjoh? Hoeveel scheelt het IFR denk je voor iemand van onder de 40 in gezonde toestand? Tussen influenza en Covid-19?
Jawel, want coronabesmettingen lever(d)en een gigantisch maatschappelijk probleem op door het gebrek aan immuniteit en influenzabesmettingen niet.quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Allemaal eigen keuze, maar de rode loper voor Covid-19 en Influenza via de achterdeur gaat nergens over.
We hadden het over risico voor jezelf dacht ik. Begin je nu over de kans om geïnfecteerd te raken te spreken..quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb het toch over het verschil in (natuurlijke) immuniteit? Het gaat niet om hoe dodelijk corona is vergeleken met de griep.
Die immuniteit was bij corona nagenoeg nul, dus dan is de I van je IFR oneindig veel hoger vergeleken met influenza.
Ja, geldt dan toch evengoed? Zonder vaccinaties is er een veel grotere kans dat je corona oploopt, en wanneer dat gebeurt heb je een veel grotere kans daar veel of langdurig last van te hebben.quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
We hadden het over risico voor jezelf dacht ik. Begin je nu over de kans om geïnfecteerd te raken te spreken..
Ik ben weer weg.
Dat hangt van de risicogroep/leeftijdsgroep af.quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:37 schreef ToT het volgende:
De vaccins zijn niet zaligmakend, maar alles tegenover elkaar gezet is het veel veiliger en verstandiger het wel te nemen dan niet.
Die cijfers zijn niet voor niets laatst weer keihard omlaag gegaan.; het grootste deel van het volk is gevaccineerd.
Helaas zullen er keer op keer nieuwe mutaties verschijnen die zich geen fuck van het vaccin aantrekken, maar de kans is wel groot dat die varianten minder gevaarlijk zullen zijn.
Wappie de wapquote:Op zondag 8 augustus 2021 14:30 schreef EdvandeBerg het volgende:
Heerlijk. Wie dit niet als vaccinatiepropaganda herkent, is zo dom als een varken
quote:Op zondag 8 augustus 2021 14:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, maar effe serieus, denk je wel na over wat je zegt en wat de implicaties daarvan zijn?
Doe ff een harde nadenk s.v.p.
Je bent helaas niet de enige die zo is gaan denken, maar met dit gedachtegoed gaat er echt iets grondigs fout in je hersenpan, ga je schamen.
10x nihil is nog steeds nihil.quote:Op zondag 8 augustus 2021 15:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, geldt dan toch evengoed? Zonder vaccinaties is er een veel grotere kans dat je corona oploopt, en wanneer dat gebeurt heb je een veel grotere kans daar veel of langdurig last van te hebben.
Stel de nadelen van het vaccin in je aderen waren 100% betrouwbaar 0.0%.quote:Op zondag 8 augustus 2021 18:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
Kans om de hoofdprijs in de Staatsloterij te winnen is 0,00000016 % en dat is voor veel mensen een prima reden om maandelijks mee te spelen.
Daarom begrijp ik niet waarom mensen afzien van een vaccin "omdat de kans om ernstig of langdurig ziek te worden maar zo gering is".
Dus omdat sommige mensen meespelen in de Staatsloterij zou iedereen zich moeten laten vaccineren? Interessante analogie.quote:Op zondag 8 augustus 2021 18:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
Kans om de hoofdprijs in de Staatsloterij te winnen is 0,00000016 % en dat is voor veel mensen een prima reden om maandelijks mee te spelen.
Daarom begrijp ik niet waarom mensen afzien van een vaccin "omdat de kans om ernstig of langdurig ziek te worden maar zo gering is".
De kans om aan Covid19 te overlijden is 0,0x procent. Daarom.quote:Op zondag 8 augustus 2021 18:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
Kans om de hoofdprijs in de Staatsloterij te winnen is 0,00000016 % en dat is voor veel mensen een prima reden om maandelijks mee te spelen.
Daarom begrijp ik niet waarom mensen afzien van een vaccin "omdat de kans om ernstig of langdurig ziek te worden maar zo gering is".
Ga toch weg man, dit soort artikelen zijn gewoon bang-maak artikelen, precies van eenzelfde niveau als artikelen over iemand die een vaccinatie heeft gehad en daarna dood ging.quote:
Daarom zijn voor mensen zoals jij maatregelen tegen ongevaccineerden enorm effectief. Jij acht de kans verwaarloosbaar om ooit ziek te worden van corona en hebt schijt aan de rest van de samenleving en dus neem jij het vaccin niet. Als er dan voordeeltjes zijn voor gevaccineerden en ongevaccineerden het leven moeilijk gemaakt word, dan ga jij alsnog overstag. En daarom ben ik voor allerlei maatregelen tegen mensen die zich niet laten vaccineren.quote:Op zondag 8 augustus 2021 21:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Stel de nadelen van het vaccin in je aderen waren 100% betrouwbaar 0.0%.
Stel je zou nog niet de deur uit hoeven voor het vaccin, gewoon een belletje en klaar.
Dan zou ik het vaccin ook wel nemen.
Maar ik heb een hekel aan prikken, heb het reeds een keer gehad, zit al niet in een risicogroep, griep is waarschijnlijk gewoon dodelijker voor mij (en ook totaal niet dodelijk voor mij) en dan dit hele dwingende gedoe eromheen? Trekt me totaal niet.
Dystopisch al die grenscontroles en gezondheidsapps.
Schijt aan de rest van de samenleving???quote:Op maandag 9 augustus 2021 08:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daarom zijn voor mensen zoals jij maatregelen tegen ongevaccineerden enorm effectief. Jij acht de kans verwaarloosbaar om ooit ziek te worden van corona en hebt schijt aan de rest van de samenleving en dus neem jij het vaccin niet. Als er dan voordeeltjes zijn voor gevaccineerden en ongevaccineerden het leven moeilijk gemaakt word, dan ga jij alsnog overstag. En daarom ben ik voor allerlei maatregelen tegen mensen die zich niet laten vaccineren.
En toch draag je een gordel.quote:
?quote:Natuurlijke besmetting > vaccin?
Daar gaan we dan:quote:Op maandag 9 augustus 2021 09:12 schreef ludovico het volgende:
Ongezond totdat tegendeel bewezen zeker.
Daarnaast kom ik niet in het ziekenhuis naar alle verwachtingen. Als iemand besmet zou raken zou hij of zij zichzelf hebben kunnen beschermen met vaccin, niet mijn fout.
En de shitshow oprekken voor uiterst bijzondere individuen met gebrekkig immuunsysteem is natuurlijk gewoon knettergek.
Gevaccineerden besmetten evenveel mensen als ongevaccineerd joh. Hou toch op. (ja die items zijn ook al in papers aan bod geweest, het vermoeden dat het klopt zie ik terugkomen in het geringe effect op de R waarde na massaal vaccineren).
Dat cijfers zijn voor iedereen glashelder. Jij weigert dat alleen in te zien.quote:Ongezond totdat tegendeel bewezen zeker.
Aantoonbare onzin. Het ziekenhuis ligt al maanden vol met ongevaccineerden. En dankzij mensen zoals jij blijft de druk op de zorg aanwezig en moeten er straks weer maatregelen komen om het aantal besmettingen in toom te houden. En je doet alsof long covid niet bestaat of niks voorstelt.quote:Daarnaast kom ik niet in het ziekenhuis naar alle verwachtingen.
Dat is niet wat wij doen.quote:En de shitshow oprekken voor uiterst bijzondere individuen met gebrekkig immuunsysteem is natuurlijk gewoon knettergek.
Wederom aantoonbare leugens van jou.quote:Gevaccineerden besmetten evenveel mensen als ongevaccineerd joh.
Keb al een paar keer gezegd dat ik een gordel omdoen geen hinder vind en een prik nemen emotioneel gezien wel. Als er ook geen enkele reden is om het te nemen dan ga ik er niet aan.quote:Op maandag 9 augustus 2021 09:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En toch draag je een gordel.
Overigens is de groep mensen die langdurige klachten heeft na een besmetting toch vrij groot, dus die kans is helemaal niet zo nihil.
[..]
?
Oh, die komt er wel. Maak je daar maar niet druk om. Nederland is alleen wat langzaam met maatregelen tegen ongevaccineerden.quote:Op maandag 9 augustus 2021 09:24 schreef ludovico het volgende:
Als er ook geen enkele reden is om het te nemen dan ga ik er niet aan.
Hoop woorden, 0 inhoud.quote:Op maandag 9 augustus 2021 09:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daar gaan we dan:
[..]
Dat cijfers zijn voor iedereen glashelder. Jij weigert dat alleen in te zien.
[..]
Aantoonbare onzin. Het ziekenhuis ligt al maanden vol met ongevaccineerden. En dankzij mensen zoals jij blijft de druk op de zorg aanwezig en moeten er straks weer maatregelen komen om het aantal besmettingen in toom te houden. En je doet alsof long covid niet bestaat of niks voorstelt.
[..]
Dat is niet wat wij doen.
[..]
Wederom aantoonbare leugens van jou.
Ja, alleen die zijn er wél. Ik heb geen idee waarom jij "emotioneel gezienquote:Op maandag 9 augustus 2021 09:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Keb al een paar keer gezegd dat ik een gordel omdoen geen hinder vind en een prik nemen emotioneel gezien wel. Als er ook geen enkele reden is om het te nemen dan ga ik er niet aan.
Wie zegt dat?quote:Ik ben geen risicogroep en heb (hoogstwaarschijnlijk) antistoffen. Maak iemand anders bang.
Ja na natuurlijke besmetting ben je vaak beter beschermd dan een individu dat een vaccin heeft gekregen.
Bijvoorbeeld https://www.cdc.gov/media(...)VID-19-Vaccines.htmlquote:Op maandag 9 augustus 2021 09:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoop woorden, 0 inhoud.
Begin maar eens met je aantoonbare leugen over besmettelijkheid, laat maar zien dat gevaccineerden significant minder mensen besmetten met corona dan.
En als ik inhoudelijk reageer op je artikel en zeg dat je het niet zo kan interpreteren niet gaan huilen he.
En tegen de Columbiaanse variant is de vaccin helemaal niet werkzaam als je naar doden kijkt in Belgie. Waarom zijn gevaccinerden zo bang voor niet gevaccineerden trouwens? werkt hun vaccin niet goed?quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld https://www.cdc.gov/media(...)VID-19-Vaccines.html
Of
https://spiral.imperial.ac.uk/handle/10044/1/90800
Of
Nah. Ze willen het ziekenhuis een beetje leeg houden.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:01 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
En tegen de Columbiaanse variant is de vaccin helemaal niet werkzaam als je naar doden kijkt in Belgie. Waarom zijn gevaccinerden zo bang voor niet gevaccineerden trouwens? werkt hun vaccin niet goed?
Ik zou graag zien dat 2022 het eerste jaar wordt waarin we weer zonder maatregelen leven. Die kans is alleen klein dankzij de ongevaccineerden. En ik heb familie die in een risicogroep zitten die beter niet besmet kunnen raken. De kans daarop is een stuk groter dankzij ongevaccineerden. En zo zijn er nog tientallen redenen waarom onze samenleving risico loopt en last heeft van ongevaccineerden.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:01 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
En tegen de Columbiaanse variant is de vaccin helemaal niet werkzaam als je naar doden kijkt in Belgie. Waarom zijn gevaccinerden zo bang voor niet gevaccineerden trouwens? werkt hun vaccin niet goed?
Er hadden het afgelopen jaar al duizenden doctors/medisch personeel kunnen worden omgeschoold naar IC medewerkers, enige wat de coronapatienten aan bed benodigd zijn is een semi verzorgende, ze liggen namelijk aan de beademing.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Nah. Ze willen het ziekenhuis een beetje leeg houden.
Oh en ik maar denken dat IC-patiënten intensieve monitoring en zorg nodig hadden. Blijkbaar is het gewoon een kwestie van de zuurstofpomp aanslingeren en dan lost het probleem zichzelf op.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:12 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Er hadden het afgelopen jaar al duizenden doctors/medisch personeel kunnen worden omgeschoold naar IC medewerkers, enige wat de coronapatienten aan bed benodigd zijn is een semi verzorgende, ze liggen namelijk aan de beademing.
Het is niet zo dat alle IC kundigen voor corona een hartoperatie moeten kunnen uitvoeren, er hadden al meer dan honderden kunnen doorstromen om deze functie op zich te nemen. Maar nee, het liefste schalen ze de ziekenhuizen nog af ook.
Monitoring die de apparatuur doet, de IC-artsen hebben geen operationele kennis nodig. Wat wil je opereren tegen een griep virus? je kan niks doen behalve kalmerende middelen en overige medicijnen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oh en ik maar denken dat IC-patiënten intensieve monitoring en zorg nodig hadden. Blijkbaar is het gewoon een kwestie van de zuurstofpomp aanslingeren en dan lost het probleem zichzelf op.
Waarom zouden we dat voor ongevaccineerden doen? Je kunt namelijk heel makkelijk het prikkie halen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:12 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Er hadden het afgelopen jaar al duizenden doctors/medisch personeel kunnen worden omgeschoold naar IC medewerkers, enige wat de coronapatienten aan bed benodigd zijn is een semi verzorgende, ze liggen namelijk aan de beademing.
Het is niet zo dat alle IC kundigen voor corona een hartoperatie moeten kunnen uitvoeren, er hadden al meer dan honderden kunnen doorstromen om deze functie op zich te nemen. Maar nee, het liefste schalen ze de ziekenhuizen nog af ook.
Ik heb geen zin in een nieuw (Nederlands) variantje omdat wappies zich niet willen laten prikken. Dat hele Grieks alfabet afgaan zie ik niet zitten.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:01 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
En tegen de Columbiaanse variant is de vaccin helemaal niet werkzaam als je naar doden kijkt in Belgie. Waarom zijn gevaccinerden zo bang voor niet gevaccineerden trouwens? werkt hun vaccin niet goed?
Er is geen bewijs dat het virus zich niet muteert onder wel gevaccineerden. Wellicht is dat juist de reden dat hij muteert, mensen zijn immuun voor de eerste twee varianten en daardoor ontwikkelt het virus zich naar een andere variant waar gevaccineerden weer geen afweer tegen hebben.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:26 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in een nieuw (Nederlands) variantje omdat wappies zich niet willen laten prikken. Dat hele Grieks alfabet afgaan zie ik niet zitten.
Oke je hebt dus geen flauw idee.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:23 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Monitoring die de apparatuur doet, de IC-artsen hebben geen operationele kennis nodig. Wat wil je opereren tegen een griep virus? je kan niks doen behalve kalmerende middelen en overige medicijnen.
Als patient overlijdt dan overlijdt deze.
Wat is daar zo moeilijk aan om te begrijpen?
Wij zitten op een vaccinatiebereidheid van 90 procent.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:36 schreef epicbeardman het volgende:
Er zijn hele gemeenschappen, denk aan gelovigen die zich überhaupt niet laten vaccineren uit naam van god, allah of welk sprookjesboek dan ook. Het zal nooit gebeuren dat boven de 80% zich laat vaccineren.
Nietszeggende statistieken, vrijwel niemand onder de 40 neemt hem omdat ze bang zijn voor corona, gaat alleen maar om vrijheid te kopen en op vakantie te kunnen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wij zitten op een vaccinatiebereidheid van 90 procent.
quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld https://www.cdc.gov/media(...)VID-19-Vaccines.html
Of
https://spiral.imperial.ac.uk/handle/10044/1/90800
Of
Klinkt goed maar ik hoor dan weer andere signalen m.b.t. Delta variant / info uit de USA en Israël en nu ook uit IJsland waar iedereen gevaccineerd is maar de besmettingen gewoon weer toenemen.quote:One of this study’s strengths is its design: participants self-collected nasal swabs each week for RT-PCR laboratory testing, regardless of whether they had developed symptoms of illness.
Hier zit een bias in of het komt door Delta, of komt doordat zomer effect -- minder maatregelen --- jongeren dicht op elkaar etc. Wss beide maar in welke mate je het aan factor A of B moet toebedelen is onduidelijk.quote:with a nine-fold increase between rounds 12 and 13 among those aged 13 to 17 years.
Anderen besmetten is iets anders dan de kans om besmet te raken.quote:Using self-reported vaccination status, we estimated adjusted vaccine effectiveness against infection in round 13 of 49% (22%, 67%) among participants aged 18 to 64 years, which rose to 58% (33%, 73%)
Dat is prima, moet je daarvoor 20- vaccineren dan? Ik trek het ff in het extreme maar volgens mij wordt het nogal opgerekt wat allemaal te rectificeren valt voor het ideaal ziekenhuis leeg.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Nah. Ze willen het ziekenhuis een beetje leeg houden.
Dit is wel een grap overigens, publicatie datum 4 augustus, maar volgens mij is die Delta variant al zo een beetje 100% in de mix?quote:Although slower growth or declining prevalence may be observed during the summer in the northern hemisphere, increased mixing during the autumn in the presence of the Delta variant may lead to renewed growth, even at high levels of vaccination.
Voor groepsimmuniteit? Hopelijk werkt het wel zo.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is prima, moet je daarvoor 20- vaccineren dan? Ik trek het ff in het extreme maar volgens mij wordt het nogal opgerekt wat allemaal te rectificeren valt voor het ideaal ziekenhuis leeg.
Ook als je alleen een prikje neemt omdat je op vakantie wil, word je meegenomen in het percentage gevaccineerden.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:53 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Nietszeggende statistieken, vrijwel niemand onder de 40 neemt hem omdat ze bang zijn voor corona, gaat alleen maar om vrijheid te kopen en op vakantie te kunnen.
Hoe bedoel je hopelijk?quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Voor groepsimmuniteit? Hopelijk werkt het wel zo.
Die indrukwekkende Sanquin cijfers waren er al toen we de clubs weer gingen sluiten. Maar iedereen heeft zijn kans gehad tot vaccinatie, we accepteren alleen nog niet dat ze in het ziekenhuis terecht komen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:06 schreef raptorix het volgende:
We zitten al een groepsimmuniteit kijk maar naar de cijfers van Sanquin, die liggen boven de vaccinatie cijfers, daarnaast zie je nu al ondanks de zeer besmettelijke Delta een afname.
In het ziekenhuis liggen de ongevaccineerden. En dat was makkelijk te voorkomen geweest, met een prikkie.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe bedoel je hopelijk?
Ik denk dat men onderschat wat het aandeel is van het aantal nieuwe besmettingen van mensen die reeds gevaccineerd zijn.
Sowieso is 50% van de nieuwe besmettingen in sommige settings (zie bronnen isdatzo) al gewoon van mensen die gevaccineerd zijn. Als dat nou nihil was zou je kunnen spreken van verregaande immuniteit en wel kunnen concluderen dat groepsimmuniteit haalbaar is. Dat is met dit soort cijfers naar mijn idee uiterst onzeker.
De experts zelf zeggen ook gewoon al een compleet jaar dat het virus niet meer weg gaat.
Hoeveel procent is ongevaccineerd van wat er ligt?quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:08 schreef capricia het volgende:
[..]
In het ziekenhuis liggen de ongevaccineerden. En dat was makkelijk te voorkomen geweest, met een prikkie.
Bijna alles wat er ligt is niet volledig of helemaal niet gevaccineerd.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoeveel procent is ongevaccineerd van wat er ligt?
En ja ik wil dat niet ontkennen, kans op ernstige ziekte wordt fors ingeperkt door vaccinatie (maar ook door een al doorlopen virusinfectie).
quote:Uiteindelijk liggen in mijn ziekenhuis alleen ongevaccineerden covid patiënten.
Heb je trouwens al zeker dat je een covid-infectie doorlopen hebt?quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoeveel procent is ongevaccineerd van wat er ligt?
En ja ik wil dat niet ontkennen, kans op ernstige ziekte wordt fors ingeperkt door vaccinatie (maar ook door een al doorlopen virusinfectie).
De cijfers van het RIVM heb ik altijd tegengesproken, in januari al, de kans om op de IC te komen is ongeveer 1 op 80-100, als je dan 50.000 man op de IC hebt gehad kun je dat extrapoleren naar 5 miljoen mensen die Corona hadden, pas ergens in April kwam dat besef bij het RIVM, tjah...........quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die indrukwekkende Sanquin cijfers waren er al toen we de clubs weer gingen sluiten. Maar iedereen heeft zijn kans gehad tot vaccinatie, we accepteren alleen nog niet dat ze in het ziekenhuis terecht komen.
En bij 200 mensen op de IC over 100 ziekenhuizen, 2 per ziekenhuis, komt Gommers al klagen dat het te druk is, zeg jij het maar.
Maar voordat je zo'n natuurlijke infectie hebt gehad weet je niet of corona je zwaar te grazen neemt of niet.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoeveel procent is ongevaccineerd van wat er ligt?
En ja ik wil dat niet ontkennen, kans op ernstige ziekte wordt fors ingeperkt door vaccinatie (maar ook door een al doorlopen virusinfectie).
Dat is volgens mij lastig te zeggen, het is geen zwart/wit getal, er zijn bijvoorbeeld ook mensen die al meerdere keren Covid hebben gehad, en er ook meerdere keren ziek van waren, maar doorgaans is het niet zo dat je op korte termijn 2 keer echt ziek word van een virus, wat wel de vraag word is of Covid jaarlijks zal terugkeren in een andere versie, zeg maar zoals de griep.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je trouwens al zeker dat je een covid-infectie doorlopen hebt?
En hoe lang denk jij dat die antilichamen standhouden van 1 infectie? Is daar info over?
Ach, wat is bijna alles, reductie van kans op ziekenhuisopname was naar wat ik gehoord had 70-90%.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Bijna alles wat er ligt is niet volledig of helemaal niet gevaccineerd.
Deze user geloof ik wel:
KLB / ‘Je moet vaccineren voor een ander’
[..]
De situatie is niet zo zwart/wit dat "in het ziekenhuis de ongevaccineerden liggen'. Nee, ook gevaccineerden raken besmet, kunnen Covid overdragen, kunnen mutaties in het virus veroorzaken en kunnen in het ziekenhuis raken met ernstige reacties.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:08 schreef capricia het volgende:
[..]
In het ziekenhuis liggen de ongevaccineerden. En dat was makkelijk te voorkomen geweest, met een prikkie.
Wat is korte termijn?quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is volgens mij lastig te zeggen, het is geen zwart/wit getal, er zijn bijvoorbeeld ook mensen die al meerdere keren Covid hebben gehad, en er ook meerdere keren ziek van waren, maar doorgaans is het niet zo dat je op korte termijn 2 keer echt ziek word van een virus, wat wel de vraag word is of Covid jaarlijks zal terugkeren in een andere versie, zeg maar zoals de griep.
Staat me niet bij dat ik jouw reactie weggehaald heb.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:19 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Dit heb ik je eerder horen zeggen. Volgens mij heb je mijn reactie daarop verwijderd - Ik kan hem in ieder geval niet terugvinden en je hebt er tevens niet op gereageerd.
De situatie is niet zo zwart/wit dat "in het ziekenhuis de ongevaccineerden liggen'. Nee, ook gevaccineerden raken besmet, kunnen Covid overdragen, kunnen mutaties in het virus veroorzaken en kunnen in het ziekenhuis raken met ernstige reacties.
En de zin: "En dat was makkelijk te voorkomen geweest, met een prikkie." is tenenkrommend versimpeld en gewoon onjuist.
Wat ik las is dat je ongeveer een halfjaar antistoffen blijft houden, maar dat is slechts de eerste verdedigingslinie, je cellen onthouden ook virussen, dus op moment dat je dan een besmetting oploopt, dan weet je lichaam: Hey jou ken, en dan is de kans een stuk kleiner dat je er ziek van word.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat is korte termijn?
Iemand die vermoedt in maart 2020 een covid infectie gehad te hebben, hoe goed zal het lichaam zo'n infectie nu (na anderhalf jaar) af kunnen handelen, qua antilichamen?
Of moet ik denken dat de natuurlijke afweer na ongeveer zes maanden weg is, na 1 infectie?
Ja die t-cellen. Dat ken ik.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat ik las is dat je ongeveer een halfjaar antistoffen blijft houden, maar dat is slechts de eerste verdedigingslinie, je cellen onthouden ook virussen, dus op moment dat je dan een besmetting oploopt, dan weet je lichaam: Hey jou ken, en dan is de kans een stuk kleiner dat je er ziek van word.
Keb getallen gehoord van 250 dagen tot meer dan anderhalf jaar, en antilichamen is niet het enige defencie mechanisme tegen een virus infectie, het menselijk immuunsysteem is veel veelzijdiger dan dat.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je trouwens al zeker dat je een covid-infectie doorlopen hebt?
En hoe lang denk jij dat die antilichamen standhouden van 1 infectie? Is daar info over?
Heb wat rondgespit en het was een andere user die een vergelijkbare statement maakte. Ik zal mijn post even aanpassen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Staat me niet bij dat ik jouw reactie weggehaald heb.
quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
De cijfers van het RIVM heb ik altijd tegengesproken, in januari al, de kans om op de IC te komen is ongeveer 1 op 80-100, als je dan 50.000 man op de IC hebt gehad kun je dat extrapoleren naar 5 miljoen mensen die Corona hadden, pas ergens in April kwam dat besef bij het RIVM, tjah...........
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9quote:
IHR 0.43% in golf 2.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat wil je zeggen met dat lijstje?
Even een voorbeeld van een ongevaccineerde:quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:24 schreef capricia het volgende:
Punt blijft dat het overgrote deel ongevaccineerd (of onvolledig gevaccineerden) zijn die in het ziekenhuis terecht komen.
quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
De cijfers van het RIVM heb ik altijd tegengesproken, in januari al, de kans om op de IC te komen is ongeveer 1 op 80-100, als je dan 50.000 man op de IC hebt gehad kun je dat extrapoleren naar 5 miljoen mensen die Corona hadden, pas ergens in April kwam dat besef bij het RIVM, tjah...........
Ja klopt ik zei IC maar bedoelde ziekenhuis, heb hem zelf ook gemaakt voor Nederland:quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
IHR 0.43% in golf 2.
Minder dan 0.2 voor mensen onder de 50. Niet gecorrigeerd voor onderliggend lijden, noch vaccinatie, noch reeds ondergane virusbesmetting.
Gemiddelde risico's om in het ziekenhuis te belanden van een infectie bij mensen onder de 50 op dit moment is lager dan 0.2%.
Dus als je het niet gehad hebt en je vindt de risico's maar spannend dan moet je maar een prikje halen uit vrije wil.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar voordat je zo'n natuurlijke infectie hebt gehad weet je niet of corona je zwaar te grazen neemt of niet.
Iedereen moet en mag persoonlijk die afweging maken.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:33 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Even een voorbeeld van een ongevaccineerde:
Veel vrouwen hebben nog kinderwensen of zijn al zwanger. De eerste berichtgevingen waren dat de vaccinaties geen vreemde bijwerkingen hebben en dat het veilig is voor zwangere vrouwen.
We zijn nu een half jaar verder en we hebben de bekende trombose bijwerking. Daarnaast blijken veel vrouwen een mentruatie-cycles interruptie te krijgen van het vaccin, wat totaal onverwacht was.
Hoe kunnen vrouwen vertrouwen hebben in de berichtgeving dat je 'gewoon je prikkie' moet halen? Ik kan goed begrijpen dat de meeste dames even afwachten.
Dan heb je de reactie "Een vaccinatie is altijd veiliger dan overslaan, gezien de kans op covid zodanig kleiner is.' Nou ja, de kans op onbekende interrupties in je zwangerschap is aanwezig, terwijl de kans op Covid blijft bestaan. En veel jongere vrouwen belandden niet op de IC als ze besmet raken. Ik begrijp het wel als ze de vaccinatie beleefd overslaan.
Hoe sta jij hier dan tegenover?
En dat is precies zoals het nu isquote:Op maandag 9 augustus 2021 11:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dus als je het niet gehad hebt en je vindt de risico's maar spannend dan moet je maar een prikje halen uit vrije wil.
En het merendeel of bijna allen kwetsbaren of ouderen die zich niet hebben laten vaccineren.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Iedereen moet en mag persoonlijk die afweging maken.
Maar ik kijk hier big picture.
En het feit blijft dat het overgrote merendeel in de ziekenhuizen onvolledig of niet gevaccineerd is.
Dat is de feitelijke data.
Ja want gevaccineerde mensen overlijden niet.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:09 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, kan zijn, maar deze man had zijn dood kunnen voorkomen met een vaccin van ¤18.
Minder vaak. Deze man in elk geval niet waarschijnlijk.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:38 schreef Azula het volgende:
[..]
Ja want gevaccineerde mensen overlijden niet.
Hmm...quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja klopt ik zei IC maar bedoelde ziekenhuis, heb hem zelf ook gemaakt voor Nederland:
Dit is dus IC:
[ afbeelding ]
Mwoah, je mag niet meer op reis met Corendon enzo, in Amerika worden mensen ontslagen omdat ze niet gevaccineerd zijn praktisch.......... Zeg het maar, ik sta op mijn tenen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En dat is precies zoals het nu is.
Dit waren puur het aantal opnames ten opzichte van de cohort grootes.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hmm...
Je zult nog ergens de risico's moeten verhogen met 2.5 gok ik, denk dat je niet corrigeert in deze grafiek voor het % dat virus infectie heeft gehad.
Joah redelijke schatting is volgens mij wel dat 35+% het natuurlijk heeft opgelopen..quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dit waren puur het aantal opnames ten opzichte van de cohort grootes.
Stond er een beetje los van.
Ik begrijp mensen die het risico nemen wel. Heb ook een Covidritje gehad (ben 30) met de ambu maar ben na een paar uur weer naar huis gegaan gezien ik niet verslechterde. Nu na drie weken redelijk hersteld maar moet toegeven dat het geen pretje was.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:40 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Minder vaak. Deze man in elk geval niet waarschijnlijk.
Ja deze cijfers waren zo uit mijn hoofd net voor vaccineren begon. Maar ik denk dat het een paar weken terug ook rap is gegaan onder jongeren, die Delta is zo besmettelijk, en met al die studenten en jongeren feestjes gaat het lekker rap, ik denk dat we er niet zo rouwig over moeten zijn.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Joah redelijke schatting is volgens mij wel dat 35+% het natuurlijk heeft opgelopen..
Vanaf heden met al die vaccinaties zullen die cijfers heel anders geworden zijn, de risico's waren hoger dan nu, misschien wel een factor 5-10.
Ik ben wel een beetje rouwig om een IC die bij 200 mensen al piept (Gommers).quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja deze cijfers waren zo uit mijn hoofd net voor vaccineren begon. Maar ik denk dat het een paar weken terug ook rap is gegaan onder jongeren, die Delta is zo besmettelijk, en met al die studenten en jongeren feestjes gaat het lekker rap, ik denk dat we er niet zo rouwig over moeten zijn.
Marcel Levi was een stuk realistischer, die zei: Ach IC's liggen nooit vol, desnoods gaan we gewoon normale bedden erbij plaatsen, sympathieke vent met goede kijk op de zorg.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben wel een beetje rouwig om een IC die bij 200 mensen al piept (Gommers).
Reguliere zorg wordt afgeschaald, zal nog verder moeten als het sneller gaat... Kvind dat er alles op alles gezet moet worden om dat in te halen en gevoelsmatig wordt dat niet gedaan.quote:Op maandag 9 augustus 2021 12:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Marcel Levi was een stuk realistischer, die zei: Ach IC's liggen nooit vol, desnoods gaan we gewoon normale bedden erbij plaatsen, sympathieke vent met goede kijk op de zorg.
Nou het is natuurlijk wel zo dat de eerste fase men veel herintreders had die de tweede niet meer kwamen. Daarnaast denk ik dat je onderschat hoeveel er in gehaald moet worden, je kunt niet zomaar het aantal chirurgen verdubbelen natuurlijk.quote:Op maandag 9 augustus 2021 12:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Reguliere zorg wordt afgeschaald, zal nog verder moeten als het sneller gaat... Kvind dat er alles op alles gezet moet worden om dat in te halen en gevoelsmatig wordt dat niet gedaan.
Maar men kan er slecht tegen dat ik dat gevoel heb want NIEMAND KOMT AAN DE ZORG.
De zorg is feilloos.
Maar het is raar dat men denkt dat een respect voor de zorg niet kan samengaan met enige skepcis of niet meer mogelijk is.
Een tijd was een gebrek aan ventilatoren ook nog een dingetje.... Ja logisch dat je dan hele strenge maatregelen ziet overal, helaas niet overal even effectief.
Dacht dat het vooral arbeidsintensief was voor de verpleging eigenlijk, die kunnen fors ondersteund worden door studenten zelfs.quote:Op maandag 9 augustus 2021 12:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou het is natuurlijk wel zo dat de eerste fase men veel herintreders had die de tweede niet meer kwamen. Daarnaast denk ik dat je onderschat hoeveel er in gehaald moet worden, je kunt niet zomaar het aantal chirurgen verdubbelen natuurlijk.
Nee maar een corona patiënt ligt gemiddeld 14 dagen op een IC bed, terwijl iemand met een operatie er 1 nachtje ligt. Kortom dat heeft enorme impact op je capaciteit. Normaal is dat allemaal strak geplanned, dat raakt dan allemaal door de war. Daarom word er ook zoveel geschoven, je wilt feitelijk zoveel mogelijk IC's naar categorie groeperen, alleen dat gaat niet zo makkelijk als bijna alles vol ligt.quote:Op maandag 9 augustus 2021 12:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dacht dat het vooral arbeidsintensief was voor de verpleging eigenlijk, die kunnen fors ondersteund worden door studenten zelfs.
Gemiddelde Corona patient moet die dan geopereerd worden?
Als dat het issue is dan hadden alle Covid patienten naar een apart ziekenhuis versleept moeten worden............quote:Op maandag 9 augustus 2021 12:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee maar een corona patiënt ligt gemiddeld 14 dagen op een IC bed, terwijl iemand met een operatie er 1 nachtje ligt. Kortom dat heeft enorme impact op je capaciteit. Normaal is dat allemaal strak geplanned, dat raakt dan allemaal door de war. Daarom word er ook zoveel geschoven, je wilt feitelijk zoveel mogelijk IC's naar categorie groeperen, alleen dat gaat niet zo makkelijk als bijna alles vol ligt.
Mss de uitgestelde zorg maar eens voor laten gaan op een ongevaccineerd corona geval.quote:Op maandag 9 augustus 2021 12:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee maar een corona patiënt ligt gemiddeld 14 dagen op een IC bed, terwijl iemand met een operatie er 1 nachtje ligt. Kortom dat heeft enorme impact op je capaciteit. Normaal is dat allemaal strak geplanned, dat raakt dan allemaal door de war. Daarom word er ook zoveel geschoven, je wilt feitelijk zoveel mogelijk IC's naar categorie groeperen, alleen dat gaat niet zo makkelijk als bijna alles vol ligt.
Want dan zijn er meer handen aan het bed?quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als dat het issue is dan hadden alle Covid patienten naar een apart ziekenhuis versleept moeten worden............
Maar ik snap er helemaal niks van.
Dan kan er strakker worden geplanned omdat er dan minder in de war wordt geschopt van die 14 dagen Covidians.quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Want dan zijn er meer handen aan het bed?
Je kunt ook mensen met een zuurstoftankje van het ziekenhuis naar huis sturen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan kan er strakker worden geplanned omdat er dan minder in de war wordt geschopt van die 14 dagen Covidians.
Dezelfde handen worden dan efficienter ingezet ja, is mijn vermoeden.
Hoe efficienter hoe beter toch? Je moet het er toch wel mee eens zijn dat als reguliere zorg uitgesteld wordt terwijl er inefficient gewerkt wordt, dat die inefficienties in ieder geval opgelost moeten worden zodat de reguliere zorg sneller op gang komt.quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Je kunt ook mensen met een zuurstoftankje van het ziekenhuis naar huis sturen.
Oh wacht. Dat gebeurt al.
Ja.quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe efficienter hoe beter toch? Je moet het er toch wel mee eens zijn dat als reguliere zorg uitgesteld wordt terwijl er inefficient gewerkt wordt, dat die inefficienties in ieder geval opgelost moeten worden zodat de reguliere zorg sneller op gang komt.
Ik kom niet op de IC, die kans is dermate laag dat het ook nergens op slaat dat men mij daartoe lijkt te willen forceren.quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Het efficiëntste is gewoon dat vaccin nemen. Heb je ook die zorg straks niet nodig.
"Hoe efficiënter hoe beter toch?"quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik kom niet op de IC, die kans is dermate laag dat het ook nergens op slaat dat men mij daartoe lijkt te willen forceren.
En ik vind het hypocriet omdat men zelf ook niet de griepprik neemt die beschikbaar is en misschien wel meer zoden aan de dijk zet dan dat ik een corona vaccinatie neem.
Prima hoor dat mensen het nemen maar voor mij is het voordeel gewoon te klein om dat zonder dwang te doen.
En met dwang is gewoon ziekelijk, maar we zien wel.
Als iets nauwelijks effectief is ga je daar toch niet aan of als oplossing zien?quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:48 schreef capricia het volgende:
[..]
"Hoe efficiënter hoe beter toch?"
Schreef je.
Het meest efficiënte is die prik.
Ja als je die capaciteit hebt wel, maar die heb je dus niet.quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als dat het issue is dan hadden alle Covid patienten naar een apart ziekenhuis versleept moeten worden............
Maar ik snap er helemaal niks van.
Als je capaciteit vrij speelt door het te doen is dit geen argument.quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja als je die capaciteit hebt wel, maar die heb je dus niet.
Tjah, Lenny heeft daar in het COV topic wel heftig verhaal gepost, jonge man waarbij zijn been geamputeerd moest worden omdat een relatief eenvoudige operatie uitgesteld moest worden.quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Mss de uitgestelde zorg maar eens voor laten gaan op een ongevaccineerd corona geval.
Lost het probleem ook op. Van de zorg.
Vergelijk het zo, 80% van je hotels zijn bezet, vervolgens wil je 20% helemaal leeg, alleen zijn het hier geen simpele reizigers, maar mensen in een zeer ernstige conditie, daarnaast kunnen deze hotels ook geen stop hebben, dus je kunt ze ook geen 100% vol zetten, snap je nu het probleem?quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan kan er strakker worden geplanned omdat er dan minder in de war wordt geschopt van die 14 dagen Covidians.
Dezelfde handen worden dan efficienter ingezet ja, is mijn vermoeden.
Ziekenhuizen hadden het druk, maar dat was te doen, die hebben nooit "vol" gelegen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Je kunt ook mensen met een zuurstoftankje van het ziekenhuis naar huis sturen.
Oh wacht. Dat gebeurt al.
In NL?quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Tjah, Lenny heeft daar in het COV topic wel heftig verhaal gepost, jonge man waarbij zijn been geamputeerd moest worden omdat een relatief eenvoudige operatie uitgesteld moest worden.
Nee, geen idee wat je bedoelt.quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vergelijk het zo, 80% van je hotels zijn bezet, vervolgens wil je 20% helemaal leeg, alleen zijn het hier geen simpele reizigers, maar mensen in een zeer ernstige conditie, daarnaast kunnen deze hotels ook geen stop hebben, dus je kunt ze ook geen 100% vol zetten, snap je nu het probleem?
Mooi, als je dit niet begrijpt moet je namelijk ook niet doen of het makkelijk op te lossen is.quote:
.................quote:Op maandag 9 augustus 2021 15:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mooi, als je dit niet begrijpt moet je namelijk ook niet doen of het makkelijk op te lossen is.
Dat leg ik net uit, het probleem is dat als de bezetting over het algemeen heel hoog is, het verplaatsen steeds complexer word, een verplaatsing van een COVID patient is hem niet even in de wagen leggen en ergens heen brengen. Daarnaast zit je ook nog met het probleem dat je een ziekenhuis niet helemaal vol kan maken, omdat sommige regios niet zoveel ziekenhuizen hebben.quote:Op maandag 9 augustus 2021 15:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
.................
- makkelijk oplossen heb ik niet gezegd, leg me die woorden niet in de mond
- Je hebt met je reacties niet inzichtelijk gemaakt dat specialiseren op Covid zorg in specifieke ziekenhuizen niet zorgt voor een efficientere behandeling van Covid patienten.
Ergo het kan gewoon alleen vanwege de drukte is het erbij ingeschoten. Maar nu is 200 mensen op de IC ook alweer een probleem en er is dikke achterstand, dus zelfs bij mindere drukte missen we zo een mogelijk ziekenhuis als die efficienter ingezet zou kunnen worden dan de andere ziekenhuizen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 15:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat leg ik net uit, het probleem is dat als de bezetting over het algemeen heel hoog is, het verplaatsen steeds complexer word, een verplaatsing van een COVID patient is hem niet even in de wagen leggen en ergens heen brengen. Daarnaast zit je ook nog met het probleem dat je een ziekenhuis niet helemaal vol kan maken, omdat sommige regios niet zoveel ziekenhuizen hebben.
Geloof me Ernst Kuipers heeft diverse keren uitgelegd hoe lastig het is. Dat is ook de reden waarom er soms iemand naar Duitsland werd gebracht, want dat was dan net het verschil tussen een extra IC openen of niet.
Ik heb hier heel veel over gelezen, het probleem is zeer complex, en gaat verder dan alleen een fysieke locatie, het is niet alleen een "bed", het is ook niet alleen wat mensen die op knoppen drukken. Het probleem valt alleen structureel op te lossen door algehele capaciteit te verhogen, maar je bent een jaar of 10 verder voordat je dat voor elkaar hebt.quote:Op maandag 9 augustus 2021 15:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ergo het kan gewoon alleen vanwege de drukte is het erbij ingeschoten. Maar nu is 200 mensen op de IC ook alweer een probleem en er is dikke achterstand, dus zelfs bij mindere drukte missen we zo een mogelijk ziekenhuis als die efficienter ingezet zou kunnen worden dan de andere ziekenhuizen.
Vooral de schaalbaarheid van dat extra ziekenhuis lijkt me handig overigens, gezien personeel makkelijker te verhuizen zal zijn dan allerlei patienten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |