COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Ja en als mn tante....quote:Op woensdag 4 augustus 2021 20:09 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Als mensen niet zo overgewichtig zouden zijn, zou het probleem met bomvolle ICs ook minder zijn, en was het niet zo'n punt dat iedereen gevaccineerd moet worden. Die 20 jarige met 50kg teveel loopt namelijk ook een groot risico, over die 50 jarige morbide obesitasser maar te zwijgen.Pech. Ook religieuze vrijheid is niet onbeperkt.quote:
[..]
Maar wat doe je als iemand zich niet laat vaccineren omdat diegene ervan overtuigd is dat het van zijn geloof niet mag?zie email 27 oktoberKerken waren uitgezonderd van de rest van de maatregelen, dat was niet voor niets.quote:
[..]
Ja en als mn tante....
[..]
Pech. Ook religieuze vrijheid is niet onbeperkt.Ehhhh Niks als, gewoon feitenquote:
[..]
Ja en als mn tante....
[..]
Pech. Ook religieuze vrijheid is niet onbeperkt.Niet dat we er helemaal vanaf zouden zijn. Wel dat we, met de nodige waakzaamheid, in september of oktober zouden kunnen stoppen met de meeste maatregelen waaronder de 1,5m.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 20:15 schreef capricia het volgende:
[..]
De meeste mensen hier hebben nooit gedacht dat we er nu wel vanaf zouden zijn. Jij ook niet, neem ik aan.
Daar lijkt nu in de verste verte geen sprake meer van.Mwa, met name Hugo de Jonge heeft toch wel vaak impliciet geroepen dat het grootste gedeelte van de pandemie voorbij zou zijn in Nederland zodra we alle risicogroepen grotendeels gevaccineerd hebben. Daar komen we toch wel dicht in de buurt nu.quote:
[..]
De meeste mensen hier hebben nooit gedacht dat we er nu wel vanaf zouden zijn. Jij ook niet, neem ik aan.
Ondanks dat bij herhaling benadrukt is door experts dat we er met vaccineren alleen niet komen, de rest van de wereld ook nog gedaan moet worden en we waakzaam moeten zijn voor nieuwe varianten.
De Jonge heeft het letterlijk nog gezegd: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndjes-reeel-scenario
En natuurlijk zijn het scenario's, maar toch.Dat was omdat het een kabinet met CU en CDA was die dat besluit nam, niet omdat het niet kan.quote:
[..]
Kerken waren uitgezonderd van de rest van de maatregelen, dat was niet voor niets.Dit is om dezelfde reden dat een vaccinatieplicht er niet gaat komen: de invloed van christelijke partijen in Nederland.quote:
[..]
Kerken waren uitgezonderd van de rest van de maatregelen, dat was niet voor niets.
Er is nog steeds een kans dat over een maand de ziekenhuisbezetting onder die van vorig jaar komt en daar dan ook onder blijft. Ik ben nooit zo'n fan van hopen op een wonder, maar dat wil niet zeggen dat het niet kan gebeuren.quote:
[..]
Niet dat we er helemaal vanaf zouden zijn. Wel dat we, met de nodige waakzaamheid, in september of oktober zouden kunnen stoppen met de meeste maatregelen waaronder de 1,5m.
Daar lijkt nu in de verste verte geen sprake meer van.Je vraagt naar mijn mening toch? Ik vind dat een gevalletje pech. Ook godsdienstvrijheid kent grenzen. De gezondheid van anderen is er naar een van wat mij betreft.quote:
[..]
Kerken waren uitgezonderd van de rest van de maatregelen, dat was niet voor niets.zie email 27 oktoberEen vaccinatieplicht gaat er ook niet komen met liberale partijen als VVD/D66quote:
[..]
Dit is om dezelfde reden dat een vaccinatieplicht er niet gaat komen: de invloed van christelijke partijen in Nederland.Diezelfde liberale partijen die ook geen avondklok wilden invoeren?quote:
[..]
Een vaccinatieplicht gaat er ook niet komen met liberale partijen als VVD/D66
De enige reden dat de VVD tegen is, is omdat het de winst van Testen voor Toegang bedreigtquote:
[..]
Een vaccinatieplicht gaat er ook niet komen met liberale partijen als VVD/D66
Nou ja, we kunnen nu in het VK al enigszins aflezen dat het loslaten van de meeste maatregelen niet opeens in een explosie aan besmettingen resulteert. Tegelijkertijd lees ik ook berichten dat ze in het VK nog altijd vrij terughoudend zijn om daadwerkelijk terug te gaan naar het oude normaal.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 20:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is nog steeds een kans dat over een maand de ziekenhuisbezetting onder die van vorig jaar komt en daar dan ook onder blijft. Ik ben nooit zo'n fan van hopen op een wonder, maar dat wil niet zeggen dat het niet kan gebeuren.
En om eerlijk te zijn denk ik dat er, behoudens de uitgaanssector, weinig meer versoepeld hoeft te worden in de rest van de samenleving om terug te gaan naar het oude normaal. Mijn ervaring is dat het oude normaal al voor 90, zo niet 95%, terug is.Ik zou dit zelfs nog breder willen trekken. Godsdienstvrijheid compleet schrappen uit de grondwet. Alle relevante rechten zijn imo voldoende geborgd onder vrijheid van meningsuiting en -vereniging.quote:
[..]
Je vraagt naar mijn mening toch? Ik vind dat een gevalletje pech. Ook godsdienstvrijheid kent grenzen. De gezondheid van anderen is er naar een van wat mij betreft.
Ben je ook meteen van al die bizarre uitzonderingsgronden af (zoals refoscholen met afwijkend curriculum, ritueel slachten e.d.). Kerkgenootschappen gewoon behandelen als elke andere vereniging of stichting. Ik zeg dit overigens als belijdend (vrijzinnig) christen.Die ja.quote:
[..]
Diezelfde liberale partijen die ook geen avondklok wilden invoeren?https://www.rtlnieuws.nl/(...)amenleving-weer-openquote:
[..]
Mwa, met name Hugo de Jonge heeft toch wel vaak impliciet geroepen dat het grootste gedeelte van de pandemie voorbij zou zijn in Nederland zodra we alle risicogroepen grotendeels gevaccineerd hebben. Daar komen we toch wel dicht in de buurt nu.
Ondanks dat bij herhaling benadrukt is door experts dat we er met vaccineren alleen niet komen, de rest van de wereld ook nog gedaan moet worden en we waakzaam moeten zijn voor nieuwe varianten.
De Jonge heeft het letterlijk nog gezegd: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndjes-reeel-scenario
En natuurlijk zijn het scenario's, maar toch.
Sterker nog er stond al een waarde in het openingsplan, welliswaar onder voorbehoud, maar de suggestie is zeker gewekt.
Maar ook los van gewekte suggesties. De wat ik dan maar noem "natuurlijke afloopmomenten" van maatregelen zijn rap op aan het raken. Er volgt er eigenlijk nog maar 1 (iedereen die dat wil gevaccineerd). Dat betekent dat je tegen de tijdelijkheid van de maatregelen, die vaak gebruikt wordt om de maatregelen te rechtvaardigen, anders moet gaan aankijken.
Ik zeg daarmee niet dat ik per definitie tegen elke vorm van maatregelen ben. Maar die moet je wel in een heel ander kader, in een heel ander perspectief gaan zien. Die omslag in het denken moeten we echt gaan maken.zie email 27 oktoberUiterst gevaarlijk. Godsdienstvrijheid is een groot goed. Totalitaire staten hebben er net voor niets een hekel aan.quote:
[..]
Ik zou dit zelfs nog breder willen trekken. Godsdienstvrijheid compleet schrappen uit de grondwet. Alle relevante rechten zijn imo voldoende geborgd onder vrijheid van meningsuiting en -vereniging.Dat kun je ook binnen de grondwettelijke kaders prima regelen. Eigenlijk alleen onderwijs is lastig want schoolstrijd.quote:Ben je ook meteen van al die bizarre uitzonderingsgronden af (zoals refoscholen met afwijkend curriculum, ritueel slachten e.d.). Kerkgenootschappen gewoon behandelen als elke andere vereniging of stichting. Ik zeg dit overigens als belijdend (vrijzinnig) christen.zie email 27 oktoberWaar waren jullie de afgelopen 10 jaar toen de zorg werd afgeschaald
Maar nu wel het hoogste woord hebben om straks een bepaalde groep aansprakelijk te stellen als het hypothetisch weer uit de klauwen loopt
Nu denk ik wel dat de deltavariant enige vertraging en terughoudendheid rechtvaardigt om echt alles los te laten (zo blijkt één prik slecht relatief slecht te schermen t.o.v. eerdere varianten), maar ik denk inderdaad dat zo langzamerhand het kantelpunt komt.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)amenleving-weer-open
Sterker nog er stond al een waarde in het openingsplan, welliswaar onder voorbehoud, maar de suggestie is zeker gewekt.
Maar ook los van gewekte suggesties. De wat ik dan maar noem "natuurlijke afloopmomenten" van maatregelen zijn rap op aan het raken. Er volgt er eigenlijk nog maar 1 (iedereen die dat wil gevaccineerd). Dat betekent dat je tegen de tijdelijkheid van de maatregelen, die vaak gebruikt wordt om de maatregelen te rechtvaardigen, anders moet gaan aankijken.
Ik zeg daarmee niet dat ik per definitie tegen elke vorm van maatregelen ben. Maar die moet je wel in een heel ander kader, in een heel ander perspectief gaan zien. Die omslag in het denken moeten we echt gaan maken.
Ik denk ook dat ze willen wachten tot iedereen zich (volledig) heeft kunnen laten vaccineren, ook jongeren.
Goed stuk stuk dat de nuance 'vergeet' dat de toegepaste vaccinatie; experimenteel is, wat de meerderheid ook daarvan vindt. Sws is juist in geneeskunde niets zeker te stellen dat het daarom generiek verplicht kan worden.quote:
In het commentaar is Trouw in elk geval glashelder in wat ze vinden van vaccinatiesegregatie. Tevens een mooie opsomming van weerleggingen tegen veelgebruikte dubieuze argumenten voor het weigeren van toegang voor openbare gelegenheden van niet-gevaccineerden.
https://www.trouw.nl/opin(...)dig-hebben~ba7eba25/
Verder worden de (ziekte)gevolgen (en daarmee belasting) vooral veroorzaakt door reeds zieke mensen die door een infectie dan worden geopenbaard. Het 'vaccin' lost die oorzaak niet eens op en 'verhult' het probleem als oorzaak.
Daarnaast is het waanzin om onbesmette mensen die zich niet laten behandelen, daarmee het etiket op te willen plakken dat die een bedreiging is/wordt voor anderen. Iets met schofferen van onschuldspresumptie waar op dat hellend vlak, interessante voorbeelden van te maken zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Maar dat punt nadert heel rap, binnen een maand is het zo ver. En er is nog geen spoor te bekennen van een coherente exit-strategie. Sterker nog, formeel weten we niet eens of ze op dat moment wachten. Dat baart mij wel zorgen.quote:
[..]
Nu denk ik wel dat de deltavariant enige vertraging en terughoudendheid rechtvaardigt om echt alles los te laten (zo blijkt één prik slecht relatief slecht te schermen t.o.v. eerdere varianten), maar ik denk inderdaad dat zo langzamerhand het kantelpunt komt.
Ik denk ook dat ze willen wachten tot iedereen zich (volledig) heeft kunnen laten vaccineren, ook jongeren.zie email 27 oktoberHet ziet er nu nog wel aardig uit ja, maar blijft dat zo als iedereen terug is van vakantie, de scholen weer opengaan en de zomer afloopt? Nog uiterst twijfelachtig of het rustig blijft in de ziekenhuizen imhoquote:
[..]
Nou ja, we kunnen nu in het VK al enigszins aflezen dat het loslaten van de meeste maatregelen niet opeens in een explosie aan besmettingen resulteert. Tegelijkertijd lees ik ook berichten dat ze in het VK nog altijd vrij terughoudend zijn om daadwerkelijk terug te gaan naar het oude normaal.
En om eerlijk te zijn denk ik dat er, behoudens de uitgaanssector, weinig meer versoepeld hoeft te worden in de rest van de samenleving om terug te gaan naar het oude normaal. Mijn ervaring is dat het oude normaal al voor 90, zo niet 95%, terug is.Klopt, maar als ze toch invoeren kan het ze veel stemmen kosten onder de VVD/G'66 kiezers.quote:
[..]
Diezelfde liberale partijen die ook geen avondklok wilden invoeren?
VVD denkt alleen maar wat hun geld oplevert en D'66 gaat hierin mee...
Over vaccinatieverplichting gesproken is er ook veel verdeeldheid onder de bevolking en de politieke partijen maar het blijft wel een lastig juridische dilemma waar we nu voor staan.; Zoals iemand hier in de forum zei van dat je hiervoor eerst een wetswijziging moet invoeren voor dat in werking kan treden als Tweede Kamer en de Eerste Kamer allebei mee kan instemmen. Maar die kans is vrijwel klein want de kleine partijen ruiken hun kans om er voor vechten dat het niet zal komen, zowel ze veel stemmen kan opleveren bij komende verkiezingen over paar jaren.
Persoonlijk gezien acht ik dat we de pandemie helemaal niet goed hebben aangepakt met allerlei soorten maatregelen die door de overheid is ingesteld. Het is hoe dan ook veel onduidelijkheid wat de maatregelen voor ons in kan houden, maar ook effecten is te verschillend van negatief tot positief. Evenals is het ook logisch dat een sterk jojo-effect gaande is tijdens de hele pandemie in Nederland, wat het ook te veel besmettingen heeft opgeleverd. VVD kiest te vaak voor economische belangen in de pandemie, het kan, maar moet nooit op de eerste plaats komen onder onze gezondheid. Onze gezondheid moet altijd op eerste plaats blijven in ons leven hier in Nederland!Humor, serieus en vrolijk!Ik ga de vraag dan toch maar stellen: Als niet nu, wanneer dan wel?quote:
[..]
Het ziet er nu nog wel aardig uit ja, maar blijft dat zo als iedereen terug is van vakantie, de scholen weer opengaan en de zomer afloopt? Nog uiterst twijfelachtig of het rustig blijft in de ziekenhuizen imho
Zo kun je namelijk altijd wat verzinnen. Als het klaar is dan is het klaar. We moeten op enig moment ook door.zie email 27 oktoberIn zekere zin is dat ook zo, officieel is er nog een pandemie maar intussen vliegt iedereen weer vrolijk Europa door. Eigenlijk strookt dat totaal niet met elkaar, maar goed corona is natuurlijk ook geen ebola of de pest.quote:
[..]
Nou ja, we kunnen nu in het VK al enigszins aflezen dat het loslaten van de meeste maatregelen niet opeens in een explosie aan besmettingen resulteert. Tegelijkertijd lees ik ook berichten dat ze in het VK nog altijd vrij terughoudend zijn om daadwerkelijk terug te gaan naar het oude normaal.
En om eerlijk te zijn denk ik dat er, behoudens de uitgaanssector, weinig meer versoepeld hoeft te worden in de rest van de samenleving om terug te gaan naar het oude normaal. Mijn ervaring is dat het oude normaal al voor 90, zo niet 95%, terug is.Ik denk dat je daar in oktober meer over kunt zeggen dan nu. Vorig jaar lagen er toen 600+ mensen op de IC met covid. Als dat dit jaar niet zo is, is het eind in zicht.quote:
[..]
Ik ga de vraag dan toch maar stellen: Als niet nu, wanneer dan wel?
Zo kun je namelijk altijd wat verzinnen. Als het klaar is dan is het klaar. We moeten op enig moment ook door.Sorry maar hier komt de rechtse liberaal in mij even boven. Een compleet ingestorte economie is hartstikke slecht. Ook voor de volksgezondheid, mensen in armoede leven korter. De ziekenhuizen moeten betaald worden.quote:
[..]
Klopt, maar als ze toch invoeren kan het ze veel stemmen kosten onder de VVD/G'66 kiezers.
VVD denkt alleen maar wat hun geld oplevert en D'66 gaat hierin mee...
Over vaccinatieverplichting gesproken is er ook veel verdeeldheid onder de bevolking en de politieke partijen maar het blijft wel een lastig juridische dilemma waar we nu voor staan.; Zoals iemand hier in de forum zei van dat je hiervoor eerst een wetswijziging moet invoeren voor dat in werking kan treden als Tweede Kamer en de Eerste Kamer allebei mee kan instemmen. Maar die kans is vrijwel klein want de kleine partijen ruiken hun kans om er voor vechten dat het niet zal komen, zowel ze veel stemmen kan opleveren bij komende verkiezingen over paar jaren.
Persoonlijk gezien acht ik dat we de pandemie helemaal niet goed hebben aangepakt met allerlei soorten maatregelen die door de overheid is ingesteld. Het is hoe dan ook veel onduidelijkheid wat de maatregelen voor ons in kan houden, maar ook effecten is te verschillend van negatief tot positief. Evenals is het ook logisch dat een sterk jojo-effect gaande is tijdens de hele pandemie in Nederland, wat het ook te veel besmettingen heeft opgeleverd. VVD kiest te vaak voor economische belangen in de pandemie, het kan, maar moet nooit op de eerste plaats komen onder onze gezondheid. Onze gezondheid moet altijd op eerste plaats blijven in ons leven hier in Nederland!
Je kunt die twee niet zomaar even tegengesteld maken.zie email 27 oktoberDuitsland heeft al voorgesorteerd op ons en aangegeven dat bepaalde maatregelen de rest van het jaar in stand blijven. Het zou het Nederlands demissior kabinet sieren het Duitse voorbeeld te volgen.quote:
[..]
Ik ga de vraag dan toch maar stellen: Als niet nu, wanneer dan wel?
Zo kun je namelijk altijd wat verzinnen. Als het klaar is dan is het klaar. We moeten op enig moment ook door.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Ja en dan nadert de wintersportvakantie weer. Waar het in 2020 zo ongelofelijk mis ging. En daarna is het carnaval. Het perfecte moment bestaat niet, dus daar moeten we ook niet op wachten.quote:
[..]
Ik denk dat je daar in oktober meer over kunt zeggen dan nu. Vorig jaar lagen er toen 600+ mensen op de IC met covid. Als dat dit jaar niet zo is, is het eind in zicht.zie email 27 oktoberGoede vraag. Het antwoord zal zijn: als de ziekenhuizen leeg zijn. Maar wanneer is dat? Bij welke bezetting en instroom? Het is mij allemaal veel te vaag geformuleerd en als je dan ook nog wil gaan wachten op allerlei momenten in de toekomst waarop het mogelijk toch zou kunnen gaan stijgen, dan is het einde al snel zoek.quote:
[..]
Ik ga de vraag dan toch maar stellen: Als niet nu, wanneer dan wel?
Zo kun je namelijk altijd wat verzinnen. Als het klaar is dan is het klaar. We moeten op enig moment ook door.Hoewel ik het met je eens ben en zelf ook nog amper iets van de maatregelen merk, ligt dit voor jongeren toch iets anders. Of zij weer normaal naar school/college kunnen is nog maar de vraag en hun uitlaatklep (uitgaansgelegenheden, evenementen) zijn voorlopig nog niet open. Zij merken significant nog meer van de huidige maatregelen.quote:
[..]
Nou ja, we kunnen nu in het VK al enigszins aflezen dat het loslaten van de meeste maatregelen niet opeens in een explosie aan besmettingen resulteert. Tegelijkertijd lees ik ook berichten dat ze in het VK nog altijd vrij terughoudend zijn om daadwerkelijk terug te gaan naar het oude normaal.
En om eerlijk te zijn denk ik dat er, behoudens de uitgaanssector, weinig meer versoepeld hoeft te worden in de rest van de samenleving om terug te gaan naar het oude normaal. Mijn ervaring is dat het oude normaal al voor 90, zo niet 95%, terug is.
Als ik hier weer eens lees: 'Weg met de maatregelen!' en daarbij denk: Welke maatregelen? Is soms goed te bedenken dat sommigen er toch nog best last van hebben.WeisstSinds wanneer is de Nederlandse economie, of de economie van een ander EU-land, die doorgaans strengere maatregelen had dan Nederland ingestort?quote:
[..]
Sorry maar hier komt de rechtse liberaal in mij even boven. Een compleet ingestorte economie is hartstikke slecht. Ook voor de volksgezondheid, mensen in armoede leven korter. De ziekenhuizen moeten betaald worden.
Je kunt die twee niet zomaar even tegengesteld maken.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Er is tijdens de vorige persconferentie wel duidelijk gezegd dat de zomer gebruikt zou worden om een duidelijke exitstrategie te formuleren.quote:
[..]
Maar dat punt nadert heel rap, binnen een maand is het zo ver. En er is nog geen spoor te bekennen van een coherente exit-strategie. Sterker nog, formeel weten we niet eens of ze op dat moment wachten. Dat baart mij wel zorgen.quote:Kortom, op 13 augustus hebben we de eerste Ministerraad na de zomer en dat is ook het nieuwe weegmoment, voorafgaand daar aan een OMT-advies, en dat gaat in ieder geval over die dingen die we nu op de rem trappen die we dan wellicht zouden willen gaan doen. En het gaat over die anderhalve meter.Ik zie geen enkele logische reden waarom het bewonderenswaardig zou zijn om als een willoze hont achter de reet van Duitsland aan te lopen.quote:
[..]
Duitsland heeft al voorgesorteerd op ons en aangegeven dat bepaalde maatregelen de rest van het jaar in stand blijven. Het zou het Nederlands demissior kabinet sieren het Duitse voorbeeld te volgen.Kijkend naar de RIVM-modellen denk ik niet dat ze nog een serieuze ziekenhuispiek verwachten. Zeker niet tot aan de winter.quote:
[..]
Het ziet er nu nog wel aardig uit ja, maar blijft dat zo als iedereen terug is van vakantie, de scholen weer opengaan en de zomer afloopt? Nog uiterst twijfelachtig of het rustig blijft in de ziekenhuizen imhoIk zou niet weten waarom. Het is hier Nederland. Geen Duitsland.quote:
[..]
Duitsland heeft al voorgesorteerd op ons en aangegeven dat bepaalde maatregelen de rest van het jaar in stand blijven. Het zou het Nederlands demissior kabinet sieren het Duitse voorbeeld te volgen.De stelling van de user waar ik op reageerde was dat gezondheid boven de economie zou moeten gaan. Daar ageer ik tegen.quote:
[..]
Sinds wanneer is de Nederlandse economie, of de economie van een ander EU-land, die doorgaans strengere maatregelen had dan Nederland ingestort?zie email 27 oktoberIk ben benieuwd. Zal eens tijd worden.quote:
[..]
Er is tijdens de vorige persconferentie wel duidelijk gezegd dat de zomer gebruikt zou worden om een duidelijke exitstrategie te formuleren.
[..]zie email 27 oktoberNee, dat vind ik niet. Als het in het najaar beter gaat dan vorig jaar, heb je een reden om aan te nemen dat ook de winter beter wordt. Nu is het voornamelijk speculatie dat het wel beter zal gaan, maar heb je dat niet daadwerkelijk geconstateerd.quote:
[..]
Ja en dan nadert de wintersportvakantie weer. Waar het in 2020 zo ongelofelijk mis ging. En daarna is het carnaval. Het perfecte moment bestaat niet, dus daar moeten we ook niet op wachten.
Een alternatief is de boel loslaten zoals in Israel en dan een paar maanden toch alsnog weer een lockdown instellen omdat het toch misgaat. Vind ik niet per se beter.Ik weet niet hoe het met anderen is, maar in 95% van mijn leven speelt corona al nauwelijks meer een rol. Terrassen zitten gewoon weer vol, voetballen doe ik weer volop en de mondkapjes gaan alleen nog op in het OV. Om maar even wat voorbeelden te noemen.quote:
[..]
In zekere zin is dat ook zo, officieel is er nog een pandemie maar intussen vliegt iedereen weer vrolijk Europa door. Eigenlijk strookt dat totaal niet met elkaar, maar goed corona is natuurlijk ook geen ebola of de pest.Ja dat ook, maar als we echt voor meer kwaliteit in ons leven kiezen moeten we dan wel meer gaan verdienen om de zorg te blijven bekostigen. De zorg is ook echt duur, dat hoort echt bij onze leven hier in Nederland. Vooral de gezondheidszorg is ook echt afhankelijk van toeleveranciers in apparatuur en medicatie. De artsen moeten blijven bijgeleerd worden over nieuwe ziektes die we ook kunnen krijgen hier in Nederland. Vandaar het verplegend personeel in de gezondheidszorg moet goed en fatsoenlijk betaald worden voor hun arbeid in het ziekenhuizen en privéklinieken.;quote:
[..]
Sorry maar hier komt de rechtse liberaal in mij even boven. Een compleet ingestorte economie is hartstikke slecht. Ook voor de volksgezondheid, mensen in armoede leven korter. De ziekenhuizen moeten betaald worden.
Je kunt die twee niet zomaar even tegengesteld maken.Humor, serieus en vrolijk!Wintersport zou best kunnen met een test-, herstel- of vaccinatiebewijs en een stuk sobere Aprčs-Ski. De winter van 2021/2022 gaat er een stuk anders uitzien dan de winter van 2020/2021, maar het wordt niet de winter van 2019/2020. Carnaval zou wat mij betreft echt sober gevierd kunnen worden, want de risico's zijn bij carnaval enorm. Een complete aflasting van carnaval, zoals dit jaar zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Ja en dan nadert de wintersportvakantie weer. Waar het in 2020 zo ongelofelijk mis ging. En daarna is het carnaval. Het perfecte moment bestaat niet, dus daar moeten we ook niet op wachten.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Zou best wel eens kunnen maar ik hoop dat je ongelijk krijgt.quote:
[..]
Glazen bol: Vaccinatieplicht gaat er komen.
En beslist niet omdat ik zoveel op heb met wappies, reli-gekkies of de outcasts van onze sameleving.
Ik zie op tegen die enorme hoeveelheid negatieve energie die in zo'n discussie los komt terwijl je er per saldo geen donder mee opschiet; voor en tegenstanders graven zich helemaal in.
Meer beweginsgvrijheid voor gevaccineerden zie ik meer in. Ook dat levert natuurlijk veel discussie op maar lijkt me beter uitvoerbaar.-
Maar dat was vorig jaar rond deze tijd ook zo.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met anderen is, maar in 95% van mijn leven speelt corona al nauwelijks meer een rol. Terrassen zitten gewoon weer vol, voetballen doe ik weer volop en de mondkapjes gaan alleen nog op in het OV. Om maar even wat voorbeelden te noemen.Wat een gelul. Waarom zouden wij zonder nadenken de Duitsers volgen. Het is niet eens duidelijk of er noodzaak is om de maatregelen tot dan te verlengen.quote:
[..]
Duitsland heeft al voorgesorteerd op ons en aangegeven dat bepaalde maatregelen de rest van het jaar in stand blijven. Het zou het Nederlands demissior kabinet sieren het Duitse voorbeeld te volgen.Gelukkig zijn er nauwelijks nog jongeren die nu last hebben van maatregelen op school, want dat is er op dit moment niet.quote:
Hoewel ik het met je eens ben en zelf ook nog amper iets van de maatregelen merk, ligt dit voor jongeren toch iets anders. Of zij weer normaal naar school/college kunnen is nog maar de vraag en hun uitlaatklep (uitgaansgelegenheden, evenementen) zijn voorlopig nog niet open. Zij merken significant nog meer van de huidige maatregelen.
Colleges worden zeker een ding. Op de middelbare scholen denk ik dat het wel meevalt met die maatregelen.Je zou kunnen zeggen dat je carnaval... in kleine groepjes moet vieren.quote:
[..]
Wintersport zou best kunnen met een test-, herstel- of vaccinatiebewijs en een stuk sobere Aprčs-Ski. De winter van 2021/2022 gaat er een stuk anders uitzien dan de winter van 2020/2021, maar het wordt niet de winter van 2019/2020. Carnaval zou wat mij betreft echt sober gevierd kunnen worden, want de risico's zijn bij carnaval enorm. Een complete aflasting van carnaval, zoals dit jaar zie ik niet gebeuren.
Nou, dat zie ik wel echt anders. Mijn leven in de zomer vorig jaar was echt nog wel aanmerkelijk ingeperkt t.o.v. deze zomer.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 20:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat was vorig jaar rond deze tijd ook zo.Niet per sé beter vind ik een behoorlijk eufenisme. Een jojo-beleid van eerst alles open en toch even later een lockdown vind ik heel erg verschrikkelijk. Dan liever geleidelijk aan meer vrijheden terug.quote:
[..]
Nee, dat vind ik niet. Als het in het najaar beter gaat dan vorig jaar, heb je een reden om aan te nemen dat ook de winter beter wordt. Nu is het voornamelijk speculatie dat het wel beter zal gaan, maar heb je dat niet daadwerkelijk geconstateerd.
Een alternatief is de boel loslaten zoals in Israel en dan een paar maanden toch alsnog weer een lockdown instellen omdat het toch misgaat. Vind ik niet per se beter.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Wat wil je hiermee zeggen? Dat die laatste 5% de moeite niet waard is? Daar denk ik toch even wat anders over. Zeker als je ziet wat voor maatregelen dat OMT voorstelt. Met als dieptepunt wat mij betreft maximaal 1 evenement per dag.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met anderen is, maar in 95% van mijn leven speelt corona al nauwelijks meer een rol. Terrassen zitten gewoon weer vol, voetballen doe ik weer volop en de mondkapjes gaan alleen nog op in het OV. Om maar even wat voorbeelden te noemen.
Daar kun je nog wat van vinden als tijdelijke maatregel. Maar waar ik mij juist zorgen om maak is dat tijdelijk ook wel echt tijdelijk moet zijn...zie email 27 oktoberKan je wel de vraag stellen waarom je daar 2 weken voor het einde van de vaccinatiecampagne eens over na gaat denken. Dat had er toch allang moeten zijn man.quote:
[..]
Er is tijdens de vorige persconferentie wel duidelijk gezegd dat de zomer gebruikt zou worden om een duidelijke exitstrategie te formuleren.
[..]
Zet bij carnaval een vrolijk masker op en geef een uitbundige slinger aan je ratel!quote:
Sober carnaval. Dat is toch net zoiets als Cherso zonder bierGoedenavond Jaap! Fijn dat je er bent. Welkom op FOK!quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat je carnaval... in kleine groepjes moet vieren.
zie email 27 oktoberSpring zonder geluid te maken op je plek.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 20:44 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Zet bij carnaval een vrolijk masker op en geef een uitbundige slinger aan je ratel!zie email 27 oktober
Zoveel verschilt het toch niet? Vorig jaar waren er wat minder evenementen, maar gingen kroegen niet om 12 uur dicht. Het zijn wat accentverschillen, maar in grote lijnen lijkt het qua maatregelen behoorlijk veel op elkaar denk ik.quote:
[..]
Nou, dat zie ik wel echt anders. Mijn leven in de zomer vorig jaar was echt nog wel aanmerkelijk ingeperkt t.o.v. deze zomer.Het maatregelenpakket van de zomer van 2020 en de zomer van 2021 vind ik redelijk vergelijkbaar, aldus in Nederland. In het buitenland zijn sommige maatregelen een stuk strenger. Vorig jaar zomer gold in Duitsland nog een Mund-Nase-Schutz, deze zomer in sommige deelstaten een FFP2-Maskenpflicht. Een forse verzwaring dus.quote:
[..]
Nou, dat zie ik wel echt anders. Mijn leven in de zomer vorig jaar was echt nog wel aanmerkelijk ingeperkt t.o.v. deze zomer.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!True. Het was meer vooruitlopen op zaken, wat natuurlijk gevaarlijk is, want wat er besloten wordt is nog niet duidelijk.quote:
[..]
Gelukkig zijn er nauwelijks nog jongeren die nu last hebben van maatregelen op school, want dat is er op dit moment niet.
Colleges worden zeker een ding. Op de middelbare scholen denk ik dat het wel meevalt met die maatregelen.
Middelbare scholen zie ik ook wel volledig weer opengaan zonder 1,5 m regel.WeisstOnzin. Zeker in deze situatie. Grondrechten zijn geen koehandel. Er is een noodzaak voor inperking of die is er niet. 'Even aankijken nog' is wat mij betreft geen noodzaak.quote:
[..]
Niet per sé beter vind ik een behoorlijk eufenisme. Een jojo-beleid van eerst alles open en toch even later een lockdown vind ik heel erg verschrikkelijk. Dan liever geleidelijk aan meer vrijheden terug.zie email 27 oktoberNee, dat er mijns inziens te veel nadruk gelegd wordt op wat er NIET kan i.p.v. te kijken in hoeverre we, als je er enigszins objectief naar kijkt, allang weer terug hebben 'gehad'.quote:
Wat wil je hiermee zeggen? Dat die laatste 5% de moeite niet waard is?
Als ik zie hoezeer men hunkert naar die 'stap 6' denk ik, huh... ik vond de stappen 2, 3 en 4 echt onnoemlijk veel belangrijker.Vind je? Ik vind dat van hetzelfde laken een pak.quote:
[..]
Het maatregelenpakket van de zomer van 2020 en de zomer van 2021 vind ik redelijk vergelijkbaar, aldus in Nederland. In het buitenland zijn sommige maatregelen een stuk strenger. Vorig jaar zomer gold in Duitsland nog een Mund-Nase-Schutz, deze zomer in sommige deelstaten een FFP2-Maskenpflicht. Een forse verzwaring dus.zie email 27 oktoberMwa, daar is de materie echt te complex voor. Dat heeft vrijwel iedere routekaart (in welk land dan ook) laten zien.quote:
[..]
Kan je wel de vraag stellen waarom je daar 2 weken voor het einde van de vaccinatiecampagne eens over na gaat denken. Dat had er toch allang moeten zijn man.
Het plan is als zodanig niet eens zo moeilijk, namelijk: gooi alle regels weg. Onder welke voorwaarden en wanneer, dat is een totaal andere vraag die je niet kunt vangen in iets simpels als 'zodra 85% gevaccineerd is'.Deels wel eens. Anderzijds denk ik dat als het gaat om de lange termijn en het terug in zijn hok krijgen van de overheid die de laatste anderhalf jaar wel heel erg veel macht heeft gehad (zonder daar een oordeel over te hebben verder) het wel belangrijk is om schep te blijven als samenleving. Ondanks dat je er in je dagelijks leven misschien wat minder van merkt.quote:
[..]
Nee, dat er mijns inziens te veel nadruk gelegd wordt op wat er NIET kan i.p.v. te kijken in hoeverre we, als je er enigszins objectief naar kijkt, allang weer terug hebben 'gehad'.
Als ik zie hoezeer men hunkert naar die 'stap 6' denk ik, huh... ik vond de stappen 2, 3 en 4 echt onnoemlijk veel belangrijker.zie email 27 oktoberMisschien is het meer een gevoel dan dat het daadwerkelijk klopt, dat zou kunnen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 20:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zoveel verschilt het toch niet? Vorig jaar waren er wat minder evenementen, maar gingen kroegen niet om 12 uur dicht. Het zijn wat accentverschillen, maar in grote lijnen lijkt het qua maatregelen behoorlijk veel op elkaar denk ik.Omdat Duitsland een voorbeeldland is met een hoge bevolkingsdichtheid toch weinig besmettingen te hebben en daarbij is het ook onze belangrijkste buurland. Een compleet ander beleid voeren dan Duitsland vind ik onverantwoord.quote:
[..]
Wat een gelul. Waarom zouden wij zonder nadenken de Duitsers volgen. Het is niet eens duidelijk of er noodzaak is om de maatregelen tot dan te verlengen.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Het gaat niet alleen om het feitelijke maatregelenpakket, ook om wat je daadwerkelijk doet.quote:
[..]
Het maatregelenpakket van de zomer van 2020 en de zomer van 2021 vind ik redelijk vergelijkbaar, aldus in Nederland. In het buitenland zijn sommige maatregelen een stuk strenger. Vorig jaar zomer gold in Duitsland nog een Mund-Nase-Schutz, deze zomer in sommige deelstaten een FFP2-Maskenpflicht. Een forse verzwaring dus.
In feite was het maatregelenpakket van afgelopen maart zwaarder dan van maart 2020, maar mijn leven was vorig jaar toch echt drastisch meer ingeperkt dan afgelopen maart.quote:
[..]
Omdat Duitsland een voorbeeldland is
Als Duitsland in de sloot springt dan wij ook.Je vindt dus dat we dezelfde beleid als Duitsland moeten voeren om de pandemie te bestrijden? Maar met elkaar te vergelijken is niet verstandig lijkt me, minstens elk land is zelfstandig genoeg om beleid te kunnen bepalen wat het voor hun zelf het beste is om uit de crisis te komen.quote:
[..]
Omdat Duitsland een voorbeeldland is met een hoge bevolkingsdichtheid toch weinig besmettingen te hebben en daarbij is het ook onze belangrijkste buurland. Een compleet ander beleid voeren dan Duitsland vind ik onverantwoord.Humor, serieus en vrolijk!Zolang de Coronawet actief is leven wij in een informele noodtoestand waar bij ministerieel decreet mensen ieder moment weer verbonden kan worden hun huis te verlaten, sectoren gesloten, wettelijk verplicht zijn om afstand te houden tot geliefden en er een verbod op samenscholing is (vroeger nog ondenkbaar).
De afschaffing van deze bevoegdheden is pas echt stap zes. Niet het kunnen dansen op een festival. Er is een reden dat dergelijke bevoegdheden normaal niet ter beschikking staan van een minister. Misbruik ligt op de loer.Eerst fors versoepelen en vervolgens veel forser verzwaren dan de uitgangssituatie vind ik een verschrikkelijk beleid. Dus bijvoorbeeld nu de discotheken en nachtclubs open, maar een maand later de discotheken, nachtclubs en restaurants sluiten, terwijl de restaurants al open waren vind ik een heel verschrikkelijk beleid.quote:
[..]
Onzin. Zeker in deze situatie. Grondrechten zijn geen koehandel. Er is een noodzaak voor inperking of die is er niet. 'Even aankijken nog' is wat mij betreft geen noodzaak.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Daar ben ik het mee eens, maar of die laatste stap nou in september of in oktober gezet, daar zie ik eerlijk gezegd weinig verschil in.quote:
[..]
Deels wel eens. Anderzijds denk ik dat als het gaat om de lange termijn en het terug in zijn hok krijgen van de overheid die de laatste anderhalf jaar wel heel erg veel macht heeft gehad (zonder daar een oordeel over te hebben verder) het wel belangrijk is om schep te blijven als samenleving. Ondanks dat je er in je dagelijks leven misschien wat minder van merkt.
Toegegeven, ik ben geen ondernemer in de festivalsector en mijn levensgeluk wordt niet bepaald door het aantal keer dat ik tot diep in de nacht in de club kan staan. Dat de terrassen en kroegen open zijn is voor mij op dit moment wel genoeg.Waarom precies?quote:
[..]
Eerst fors versoepelen en vervolgens veel forser verzwaren dan de uitgangssituatie vind ik een verschrikkelijk beleid. Dus bijvoorbeeld nu de discotheken en nachtclubs open, maar een maand later de discotheken, nachtclubs en restaurants sluiten, terwijl de restaurants al open waren vind ik een heel verschrikkelijk beleid.zie email 27 oktoberDat snap ik. maar dat raakt je toch emotioneel hierdoor en voel je dan zo gekwetst door die misbruik?quote:
Zolang de Coronawet actief is leven wij in een informele noodtoestand waar bij ministerieel decreet mensen ieder moment weer verbonden kan worden hun huis te verlaten, sectoren gesloten, wettelijk verplicht zijn om afstand te houden tot geliefden en er een verbod op samenscholing is (vroeger nog ondenkbaar).
De afschaffing van deze bevoegdheden is pas echt stap zes. Niet het kunnen dansen op een festival. Er is een reden dat dergelijke bevoegdheden normaal niet ter beschikking staan van een minister. Misbruik ligt op de loer.Humor, serieus en vrolijk!Een reëel risico, maar wel een langetermijnrisico. Of dit risico op 1 september of 1 december afgedekt wordt lijkt me weinig relevant in relatie tot dit specifieke argument. Op korte termijn heeft dit op niemand invloed.quote:
De afschaffing van deze bevoegdheden is pas echt stap zes. Niet het kunnen dansen op een festival. Er is een reden dat dergelijke bevoegdheden normaal niet ter beschikking staan van een minister. Misbruik ligt op de loer.Je zou haast denken dat bepaalde maatregelen niet echt werken.quote:
[..]
Alleen wel zo jammer dat die stijging heeft kunnen plaatsvinden in een situatie waarin aan de ene kant nog veel maatregelen gelden (veel moet nog op anderhalve meter afstand, onderwijs is ook nog niet terug naar normaal, mondkapjes zijn nog verplicht in het OV etc. etc.) en dat die stijging alleen maar is afgeremd door de teugels weer meteen aan te trekken.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Met dit jojo-beleid gaan bijvoorbeeld restaurants weer dicht, terwijl als je geleidelijk aan versoepeld restaurants open kunnen blijven. Dat vind ik verschrikkelijk beleid.quote:Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Ben ik het mee eens. Maar vooralsnog weten we überhaupt niet hoe de planning richting najaar er uit ziet. Dat vind ik anders dan de precieze datum. Dat baart mij wel zorgen.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar of die laatste stap nou in september of in oktober gezet, daar zie ik eerlijk gezegd weinig verschil in.
Toegegeven, ik ben geen ondernemer in de festivalsector en mijn levensgeluk wordt niet bepaald door het aantal keer dat ik tot diep in de nacht in de club kan staan. Dat de terrassen en kroegen open zijn is voor mij op dit moment wel genoeg.zie email 27 oktoberNog een dag of 10, dan weten we precies wat ze van plan zijn. Tot ze hun eigen routekaart weer ondermijnen natuurlijkquote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar vooralsnog weten we überhaupt niet hoe de planning richting najaar er uit ziet. Dat vind ik anders dan de precieze datum. Dat baart mij wel zorgen.Maar waar maak je je dan zorgen over? Gezien alle uitspraken van De Jonge en het feit dat het kabinet keer op keer (te) vroeg versoepelt en (te) laat ingrijpt doet mij vermoeden dat ze geen dag langer dan nodig de maatregelen in stand willen blijven houden. Ik heb daar echt geen enkele twijfel over.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar vooralsnog weten we überhaupt niet hoe de planning richting najaar er uit ziet. Dat vind ik anders dan de precieze datum. Dat baart mij wel zorgen.Ik help het je hopen. Vooralsnog reken ik helemaal nergens op.quote:
[..]
Nog een dag of 10, dan weten we precies wat ze van plan zijn.Ook zoiets treurigs ja. Maar dat heeft hier eigenlijk niet eens zo veel mee te maken.quote:Tot ze hun eigen routekaart weer ondermijnen natuurlijkzie email 27 oktoberJe zou nog kunnen stellen dat de corona(spoed)wet langer dan nodig in stand blijft, maar dat lijkt me puur in formele zin. En een theoretisch risico dat op de dagdagelijkse gang van zaken nul invloed gaat hebben. Dat lijkt me meer een risico dat uitsluitend interessant is voor juristen.Gewoon de zomer van 2028 afwachten.quote:
[..]
Nee, dat vind ik niet. Als het in het najaar beter gaat dan vorig jaar, heb je een reden om aan te nemen dat ook de winter beter wordt. Nu is het voornamelijk speculatie dat het wel beter zal gaan, maar heb je dat niet daadwerkelijk geconstateerd.
Een alternatief is de boel loslaten zoals in Israel en dan een paar maanden toch alsnog weer een lockdown instellen omdat het toch misgaat. Vind ik niet per se beter.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ik zie toch wel wat zorgwekkende signalen. Neem het feit dat er twee weken geleden nog een XL-tvt locatie is geopend. Waarom zou je dat doen als je daadwerkelijk op 1 september van de maatregelen af wil? Maar ook bijvoorbeeld dat De Jonge weigert deze motie uit te voren. En de totale weigering om concreet te worden in het algemeen.quote:
[..]
Maar waar maak je je dan zorgen over? Gezien alle uitspraken van De Jonge en het feit dat het kabinet keer op keer (te) vroeg versoepeld en (te) laat ingrijpt doet mij vermoeden dat ze geen dag langer dan nodig de maatregelen in stand willen blijven houden. Ik heb daar echt geen enkele twijfel over.
En deels zal het ongetwijfeld ook gevoel zijn. Mijn vertrouwen in de overheid heeft de afgelopen anderhalf jaar best een aantal fikse deuken opgelopen. Dat zal ook wel meespelen.zie email 27 oktoberEn toch wil je dergelijke wetten gewoon weg hebben zodra dat kan. Dat heeft weliswaar wat minder haast maar toch.quote:
Je zou nog kunnen stellen dat de corona(spoed)wet langer dan nodig in stand blijft, maar dat lijkt me puur in formele zin. En een theoretisch risico dat op de dagdagelijkse gang van zaken nul invloed gaat hebben. Dat lijkt me meer een risico dat uitsluitend interessant is voor juristen.zie email 27 oktoberHet zou me niks verbazen als TvT straks de enige maatregel is die nog van kracht is.quote:
[..]
Ik zie toch wel wat zorgwekkende signalen. Neem het feit dat er twee weken geleden nog een XL-tvt locatie is geopend. Waarom zou je dat doen als je daadwerkelijk op 1 september van de maatregelen af wil?Is er überhaupt nog een routekaart dan?quote:
[..]
Nog een dag of 10, dan weten we precies wat ze van plan zijn. Tot ze hun eigen routekaart weer ondermijnen natuurlijk
Niet dat we die andere kaarten ooit gevolgd hebben.Zie daar gaan we al weer. Dat lijkt mij dus typisch een maatregel die je niet tot in lengte van jaren wil. Enge ontwikkeling.quote:
[..]
Het zou me niks verbazen als TvT straks de enige maatregel is die nog van kracht is.zie email 27 oktoberVolgens mij zijn de routekaart en het openingsplan formeel nog steeds van kracht.quote:
[..]
Is er überhaupt nog een routekaart dan?
Niet dat we die andere kaarten ooit gevolgd hebben.zie email 27 oktoberZeker te wetenquote:
[..]
Is er überhaupt nog een routekaart dan?
Niet dat we die andere kaarten ooit gevolgd hebben.Gisteren nog gepost alhier! Zoals altijd te vinden op https://rijksoverheid.nl/routekaart
Ach, gewoon een aangepaste zomer-accessoirequote:
[..]
Het maatregelenpakket van de zomer van 2020 en de zomer van 2021 vind ik redelijk vergelijkbaar, aldus in Nederland. In het buitenland zijn sommige maatregelen een stuk strenger. Vorig jaar zomer gold in Duitsland nog een Mund-Nase-Schutz, deze zomer in sommige deelstaten een FFP2-Maskenpflicht. Een forse verzwaring dus.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ik heb niet het idee dat het testen snel weg zal gaan, maar ik verwacht tegelijkertijd ook geen testmaatschappij zoals in Duitsland of Denemarken. Volgens mij zijn die testlocaties opgezet in afwachting van grote evenementen, zoals het festivalseizoen en het betaald voetbal.quote:
Ik zie toch wel wat zorgwekkende signalen. Neem het feit dat er twee weken geleden nog een XL-tvt locatie is geopend. Waarom zou je dat doen als je daadwerkelijk op 1 september van de maatregelen af wil?Kijk maar daar gaan we dus al weer. Tot in lengte van tijden moeten aantonen dat je gezond bent om deel te nemen aan het openbare leven. Ik weet niet hoor, maar dat lijkt mij niet bepaald een wenselijke ontwikkeling.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat het testen snel weg zal gaan, maar ik verwacht tegelijkertijd ook geen testmaatschappij zoals in Duitsland of Denemarken. Volgens mij zijn die testlocaties opgezet in afwachting van grote evenementen, zoals het festivalseizoen en het betaald voetbal.zie email 27 oktoberDat vind ik wel wat sterk gesteld. Als je bij uitzondering een keer moet testen (namelijk op hoogrisicovolle plekken) lijkt me dat niet per se slecht, zeker mochten we daarmee de noodzaak voorkomen om andere beperking (opnieuw) in te voeren.quote:
[..]
Kijk maar daar gaan we dus al weer. Tot in lengte van tijden moeten aantonen dat je gezond bent om deel te nemen aan het openbare leven. Ik weet niet hoor, maar dat lijkt mij niet bepaald een wenselijke ontwikkeling.Nou ja, 34 keer testen in 9 maanden is toch redelijk watquote:
[..]
Dat vind ik wel wat sterk gesteld. Als je bij uitzondering een keer moet testen (namelijk op hoogrisicovolle plekken) lijkt me dat niet per se slecht, zeker mochten we daarmee de noodzaak voorkomen om andere beperking (opnieuw) in te voeren.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ja ik vind dat dus wel. Het is gewoon een inbreuk op je lichamelijke integriteit. Nog los van het tot wel significante ongemak (de dichtstbijzijnde TvT-straat hier ligt op 15 tot 20 autominuten). Dat is in een tijdelijke setting, als overgangsfase wel acceptabel. Maar niet permanent wat mij betreft.quote:
[..]
Dat vind ik wel wat sterk gesteld. Als je bij uitzondering een keer moet testen (namelijk op hoogrisicovolle plekken) lijkt me dat niet per se slecht, zeker mochten we daarmee de noodzaak voorkomen om andere beperking (opnieuw) in te voeren.zie email 27 oktoberWat ga jij doen dan?quote:
[..]
Nou ja, 34 keer testen in 9 maanden is toch redelijk watzie email 27 oktoberAls ik de Tagesschau of een andere Duitse nieuwssite open dan is Freedom Day toch nog heel ver weg. Dat is Nederland alle maatregelen in september of oktober van boord kunnen lijkt mij niet meer dan een utopie.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Beter dan deze dystopiequote:
Als ik de Tagesschau of een andere Duitse nieuwssite open dan is Freedom Day toch nog heel ver weg. Dat is Nederland alle maatregelen in september of oktober van boord kunnen lijkt mij niet meer dan een utopie.
I'll give you something to doDat hangt er wel vanaf hoe het geregeld is. Het is nogal een verschil of je daarvoor eerst de dag ervoor een uur voor moet rijden of dat er een locatie vlak naast het stadion zit waar je na 30 minuten je uitslag hebt. Om maar wat te noemen.quote:
[..]
Nou ja, 34 keer testen in 9 maanden is toch redelijk watDenk dat het meeste volk begin september wel volledig gevaccineerd is, dus ook voor betaald voetbal zal de TvT-afname steeds minder worden de komende weken.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat het testen snel weg zal gaan, maar ik verwacht tegelijkertijd ook geen testmaatschappij zoals in Duitsland of Denemarken. Volgens mij zijn die testlocaties opgezet in afwachting van grote evenementen, zoals het festivalseizoen en het betaald voetbal.Je bent niet verplicht naar een voetbalwedstrijd te gaan.quote:
Ja ik vind dat dus wel. Het is gewoon een inbreuk op je lichamelijke integriteit.
Dat is echt fundamenteel anders dan een werkgever die het verplicht stelt.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
