COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Daar ben ik het mee eens, maar of die laatste stap nou in september of in oktober gezet, daar zie ik eerlijk gezegd weinig verschil in.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 20:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Deels wel eens. Anderzijds denk ik dat als het gaat om de lange termijn en het terug in zijn hok krijgen van de overheid die de laatste anderhalf jaar wel heel erg veel macht heeft gehad (zonder daar een oordeel over te hebben verder) het wel belangrijk is om schep te blijven als samenleving. Ondanks dat je er in je dagelijks leven misschien wat minder van merkt.
Toegegeven, ik ben geen ondernemer in de festivalsector en mijn levensgeluk wordt niet bepaald door het aantal keer dat ik tot diep in de nacht in de club kan staan. Dat de terrassen en kroegen open zijn is voor mij op dit moment wel genoeg.
Waarom precies?quote:
[..]
Eerst fors versoepelen en vervolgens veel forser verzwaren dan de uitgangssituatie vind ik een verschrikkelijk beleid. Dus bijvoorbeeld nu de discotheken en nachtclubs open, maar een maand later de discotheken, nachtclubs en restaurants sluiten, terwijl de restaurants al open waren vind ik een heel verschrikkelijk beleid.
zie email 27 oktober
Dat snap ik. maar dat raakt je toch emotioneel hierdoor en voel je dan zo gekwetst door die misbruik?quote:
Zolang de Coronawet actief is leven wij in een informele noodtoestand waar bij ministerieel decreet mensen ieder moment weer verbonden kan worden hun huis te verlaten, sectoren gesloten, wettelijk verplicht zijn om afstand te houden tot geliefden en er een verbod op samenscholing is (vroeger nog ondenkbaar).
De afschaffing van deze bevoegdheden is pas echt stap zes. Niet het kunnen dansen op een festival. Er is een reden dat dergelijke bevoegdheden normaal niet ter beschikking staan van een minister. Misbruik ligt op de loer.
Humor, serieus en vrolijk!
Een reëel risico, maar wel een langetermijnrisico. Of dit risico op 1 september of 1 december afgedekt wordt lijkt me weinig relevant in relatie tot dit specifieke argument. Op korte termijn heeft dit op niemand invloed.quote:
De afschaffing van deze bevoegdheden is pas echt stap zes. Niet het kunnen dansen op een festival. Er is een reden dat dergelijke bevoegdheden normaal niet ter beschikking staan van een minister. Misbruik ligt op de loer.
Je zou haast denken dat bepaalde maatregelen niet echt werken.quote:
[..]
Alleen wel zo jammer dat die stijging heeft kunnen plaatsvinden in een situatie waarin aan de ene kant nog veel maatregelen gelden (veel moet nog op anderhalve meter afstand, onderwijs is ook nog niet terug naar normaal, mondkapjes zijn nog verplicht in het OV etc. etc.) en dat die stijging alleen maar is afgeremd door de teugels weer meteen aan te trekken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Met dit jojo-beleid gaan bijvoorbeeld restaurants weer dicht, terwijl als je geleidelijk aan versoepeld restaurants open kunnen blijven. Dat vind ik verschrikkelijk beleid.quote:
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ben ik het mee eens. Maar vooralsnog weten we überhaupt niet hoe de planning richting najaar er uit ziet. Dat vind ik anders dan de precieze datum. Dat baart mij wel zorgen.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar of die laatste stap nou in september of in oktober gezet, daar zie ik eerlijk gezegd weinig verschil in.
Toegegeven, ik ben geen ondernemer in de festivalsector en mijn levensgeluk wordt niet bepaald door het aantal keer dat ik tot diep in de nacht in de club kan staan. Dat de terrassen en kroegen open zijn is voor mij op dit moment wel genoeg.
zie email 27 oktober
Nog een dag of 10, dan weten we precies wat ze van plan zijn. Tot ze hun eigen routekaart weer ondermijnen natuurlijkquote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar vooralsnog weten we überhaupt niet hoe de planning richting najaar er uit ziet. Dat vind ik anders dan de precieze datum. Dat baart mij wel zorgen.
Maar waar maak je je dan zorgen over? Gezien alle uitspraken van De Jonge en het feit dat het kabinet keer op keer (te) vroeg versoepelt en (te) laat ingrijpt doet mij vermoeden dat ze geen dag langer dan nodig de maatregelen in stand willen blijven houden. Ik heb daar echt geen enkele twijfel over.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar vooralsnog weten we überhaupt niet hoe de planning richting najaar er uit ziet. Dat vind ik anders dan de precieze datum. Dat baart mij wel zorgen.
Ik help het je hopen. Vooralsnog reken ik helemaal nergens op.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 20:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nog een dag of 10, dan weten we precies wat ze van plan zijn.
Ook zoiets treurigs ja. Maar dat heeft hier eigenlijk niet eens zo veel mee te maken.quote:Tot ze hun eigen routekaart weer ondermijnen natuurlijk
zie email 27 oktober
Je zou nog kunnen stellen dat de corona(spoed)wet langer dan nodig in stand blijft, maar dat lijkt me puur in formele zin. En een theoretisch risico dat op de dagdagelijkse gang van zaken nul invloed gaat hebben. Dat lijkt me meer een risico dat uitsluitend interessant is voor juristen.
Gewoon de zomer van 2028 afwachten.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 20:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik niet. Als het in het najaar beter gaat dan vorig jaar, heb je een reden om aan te nemen dat ook de winter beter wordt. Nu is het voornamelijk speculatie dat het wel beter zal gaan, maar heb je dat niet daadwerkelijk geconstateerd.
Een alternatief is de boel loslaten zoals in Israel en dan een paar maanden toch alsnog weer een lockdown instellen omdat het toch misgaat. Vind ik niet per se beter.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik zie toch wel wat zorgwekkende signalen. Neem het feit dat er twee weken geleden nog een XL-tvt locatie is geopend. Waarom zou je dat doen als je daadwerkelijk op 1 september van de maatregelen af wil? Maar ook bijvoorbeeld dat De Jonge weigert deze motie uit te voren. En de totale weigering om concreet te worden in het algemeen.quote:
[..]
Maar waar maak je je dan zorgen over? Gezien alle uitspraken van De Jonge en het feit dat het kabinet keer op keer (te) vroeg versoepeld en (te) laat ingrijpt doet mij vermoeden dat ze geen dag langer dan nodig de maatregelen in stand willen blijven houden. Ik heb daar echt geen enkele twijfel over.
En deels zal het ongetwijfeld ook gevoel zijn. Mijn vertrouwen in de overheid heeft de afgelopen anderhalf jaar best een aantal fikse deuken opgelopen. Dat zal ook wel meespelen.
zie email 27 oktober
En toch wil je dergelijke wetten gewoon weg hebben zodra dat kan. Dat heeft weliswaar wat minder haast maar toch.quote:
Je zou nog kunnen stellen dat de corona(spoed)wet langer dan nodig in stand blijft, maar dat lijkt me puur in formele zin. En een theoretisch risico dat op de dagdagelijkse gang van zaken nul invloed gaat hebben. Dat lijkt me meer een risico dat uitsluitend interessant is voor juristen.
zie email 27 oktober
Het zou me niks verbazen als TvT straks de enige maatregel is die nog van kracht is.quote:
[..]
Ik zie toch wel wat zorgwekkende signalen. Neem het feit dat er twee weken geleden nog een XL-tvt locatie is geopend. Waarom zou je dat doen als je daadwerkelijk op 1 september van de maatregelen af wil?
Is er überhaupt nog een routekaart dan?quote:
[..]
Nog een dag of 10, dan weten we precies wat ze van plan zijn. Tot ze hun eigen routekaart weer ondermijnen natuurlijk
Niet dat we die andere kaarten ooit gevolgd hebben.
Zie daar gaan we al weer. Dat lijkt mij dus typisch een maatregel die je niet tot in lengte van jaren wil. Enge ontwikkeling.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 21:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou me niks verbazen als TvT straks de enige maatregel is die nog van kracht is.
zie email 27 oktober
Volgens mij zijn de routekaart en het openingsplan formeel nog steeds van kracht.quote:
[..]
Is er überhaupt nog een routekaart dan?
Niet dat we die andere kaarten ooit gevolgd hebben.
zie email 27 oktober
Zeker te wetenquote:
[..]
Is er überhaupt nog een routekaart dan?
Niet dat we die andere kaarten ooit gevolgd hebben.
Gisteren nog gepost alhier! Zoals altijd te vinden op https://rijksoverheid.nl/routekaart
Ach, gewoon een aangepaste zomer-accessoirequote:
[..]
Het maatregelenpakket van de zomer van 2020 en de zomer van 2021 vind ik redelijk vergelijkbaar, aldus in Nederland. In het buitenland zijn sommige maatregelen een stuk strenger. Vorig jaar zomer gold in Duitsland nog een Mund-Nase-Schutz, deze zomer in sommige deelstaten een FFP2-Maskenpflicht. Een forse verzwaring dus.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik heb niet het idee dat het testen snel weg zal gaan, maar ik verwacht tegelijkertijd ook geen testmaatschappij zoals in Duitsland of Denemarken. Volgens mij zijn die testlocaties opgezet in afwachting van grote evenementen, zoals het festivalseizoen en het betaald voetbal.quote:
Ik zie toch wel wat zorgwekkende signalen. Neem het feit dat er twee weken geleden nog een XL-tvt locatie is geopend. Waarom zou je dat doen als je daadwerkelijk op 1 september van de maatregelen af wil?
Kijk maar daar gaan we dus al weer. Tot in lengte van tijden moeten aantonen dat je gezond bent om deel te nemen aan het openbare leven. Ik weet niet hoor, maar dat lijkt mij niet bepaald een wenselijke ontwikkeling.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat het testen snel weg zal gaan, maar ik verwacht tegelijkertijd ook geen testmaatschappij zoals in Duitsland of Denemarken. Volgens mij zijn die testlocaties opgezet in afwachting van grote evenementen, zoals het festivalseizoen en het betaald voetbal.
zie email 27 oktober
Dat vind ik wel wat sterk gesteld. Als je bij uitzondering een keer moet testen (namelijk op hoogrisicovolle plekken) lijkt me dat niet per se slecht, zeker mochten we daarmee de noodzaak voorkomen om andere beperking (opnieuw) in te voeren.quote:
[..]
Kijk maar daar gaan we dus al weer. Tot in lengte van tijden moeten aantonen dat je gezond bent om deel te nemen aan het openbare leven. Ik weet niet hoor, maar dat lijkt mij niet bepaald een wenselijke ontwikkeling.
Nou ja, 34 keer testen in 9 maanden is toch redelijk watquote:
[..]
Dat vind ik wel wat sterk gesteld. Als je bij uitzondering een keer moet testen (namelijk op hoogrisicovolle plekken) lijkt me dat niet per se slecht, zeker mochten we daarmee de noodzaak voorkomen om andere beperking (opnieuw) in te voeren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja ik vind dat dus wel. Het is gewoon een inbreuk op je lichamelijke integriteit. Nog los van het tot wel significante ongemak (de dichtstbijzijnde TvT-straat hier ligt op 15 tot 20 autominuten). Dat is in een tijdelijke setting, als overgangsfase wel acceptabel. Maar niet permanent wat mij betreft.quote:
[..]
Dat vind ik wel wat sterk gesteld. Als je bij uitzondering een keer moet testen (namelijk op hoogrisicovolle plekken) lijkt me dat niet per se slecht, zeker mochten we daarmee de noodzaak voorkomen om andere beperking (opnieuw) in te voeren.
zie email 27 oktober
Wat ga jij doen dan?quote:
[..]
Nou ja, 34 keer testen in 9 maanden is toch redelijk wat
zie email 27 oktober
Als ik de Tagesschau of een andere Duitse nieuwssite open dan is Freedom Day toch nog heel ver weg. Dat is Nederland alle maatregelen in september of oktober van boord kunnen lijkt mij niet meer dan een utopie.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Beter dan deze dystopiequote:
Als ik de Tagesschau of een andere Duitse nieuwssite open dan is Freedom Day toch nog heel ver weg. Dat is Nederland alle maatregelen in september of oktober van boord kunnen lijkt mij niet meer dan een utopie.
I'll give you something to do
Dat hangt er wel vanaf hoe het geregeld is. Het is nogal een verschil of je daarvoor eerst de dag ervoor een uur voor moet rijden of dat er een locatie vlak naast het stadion zit waar je na 30 minuten je uitslag hebt. Om maar wat te noemen.quote:
[..]
Nou ja, 34 keer testen in 9 maanden is toch redelijk wat
Denk dat het meeste volk begin september wel volledig gevaccineerd is, dus ook voor betaald voetbal zal de TvT-afname steeds minder worden de komende weken.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat het testen snel weg zal gaan, maar ik verwacht tegelijkertijd ook geen testmaatschappij zoals in Duitsland of Denemarken. Volgens mij zijn die testlocaties opgezet in afwachting van grote evenementen, zoals het festivalseizoen en het betaald voetbal.
Je bent niet verplicht naar een voetbalwedstrijd te gaan.quote:
Ja ik vind dat dus wel. Het is gewoon een inbreuk op je lichamelijke integriteit.
Dat is echt fundamenteel anders dan een werkgever die het verplicht stelt.
Hoe kom je daarbij dat men niet uitging van een conservatieve schatting? Dat het OMT de stijging niet had voorzien wil nog niet zeggen dat de adviezen en besluitvorming dan ook niet binnen de conservatieve kaders van destijds pasten. De beslissing lijkt nu een roekeloze maar dat is achteraf praten.quote:
[..]
Ook dit vind ik flauw, omdat we juist net versoepeld hadden door juist NIET uit te gaan van een conservatieve schatting. En de besmettings- én(!) ziekenhuiscijfers die we de afgelopen weken hebben gezien waren zelfs niet eens voorzien in de inschattingen van het RIVM (en die modellering kent een behoorlijk brede bandbreedte). Dus we hebben wel degelijk die gok genomen en die pakte niet goed uit.
Ik kan me heel goed voorstellen dat ze bij het kabinet er niet op zitten te wachten om weer te gokken, met als risico wéér op de noodrem te moeten trappen. Dan sla je pas een flater.
En ja, ik erken tegelijkertijd dat de situatie in het VK gunstig stemt en een gok minder een gok maakt dan een maand terug.
I'll give you something to do
Ja zo lust ik er nog wel een. Blijft gewoon een vrijheidsinbreuk. En dan vind ik dat niet acceptabel als je dat permanent zou maken.quote:
[..]
Je bent niet verplicht naar een voetbalwedstrijd te gaan.
Dus?quote:Dat is echt fundamenteel anders dan een werkgever die het verplicht stelt.
zie email 27 oktober
Als ik Fox News lees zitten de Amerikaanse lezers niet te wachten op strengere wapenwetten, dus ik kan hier ook rustig met m'n AK-47 over straat lopen.quote:
Als ik de Tagesschau of een andere Duitse nieuwssite open dan is Freedom Day toch nog heel ver weg. Dat is Nederland alle maatregelen in september of oktober van boord kunnen lijkt mij niet meer dan een utopie.
Of TvT werkelijk helemaal niet meer nodig is valt nog maar te bezien. Dat hangt volledig af van de mate waarin vaccinatie transmissie voorkomt én de mate waarin de verspreiding onder/door/tussen gevaccineerden alsnog kan resulteren in lelijke toestanden in de zorg.quote:
[..]
Denk dat het meeste volk begin september wel volledig gevaccineerd is, dus ook voor betaald voetbal zal de TvT-afname steeds minder worden de komende weken.
