COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Minderwaardige mensen zeker niet, en inderdaad, het zullen dan consequenties zijn van je keuze. Ik was altijd tegen voordelen voor gevaccineerden (nu nog steeds wel), maar ik denk dat ik mijn mening bij moet stellen als we gegijzeld worden door de groep (bewust) ongevaccineerden.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 19:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben er zelf helemaal nog niet uit wat ik precies vind hiervan, moet ik zeggen, maar wat ik in ieder geval vind is dat het een verkeerde aanname is dat mensen die zich niet (hebben) laten vaccineren dan minderwaardig zouden zijn. Hun keuze heeft bepaalde consequenties.
Ik noem het realistisch, als straks 1 westers land het verplicht, dan volgen alle andere.quote:
[..]
Beetje voorbarig maat. En zo lang confessionele partijen hier zo’n dikke vinger in de pap hebben, is een vaccinatieplicht in Nederland kansloos. Nog los van of het wel of geen zin zou hebben.
En hoe bepaal je of die consequenties gerechtvaardigd zijn? Of is het feit dat de meerderheid instemt met consequenties al voldoende?quote:
[..]
Minderwaardige mensen zeker niet, en inderdaad, het zullen dan consequenties zijn van je keuze. Ik was altijd tegen voordelen voor gevaccineerden (nu nog steeds wel), maar ik denk dat ik mijn mening bij moet stellen als we gegijzeld worden door de groep (bewust) ongevaccineerden.
I'll give you something to do
Maar we worden niet gegijzeld door die groep. We worden op dat moment gegijzeld door beleidskeuzes van de overheid.quote:
[..]
Minderwaardige mensen zeker niet, en inderdaad, het zullen dan consequenties zijn van je keuze. Ik was altijd tegen voordelen voor gevaccineerden (nu nog steeds wel), maar ik denk dat ik mijn mening bij moet stellen als we gegijzeld worden door de groep (bewust) ongevaccineerden.
Ik las pas gelezen dat vaccinatie achterblijft onder allochtonen. Daar zullen ze iets mee moeten. Als maatregelen voor iedereen nodig zijn heeft de vaccinatiecampagne gefaald, daar kun je niet 1 persoon de schuld van geven.
Mits de zorg het aan kan, eens. Als de zorg alsnog overloopt door mensen die zich niet laten vaccineren en daardoor zorg ook voor anderen weer ontoegankelijk wordt, zijn ze niet meer alleen zichzelf tot last.quote:
[..]
Maar die consequenties moeten dan ook consequenties zijn. Je loopt het risico ziek te worden of dood te gaan, dat is een consequentie.
Een toegangsverbod voor het openbare leven is geen consequentie. Maar een beleidsmatige beslissing. Dat is een groot verschil. Zeker zo lang het vaccin gevaccineerden nagenoeg 100% beschermt tegen de serieuze gevolgen van corona zie ik daar geen aanleiding toe. Je bent dan immers alleen mensen tot last die daar zelf voor gekozen hebben.
Daar ligt voor mij het spanningsveld. Als dat niet gebeurt, zal het me verder worst wezen wie zich wel of niet laat vaccineren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hele lastige keuze, maar als in de herfst mocht blijken dat het ziekenhuis overbelast is en 90% ongevaccineerd is, dan ben ik toch voor beperkingen voor deze groep. Of het echt helpt durf ik niet te zeggen maar misschien dat in ieder geval een gedeelte van deze groep zich dan bedenkt.quote:
[..]
En hoe bepaal je of die consequenties gerechtvaardigd zijn? Of is het feit dat de meerderheid instemt met consequenties al voldoende?
Eens. Dat is een heel lastig dilemma. Kun je niet op een mooie manier oplossen. Dat wordt altijd lelijk.quote:
[..]
Mits de zorg het aan kan, eens. Als de zorg alsnog overloopt door mensen die zich niet laten vaccineren en daardoor zorg ook voor anderen weer ontoegankelijk wordt, zijn ze niet meer alleen zichzelf tot last.
Daar ligt voor mij het spanningsveld. Als dat niet gebeurt, zal het me verder worst wezen wie zich wel of niet laat vaccineren.
Ik heb al aangegeven dat ik vind dat in zulke gevallen mensen die ongevaccineerd zijn wat mij betreft onderaan de prioriteitenlijst komen. Wat mij betreft is dat een gevalletje 'jouw vrijheid eindigt daar waar hij de mijne onevenredig raakt'. Ik zie niks in uitsluitingen en tweederangsburgers, maar als je de mogelijkheid hebt gehad om die opname te voorkomen en je kiest daar niet voor verlies je wat mij betreft wel alle voorrangsrechten.
Is dat lelijk? Ja. Maar dat is elke oplossing.
zie email 27 oktober
Tja, voor mij en velen waren eerst ouderen tot overlast, dikke mensen, chronisch ziekenmensen. Voor mij zijn mensen die om wat voor reden niet gevaccineerd willen worden net zo lastig als die andere doelgroepen. Iemands denkwijze is wellicht net zo erfelijk/niks aan te doen, als ouderdom en chronisch iets onder de leden hebben.quote:
[..]
Mits de zorg het aan kan, eens. Als de zorg alsnog overloopt door mensen die zich niet laten vaccineren en daardoor zorg ook voor anderen weer ontoegankelijk wordt, zijn ze niet meer alleen zichzelf tot last.
Daar ligt voor mij het spanningsveld. Als dat niet gebeurt, zal het me verder worst wezen wie zich wel of niet laat vaccineren.
Op dit moment niet inderdaad, nu gijzelen we onszelf. Nu zou ik als eerste beginnen met maatregelen loslaten per 1 september.quote:
[..]
Maar we worden niet gegijzeld door die groep. We worden op dat moment gegijzeld door beleidskeuzes van de overheid.
Ik las pas gelezen dat vaccinatie achterblijft onder allochtonen. Daar zullen ze iets mee moeten. Als maatregelen voor iedereen nodig zijn heeft de vaccinatiecampagne gefaald, daar kun je niet 1 persoon de schuld van geven.
Ik vind dat echt fundamenteel anders. Dan grijp je echt diep en langdurig in in iemands persoonlijke levenssfeer als je een gezond bmi als norm wil stellen. Dan wordt het hier een gezondheidsdictatuur. Dat vind ik echt niet vergelijkbaar met vaccineren.quote:
[..]
Tja, voor mij en velen waren eerst ouderen tot overlast, dikke mensen, chronisch ziekenmensen. Voor mij zijn mensen die om wat voor reden niet gevaccineerd willen worden net zo lastig als die andere doelgroepen. Iemands denkwijze is wellicht net zo erfelijk/niks aan te doen, als ouderdom en chronisch iets onder de leden hebben.
zie email 27 oktober
Ik deel alles wat je zegt.quote:
[..]
Ik ben daar toch wat in opgeschoven. Ik ben nog steeds tegen een tweestromensamenleving. En dat zal ik ook altijd blijven. Tweederangsburgers moeten we echt niet hebben.
Maar de andere kant is dat we ons als samenleving ook niet tot in de eeuwigheid kunnen laten gijzelen door een kleine minderheid die tegen elke vorm van rationaliteit in koppig blijft weigeren om een prik te halen.
En tussen die twee uitgangspunten zit een spanningsveld, maar mijnsinziens moet daar wel een middenweg in gevonden worden.
Ben heel benieuwd of er een middenweg gevonden gaat worden. Want iedereen blijkt nu lijnrecht tegenover elkaar te staan.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Je kan het niet zo los van elkaar zien. Amerika heeft op dit moment weer een Covid probleem, maar ze hebben ook een gigantisch (morbide) obesitas probleem. Als dat tweede niet zo uit de klauwen zou zijn gelopen hadden de ICs het ook niet zo druk.quote:
[..]
Ik vind dat echt fundamenteel anders. Dan grijp je echt diep en langdurig in in iemands persoonlijke levenssfeer als je een gezond bmi als norm wil stellen. Dan wordt het hier een gezondheidsdictatuur. Dat vind ik echt niet vergelijkbaar met vaccineren.
Drie keer raden welke kaart er dan getrokken wordt als het om b.v. vooral allochtonen blijkt te gaan.quote:
[..]
Hele lastige keuze, maar als in de herfst mocht blijken dat het ziekenhuis overbelast is en 90% ongevaccineerd is, dan ben ik toch voor beperkingen voor deze groep. Of het echt helpt durf ik niet te zeggen maar misschien dat in ieder geval een gedeelte van deze groep zich dan bedenkt.
Of religieuzen.quote:
[..]
Drie keer raden welke kaart er dan getrokken wordt als het om b.v. vooral allochtonen blijkt te gaan.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Natuurlijk kun je die twee wel loskoppelen. Dat aan mekaar verbinden is niks minder dan een drogreden zelfs.quote:
[..]
Je kan het niet zo los van elkaar zien. Amerika heeft op dit moment weer een Covid probleem, maar ze hebben ook een gigantisch (morbide) obesitas probleem. Als dat tweede niet zo uit de klauwen zou zijn gelopen hadden de ICs het ook niet zo druk.
We hebben het over vaccineren, een zeer beperkte moeite met zeer beperkte impact. Totaal onvergelijkbaar met gewichtspolitie.
zie email 27 oktober
Haha zouden ze dat durven benoemen? Denk dat de zelfcensuur dat verbiedt.quote:
[..]
Drie keer raden welke kaart er dan getrokken wordt als het om b.v. vooral allochtonen blijkt te gaan.
Is een keer gebeurd niet waar, die man uit Amsterdam. Het was heel grappig om te zien wat voor krampachtige reacties er toen kwamen...quote:
[..]
Haha zouden ze dat durven benoemen? Denk dat de zelfcensuur dat verbiedt.
zie email 27 oktober
Israël over twee weken weer in lockdown?
https://twitter.com/disclosetv/status/1422979266556399616?s=19
https://twitter.com/disclosetv/status/1422979266556399616?s=19
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar wat doe je als iemand zich niet laat vaccineren omdat diegene ervan overtuigd is dat het van zijn geloof niet mag?quote:
[..]
Natuurlijk kun je die twee wel loskoppelen. Dat aan mekaar verbinden is niks minder dan een drogreden zelfs.
We hebben het over vaccineren, een zeer beperkte moeite met zeer beperkte impact. Totaal onvergelijkbaar met gewichtspolitie.
Als mensen niet zo overgewichtig zouden zijn, zou het probleem met bomvolle ICs ook minder zijn, en was het niet zo'n punt dat iedereen gevaccineerd moet worden. Die 20 jarige met 50kg teveel loopt namelijk ook een groot risico, over die 50 jarige morbide obesitasser maar te zwijgen.quote:
[..]
Natuurlijk kun je die twee wel loskoppelen. Dat aan mekaar verbinden is niks minder dan een drogreden zelfs.
We hebben het over vaccineren, een zeer beperkte moeite met zeer beperkte impact. Totaal onvergelijkbaar met gewichtspolitie.
Ook dit vind ik flauw, omdat we juist net versoepeld hadden door juist NIET uit te gaan van een conservatieve schatting. En de besmettings- én(!) ziekenhuiscijfers die we de afgelopen weken hebben gezien waren zelfs niet eens voorzien in de inschattingen van het RIVM (en die modellering kent een behoorlijk brede bandbreedte). Dus we hebben wel degelijk die gok genomen en die pakte niet goed uit.quote:
[..]
Het is enigszins gechargeerd maar goed het is juist die inschatting die meestal aan de behoorlijk conservatieve kant zit. Engeland had volgens zulke modellen ongetwijfeld al in een terrorgolf moeten zitten na de opening van 2 weken terug. Zoals ik al zei, er is maar één manier om erachter te komen.
Ik kan me heel goed voorstellen dat ze bij het kabinet er niet op zitten te wachten om weer te gokken, met als risico wéér op de noodrem te moeten trappen. Dan sla je pas een flater.
En ja, ik erken tegelijkertijd dat de situatie in het VK gunstig stemt en een gok minder een gok maakt dan een maand terug.
Glazen bol: Vaccinatieplicht gaat er komen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 20:09 schreef capricia het volgende:
Israël over twee weken weer in lockdown?
https://twitter.com/disclosetv/status/1422979266556399616?s=19
Heel extreem daar in Israël ja.quote:
[..]
Glazen bol: Vaccinatieplicht gaat er komen.
https://m.jpost.com/israe(...)tter_impression=truequote:Starting August 8, the full green pass system will be in place again (from August 20 also for children under 12), masks will be mandatory in all outdoor gatherings and a vaccinated/recovered parent caring for a child in quarantine under the age of 12 will be demanded to isolate as well.
En verder:
quote:“We need to prepare the public and public opinion for a lockdown in September, which is a month in which the economic damage will be less, and accelerate the immunization effort to try to prevent it,” Defense Minister Benny Gantz also said, referring to the period of the Jewish holidays.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als je ziet wat een optimisme er dit voorjaar was en welke kant de discussie nu op gaat. Het contrast kan niet groter.
Waar het toen voelde als een soort endgame, lijkt het nu meer alsof alles weer opnieuw begint en we er lang niet vanaf zijn.
Waar het toen voelde als een soort endgame, lijkt het nu meer alsof alles weer opnieuw begint en we er lang niet vanaf zijn.
Het zou best maar kunnen.quote:
[..]
We gaan eerst op naar de vaccinatieverplichting, de Duitsers zetten de toon.
Ik schat rond november de invoering van een vaccinatieverplichting voor 12 jaar en ouder. Na een heftig debat waarin toch iedereen mee stemt. De mondkappen en de 1.5m zijn dan al weer uit de kast gehaald, omdat de ziekenhuizen volstromen met oudjes door de komende griepgolf.
Humor, serieus en vrolijk!
