COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja, eigenlijk wel. Ik heb liever ook geen maatregelen, maar ik vind niet dat ik het aan mezelf kan verkopen om anderen beperkende maatregelen op te leggen zodat ik zelf vrijetijdsbesteding heb.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 17:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als ik het goed heb gelezen, gaan ze er dan vanuit dat we solidair moeten zijn en dat maatregelen dan voor iedereen moeten blijven gelden, toch?
Op het moment dat het inderdaad een pandemie van de ongevaccineerden wordt moet dat opgelost worden, maar tot het opgelost is is de enige manier om maatregelen voor iedereen in stand te houden, zeker aangezien gevaccineerden kunnen verspreiden.
Voor mij voelt het als een keus tussen twee kwaden. Een langere periode nog anderhalve meter afstand kan ik in elk geval beter aan mezelf verantwoorden dan anderen veel heftigere beperkingen op te leggen.
Je zou bijna vergeten dat geen maatregelen voor iedereen ook gewoon nog een optie is he.quote:
[..]
Maar we praten niet over een binaire keuze tussen 'beperkingen voor niet-gevaccineerden' of 'beperkingen voor iedereen'. Het is geen of-of, al begrijp ik dat je het artikel dat ik aanhaal wel zo kan lezen.
Anderhalve meter wel. Dichte scholen niet, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Ik heb liever ook geen maatregelen, maar ik vind niet dat ik het aan mezelf kan verkopen om anderen beperkende maatregelen op te leggen zodat ik zelf vrijetijdsbesteding heb.
Op het moment dat het inderdaad een pandemie van de ongevaccineerden wordt moet dat opgelost worden, maar tot het opgelost is is de enige manier om maatregelen voor iedereen in stand te houden, zeker aangezien gevaccineerden kunnen verspreiden.
Voor mij voelt het als een keus tussen twee kwaden. Een langere periode nog anderhalve meter afstand kan ik in elk geval beter aan mezelf verantwoorden dan anderen veel heftigere beperkingen op te leggen.
Je hebt het over vrijetijdsbesteding, maar het kan zomaar veel meer zijn dan dat. Vind je dat je dat wel kunt verkopen aan alle gevaccineerden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waardoor ik het dan ook niet met dat artikel eens ben. We kunnen ons niet tot in de eeuwigheid laten gijzelen.quote:
[..]
Als ik het goed heb gelezen, gaan ze er dan vanuit dat we solidair moeten zijn en dat maatregelen dan voor iedereen moeten blijven gelden, toch?
Waar ik het wel mee eens ben is dat dwang en drang in praktische zin gewoon hetzelfde zijn. Dat onderscheid is kunstmatig en vooral retorisch.
We moeten dit debat voeren met open vizier en gewoon eerlijk zijn. Er zijn goede argumenten te geven voor en tegen dwang/drang. Maar dergelijke retorische trucs verstoren dat debat alleen maar.
zie email 27 oktober
Eens.quote:
[..]
Waardoor ik het dan ook niet met dat artikel eens ben. We kunnen ons niet tot in de eeuwigheid laten gijzelen.
Waar ik het wel mee eens ben is dat dwang en drang in praktische zin gewoon hetzelfde zijn. Dat onderscheid is kunstmatig en vooral retorisch.
We moeten dit debat voeren met open vizier en gewoon eerlijk zijn. Er zijn goede argumenten te geven voor en tegen dwang/drang. Maar dergelijke retorische trucs verstoren dat debat alleen maar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die optie wordt meestal vakkundig omzeild, ja. Als je tegenstander bent van een kroegverbod voor ongevaccineerden dan wil je kennelijk alle horeca weer dicht. Nee, dus.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 19:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je zou bijna vergeten dat geen maatregelen voor iedereen ook gewoon nog een optie is he.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mooie voorzet. Ik zie niet waarom we niet zouden kunnen aansturen op een middenweg. Dat je bijvoorbeeld wel de QR-code overeind laat, maar dat je daar dan tegenover zet dat afstand en mondkapjes niet nodig zijn. Met duidelijke criteria wanneer we dan met dat systeem kunnen stoppen en we teruggaan naar een situatie zonder enig onderscheid op medische status.quote:
[..]
Anderhalve meter wel. Dichte scholen niet, bijvoorbeeld.
Je hebt het over vrijetijdsbesteding, maar het kan zomaar veel meer zijn dan dat. Vind je dat je dat wel kunt verkopen aan alle gevaccineerden?
Als de scholen gesloten zouden moeten worden hebben andere maatregelen gefaald. Ik heb liever een avondklok dan gesloten scholen, als ik echt zou moeten kiezen. Wel met de kanttekening dat ik vind dat het moeten kiezen tussen dit soort dingen al een teken van falen is.quote:
[..]
Anderhalve meter wel. Dichte scholen niet, bijvoorbeeld.
Je hebt het over vrijetijdsbesteding, maar het kan zomaar veel meer zijn dan dat. Vind je dat je dat wel kunt verkopen aan alle gevaccineerden?
Het kan inderdaad zoveel meer zijn ja. Ik vind dat dat te verkopen is aan gevaccineerden, om de doodsimpele reden dat ook gevaccineerden geholpen worden als ze iets mankeren. Ik ben fel tegenstander van selectie op vaccinatiestatus, welke kant op ook.
Nogmaals, ik zou het kut vinden, ik zou erover vloeken. Maar het alternatief waar mensen die zich niet hebben laten vaccineren minderwaardig zijn aan de rest staat me nog minder aan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2021 19:32:06 ]
Volgens mij zijn ze het er helemaal niet mee eens. Maar schatten ze in dat ze bij de rechter geen kans maken. Dat zijn zeker in dit soort situaties toch wel andere dingen. De drempel voor rechtelijk ingrijpen in dit soort situaties ligt hoog, heel hoog.quote:
[..]
kennelijk is die uitleg dus valide genoeg. Ben er wel benieuwd naar
zie email 27 oktober
We zijn nu zover dat de discussie nog slechts gaat over welke maatregelen. Het schrappen van de maatregelen lijkt al niet meer op tafel te liggen.quote:
[..]
Die optie wordt meestal vakkundig omzeild, ja. Als je tegenstander bent van een kroegverbod voor ongevaccineerden dan wil je kennelijk alle horeca weer dicht. Nee, dus.
Inmiddels een belegen truc. Het debat ging niet over de vraag of er een avondklok ingevoerd moest worden, maar over de starttijd. En we trappen er met open ogen in.quote:
[..]
We zijn nu zover dat de discussie nog slechts gaat over welke maatregelen. Het schrappen van de maatregelen lijkt al niet meer op tafel te liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben er zelf helemaal nog niet uit wat ik precies vind hiervan, moet ik zeggen, maar wat ik in ieder geval vind is dat het een verkeerde aanname is dat mensen die zich niet (hebben) laten vaccineren dan minderwaardig zouden zijn. Hun keuze heeft bepaalde consequenties.quote:
[..]
Als de scholen gesloten zouden moeten worden hebben andere maatregelen gefaald. Ik heb liever een avondklok dan gesloten scholen, als ik echt zou moeten kiezen. Wel met de kanttekening dat ik vind dat het moeten kiezen tussen dit soort dingen al een teken van falen is.
Het kan inderdaad zoveel meer zijn ja. Ik vind dat dat te verkopen is aan gevaccineerden, om de doodsimpele reden dat ook gevaccineerden geholpen worden als ze iets mankeren. Ik ben fel tegenstander van selectie op vaccinatiestatus, welke kant op ook.
Nogmaals, ik zou het kut vinden, ik zou erover vloeken. Maar het alternatief waar mensen die zich niet hebben laten vaccineren minderwaardig zijn aan de rest staat me nog minder aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Of dat een optie is hangt af van de mate waarin gevaccineerden het virus nog kunnen doorgeven (icm met het aantal niet gevaccineerden trouwens). Maar heel erg rooskleurig ziet het er niet uit.quote:
[..]
Je zou bijna vergeten dat geen maatregelen voor iedereen ook gewoon nog een optie is he.
Ik spreek over het hypothethische scenario waarin het nodig zou zijn hè. Ik zie op dit moment ook geen aanleiding waarom het nodig zou zijn, maar als die aanleiding er is zou ik er zo over denken.quote:
[..]
We zijn nu zover dat de discussie nog slechts gaat over welke maatregelen. Het schrappen van de maatregelen lijkt al niet meer op tafel te liggen.
Yes. De avondklok, TvT zelfde verhaal, alleen discussie over de eigen bijdrage. Niet over of het überhaupt wenselijk was. Gouwe ouwe inmiddels.quote:
[..]
Inmiddels een belegen truc. Het debat ging niet over de vraag of er een avondklok ingevoerd moest worden, maar over de starttijd. En we trappen er met open ogen in.
En waarschijnlijk gaan heftige beperkingen aan ongevaccineerden in directe zin niet eens helpen.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Ik heb liever ook geen maatregelen, maar ik vind niet dat ik het aan mezelf kan verkopen om anderen beperkende maatregelen op te leggen zodat ik zelf vrijetijdsbesteding heb.
Op het moment dat het inderdaad een pandemie van de ongevaccineerden wordt moet dat opgelost worden, maar tot het opgelost is is de enige manier om maatregelen voor iedereen in stand te houden, zeker aangezien gevaccineerden kunnen verspreiden.
Voor mij voelt het als een keus tussen twee kwaden. Een langere periode nog anderhalve meter afstand kan ik in elk geval beter aan mezelf verantwoorden dan anderen veel heftigere beperkingen op te leggen.
Het is m.i. al vrij duidelijk dat men uitsluiting inzet als dwangmiddel. Als dit überhaupt al werkt gaat dit pas op langere termijn vruchten afwerpen.
I'll give you something to do
We gaan eerst op naar de vaccinatieverplichting, de Duitsers zetten de toon.quote:
[..]
Mooie voorzet. Ik zie niet waarom we niet zouden kunnen aansturen op een middenweg. Dat je bijvoorbeeld wel de QR-code overeind laat, maar dat je daar dan tegenover zet dat afstand en mondkapjes niet nodig zijn. Met duidelijke criteria wanneer we dan met dat systeem kunnen stoppen en we teruggaan naar een situatie zonder enig onderscheid op medische status.
Ik schat rond november de invoering van een vaccinatieverplichting voor 12 jaar en ouder. Na een heftig debat waarin toch iedereen mee stemt. De mondkappen en de 1.5m zijn dan al weer uit de kast gehaald, omdat de ziekenhuizen volstromen met oudjes door de komende griepgolf.
Ik ben daar toch wat in opgeschoven. Ik ben nog steeds tegen een tweestromensamenleving. En dat zal ik ook altijd blijven. Tweederangsburgers moeten we echt niet hebben.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Ik heb liever ook geen maatregelen, maar ik vind niet dat ik het aan mezelf kan verkopen om anderen beperkende maatregelen op te leggen zodat ik zelf vrijetijdsbesteding heb.
Op het moment dat het inderdaad een pandemie van de ongevaccineerden wordt moet dat opgelost worden, maar tot het opgelost is is de enige manier om maatregelen voor iedereen in stand te houden, zeker aangezien gevaccineerden kunnen verspreiden.
Voor mij voelt het als een keus tussen twee kwaden. Een langere periode nog anderhalve meter afstand kan ik in elk geval beter aan mezelf verantwoorden dan anderen veel heftigere beperkingen op te leggen.
Maar de andere kant is dat we ons als samenleving ook niet tot in de eeuwigheid kunnen laten gijzelen door een kleine minderheid die tegen elke vorm van rationaliteit in koppig blijft weigeren om een prik te halen.
En tussen die twee uitgangspunten zit een spanningsveld, maar mijnsinziens moet daar wel een middenweg in gevonden worden.
zie email 27 oktober
Als ze dingen niet mogen die mensen die gevaccineerd zijn wel mogen kun je ze zien als minderwaardig.quote:
[..]
Ik ben er zelf helemaal nog niet uit wat ik precies vind hiervan, moet ik zeggen, maar wat ik in ieder geval vind is dat het een verkeerde aanname is dat mensen die zich niet (hebben) laten vaccineren dan minderwaardig zouden zijn. Hun keuze heeft bepaalde consequenties.
Ik betaal zorgpremie, zvw op mijn inkomen en allerlei belastingen. Die betaal ik op dit moment niet voor mezelf maar voor de mensen die het nodig hebben. Wel hoop ik dat ik mocht ik het ooit nodig hebben er ook aanspraak op kan maken.
Zo zie ik deze situatie ook. Als de meerderheid kan beslissen wat acceptabel is dat de minderheid doet heeft de solidariteit gefaald.
We zijn nu een paar miljoen (volledig) gevaccineerden verder.quote:
[..]
Of dat een optie is hangt af van de mate waarin gevaccineerden het virus nog kunnen doorgeven (icm met het aantal niet gevaccineerden trouwens). Maar heel erg rooskleurig ziet het er niet uit.
Als we met 85% vaccinatiegraad niet kunnen stoppen met de maatregelen, wanneer dan wel? Want dat mensen het virus blijven doorgeven gaat tot nader order niet veranderen.
Beetje voorbarig maat. En zo lang confessionele partijen hier zo’n dikke vinger in de pap hebben, is een vaccinatieplicht in Nederland kansloos. Nog los van of het wel of geen zin zou hebben.quote:
[..]
We gaan eerst op naar de vaccinatieverplichting, de Duitsers zetten de toon.
Ik schat rond november de invoering van een vaccinatieverplichting voor 12 jaar en ouder. Na een heftig debat waarin toch iedereen mee stemt. De mondkappen en de 1.5m zijn dan al weer uit de kast gehaald, omdat de ziekenhuizen volstromen met oudjes door de komende griepgolf.
Wanneer de ziekenhuizen niet dreigen over te lopen.quote:
[..]
Als we met 85% vaccinatiegraad niet kunnen stoppen met de maatregelen, wanneer dan wel?
Maar die consequenties moeten dan ook consequenties zijn. Je loopt het risico ziek te worden of dood te gaan, dat is een consequentie.quote:
[..]
Ik ben er zelf helemaal nog niet uit wat ik precies vind hiervan, moet ik zeggen, maar wat ik in ieder geval vind is dat het een verkeerde aanname is dat mensen die zich niet (hebben) laten vaccineren dan minderwaardig zouden zijn. Hun keuze heeft bepaalde consequenties.
Een toegangsverbod voor het openbare leven is geen consequentie. Maar een beleidsmatige beslissing. Dat is een groot verschil. Zeker zo lang het vaccin gevaccineerden nagenoeg 100% beschermt tegen de serieuze gevolgen van corona zie ik daar geen aanleiding toe. Je bent dan immers alleen mensen tot last die daar zelf voor gekozen hebben.
zie email 27 oktober
Volgens mij ook een beproefd een-tweetje tussen OMT en kabinet. Zet wat belachelijke dingen in het OMT advies zodat het kabinet deze zaken niet overneemt en iedereen daarover praat. Ondertussen voer je de overige zaken gewoon in.quote:
[..]
Inmiddels een belegen truc. Het debat ging niet over de vraag of er een avondklok ingevoerd moest worden, maar over de starttijd. En we trappen er met open ogen in.
Eeuwigheid lijkt me onwaarschijnlijk want de ongevaccineerde groep komt op den duur wel via de natuurlijke route aan antistoffen. Dus zelfs al is het een probleem, dan zal dat niet van extreem lange duur zijn.quote:
[..]
Ik ben daar toch wat in opgeschoven. Ik ben nog steeds tegen een tweestromensamenleving. En dat zal ik ook altijd blijven. Tweederangsburgers moeten we echt niet hebben.
Maar de andere kant is dat we ons als samenleving ook niet tot in de eeuwigheid kunnen laten gijzelen door een kleine minderheid die tegen elke vorm van rationaliteit in koppig blijft weigeren om een prik te halen.
En tussen die twee uitgangspunten zit een spanningsveld, maar mijnsinziens moet daar wel een middenweg in gevonden worden.
I'll give you something to do
