F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Oorspronkelijke OP:
Een nieuw deeltje alweer.quote:Op zaterdag 19 september 2020 20:56 schreef Dullahan het volgende: Soms vraag ik me af of God bestaat. Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn. Hoe zoek je eigenlijk naar God?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je moet jezelf niet los zien van de evolutie, je bent onlosmakelijk verbonden met alle wezens die voor je zijn gekomen. Vraag jezelf af, waar komt mijn persoonlijkheid vandaan? Mijn talenten? Mijn mannelijkheid/vrouwelijkheid? Deze zaken komen door de ontwikkeling van je ziel door vele levens. Sommigen hebben ook herinneringen aan vorige levens die aan het licht komen na bijvoorbeeld hypnose, of een bijna dood ervaring. Sommigen hebben dromen over hun vorige levens, en ook kinderen reppen over vorige levens. Je bent meer verbonden met de gehele mensheid dan je zou denken, we zijn geen geïsoleerde eilandjes!quote:
[..]
Ik blijf dat hele reïncarnatie maar vreemd vinden, want dan zou ik toch ook de gedachten etc van iemand uit bijvoorbeeld de middeleeuwen moeten hebben?
Ik blijf er toch bij dat ieder mens die ooit geleefd heeft geheel uniek is en alleen zijn eigen geest, ziel en lichaam heeft of heeft gehad.
En dat ik door mijn geloof in het voltooide werk van Jezus gered ben voor de eeuwigheid en dat geld voor iedereen die geleefd heeft na dit werk van Jezus.
Mensen die voor die tijd leefden zullen anders geoordeeld worden door God, hoewel een aantal van hen ook op basis van een bepaald geloof/ vertrouwen in/ op God gerede zullen zijn.
Maar wij hebben Jezus nodig, dat is wat het N.T. ons leert.
En die leert ons niet dat we vaker een kans zullen krijgen om God te bereiken.
Nee ieder mens heeft maar 1 leven om tot geloof in God te komen, dus om de genade van Jezus aan te nemen.
Wij geloven ook in de hemel, en die is er voor mensen zoals jij. Mensen die geloven en goed leven. Alleen spirituele meesters bereiken het nirvana. Maar de hemel is een tijdelijke plek waar je sterfelijk bent, uiteindelijk moet je door blijven incarneren totdat je nirvana bereikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 03-08-2021 12:10:34 ]
Ik vindt mijn persoonlijkheid en talenten heb ik gekregen in Jezus, door het geloof in Christus Jezus voel ik mij dan "verbonden" met mijn mede broeders en zusters in Christus Jezus.quote:
[..]
Je moet jezelf niet los zien van de evolutie, je bent onlosmakelijk verbonden aan alle wezens die voor je zijn gekomen. Vraag jezelf af, waar komt mijn persoonlijkheid vandaan? Mijn talenten? Mijn mannelijkheid/vrouwelijkheid? Deze zaken komen door de ontwikkeling van je ziel door vele levens. Sommigen hebben ook herinneringen aan vorige levens die aan het licht komen na bijvoorbeeld hypnose, of een bijna dood ervaring. Sommigen hebben dromen over hun vorige levens, en ook kinderen reppen over vorige levens. Je bent meer verbonden met de gehele mensheid dan je zou denken, we zijn geen geïsoleerde eilandjes!
Wij geloven ook in de hemel, en die is er voor mensen zoals jij. Mensen die geloven en goed leven. Alleen spirituele meesters bereiken het nirvana. Maar de hemel is een tijdelijke plek waar je sterfelijk bent, uiteindelijk moet je door blijven incarneren totdat je nirvana bereikt.
Ik leef nu nog wel op deze aarde, maar ik ben niet meer van deze aarde.
Van hypnose blijf ik liever zo ver mogelijk vandaan, liefst alles wat geest verruimend kan werken.
Want als je je geest open stelt zet je hem ook open voor demonen die je kunnen bezetten, waardoor je dus de Heilige Geest wegdrukt en die moet juist volledige ruimte in je hart krijgen.
Net als glaasje draaien, ouija bord, zelfs yoga is in mijn ogen occult en zal ik nooit aan mee gaan doen.
Er bestaat dus ook geen christelijke Yoga, gezien de afkomst van yoga.
Mijn persoonlijkheid en talenten heb ik gekregen God de Vader Door mijn geloof in Jezus Christus weet ik dat ik wanneer ik sterf bij God De Vader en Jezus zal zijn en dat ik deel mag hebben aan de bruiloftsmaal die ooit daar gevierd zal worden.
Verder geloof ik dus dat de hemel de plek is waar ik na mijn sterven heen ga.
Hier op aarde ben ik sterfelijk, althans mijn lichaam is dat, maar na mijn sterven zal ik een nieuw en onvergankelijk lichaam krijgen.
Mijn aardse lichaam is vergankelijk.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Want de heilige Geest laat zich makkelijk wegjagen?quote:
Want als je je geest open stelt zet je hem ook open voor demonen die je kunnen bezetten, waardoor je dus de Heilige Geest wegdrukt en die moet juist volledige ruimte in je hart krijgen.
zoveel domheid, stop je nu ook met bidden, want dat komt van oorsprong ook uit een ander geloof en een andere cultuur.quote:
[..]
Ik vindt mijn persoonlijkheid en talenten heb ik gekregen in Jezus, door het geloof in Christus Jezus voel ik mij dan "verbonden" met mijn mede broeders en zusters in Christus Jezus.
Ik leef nu nog wel op deze aarde, maar ik ben niet meer van deze aarde.
Van hypnose blijf ik liever zo ver mogelijk vandaan, liefst alles wat geest verruimend kan werken.
Want als je je geest open stelt zet je hem ook open voor demonen die je kunnen bezetten, waardoor je dus de Heilige Geest wegdrukt en die moet juist volledige ruimte in je hart krijgen.
Net als glaasje draaien, ouija bord, zelfs yoga is in mijn ogen occult en zal ik nooit aan mee gaan doen.
Er bestaat dus ook geen christelijke Yoga, gezien de afkomst van yoga.
Je kunt prima een christelijke vorm van Yoga doen, zonder tegen je christelijke geloof in te gaan.
Lijkt me best lastig en vermoeiend, als je niet op jezelf kunt vertrouwen en alles aan God moet ophangen.
Je bent wie je bent, daar mag je best dankbaar voor zijn maar je mag jezelf wel iets meer krediet geven.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
En wie staat er dan in de keuken? Serieuze vraag. Blijkbaar neemt je ziel een dienst af. Dus dan zal er ook een ziel moeten zijn die de dienst verleent. Welke zielen doen dat?quote:
Mijn persoonlijkheid en talenten heb ik gekregen God de Vader Door mijn geloof in Jezus Christus weet ik dat ik wanneer ik sterf bij God De Vader en Jezus zal zijn en dat ik deel mag hebben aan de bruiloftsmaal die ooit daar gevierd zal worden.
Vind je dat niet een verschrikkelijk enge gedachte? Een mensenleven kan al langer duren dan gewenst (getuige het aantal suicides). En 80 jaar stelt letterlijk niks voor op een kosmische schaal.quote:Verder geloof ik dus dat de hemel de plek is waar ik na mijn sterven heen ga.
Hier op aarde ben ik sterfelijk, althans mijn lichaam is dat, maar na mijn sterven zal ik een nieuw en onvergankelijk lichaam krijgen.
Mijn aardse lichaam is vergankelijk.
Extremistisch gematigd.
Er is een reden dat we in een sterfelijk en fysiek jasje zitten. Onze onsterfelijke kern blijft sterven omdat onsterfelijkheid gekmakend is. God was eenzaam en onsterfelijk en toen is de fysieke wereld met een grote verscheidenheid aan wezens uit Hem gekomen. Sterfelijk en in gezelschap, Hij huist in ons.quote:
Vind je dat niet een verschrikkelijk enge gedachte? Een mensenleven kan al langer duren dan gewenst (getuige het aantal suicides). En 80 jaar stelt letterlijk niks voor op een kosmische schaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 03-08-2021 12:19:20 ]
quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:14 schreef Libertarisch het volgende:
God was eenzaam en onsterfelijk en toen is de fysieke wereld met een grote verscheidenheid aan wezens uit Hem gekomen.
oh wat zal hij zich verveeld hebben met werkelijk NIETS omhanden.[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 03-08-2021 12:37:10 ]
Dat is ook de reden dat we een slaap-waak ritme hebben en gedreven zijn door plezier en pijn. Anders zou het leven een structuurloos Zijn zijn. Hoe zou het zijn om altijd wakker te zijn, nergens door gedreven? Onze eindbestemming is altijd bij God, Hij wil ons bij Hem hebben.quote:
Waarom zou je nergens door gedreven worden als je altijd wakker zou zijn? Ik zie het verband niet.quote:
[..]
Dat is ook de reden dat we een slaap-waak ritme hebben en gedreven zijn door plezier en pijn. Anders zou het leven een structuurloos Zijn zijn. Hoe zou het zijn om altijd wakker te zijn, nergens door gedreven?
En wordt mij ook nog wat gevraagd?quote:Onze eindbestemming is altijd bij God, Hij wil ons bij Hem hebben.
Je leven, je zijn, is gestructureerd. Gestructureerd door slaap-waak, jong-oud, pijn-plezier, leven na leven. Je moet eten, drinken, plassen, poepen, slapen, seksen, socializen. Zonder structuur zou het een vervelend bestaan zijn.quote:
[..]
Waarom zou je nergens door gedreven worden als je altijd wakker zou zijn? Ik zie het verband niet.
Nee, je bestaat nou eenmaal. Er is iets in plaats van niets. En je zult voor het hoogste geluksniveau gaan, iedereen wil zo gelukkig mogelijk zijn. En uiteindelijk vind je dus je plek bij God, na een lange reeks levens.quote:
quote:
[..]
Je leven, je zijn, is gestructureerd. Gestructureerd door slaap-waak, jong-oud, pijn-plezier, leven na leven. Je moet eten, drinken, plassen, poepen, slapen, seksen, socializen. Zonder structuur zou het een vervelend bestaan zijn.
[..]
Nee, je bestaat nou eenmaal. Er is iets in plaats van niets. En je zult voor het hoogste geluksniveau gaan, iedereen wil zo gelukkig mogelijk zijn. En uiteindelijk vind je dus je plek bij God, na een lange reeks levens.
Jonge zielen proberen hun levensgeluk te halen uit lekkere seks, lekker eten, status, faam, aardse geneugten en welvaart. Oude zielen weten wel beter, die vinden hun geluk in het eeuwige. Zij ontstijgen de tijdelijke geneugten en vinden blijvende vreugde door middel van meditatie. Zij vinden hun thuis bij God en houden Hem gezelschap. En er zijn gefrustreerde zielen die God ontkennen en dood willen.quote:
ah nu ben ik een gefrustreerde ziel die dood wil. Welja joh.quote:
[..]
Jonge zielen proberen hun levensgeluk te halen uit lekkere seks, lekker eten, status, faam, aardse geneugten en welvaart. Oude zielen weten wel beter, die vinden hun geluk in het eeuwige. Zij ontstijgen de tijdelijke geneugten en vinden blijvende vreugde door middel van meditatie. Zij vinden hun thuis bij God en houden Hem gezelschap. En er zijn gefrustreerde zielen die God ontkennen en dood willen.
Nou bekijk het maar, ik zal wel een jonge ziel hebben want ik hou van (lekkere) seks, eten, aardse geneugten en welzijn. Welvaart vind ik te goedkoop, geluk is niet te koop. Status en faam doen me niets
"je leeft maar één keer"!
carpe diem!
Niet expliciet wegjagen, maar als je je inlaat met allerlei (occulte) praktijken, dan druk je hem zelf juist weg, omdat je je dus richt op die andere dingen die niet van God zijn.quote:
[..]
Want de heilige Geest laat zich makkelijk wegjagen?
Zodra je je dus weer gaat richten op God en die occulte zaken aan het licht brengt voor Hem en deze belijd en ze weg doet, zal de Heilige Geest weer de overhand gaan nemen.
Maar die demonen geen meestal niet zonder slag of stoot weg, maar zullen wel uiteindelijk moeten zwichten voor de Naam van Jezus.
Net als in dat verhaal van de 2 mannen die bezeten waren in de bijbel.
Mattheüs 8:28 En toen Hij aan de overkant was gekomen, in het land van de Gergesenen, kwamen twee mensen die door demonen bezeten waren, Hem tegemoet; zij kwamen uit de grafspelonken en waren zeer gevaarlijk, zodat niemand langs die weg voorbij kon gaan.
29. En zie, zij riepen: Jezus, Zoon van God, wat hebben wij met U te maken? Bent U hier gekomen om ons te pijnigen vóór de tijd?
30. En ver bij hen vandaan was een grote kudde varkens aan het weiden.
31. De demonen smeekten Hem: Als U ons uitdrijft, sta ons dan toe dat wij in die kudde varkens gaan.
32. En Hij zei tegen hen: Ga. En zij gingen uit hen weg en trokken in de kudde varkens; en zie, de hele kudde varkens stortte van de steilte af de zee in, en zij stierven in het water.
Zoals je leest wisten de demonen heel goed wie Jezus was en wat voor autoriteit hij Had/ Heeft.
En dat Hij ze dus kon uitdrijven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus die demonen zijn bang voor de naam Jezus en zo maar ze hebben wel genoeg lef om in te breken in iemand waar de Heilige Geest, dus God zelf, in huist. Dan kan de Heilige Geest ze toch wegjagen? Of heeft de Heilige Geest (lees God zelf) niet zoveel macht?quote:
[..]
Niet expliciet wegjagen, maar als je je inlaat met allerlei (occulte) praktijken, dan druk je hem zelf juist weg, omdat je je dus richt op die andere dingen die niet van God zijn.
Zodra je je dus weer gaat richten op God en die occulte zaken aan het licht brengt voor Hem en deze belijd en ze weg doet, zal de Heilige Geest weer de overhand gaan nemen.
Maar die demonen geen meestal niet zonder slag of stoot weg, maar zullen wel uiteindelijk moeten zwichten voor de Naam van Jezus.
Net als in dat verhaal van de 2 mannen die bezeten waren in de bijbel.
Mattheüs 8:28 En toen Hij aan de overkant was gekomen, in het land van de Gergesenen, kwamen twee mensen die door demonen bezeten waren, Hem tegemoet; zij kwamen uit de grafspelonken en waren zeer gevaarlijk, zodat niemand langs die weg voorbij kon gaan.
29. En zie, zij riepen: Jezus, Zoon van God, wat hebben wij met U te maken? Bent U hier gekomen om ons te pijnigen vóór de tijd?
30. En ver bij hen vandaan was een grote kudde varkens aan het weiden.
31. De demonen smeekten Hem: Als U ons uitdrijft, sta ons dan toe dat wij in die kudde varkens gaan.
32. En Hij zei tegen hen: Ga. En zij gingen uit hen weg en trokken in de kudde varkens; en zie, de hele kudde varkens stortte van de steilte af de zee in, en zij stierven in het water.
Zoals je leest wisten de demonen heel goed wie Jezus was en wat voor autoriteit hij Had/ Heeft.
En dat Hij ze dus kon uitdrijven.
Heeft ook met de beschikbare toverspreuken te maken denk ik, de witte kant heeft idd vrij zwak spul, buffs, wat shield / ward evil spells etc.quote:
[..]
Dus die demonen zijn bang voor de naam Jezus en zo maar ze hebben wel genoeg lef om in te breken in iemand waar de Heilige Geest, dus God zelf, in huist. Dan kan de Heilige Geest ze toch wegjagen? Of heeft de Heilige Geest (lees God zelf) niet zoveel macht?
De satanische kant heeft wat dat betreft veel zinvollere magie, daar ga ik wel in mee eigenlijk.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Wat bedoel je precies met een dienst afnemen?quote:
[..]
En wie staat er dan in de keuken? Serieuze vraag. Blijkbaar neemt je ziel een dienst af. Dus dan zal er ook een ziel moeten zijn die de dienst verleent. Welke zielen doen dat?
Verder heeft elk mens 1 lichaam, 1 ziel en 1 geest, die pas na het tot geloof komen een Levende Geest wordt/ dat dus de HG in je komt wonen.
Het lichaam is ons fysieke deel op aarde.
Onze ziel is ons zijn, dus wie je bent, je gevoel, gedachten etc, da
En de geest is onze connectie met God, de HG bemiddelt met God en zorgt er voor dat God door ons heen kan werken, maar dan moet je Hem dus wel willen toelaten in je leven.
Een mensenleven is soms in een zucht juist al weer bijna over de helft.quote:Vind je dat niet een verschrikkelijk enge gedachte? Een mensenleven kan al langer duren dan gewenst (getuige het aantal suicides). En 80 jaar stelt letterlijk niks voor op een kosmische schaal.
Dat is wat in het O.T. al verondersteld wordt door de schrijver van de psalmen
Psalm 39:6 Zie, U hebt mijn dagen een handbreed gemaakt
en mijn levensduur is voor U als niets.
Ja, ieder mens is niet meer dan een zucht,
hoe vast hij ook staat. Sela
Psalm 144:4 De mens lijkt op een zucht,
zijn dagen zijn als een voorbijgaande schaduw.
Kortom voordat je het weet be je alweer een jaar of 40 bijvoorbeeld, en is het de dag van gisteren toen je nog 10 of zo was.
Dus wat heb je er aan om hier máár een jaar of 80/ 90 te leven terwijl je uiteindelijk bij God een eeuwig leven kunt hebben uiteindelijk als je Hem wilt accepteren in je leven.
Verder vindt ik het juist een mooie gedachte dat als ik eens zal sterven dat ik van mijn aardse vergankelijke lichaam af ben die alleen maar aftakelt en dat ik dus een onvergankelijk lichaam ontvang en in de hemel zal kom en waar dus geen pijn, verdriet, narigheid etc meer is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dit leven is inderdaad niet meer dan een kosmische oogknippering. Het is zonde om alleen aandacht te besteden aan het aardse, het spirituele verdient een flinke hoeveelheid aandacht.
quote:
[..]
Wat bedoel je precies met een dienst afnemen?
Je neemt deel aan een hemels evenement. Ik neem aan dat jij dit maal niet zelf klaarmaakt, de afwas doet, de tafels dekt, of dat je bepaalt over wie waar zit? En wat eet een ziel eigenlijk?quote:ik deel mag hebben aan de bruiloftsmaal die ooit daar gevierd zal worden.
Dit hebben we al besproken in de vorige delen. Hoe je je voelt en hoe je denkt wordt bepaald door biologische/chemische processen.quote:Verder heeft elk mens 1 lichaam, 1 ziel en 1 geest, die pas na het tot geloof komen een Levende Geest wordt/ dat dus de HG in je komt wonen.
Het lichaam is ons fysieke deel op aarde.
Onze ziel is ons zijn, dus wie je bent, je gevoel, gedachten etc,
Dat is geen antwoord op de vraag. Los van verschillende snelheden van de tijd is tijdsverstrijking nog altijd aanwezig. Zelfs als je causaliteit loslaat, is er duidelijk nog een verstrijken van tijd. Verschillende gebeurtenissen die je bewust meemaakt heeft een vorm van tijd nodig. Ongeacht de vorm die het aanneemt is dit een kwelling. Na een tijd wordt deze kwelling een marteling waaraan je niet kan ontsnappen. Elke vorm van menselijk bewustzijn in een oneindig jasje is imo pure hel. Hoe leuk de bruiloft ook is, ik vermoed dat het binnen een miljard jaar wel saai wordt. Maar het einde is dan nog lang niet in zichtquote:Een mensenleven is soms in een zucht juist al weer bijna over de helft.
Dat is wat in het O.T. al verondersteld wordt door de schrijver van de psalmen
Psalm 39:6 Zie, U hebt mijn dagen een handbreed gemaakt
en mijn levensduur is voor U als niets.
Ja, ieder mens is niet meer dan een zucht,
hoe vast hij ook staat. Sela
Psalm 144:4 De mens lijkt op een zucht,
zijn dagen zijn als een voorbijgaande schaduw.
Kortom voordat je het weet be je alweer een jaar of 40 bijvoorbeeld, en is het de dag van gisteren toen je nog 10 of zo was.
Dus wat heb je er aan om hier máár een jaar of 80/ 90 te leven terwijl je uiteindelijk bij God een eeuwig leven kunt hebben uiteindelijk als je Hem wilt accepteren in je leven.
Verder vindt ik het juist een mooie gedachte dat als ik eens zal sterven dat ik van mijn aardse vergankelijke lichaam af ben die alleen maar aftakelt en dat ik dus een onvergankelijk lichaam ontvang en in de hemel zal kom en waar dus geen pijn, verdriet, narigheid etc meer is.
Extremistisch gematigd.
Je hebt er zelf ook een grote invloed op.quote:
Dit hebben we al besproken in de vorige delen. Hoe je je voelt en hoe je denkt wordt bepaald door biologische/chemische processen.
[..]
Maar kracht wordt zichtbaar in zwakte. 2 Korintiërs 12:9.quote:
[..]
Heeft ook met de beschikbare toverspreuken te maken denk ik, de witte kant heeft idd vrij zwak spul, buffs, wat shield / ward evil spells etc.
De satanische kant heeft wat dat betreft veel zinvollere magie, daar ga ik wel in mee eigenlijk.
Zoals ik volgens mij al eens aangaf krijg ik op een gegeven moment een onvergankelijk lichaam.quote:
Je neemt deel aan een hemels evenement. Ik neem aan dat jij dit maal niet zelf klaarmaakt, de afwas doet, de tafels dekt, of dat je bepaalt over wie waar zit? En wat eet een ziel eigenlijk?
Het wordt op verschillende manieren uitgelegd.
zoals de volgende tekst
1 Korinthe 15:44 Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.
1 Korinthe 15:53 Want dit vergankelijke moet zich met onvergankelijkheid bekleden en dit sterfelijke moet zich met onsterfelijkheid bekleden.
54. En wanneer dit vergankelijke zich met onvergankelijkheid bekleed zal hebben, en dit sterfelijke zich met onsterfelijkheid bekleed zal hebben, dan zal het woord geschieden dat geschreven staat: De dood is verslonden tot overwinning.
Openbaring 7:9 Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.
Deze laatste heeft ook betrekking op alle gelovigen.
Maar verder heb ik geen idee hoe het zal gaan/ zijn, dat zie ik wel als ik daar uiteindelijk ben.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Interessant artikel dat ik net tegenkom
quote:The fact that the neural mechanisms that underpin consciousness disorders are difficult to characterise makes these conditions hard to diagnose and treat. Brain-imaging has established that a network of interconnected brain regions, known as the default mode network, is involved in self-awareness. This network has also been shown to be impaired in anaesthesia and after brain damage that causes disorders of consciousness. Importantly, it seems to be crucial to conscious experience.
Fascinerende materiequote:Some patients, however, may seem to be unconscious when they in fact are not. In a landmark study in 2006, a team of researchers showed that a 23-year old woman, who suffered severe brain trauma and was thought to be in a vegetative state following a traffic accident, had signs of awareness. The patient was asked to imagine playing tennis during a brain scan (fMRI)) and the scientists saw that regions of the brain involved in motor processes activated in response.
Extremistisch gematigd.
Het heeft altijd te maken met onze eigen wil, God wil zich niet opdringen en laat ons de keus wat wij doen.quote:
[..]
Dus die demonen zijn bang voor de naam Jezus en zo maar ze hebben wel genoeg lef om in te breken in iemand waar de Heilige Geest, dus God zelf, in huist. Dan kan de Heilige Geest ze toch wegjagen? Of heeft de Heilige Geest (lees God zelf) niet zoveel macht?
Dus als jij bewust wilt inlaten met occulte zaken zal Hij dat in zekere zin toelaten. Maar ik denk dat je wel zult merken dat dat niet goed voor je is.
Als jij eenmaal werkelijk voor God hebt gekozen zal hij jou niet loslaten, ondanks dat jij Hem op een gegeven moment wel loslaat en je eigen wegen kiest.
Het blijft af en toe ingewikkelde materie om hier goed uitleg aan te geven en zeker in alleen getypte woorden.
Maar er zijn op zich genoeg youtrube filmpjes te vinden over onderwerpen waar je graag iets over wilt weten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waarom kies je ervoor om dit allemaal letterlijk te nemen? Is het figuurlijk niet een stuk beter houdbaar? Ik kan het atheïstisch interpreteren en het er zelfs mee eens zijn. Maar letterlijk houdt dit allemaal geen stand, sorry.quote:
[..]
Zoals ik volgens mij al eens aangaf krijg ik op een gegeven moment een onvergankelijk lichaam.
Het wordt op verschillende manieren uitgelegd.
zoals de volgende tekst
1 Korinthe 15:44 Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.
1 Korinthe 15:53 Want dit vergankelijke moet zich met onvergankelijkheid bekleden en dit sterfelijke moet zich met onsterfelijkheid bekleden.
54. En wanneer dit vergankelijke zich met onvergankelijkheid bekleed zal hebben, en dit sterfelijke zich met onsterfelijkheid bekleed zal hebben, dan zal het woord geschieden dat geschreven staat: De dood is verslonden tot overwinning.
Openbaring 7:9 Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.
Deze laatste heeft ook betrekking op alle gelovigen.
Maar verder heb ik geen idee hoe het zal gaan/ zijn, dat zie ik wel als ik daar uiteindelijk ben.
Extremistisch gematigd.
Hoe weet jij zo zeker dat je in de hemel komt?quote:
[..]
Zoals ik volgens mij al eens aangaf krijg ik op een gegeven moment een onvergankelijk lichaam.
Het wordt op verschillende manieren uitgelegd.
zoals de volgende tekst
1 Korinthe 15:44 Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.
1 Korinthe 15:53 Want dit vergankelijke moet zich met onvergankelijkheid bekleden en dit sterfelijke moet zich met onsterfelijkheid bekleden.
54. En wanneer dit vergankelijke zich met onvergankelijkheid bekleed zal hebben, en dit sterfelijke zich met onsterfelijkheid bekleed zal hebben, dan zal het woord geschieden dat geschreven staat: De dood is verslonden tot overwinning.
Openbaring 7:9 Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.
Deze laatste heeft ook betrekking op alle gelovigen.
Maar verder heb ik geen idee hoe het zal gaan/ zijn, dat zie ik wel als ik daar uiteindelijk ben.
Wie heeft die vreselijke demonen gemaakt eigenlijk? Wiens idee was het?quote:
[..]
Het heeft altijd te maken met onze eigen wil, God wil zich niet opdringen en laat ons de keus wat wij doen.
Dus als jij bewust wilt inlaten met occulte zaken zal Hij dat in zekere zin toelaten. Maar ik denk dat je wel zult merken dat dat niet goed voor je is.
Als jij eenmaal werkelijk voor God hebt gekozen zal hij jou niet loslaten, ondanks dat jij Hem op een gegeven moment wel loslaat en je eigen wegen kiest.
Het blijft af en toe ingewikkelde materie om hier goed uitleg aan te geven en zeker in alleen getypte woorden.
Maar er zijn op zich genoeg youtrube filmpjes te vinden over onderwerpen waar je graag iets over wilt weten.
(Ik hoop overigens dat je snapt dat als ik niet geloof in een god dit tevens geldt voor spoken, geesten en demonen en dergelijke.)
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 05-08-2021 12:05:32 ]
Ben de laatste tijd me veel aan het verdiepen in de Kabbalah. Is nu een kanaal online op youtube met nog weinig kijkers maar ik vind het heel interessant. De Kabbalah noemt zichzelf meer een wetenschap dan een religie en geeft een meer technische verklaring voor hoe het universum tot stand is gekomen. Reeds 700 jaar geleden hadden de Kabbalah geleerden een uitleg die veel lijkt op onze huidige kennis van het ontstaan van het universum. Vanuit de big bang is er eigenlijk puur licht gecondenseerd tot elementen en daarna vastere structuren zoals sterrenstelsels, planeten waarop eerst van simpele levensvormen, planten en dieren tot uiteindelijk de mens zich ontwikkelt heeft.
Volgens de Kabbalisten is God (Ein Sof) eigenlijk niet kenbaar voor een mens, het gaat je veronderstellingsvermogen te boven (Einstein beaamde dit), maar je kunt jezelf door een extra zintuig te ontwikkelen naast de bekende 5 zintuigen middels de kabbalistische levensboom (de 10 sefirot). Deze ontwikkel je door 5 werelden en zit als fractalen in elkaar. Zo moet je 125 (5 x 5 x 5) keer de verschillende paden doorlopen om uiteindelijk door je eigen ontwikkeling je weer terug te werken naar het licht en daar 1 mee te worden. Het gaat om 125 rondes van correctie van je Ego om steeds verfijnder te worden.
Omdat volgens de Kabbalisten de gehele creatie voortkomt uit verlangen leeft dit verlangen dus ook in ons allemaal als Ego. De menselijke Ego is er hoofdzakelijk op gericht om zijn eigen verlangens te vervullen. Dat is op zich niet iets ergs en je Ego kun je niet elimineren. Het is zeg maar een soort ontvangst mechanisme. Het doel van het leren van Kabbalah is dus het corrigeren van je Ego in steeds verfijndere niveaus. De ellende die we in de wereld zien is afkomstig van verkeerd uitgelijnde Ego.
De uiteindelijke 5e wereld is die van Adam Kadmon. Dit zou de nieuwe mens in de volgende dimensie kunnen zijn. Dus de volgende evolutionaire stap. Misschien dat Jezus al die staat had bereikt, maar eigenlijk te vroeg. Veel van de geschriften in het nieuwe testament lijken te verwijzen naar Kabbalah.
Volgens vele kabbalisten komen we nu daadwerkelijk in de eindtijd aan en kan de kennis door iedereen ontvangen worden. Er zijn echter veel afwijkende interpretaties waar de levensboom wordt gekoppeld aan chakra's, astrologie, tarot en ga zo maar verder. Naast de Kabbalistische traditie volgens de Zohar zijn er ook de Christelijke en de Estorische uitleg. Ik richt me op de eerste.
De Bijbelse geschriften zijn eigenlijk een codetaal en niet als letterlijk op te vatten. Ook niet de vlucht uit Egypte, Mozes op de berg etc.
Doel van deze tijd is jezelf te oefenen in naastenliefde en daarmee een eenheidsgrid te vormen die nader tot het hoogste licht kan komen. Kabbalisten werken bij voorkeur samen in groepen. Het werkt een beetje als een U vorm. We komen van licht en gaan weer terug naar licht via een pad dat we zelf moeten ontdekken en wat niet altijd goed zichtbaar is. Je moet het zintuig ervoor dus ontdekken en opbouwen. Het begint met de vraag : "wie ben ik ?"
Elke Sefira bevat een uniek soort licht waar ook wel een engelachtige energie aan wordt toegeschreven met als hoogtepunt onder Keter de energie van Metatron. Metatron wordt in de bijbel genoemd als Enoch (Hij die met god loopt). Elke sefira heeft ook een schaduwkant als je ontwikkeling uit balans is. Dit veroorzaakt bepaalde energie die je als ongewenst (demonisch) kunt beschouwen. Dit worden ook wel de Qlipoth genoemd. De schaduw van de levensboom noemt men ook wel de de boom van kennis.
Ik ben zelf nog volop aan het onderzoeken en heb er een werkstukje van gemaakt. Geïnteresseerden kunnen me een pm sturen
[ Bericht 0% gewijzigd door hadul op 05-08-2021 12:44:33 ]
Volgens de Kabbalisten is God (Ein Sof) eigenlijk niet kenbaar voor een mens, het gaat je veronderstellingsvermogen te boven (Einstein beaamde dit), maar je kunt jezelf door een extra zintuig te ontwikkelen naast de bekende 5 zintuigen middels de kabbalistische levensboom (de 10 sefirot). Deze ontwikkel je door 5 werelden en zit als fractalen in elkaar. Zo moet je 125 (5 x 5 x 5) keer de verschillende paden doorlopen om uiteindelijk door je eigen ontwikkeling je weer terug te werken naar het licht en daar 1 mee te worden. Het gaat om 125 rondes van correctie van je Ego om steeds verfijnder te worden.
Omdat volgens de Kabbalisten de gehele creatie voortkomt uit verlangen leeft dit verlangen dus ook in ons allemaal als Ego. De menselijke Ego is er hoofdzakelijk op gericht om zijn eigen verlangens te vervullen. Dat is op zich niet iets ergs en je Ego kun je niet elimineren. Het is zeg maar een soort ontvangst mechanisme. Het doel van het leren van Kabbalah is dus het corrigeren van je Ego in steeds verfijndere niveaus. De ellende die we in de wereld zien is afkomstig van verkeerd uitgelijnde Ego.
De uiteindelijke 5e wereld is die van Adam Kadmon. Dit zou de nieuwe mens in de volgende dimensie kunnen zijn. Dus de volgende evolutionaire stap. Misschien dat Jezus al die staat had bereikt, maar eigenlijk te vroeg. Veel van de geschriften in het nieuwe testament lijken te verwijzen naar Kabbalah.
Volgens vele kabbalisten komen we nu daadwerkelijk in de eindtijd aan en kan de kennis door iedereen ontvangen worden. Er zijn echter veel afwijkende interpretaties waar de levensboom wordt gekoppeld aan chakra's, astrologie, tarot en ga zo maar verder. Naast de Kabbalistische traditie volgens de Zohar zijn er ook de Christelijke en de Estorische uitleg. Ik richt me op de eerste.
De Bijbelse geschriften zijn eigenlijk een codetaal en niet als letterlijk op te vatten. Ook niet de vlucht uit Egypte, Mozes op de berg etc.
Doel van deze tijd is jezelf te oefenen in naastenliefde en daarmee een eenheidsgrid te vormen die nader tot het hoogste licht kan komen. Kabbalisten werken bij voorkeur samen in groepen. Het werkt een beetje als een U vorm. We komen van licht en gaan weer terug naar licht via een pad dat we zelf moeten ontdekken en wat niet altijd goed zichtbaar is. Je moet het zintuig ervoor dus ontdekken en opbouwen. Het begint met de vraag : "wie ben ik ?"
Elke Sefira bevat een uniek soort licht waar ook wel een engelachtige energie aan wordt toegeschreven met als hoogtepunt onder Keter de energie van Metatron. Metatron wordt in de bijbel genoemd als Enoch (Hij die met god loopt). Elke sefira heeft ook een schaduwkant als je ontwikkeling uit balans is. Dit veroorzaakt bepaalde energie die je als ongewenst (demonisch) kunt beschouwen. Dit worden ook wel de Qlipoth genoemd. De schaduw van de levensboom noemt men ook wel de de boom van kennis.
Ik ben zelf nog volop aan het onderzoeken en heb er een werkstukje van gemaakt. Geïnteresseerden kunnen me een pm sturen
[ Bericht 0% gewijzigd door hadul op 05-08-2021 12:44:33 ]
Post de link maar. Ik weet heel weinig van Kaballah en wat leuke filmpjes als instap voor iets nieuws is nooit verkeerd
Extremistisch gematigd.
Meditatie is volgens mij de betrouwbaarste methode om 1 te worden met het Licht, en antwoord te geven op de vraag: "wie ben ik?".quote:
Volgens de Kabbalisten is God (Ein Sof) eigenlijk niet kenbaar voor een mens, het gaat je veronderstellingsvermogen te boven (Einstein beaamde dit), maar je kunt jezelf door een extra zintuig te ontwikkelen naast de bekende 5 zintuigen middels de kabbalistische levensboom (de 10 sefirot). Deze ontwikkel je door 5 werelden en zit als fractalen in elkaar. Zo moet je 125 (5 x 5 x 5) keer de verschillende paden doorlopen om uiteindelijk door je eigen ontwikkeling je weer terug te werken naar het licht en daar 1 mee te worden. Het gaat om 125 rondes van correctie van je Ego om steeds verfijnder te worden.
Doel van deze tijd is jezelf te oefenen in naastenliefde en daarmee een eenheidsgrid te vormen die nader tot het hoogste licht kan komen. Kabbalisten werken bij voorkeur samen in groepen. Het werkt een beetje als een U vorm. We komen van licht en gaan weer terug naar licht via een pad dat we zelf moeten ontdekken en wat niet altijd goed zichtbaar is. Je moet het zintuig ervoor dus ontdekken en opbouwen. Het begint met de vraag : "wie ben ik ?"
Het lezen van de Upanishads zou je ook goed doen, er zijn volgens mij geen belangrijkere mystieke teksten dan de Upanishads. Die bevatten de hoogste mystieke wijsheid.
Ik volg onderstaande kanaal. Je hebt hier ook een gratis introductiecursus die je kunt volgen.quote:
Post de link maar. Ik weet heel weinig van Kaballah en wat leuke filmpjes als instap voor iets nieuws is nooit verkeerd
https://www.youtube.com/channel/UC4avQL0dz2oTQtJqXyVfe8g
Dit is een goede video met uitleg van deze natuurlijke kracht die we ook wel God noemen
Ik lees ook info op chabad.org wat nuttige aanvulling kan zijn
[ Bericht 27% gewijzigd door hadul op 05-08-2021 13:28:08 ]
Waarom vraag je het dan?quote:
[..]
Wie heeft die vreselijke demonen gemaakt eigenlijk? Wiens idee was het?
(Ik hoop overigens dat je snapt dat als ik niet geloof in een god dit tevens geldt voor spoken, geesten en demonen en dergelijke.)
Bedankt voor de tip. Er zijn veel parallellen in de verschillende oude geschriften. Heb hier ook een kopie van de Bhagavad Gita. Door de jaren heen heb ik behoorlijk wat spirituele stromingen bestudeerd en op dit moment sluit de studie Kabbalah mooi aan. Mediteren vind ik vaak lastig omdat er zoveel afleiding is. Het liefst ga ik in retraite.quote:
[..]
Meditatie is volgens mij de betrouwbaarste methode om 1 te worden met het Licht, en antwoord te geven op de vraag: "wie ben ik?".
Het lezen van de Upanishads zou je ook goed doen, er zijn volgens mij geen belangrijkere mystieke teksten dan de Upanishads. Die bevatten de hoogste mystieke wijsheid.
Ik had trouwens alweer een fout gemaakt. De vraag zou zijn "Wat is de betekenis van het leven ?". Met vertalingen gaat het vaak fout
Wat bij mij de vraag rijst na de verhalen van Sjoemie en Libertarisch: Waarom ben je hier geboren en wat doe je hier dan als je er zo zeker van bent dat je hier niet thuis hoort?
En werken jullie nog wel? Of zitten jullie 100% van de tijd de zwijmelen?
En werken jullie nog wel? Of zitten jullie 100% van de tijd de zwijmelen?
Volgens Kabbalah zijn wat we ervaren als iets slechts of demonen simpelweg verkeerd gebruikt potentieel. God is meer een natuurkracht en als je leert daar verstandig mee om te gaan dan kun je je ontwikkelen. Het is dus geen man met een baard die op een wolk zweeft en jou bestraft voor wat je fout doet. Als je je vingers in een stopcontact steekt dan ben je onverstandig bezig met een natuurlijk fenomeen namelijk elektriciteit. Zo doe je er beter aan de natuurlijke wetten en mechanismen te leren kennen om daar goed mee te werken. Het gecreëerde heeft alles in zich en een ieder heeft daar binnen zijn eigen uniekheid die ontwikkelt kan worden.quote:
[..]
Omdat ik benieuwd ben naar het antwoord wellicht?
Tja ook hier weer schepping - hemelen - God - engelen....quote:
[..]
Volgens Kabbalah zijn wat we ervaren als iets slechts of demonen simpelweg verkeerd gebruikt potentieel. God is meer een natuurkracht en als je leert daar verstandig mee om te gaan dan kun je je ontwikkelen. Het is dus geen man met een baard die op een wolk zweeft en jou bestraft voor wat je fout doet. Als je je vingers in een stopcontact steekt dan ben je onverstandig bezig met een natuurlijk fenomeen namelijk elektriciteit. Zo doe je er beter aan de natuurlijke wetten en mechanismen te leren kennen om daar goed mee te werken. Het gecreëerde heeft alles in zich en een ieder heeft daar binnen zijn eigen uniekheid die ontwikkelt kan worden.
Variaties op een thema.
Ik ben na een reeks levens hier terechtgekomen, ik heb deze plek verdiend. Ik heb een spirituele missie te vervullen en ik voel me hier prima thuis. Ik hoef momenteel niet te werken (ik lig met een burnout thuis) maar ik heb geen keus, ik moet in de toekomst weer verder werken. Ik heb ook het 'laagste' werk gedaan: schoonmaken, lopende band, eten bezorgen, callcenter. Ik ben nergens te goed voor...quote:
Wat bij mij de vraag rijst na de verhalen van Sjoemie en Libertarisch: Waarom ben je hier geboren en wat doe je hier dan als je er zo zeker van bent dat je hier niet thuis hoort?
En werken jullie nog wel? Of zitten jullie 100% van de tijd de zwijmelen?
Tja ik zie het wat nuchterder. Na een leven denk ik dat je dan een rustperiode krijgt in een andere wereld, maar die wel tijd kent. Daarna word je klaargestoomd voor een volgend leven waarbij je bespreekt wat je wilt gaan leren, wat de beste omgeving is voor je volgende stap en welke bijdrage je wilt leveren aan de samenleving waar je heen gaat.
Verder vind ik spiritueel veel te zweverig. Je bent hier nu op aarde en je hebt gewoon een taak te doen, of je nou gelovig bent of niet.
En goed en slecht heb je hier op aarde ook.
En verhalen dat je eeuwig aan ern bruiloft meedoet straks, is mooi, maar als ik ergens een hekel aan heb…
En goed en slecht heb je hier op aarde ook.
En verhalen dat je eeuwig aan ern bruiloft meedoet straks, is mooi, maar als ik ergens een hekel aan heb…
Ik zie het als interpretaties van natuurkrachten en vindt het interessant genoeg om onderzoek naar te doen.quote:
[..]
Tja ook hier weer schepping - hemelen - God - engelen....
Variaties op een thema.
Demonisch of kwaadaardig maakt het naar mijn mening veel toegankelijker dan iets demon of demonen noemen omdat het ook opgevat kan worden als iets losstaand van jou of ieder ander die zich bezigt met deze materie.quote:
[..]
Volgens Kabbalah zijn wat we ervaren als iets slechts of demonen simpelweg verkeerd gebruikt potentieel. God is meer een natuurkracht en als je leert daar verstandig mee om te gaan dan kun je je ontwikkelen. Het is dus geen man met een baard die op een wolk zweeft en jou bestraft voor wat je fout doet. Als je je vingers in een stopcontact steekt dan ben je onverstandig bezig met een natuurlijk fenomeen namelijk elektriciteit. Zo doe je er beter aan de natuurlijke wetten en mechanismen te leren kennen om daar goed mee te werken. Het gecreëerde heeft alles in zich en een ieder heeft daar binnen zijn eigen uniekheid die ontwikkelt kan worden.
Zeker als gesproken word over demonen ervaren, een betere beschrijving is dan dat we gewaar worden van onze slechte kanten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wat is de taak die we te doen hebben, volgens jou?quote:
Je bent hier nu op aarde en je hebt gewoon een taak te doen, of je nou gelovig bent of niet.
Extremistisch gematigd.
Dat is persoonlijk. Net zoals ieder kiest voor zijn eigen school en eigen vak en hoe "oud" je bent.quote:
[..]
Wat is de taak die we te doen hebben, volgens jou?
Je volgt een ontwikkelingspad volgens mij (tussen haakjes, dit hoeft niet de waarheid te zijn he? Ik denk en vermoed alleen). Er zijn dingen die je moet afleren, zoals geweld, ijdelheid, hebzucht, jaloezie, etc.
Ik denk als je dat bent ontgroeid, groei je door naar een volgende niveau.
Het grappige is dat we ze juist aanleren.quote:
[..]
Dat is persoonlijk. Net zoals ieder kiest voor zijn eigen school en eigen vak en hoe "oud" je bent.
Je volgt een ontwikkelingspad volgens mij (tussen haakjes, dit hoeft niet de waarheid te zijn he? Ik denk en vermoed alleen). Er zijn dingen die je moet afleren, zoals geweld, ijdelheid, hebzucht, jaloezie, etc.
Ik denk als je dat bent ontgroeid, groei je door naar een volgende niveau.
Kijk naar de kleine kinders, ze delen en spelen samen in een onbezorgde omgeving.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Jij leert kinderen geweld aan?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 18:25 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het grappige is dat we ze juist aanleren.
Kijk naar de kleine kinders, ze delen en spelen samen in een onbezorgde omgeving.
Dat volgt vanzelf uit conflicten.quote:
[..]
Jij leert kinderen geweld aan?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Kan aan mij liggen, maar ik heb het niet aangeleerd. Als ik iets niet doe is het wel geweld.quote:
[..]
Dat volgt vanzelf uit conflicten.
Ik heb ook geen geweld meegemaakt in het verleden.
Netjes, maar maak het niet persoonlijk.quote:
[..]
Kan aan mij liggen, maar ik heb het niet aangeleerd. Als ik iets niet doe is het wel geweld.
Ik heb ook geen geweld meegemaakt in het verleden.
Onder geweld kun je verstaan; macht, eigenbelang, heerschappij.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je hebt overduidelijk niet zelf kinderen :’)quote:
[..]
Het grappige is dat we ze juist aanleren.
Kijk naar de kleine kinders, ze delen en spelen samen in een onbezorgde omgeving.
Samen spelen kunnen peuters en jonger niet. In de kleutertijd leren ze dat langzaamaan.
Extremistisch gematigd.
Zijn er mensen wiens taak het is om niks te doen en alleen maar te nemen ipv te geven?quote:
[..]
Dat is persoonlijk. Net zoals ieder kiest voor zijn eigen school en eigen vak en hoe "oud" je bent.
Je volgt een ontwikkelingspad volgens mij (tussen haakjes, dit hoeft niet de waarheid te zijn he? Ik denk en vermoed alleen). Er zijn dingen die je moet afleren, zoals geweld, ijdelheid, hebzucht, jaloezie, etc.
Ik denk als je dat bent ontgroeid, groei je door naar een volgende niveau.
Extremistisch gematigd.
Geen idee.quote:
[..]
Zijn er mensen wiens taak het is om niks te doen en alleen maar te nemen ipv te geven?
En wat dat met die conflicten: het is niet zo dat er vanzelf geweld uit voorkomt. Ik heb ook wel eens een conflict met iemand, dan ga ik hem echt niet met mijn vuisten te lijf.
Het is helemaal niet zo moeilijk, het is namelijk "gewoon" "onzin".quote:
[..]
Het heeft altijd te maken met onze eigen wil, God wil zich niet opdringen en laat ons de keus wat wij doen.
Dus als jij bewust wilt inlaten met occulte zaken zal Hij dat in zekere zin toelaten. Maar ik denk dat je wel zult merken dat dat niet goed voor je is.
Als jij eenmaal werkelijk voor God hebt gekozen zal hij jou niet loslaten, ondanks dat jij Hem op een gegeven moment wel loslaat en je eigen wegen kiest.
Het blijft af en toe ingewikkelde materie om hier goed uitleg aan te geven en zeker in alleen getypte woorden.
Maar er zijn op zich genoeg youtrube filmpjes te vinden over onderwerpen waar je graag iets over wilt weten.
Zoals "als je eenmaal werkelijk voor God hebt gekozen....".. Er zijn genoeg mensen die echt voor God hebben gekozen en later een eigen weg zijn gegaan (ander geloof, ander spiritualisme of atheist). Geen God die ze tegenhoudt.. In de islam is dat ook zo. Daar houden de mensen elkaar er alleen bij, door geweld tegen afvalligen.
Dus als je God wegdenkt dan houdt je hetzelfde over..Menselijk, al te menselijk.
Dat vermoeden van jou is denk ik correct. Dat is dus het trainen van de ego voor minder zelfzuchtigheid en meer naastenliefde. Ego is wat al tijdenlang de wereld kapot aan het maken is (greeds vs needs). Echter als je veel met ego te maken hebt in je leven, werk etc dan is het goed om vaak met gelijkgestemden op te trekken die hetzelfde erin staan als jijzelf in die persoonlijke ontwikkeling. Het gaat niet om jezelf weg te cijferen maar een evenwichtige relatie met anderen en je omgeving.quote:
[..]
Dat is persoonlijk. Net zoals ieder kiest voor zijn eigen school en eigen vak en hoe "oud" je bent.
Je volgt een ontwikkelingspad volgens mij (tussen haakjes, dit hoeft niet de waarheid te zijn he? Ik denk en vermoed alleen). Er zijn dingen die je moet afleren, zoals geweld, ijdelheid, hebzucht, jaloezie, etc.
Ik denk als je dat bent ontgroeid, groei je door naar een volgende niveau.
Kinderen kijken van hun ouders en omgeving af hoe het gedrag is en raken daardoor beïnvloed en bouwen zo ook vaak een op zichzelf gericht ego op. Pakken wat je pakken kan !
De demonen zijn de afvallige engelen die met satan mee uiteindelijk op de aarde zijn geworpen.quote:
[..]
Wie heeft die vreselijke demonen gemaakt eigenlijk? Wiens idee was het?
(Ik hoop overigens dat je snapt dat als ik niet geloof in een god dit tevens geldt voor spoken, geesten en demonen en dergelijke.)
En deze satan is de "koning" van deze wereld (tot een bepaalde hoogte).
Want in de naam van Jezus Christus moeten alle demonen en slechte/ boosaardige geesten wijken.
Maar jij als niet gelovige zal dat niet snappen nee of geloven.
Geloof jij überhaupt wel dat er onzichtbare dingen zijn?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Kan je 'onzichtbare dingen' definiëren?quote:
[..]
De demonen zijn de afvallige engelen die met satan mee uiteindelijk op de aarde zijn geworpen.
En deze satan is de "koning" van deze wereld (tot een bepaalde hoogte).
Want in de naam van Jezus Christus moeten alle demonen en slechte/ boosaardige geesten wijken.
Maar jij als niet gelovige zal dat niet snappen nee of geloven.
Geloof jij überhaupt wel dat er onzichtbare dingen zijn?
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat bijvoorbeeld lucht en uv straling onzichtbare dingen zijn die bestaan.
Snappen wel, zo dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb echter geen enkele reden om deze onzin te geloven.quote:
[..]
De demonen zijn de afvallige engelen die met satan mee uiteindelijk op de aarde zijn geworpen.
En deze satan is de "koning" van deze wereld (tot een bepaalde hoogte).
Want in de naam van Jezus Christus moeten alle demonen en slechte/ boosaardige geesten wijken.
Maar jij als niet gelovige zal dat niet snappen nee of geloven.
Maar goed, God heeft dus de demonen gemaakt. Ze waren eerst goed maar toen werden ze zomaar slecht omdat ze zo dom waren voor de satan te kiezen. Die ook al zo dom is want hij weet heus wel dat hij het uiteindelijk moet afleggen. Toch? Vind je dit zelf ook niet volkomen ongeloofwaardig?
Als satan echt zo extreem belangrijk was en heerser over deze wereld dan zou dat uitgebreid in het OT hebben gestaan en zou God ons uitgebreid hebben geïnformeerd over de gevaren van deze figuur met zijn aanhang.
Geen woord echter, satan wordt nauwelijks genoemd, is gewoon een knechtje van God en kan niets uit zichzelf.
Ik heb nog nooit een echte Hoatzin gezien. Ze zijn erg zeldzaam schijnt het. Toch geloof ik wel dat ze bestaan. Daar zijn gegronde redenen voor.quote:Geloof jij überhaupt wel dat er onzichtbare dingen zijn?
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 06-08-2021 11:54:19 ]
Omdat ik door mijn geloof in Jezus Christus, mag weten dat ik een kind van God ben.quote:
[..]
Hoe weet jij zo zeker dat je in de hemel komt?
Dat is wat de bijbel mij leert.
Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
1 Johannes 5:9 Als wij het getuigenis van de mensen aannemen, het getuigenis van God is groter; want dit is het getuigenis van God dat Hij van Zijn Zoon getuigd heeft.
10. Wie gelooft in de Zoon van God, heeft het getuigenis in zichzelf; wie God niet gelooft, heeft Hem tot leugenaar gemaakt, omdat hij niet geloofd heeft het getuigenis dat God van Zijn Zoon getuigd heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
God heeft donker en licht gemaakt en ook goed en fout etc.quote:
[..]
Snappen wel, zo dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb echter geen enkele reden om deze onzin te geloven.
Maar goed, God heeft dus de demonen gemaakt. Ze waren eerst goed maar toen werden ze zomaar slecht omdat ze zo dom waren voor de satan te kiezen. Die ook al zo dom is want hij weet heus wel dat hij het uiteindelijk moet afleggen. Toch? Vind je dit zelf ook niet volkomen ongeloofwaardig?
Als satan echt zo extreem belangrijk was en heerser over deze wereld dan zou dat uitgebreid in het OT hebben gestaan en zou God ons uitgebreid hebben geïnformeerd over de gevaren van deze figuur met zijn aanhang.
Geen woord echter, satan wordt nauwelijks genoemd, is gewoon een knechtje van God en kan niets uit zichzelf.
[..]
Ik heb nog nooit een echte Hoatzin gezien. Ze zijn erg zeldzaam schijnt het. Toch geloof ik wel dat ze bestaan. Daar zijn gegronde redenen voor.
God heeft de demonen niet zelf gemaakt wel de Hemel en de hel, de demonen zijn pas ontstaan nadat lucifer en een deel van de engelen begonnen te rebelleren tegen God en God hen dus uit de hemel en op de aarde heeft geworpen.
In eerste instantie is dan ook de hel voor satan en zijn demonen bedoelt.
Zie de volgende tekst
2 Petrus 2:4 Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Daar staat "als". In sommige vertalingen staat "indien"quote:
[..]
God heeft donker en licht gemaakt en ook goed en fout etc.
God heeft de demonen niet zelf gemaakt wel de Hemel en de hel, de demonen zijn pas ontstaan nadat lucifer en een deel van de engelen begonnen te rebelleren tegen God en God hen dus uit de hemel en op de aarde heeft geworpen.
In eerste instantie is dan ook de hel voor satan en zijn demonen bedoelt.
Zie de volgende tekst
2 Petrus 2:4 Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;
Want indien God de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden;
De vraag rijst nu: heeft God dat ook werkelijk gedaan? Want als dat zo is zitten ze veilig in de hel, van waaruit uiteraard geen ontsnapping mogelijk is.
Hoe sta je er in dat een ongelovig, maar lief/behulpzaam/vriendelijk mens niet in de hemel komt, maar een seriekinderverkrachter die om (oprechte) vergeving vraagt etc. wel?quote:
[..]
Omdat ik door mijn geloof in Jezus Christus, mag weten dat ik een kind van God ben.
Dat is wat de bijbel mij leert.
Extremistisch gematigd.
Onzichtbaar is dus het gene dat je niet kunt zien.quote:
[..]
Kan je 'onzichtbare dingen' definiëren?
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat bijvoorbeeld lucht en uv straling onzichtbare dingen zijn die bestaan.
Zoals bijvoorbeeld lucht/ zuurstof.
Je ziet het niet maar toch moet je geloven dat het er is, want het is verder niet tastbaar.
en al geloof je dat het er niet is, je hebt het wel nodig om je aardse lichaam in leven te kunnen houden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik heb geen demonen nodig, engelen en goden even min.quote:
[..]
Onzichtbaar is dus het gene dat je niet kunt zien.
Zoals bijvoorbeeld lucht/ zuurstof.
Je ziet het niet maar toch moet je geloven dat het er is, want het is verder niet tastbaar.
en al geloof je dat het er niet is, je hebt het wel nodig om je aardse lichaam in leven te kunnen houden.
Lucht en zuurstof kun je overigens vrij eenvoudig zichtbaar maken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
In het boek Job komt satan voor.quote:
[..]
Snappen wel, zo dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb echter geen enkele reden om deze onzin te geloven.
Maar goed, God heeft dus de demonen gemaakt. Ze waren eerst goed maar toen werden ze zomaar slecht omdat ze zo dom waren voor de satan te kiezen. Die ook al zo dom is want hij weet heus wel dat hij het uiteindelijk moet afleggen. Toch? Vind je dit zelf ook niet volkomen ongeloofwaardig?
Als satan echt zo extreem belangrijk was en heerser over deze wereld dan zou dat uitgebreid in het OT hebben gestaan en zou God ons uitgebreid hebben geïnformeerd over de gevaren van deze figuur met zijn aanhang.
Geen woord echter, satan wordt nauwelijks genoemd, is gewoon een knechtje van God en kan niets uit zichzelf.
[..]
Ik heb nog nooit een echte Hoatzin gezien. Ze zijn erg zeldzaam schijnt het. Toch geloof ik wel dat ze bestaan. Daar zijn gegronde redenen voor.
[ afbeelding ]
Maar er worden in het Oude beeld vooral ook verafschaduwing van satan beschreven.
Dus ondanks dat het er misschien niet staat, gaat het weldegelijk over satan.
zoals al in genesis 3 staat.
Op dat moment was dus al lucifer in opstand geweest en van licht engel veranderd in de "engel" van de duisternis of te wel satan/ duivel etc.
Genesis 3:1 De slang nu was de listigste onder alle dieren van het veld, die de HEERE God gemaakt had; en hij zei tegen de vrouw: Is het echt zo dat God gezegd heeft: U mag niet eten van alle bomen in de hof?
Of Jesaja 14 vanaf vers 4 daarin kun je ook een omschrijving van satan herkennen.
en zo zijn er wel meer verafschaduwingen vanvan satan/ duivel.
Jesaja 14:4 dat u dit spotlied zult aanheffen op de koning van Babel, en u zult zeggen:
Hoe houdt de onderdrukker op;
opgehouden is de onderdrukking!
5. De HEERE heeft de stok van de goddelozen gebroken,
de staf van de heersers,
6. die volken sloeg in verbolgenheid
met slagen zonder ophouden,
die in toorn over de heidenvolken heerste
met een vervolging zonder inhouding.
7. Nu komt heel de aarde tot rust en stilte.
Men breekt uit in gejuich.
8. Zelfs de cipressen verblijden zich over u.
De ceders van de Libanon zeggen:
Sinds u daar geveld ligt, klimt niemand omhoog
om ons om te hakken.
9. Het rijk van de dood beneden raakte om u in beroering,
om u tegemoet te gaan, wanneer u zou komen.
Het schudt ter wille van u de gestorvenen wakker,
al de leiders van de aarde.
Het laat van hun tronen opstaan
al de koningen van de volken.
10. Zij zullen allemaal het woord nemen
en zeggen tegen u:
Ook u bent nu zo zwak geworden als wij,
u bent aan ons gelijk geworden!
11. Uw trots ligt neergeworpen in het graf,
met de klank van uw luiten.
Onder u is een bed van maden gespreid,
en wormen zijn uw deken.
12. Hoe bent u uit de hemel gevallen,
morgenster, zoon van de dageraad!
U ligt geveld op de aarde,
overwinnaar over de heidenvolken!
13. En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14. Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
15. Echter, u bent in het rijk van de dood neergestort,
in het diepst van de kuil!
16. Wie u zien, kijken u aan
en letten op u:
Is dit nu die man die de aarde deed sidderen,
die koninkrijken deed beven,
17. die van de wereld een woestijn maakte,
haar steden met de grond gelijkmaakte,
zijn gevangenen niet losliet om naar huis te gaan?
18. Alle koningen van de heidenvolken,
allen rusten zij in ere,
ieder in zijn huis.
19. Maar ú bent weggeworpen, ver van uw graf,
als een verafschuwde loot
bedolven onder gedoden, die met het zwaard zijn doorstoken
en neergedaald in een steengroeve;
u bent als een lijk dat is vertrapt.
20. U zult in het graf niet met hen verenigd worden,
want u hebt uw land te gronde gericht
en uw volk gedood.
Voor eeuwig zal niet meer genoemd worden
het nageslacht van de kwaaddoeners.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En welke rol speelt hij daar? Hij is daar blijkens jouw bewering dat hij in Genesis ook al voorkomt "al van zijn troon gevallen". Toch loopt hij zo bij God de hemel binnen. Hoe verklaar je dit?quote:
[..]
In het boek Job komt satan voor.
Waar dan?quote:Maar er worden in het Oude beeld vooral ook verafschaduwing van satan beschreven.
Ah, iets veronderstellen in de bijbel dat er niet staat. Zouden daar al die verschillende kerkscheuringen en denominaties misschien vandaan komen? 
Sola Scriptura met een snufje Sjoemie
Sola Scriptura met een snufje Sjoemie
-
Jazeker.quote:
Ah, iets veronderstellen in de bijbel dat er niet staat. Zouden daar al die verschillende kerkscheuringen en denominaties misschien vandaan komen?
In Job is de duivel/ satan de aanklager.quote:
[..]
En welke rol speelt hij daar? Hij is daar blijkens jouw bewering dat hij in Genesis ook al voorkomt "al van zijn troon gevallen". Toch loopt hij zo bij God de hemel binnen. Hoe verklaar je dit?
[..]
Waar dan?
Het Boek geeft aan dat je ondanks alle tegenslagen in het leven nog steeds kunt vertrouwen op God.
Dat het dus niet af hangt of het je voor de wind gaat of niet.
En zoals je misschien hebt gelezen in het boek Job mag satan alles doen, behalve aan Job zelf komen.
En ondanks alle tegenslag blijft Job dus zijn vertrouwen stellen op God.
En dan dus de kwestie of dit puur een verhaal is of ook werkelijk gebeurt is laten we dan in het midden, want dat is een zinloze discussie omdat het niet te bewijzen valt.
Het gaat puur om de gedachte denk ik achter het gebeuren en de levenslessen die je er uit zou kunnen halen.
En dat binnenvallen bij God komt, omdat de duivel toen nog niet voorgoed verslagen was o.a.
Dat gebeurde pas door Jezus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je geeft weer eens geen antwoord op mijn vraag he?quote:
[..]
In Job is de duivel/ satan de aanklager.
Het Boek geeft aan dat je ondanks alle tegenslagen in het leven nog steeds kunt vertrouwen op God.
Dat het dus niet af hangt of het je voor de wind gaat of niet.
En zoals je misschien hebt gelezen in het boek Job mag satan alles doen, behalve aan Job zelf komen.
En ondanks alle tegenslag blijft Job dus zijn vertrouwen stellen op God.
En dan dus de kwestie of dit puur een verhaal is of ook werkelijk gebeurt is laten we dan in het midden, want dat is een zinloze discussie omdat het niet te bewijzen valt.
Het gaat puur om de gedachte denk ik achter het gebeuren en de levenslessen die je er uit zou kunnen halen.
1. Waar in het OT staan die "verafschaduwing van satan beschreven" ?
2. En waar staat dat precies? Dat Jezus de duivel voorgoed verslagen heeft? Want ik leer juist van christenen dat hij springlevend is, ja dat hij (ik citeer jouw woorden) een "koning van deze wereld is".quote:En dat binnenvallen bij God komt, omdat de duivel toen nog niet voorgoed verslagen was o.a.
Dat gebeurde pas door Jezus.
Voor gemak heb ik mijn vragen even genummerd. Kun je mij ook 2 antwoorden geven, ok?
Dat is niet waar. Als je de eerste verzen van Genesis leest, lees je duidelijk dat God het licht schiep en het licht scheidde van de duisternis.quote:
[..]
God heeft donker en licht gemaakt en ook goed en fout etc.
En de schrijver van Genesis had totaal niet door dat het daglicht dat wij zien afkomstig is van de zon. De zon die pas dagen later geschapen wordt...quote:
[..]
Dat is niet waar. Als je de eerste verzen van Genesis leest, lees je duidelijk dat God het licht schiep en het licht scheidde van de duisternis.
die ontstaan meestal alleen op fundamentele verschillen van uitleg.quote:
Ah, iets veronderstellen in de bijbel dat er niet staat. Zouden daar al die verschillende kerkscheuringen en denominaties misschien vandaan komen?
Sola Scriptura met een snufje Sjoemie
zoals kinderdoop en volwassen doop.
baptisten gemeente leggen nadruk op de doop en Jezus volgens mij.
de pinkster gemeente, leggen vooral de nadruk op de HG en alles wat die kan.
en dan heb je nog veel andere stromingen in Nederland.
Soms komt het ook doordat er soms een aantal mensen in een gemeente zijn die eigenlijk een bepaald iets in de gemeente missen of wat volgens hen onderbelicht is of juist eigenlijk misschien wel een leer willen volgen die soms niet eens bijbels is.
Het is inderdaad soms best jammer dat er zoveel scheuringen etc zijn, maar helaas ook niet altijd on overkomelijk dat mensen vertrekken.
En wat heeft het met een snufje van mij te maken?
waarom specifiek van mij? 
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee hoor, hij was zelfs zijn tijd ver vooruit. Het helaal ontstond 14 miljard jaar geleden met de big bang (dat is de theorie op het moment) en daarmee ontstonden ook fotonen. De zon is nog maar 5 miljard jaar oud.quote:
[..]
En de schrijver van Genesis had totaal niet door dat het daglicht dat wij zien afkomstig is van de zon. De zon die pas dagen later geschapen wordt...
"En zoals je misschien hebt gelezen in het boek Job mag satan alles doen, behalve aan Job zelf komen."
Ja, dat is ook al zo'n fijne. Mag niet aan Job komen maar zijn vrouw en kinderen boeien verder niet...
Ja, dat is ook al zo'n fijne. Mag niet aan Job komen maar zijn vrouw en kinderen boeien verder niet...
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Job is ook niet echt gebeurd. Job is een fictief persoon. Het boek is geschreven aan het hof en had een moreel doel voor het volk: hoe om te gaan met lijden en de rol van God daarbij (Zie inleiding bijbel Nieuwe vertaling)quote:
"En zoals je misschien hebt gelezen in het boek Job mag satan alles doen, behalve aan Job zelf komen."
Ja, dat is ook al zo'n fijne. Mag niet aan Job komen maar zijn vrouw en kinderen boeien verder niet...
Dat weet ik.quote:
[..]
Job is ook niet echt gebeurd. Job is een fictief persoon. Het boek is geschreven aan het hof en had een moreel doel voor het volk: hoe om te gaan met lijden en de rol van God daarbij (Zie inleiding bijbel Nieuwe vertaling)
Maar het ging me even om de moraal om het zo maar te zeggen.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Als je daar een verklaring voor zoekt dan raad ik je aan om Joodse commentaar op die verzen te lezen. Wat betreft satan: Joden zelf hebben daar verschillende meningen over, maar in de Hebreeuwse bijbel komt deze entiteit niet veel voor om het niet te veel aandacht te geven, maar in andere joodse werken zoals Talmoed en Kabbalah komt satan wel veelvuldig voor. De satan die Jezus in de woestijn beproefde komt overigens ook overeen met de satan die Job beproefde.quote:
[..]
En welke rol speelt hij daar? Hij is daar blijkens jouw bewering dat hij in Genesis ook al voorkomt "al van zijn troon gevallen". Toch loopt hij zo bij God de hemel binnen. Hoe verklaar je dit?
[..]
Waar dan?
Ja uiteraard zeg, de schrijver geeft blijk van grote kennis van het heelal en had totaal geen geocentrisch beeld.quote:
[..]
Nee hoor, hij was zelfs zijn tijd ver vooruit. Het helaal ontstond 14 miljard jaar geleden met de big bang (dat is de theorie op het moment) en daarmee ontstonden ook fotonen. De zon is nog maar 5 miljard jaar oud.
De kabbala is dan ook van veel en veel later, al of niet beïnvloed door allerlei stromingen en meningen. Ik had het over de Thorah.quote:
[..]
Als je daar een verklaring voor zoekt dan raad ik je aan om Joodse commentaar op die verzen te lezen. Wat betreft satan: Joden zelf hebben daar verschillende meningen over, maar in de Hebreeuwse bijbel komt deze entiteit niet veel voor om het niet te veel aandacht te geven, maar in andere joodse werken zoals Talmoed en Kabbalah komt satan wel veelvuldig voor.
Min of meer. Hier is het inderdaad rol van een beproever. Maar hij lijkt hier veel macht te hebben als hij beweert "Dit alles (de hele wereld) zal ik u geven als u voor mij neervalt en mij aanbidt". Doet hij dit uit zichzelf of wordt hij hier ook door God "aangestuurd"?quote:De satan die Jezus in de woestijn beproefde komt overigens ook overeen met de satan die Job beproefde.
Ik probeer er 2 te geven.quote:
[..]
Je geeft weer eens geen antwoord op mijn vraag he?
1. Waar in het OT staan die "verafschaduwing van satan beschreven" ?
[..]
2. En waar staat dat precies? Dat Jezus de duivel voorgoed verslagen heeft? Want ik leer juist van christenen dat hij springlevend is, ja dat hij (ik citeer jouw woorden) een "koning van deze wereld is".
Voor gemak heb ik mijn vragen even genummerd. Kun je mij ook 2 antwoorden geven, ok?
vraag 1. volgens mij had ik al een tekst uit jesaja geplaatst. De satan is de grote tegenstander van de Christen en probeert te verleiden en verderf etc te zaaien waar hij maar kan.
Maar de Farao bijvoorbeeld is dat ook, omdat hij weerstand bood tegen God.
en het volk telkens niet liet gaan, dat is ook een manier zoals de satan in onze levens kan werken.
Dat satan soms hardnekkig kan vasthouden bij iemand als hij wordt verzocht om te vertrekken uit iemand.
Maar koning Achaz ook die deed gewoon niet wat Juist is in de ogen van God en hield zich met verkeerde praktijken bezig, Ging dus tegen God in, het zelfde als wat dus satan ook zou doen.
2 Koningen 16:2 Achaz was twintig jaar oud toen hij koning werd, en hij regeerde zestien jaar in Jeruzalem; hij deed niet wat juist was in de ogen van de HEERE, zijn God, zoals zijn vader David,
Hierbij ook nog een tekst uit Ezechiël 28 over tyrus wat eigenlijk over satan/ duivel gaat, wie hij was en wat er dus van hem is geworden.
Ezechiël 28:11 Het woord van de HEERE kwam tot mij:
12. Mensenkind, hef een klaaglied aan over de koning van Tyrus, en zeg tegen hem: Zo zegt de Heere HEERE:
U, toonbeeld van volkomenheid,
vol wijsheid en volmaakt van schoonheid,
13. u was in Eden, de hof van God.
Allerlei edelgesteente was uw sieraad:
robijn, topaas en diamant, turkoois, onyx
en jaspis, saffier, smaragd, beril en goud.
Het werk van uw tamboerijnen en uw fluiten was bij u.
Op de dag dat u geschapen werd, waren ze gereed.
14. U was een cherub die zijn vleugels beschermend uitspreidt.
Daarvoor heb Ik u aangesteld.
U was op Gods heilige berg,
u wandelde te midden van vurige stenen.
15. Volmaakt was u in uw wegen,
vanaf de dag dat u geschapen werd,
totdat er ongerechtigheid in u gevonden werd.
16. Door de overvloed van uw handel
vulde men uw midden met geweld,
en ging u zondigen.
Daarom verbande Ik u van de berg van God,
en deed Ik u verdwijnen, beschermende cherub,
uit het midden van de vurige stenen.
17. Vanwege uw schoonheid werd uw hart hoogmoedig,
u richtte uw wijsheid te gronde vanwege uw luister.
Ik wierp u ter aarde, Ik stelde u voor koningen,
opdat zij op u neer zouden zien.
18. Vanwege de overvloed van uw ongerechtigheden door uw oneerlijke handel
ontheiligde u uw heiligdommen.
Daarom deed Ik een vuur uit uw midden oplaaien,
en dat verteerde u.
Ik maakte u tot een hoop as op de grond
voor de ogen van allen die naar u keken.
19. Allen onder de volken die u kennen, zijn ontzet over u.
U bent een voorwerp van verschrikking geworden
en u zult niet meer bestaan tot in eeuwigheid.
vraag 2. Alleen op deze wereld heeft satan nog enig zins een soort van koninkrijk.
En Jezus heeft Satan overwonnen door zonder zonde te sterven maar wel onze zonden heeft gedragen Hij heeft ze zelfs geproefd toen hij dus de beker met de toorn van God dronk.
Je weet wel het moment dat Hij vroeg aan zijn Vader of de beker aan Hem mocht voorbij gaan?
Maar Hij toch zij dat de wil van de Vader zou geschieden?
Ik geloof dat hij toen werkelijk de stank en geroken heeft en de smerige smaak van alle zonden geproefd heeft.
Maar uit eindelijk is dat alles achtergebleven in het graf en bij satan nu ergens ligt weg te rotten, zodat God er niet meer aan terug hoeft te denken als wij hem vragen om vergeving voor de zonden die we nog wel kunnen doen.
Het staat bijvoorbeeld hier, Satan gaat nog rond als een brullende leeuw op zoek naar alles wat hij nog maar van God kan afpakken omdat hij weet dat hij nog weinig tijd heeft om dat te kunnen doen.
1 Petrus 5:5 Evenzo, jongeren, wees aan de ouderen onderdanig; en wees allen elkaar onderdanig. Wees met nederigheid bekleed, want God keert Zich tegen de hoogmoedigen, maar de nederigen geeft Hij genade.
6. Verneder u dan onder de krachtige hand van God, opdat Hij u op Zijn tijd verhoogt.
7. Werp al uw zorgen op Hem, want Hij zorgt voor u.
8. Wees nuchter en waakzaam; want uw tegenpartij, de duivel, gaat rond als een brullende leeuw, op zoek naar wie hij zou kunnen verslinden.
9. Bied weerstand aan hem, vast in het geloof, in de wetenschap dat hetzelfde lijden ook aan al uw broeders in de wereld opgelegd wordt.
Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Openbaring 12:7 Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.
8. Maar zij waren niet sterk genoeg, en hun plaats werd in de hemel niet meer gevonden.
9. En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
10. En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht en het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus, want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen.
11. En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.
12. Daarom, verblijd u, hemelen, en u die daarin woont! Wee hun die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is naar beneden gekomen, naar u toe, in grote woede, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.
Het is moeilijk uit te leggen hoe het zit met de macht van satan.
Het heeft vooral dus met ons mensen te maken en dat wij in het licht en in het duister kunnen "wandelen".
Dus we kunnen ons bezig houden met de dingen van God en met de dingen van satan.
En je kunt niet eerdere dingen van God doen dan dat je de HG hebt ontvangen en die ontvang je zodra je tot geloof komt.
Het duister
[ Bericht 15% gewijzigd door sjoemie1985 op 06-08-2021 16:42:38 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als je onderscheid kunt maken tussen het licht als fenomeen en hemellichamen vind ik het al heel wat.quote:
[..]
Ja uiteraard zeg, de schrijver geeft blijk van grote kennis van het heelal en had totaal geen geocentrisch beeld.
Dit is muggenzifterij. Als en indien is hetzelfde.quote:
[..]
Daar staat "als". In sommige vertalingen staat "indien"
Want indien God de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden;
De vraag rijst nu: heeft God dat ook werkelijk gedaan? Want als dat zo is zitten ze veilig in de hel, van waaruit uiteraard geen ontsnapping mogelijk is.
https://www.vlaanderen.be/taaladvies/als-indien
Klopt, dat doetie vaker.quote:
[..]
Dit is muggenzifterij. Als en indien is hetzelfde.
https://www.vlaanderen.be/taaladvies/als-indien
@Libertarisch en @BookFreak
Hoe lezen jullie deze fanatieke teksten van @sjoemie1985 ?
Jullie zijn weldenkende mensen en moeten je ooit afgevraagd hebben waarom jullie fanatisme en overtuiging in jullie godsbeeld anders/kloppender is dan dit. Wat voor onjuistheden of divergenties van jullie godsbeeld zien jullie hierin?
En is ongeloof volgens jullie een ergere zonde dan een onjuist geloof?
Hoe lezen jullie deze fanatieke teksten van @sjoemie1985 ?
Jullie zijn weldenkende mensen en moeten je ooit afgevraagd hebben waarom jullie fanatisme en overtuiging in jullie godsbeeld anders/kloppender is dan dit. Wat voor onjuistheden of divergenties van jullie godsbeeld zien jullie hierin?
En is ongeloof volgens jullie een ergere zonde dan een onjuist geloof?
Extremistisch gematigd.
Ik heb niks meegelezenquote:
Hoe lezen jullie deze fanatieke teksten van @:sjoemie1985 ?
Kiezen voor een onjuiste geloof = onderdeel van ongeloofquote:En is ongeloof volgens jullie een ergere zonde dan een onjuist geloof?
Dat is een cop out. Hoe verklaar je eenzelfde (of grotere) mate van overtuiging en devotie voor een ander geloof? Hoe kan een vals geloof de oorzaak zijn van dezelfde subjectieve beleving als wat jij ervaart in jouw geloofsbelijdenis?quote:
Onderdeel van, maar niet hetzelfde, dus minder erg?quote:Kiezen voor een onjuiste geloof = onderdeel van ongeloof
Extremistisch gematigd.
Ik vind veel van sjoemie's bijbelteksten mooi, er zit ook veel wijsheid in. Er zit ook wel degelijk overlap tussen onze religies, desondanks zijn er grote verschillen. Een hindoe hoort eigenlijk te realiseren dat hij God zelf is, en dat is blasfemie voor een christen. Voor mij kan er maar 1 reden zijn om een bepaald geloof aan te hangen: eigen ervaring. Ik ervaar het hindoe mysticisme als de realiteit, dus dat is mijn geloof. @sjoemie1985 hoe ben jij tot je geloof gekomen?quote:
@:Libertarisch en @:Bookfreak
Hoe lezen jullie deze fanatieke teksten van @:sjoemie1985 ?
Jullie zijn weldenkende mensen en moeten je ooit afgevraagd hebben waarom jullie fanatisme en overtuiging in jullie godsbeeld anders/kloppender is dan dit. Wat voor onjuistheden of divergenties van jullie godsbeeld zien jullie hierin?
En is ongeloof volgens jullie een ergere zonde dan een onjuist geloof?
Je kunt alleen zondigen tegen jezelf, uiteindelijk. Jouw ziel is jouw verantwoordelijkheid, doe ermee wat je wilt
.
Deze video geeft wat mij betreft perfect de hindoe stijl weer.
Ah, dus de anderen zijn geen weldenkende mensen.quote:
@:Libertarisch en @:Bookfreak
Hoe lezen jullie deze fanatieke teksten van @:sjoemie1985 ?
Jullie zijn weldenkende mensen en moeten je ooit afgevraagd hebben waarom jullie fanatisme en overtuiging in jullie godsbeeld anders/kloppender is dan dit. Wat voor onjuistheden of divergenties van jullie godsbeeld zien jullie hierin?
En is ongeloof volgens jullie een ergere zonde dan een onjuist geloof?
Als je zelf God bent heb je dan jezelf gecreëerd, heb jij het heelal gecreëerd? In realiteit heb je niet eens macht over geen enkele cel of atoom in je eigen lichaam. Er is in de Abrahamitische religies wel het idee van dat God Zijn Geest in de mens heeft geblazen, maar dat is niet hetzelfde als God zelf zijn.quote:
[..]
Ik vind veel van sjoemie's bijbelteksten mooi, er zit ook veel wijsheid in. Er zit ook wel degelijk overlap tussen onze religies, desondanks zijn er grote verschillen. Een hindoe hoort eigenlijk te realiseren dat hij God zelf is, en dat is blasfemie voor een christen. Voor mij kan er maar 1 reden zijn om een bepaald geloof aan te hangen: eigen ervaring. Ik ervaar het hindoe mysticisme als de realiteit, dus dat is mijn geloof.
Je moet eerst je juiste identiteit vinden. Je bent niet het lichaam, maar je bent de ziel. De ziel is tijdloos: het heeft geen begin en het heeft geen eind. Je bent dus nooit gecreëerd (althans, je essentie niet. Je lichaam natuurlijk wel). Jouw geest en de geest van God zijn fundamenteel hetzelfde, het bewustzijn verandert niet. Liefde is liefde, blauw is blauw etc. Je bent 1 met het universum, het universum komt tot uitdrukking in jou. Het is een expressie van jou. Verder bestaat de realiteit uit verschillende lagen, zoals een ui. Elke laag vertegenwoordigt een ander realiteitsniveau. In de meest fundamentele laag is alles 1, dus jij bent God en God is alles. Jij bent alles wat er is, wat ooit bestaan heeft en ooit zal komen. In de aardse/fysieke laag bestaan we echter wel gescheiden van elkaar, zo ben jij toch een ander persoon dan ik en zo kun je alsnog in contact komen met de God van de kosmos. En Hem aanbidden, devotie hebben voor Hem.quote:
[..]
Als je zelf God bent heb je dan jezelf gecreëerd, heb jij het heelal gecreëerd? In realiteit heb je niet eens macht over geen enkele cel of atoom in je eigen lichaam. Er is in de Abrahamitische religies wel het idee van dat God Zijn Geest in de mens heeft geblazen, maar dat is niet hetzelfde als God zelf zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 07-08-2021 15:15:49 ]
Je bent een God die "eerst zijn juiste identiteit moet vinden"?quote:
[..]
Je moet eerst je juiste identiteit vinden. Je bent niet het lichaam, maar je bent de ziel. De ziel is tijdloos: het heeft geen begin en het heeft geen eind. Je bent dus nooit gecreëerd (althans, je essentie niet. Je lichaam natuurlijk wel). Jouw geest en de geest van God zijn fundamenteel hetzelfde, het bewustzijn verandert niet. Liefde is liefde, blauw is blauw etc. Je bent 1 met het universum, het universum komt tot uitdrukking in jou. Het is een expressie van jou. Verder bestaat de realiteit uit verschillende lagen, zoals een ui. Elke laag vertegenwoordigt een ander realiteitsniveau. In de meest fundamentele laag is alles 1, dus jij bent God en God is alles. Jij bent alles wat er is, wat ooit bestaan heeft en ooit zal komen. In de aardse/fysieke laag bestaan we echter wel gescheiden van elkaar, zo ben jij toch een ander persoon dan ik en zo kun je alsnog in contact komen met de God van de kosmos. En Hem aanbidden, devotie hebben voor Hem.
Als je God bent, ben je alles zeg je op het einde, maar aan het begin van je post zeg je: "Je bent niet je lichaam". ?
Waarom zou je God aanbidden en devotie voor Hem voelen als je God zelf bent? Of is God toch iets groters en machtiger dan jij? Zoals ik zei je hebt niet eens controle over 1 cel in je eigen lichaam.
Uit interesse: Kun je aangeven waar in de Bhagavad Gita staat dat je God bent?
Mijn complimenten trouwens dat dit topic eindelijk stabiel is geworden met een normale discussie van allerlei gevederte van het hele spectrum. Dat was tot een half jaar geleden wel anders toen het topic werd ontwricht door één user. Die is weg. Nu kan iedereen normaal zijn zegje doen, van atheïst tot diepgelovige.
Het is belangrijk om te denken in verschillende realiteitsniveaus, zoals de wereld van de natuurkunde verdeeld kan worden. Er is de klassieke fysica van Newton, de algemene relativiteit van Einstein en de kwantumfysica. Deze 3 lagen hebben verschillende soorten wetten en gedragingen, de kwantumwereld werkt heel anders dan de klassieke fysica. Echter beschrijft de natuurkunde alleen de fysieke wereld, er is ook nog een onzichtbare/onmeetbare spirituele wereld die effect heeft in de wereld. Kijk maar naar de katholieke kathedralen, die zijn gemaakt door menselijke zielen. Nu is echter de vraag welk van de 2 werelden fundamenteel is, de fysieke of de spirituele. Mijn mening is, en dat van de hindoes en boeddhisten, dat alles de Geest is. Materie is dus een functie van de Geest, de Geest zit in elk atoom. De fysieke wereld is een verschijnsel van het bewustzijn.quote:
[..]
Je bent een God die "eerst zijn juiste identiteit moet vinden"?
Als je God bent, ben je alles zeg je op het einde, maar aan het begin van je post zeg je: "Je bent niet je lichaam". ?
Waarom zou je God aanbidden en devotie voor Hem voelen als je God zelf bent? Of is God toch iets groters en machtiger dan jij? Zoals ik zei je hebt niet eens controle over 1 cel in je eigen lichaam.
Uit interesse: Kun je aangeven waar in de Bhagavad Gita staat dat je God bent?
Waarom ben je een God die zijn juiste identiteit moet vinden? Omdat het leven een videospel is. Je kunt het videospel uitspelen door het doel van het leven te behalen, het doel van het leven is éénwording met God (Zelfrealisatie). De evolutie gaat van bacteriën helemaal naar verlichte zielen, het blijkt trouwens dat zelfs koeien verlichting kunnen bereiken. Zie de video met de Maharshi Ramana. Je leeft dus in de verwarring dat je het menselijke ego bent, het kleine ego en het tijdelijke lichaam. Je moet realiseren dat je het Zijn bent, 1 met het universum. God wil gekend worden, hij wil in het gezelschap zijn van verlichte zielen die Hem begrijpen.
'''Je bent niet je lichaam'' wil zeggen dat het lichaam niet fundamenteel is, het lichaam is maya/illusoir. Je bent niet de atomen, je bent de sensatie van het hebben van een lichaam. In diepe meditatie voel je dat je lichaam geen lichaam is maar een sensatie...
Zoals ik zei bestaat de realiteit uit verschillende lagen zoals een ui. In de meest fundamentele laag zijn we allen 1, maar in de aardse laag zijn we gescheiden in verschillende wezens. En op deze manier is er ook een verschil tussen God en tussen jou, en kun je hem aanbidden zoals je een ander persoon kan aanbidden. Deze God van de kosmos heeft een persoonlijkheid en een bedoeling. Wij zijn naar zijn evenbeeld geschapen
De fundamentele formule in het hindoeïsme is: Tat tvam asi, jij bent het Zijn. Atman is Brahman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mah%C4%81v%C4%81kyas
Ja, en dan?quote:
Kijk maar naar de katholieke kathedralen, die zijn gemaakt door menselijke zielen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik denk ook dat alles is opgebouwd uit geestesenergie. Voor de materiële wereld is daarbij het fenomeen tijd nodig.
Dit verklaart niets. Je schuift het vraagstuk op, naar wtf geestesenergie (sorry, maar echtquote:
Ik denk ook dat alles is opgebouwd uit geestesenergie. Voor de materiële wereld is daarbij het fenomeen tijd nodig.
) dan ook mag wezen.Geloof maar raak hoor, veel plezier.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Nee dat verklaart inderdaad niets. Nog lang niet alles is verklaard, en dan kun je ook niet doen met mijn stelling. Gisteren zat ik nog te denken. Stel ik reis van Proxima Centauri met lichtsnelheid naar de aarde. Daar doe ik vier jaar over. Al die tijd luister ik naar de radio, NPO 1, BBC worldservice. Bij Proxima loopt het nieuws 4 jaar achter. Na een jaar reizen 3 jaar. Etc. Hoe verklaar ik dan dat het radiosignaal dat altijd met lichtsnelheid reist en ik ook dat zo meet in mijn ruimteschip dat er een versnelling is in de tijd van nieuws?quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 16:24 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Dit verklaart niets. Je schuift het vraagstuk op, naar wtf geestesenergie (sorry, maar echt
Geloof maar raak hoor, veel plezier.
Zijn er zaken die jij gelooft die (nog) niet bewijsbaar zijn? Zoals een reden/mechanisme achter biogenesis en de evolutie die hieruit volgt?quote:
[..]
Dit verklaart niets. Je schuift het vraagstuk op, naar wtf geestesenergie (sorry, maar echt
Geloof maar raak hoor, veel plezier.
Extremistisch gematigd.
Dat zit me ook een beetje dwars, dat tweede. Dat zit in de Gereformeerde leer en het catechismus. Maar als ik het dagelijks nieuws kijk, zie ik er weinig dat dat beest weg is.quote:
[..]
De kabbala is dan ook van veel en veel later, al of niet beïnvloed door allerlei stromingen en meningen. Ik had het over de Thorah.
[..]
Min of meer. Hier is het inderdaad rol van een beproever. Maar hij lijkt hier veel macht te hebben als hij beweert "Dit alles (de hele wereld) zal ik u geven als u voor mij neervalt en mij aanbidt". Doet hij dit uit zichzelf of wordt hij hier ook door God "aangestuurd"?
Biogenesis...nee ook niet echt. Wat ik er momenteel van begrijp is dat de grens tussen niet-levend en levend niet zo zwart-wit is als we wellicht dachten, moleculaire evolutie etc, dat verhaal. En ook daar geldt dan alsnog: liever 'ik weet het niet' dan 'het was baardmans'.quote:
[..]
Zijn er zaken die jij gelooft die (nog) niet bewijsbaar zijn? Zoals een reden/mechanisme achter biogenesis en de evolutie die hieruit volgt?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Hoezo ineens? Ik volg t echt niet hoor. Tis maar dat je me taggt.quote:
Onwetendheid en/of begeertes volgen (weg van de duivel).quote:Hoe verklaar je eenzelfde (of grotere) mate van overtuiging en devotie voor een ander geloof? Hoe kan een vals geloof de oorzaak zijn van dezelfde subjectieve beleving als wat jij ervaart in jouw geloofsbelijdenis?
Jawel, dat is ongeloof (in Islam) oftewel kufr. Als je in iets anders gelooft dan Islam dan ben je in ongeloof gevallen.quote:Onderdeel van, maar niet hetzelfde, dus minder erg?
Mensen die Joods of christenen zijn, zijn ook in ongeloof gevallen?quote:
[..]
Hoezo ineens? Ik volg t echt niet hoor. Tis maar dat je me taggt.
[..]
Onwetendheid en/of begeertes volgen (weg van de duivel).
[..]
Jawel, dat is ongeloof (in Islam) oftewel kufr. Als je in iets anders gelooft dan Islam dan ben je in ongeloof gevallen.
Psss. Andersom werkt het ook: Streng-gelovige christenen denken dat moslims in ongeloof zijn gevallen. Dus wie heeft hier gelijk?
Wij worden gedreven door het onmeetbare. Passie, geloof, inspiratie, liefde en haat. En dat is maar het topje van de ijsberg, de hele levende natuur wordt er door gedreven. Je taak als materialist is om dat reduceren tot en te vertalen naar hersenchemie.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 07-08-2021 17:30:06 ]
Wat is er occult aan yoga?quote:
[..]
Ik vindt mijn persoonlijkheid en talenten heb ik gekregen in Jezus, door het geloof in Christus Jezus voel ik mij dan "verbonden" met mijn mede broeders en zusters in Christus Jezus.
Ik leef nu nog wel op deze aarde, maar ik ben niet meer van deze aarde.
Van hypnose blijf ik liever zo ver mogelijk vandaan, liefst alles wat geest verruimend kan werken.
Want als je je geest open stelt zet je hem ook open voor demonen die je kunnen bezetten, waardoor je dus de Heilige Geest wegdrukt en die moet juist volledige ruimte in je hart krijgen.
Net als glaasje draaien, ouija bord, zelfs yoga is in mijn ogen occult en zal ik nooit aan mee gaan doen.
Er bestaat dus ook geen christelijke Yoga, gezien de afkomst van yoga.
Mijn persoonlijkheid en talenten heb ik gekregen God de Vader Door mijn geloof in Jezus Christus weet ik dat ik wanneer ik sterf bij God De Vader en Jezus zal zijn en dat ik deel mag hebben aan de bruiloftsmaal die ooit daar gevierd zal worden.
Verder geloof ik dus dat de hemel de plek is waar ik na mijn sterven heen ga.
Hier op aarde ben ik sterfelijk, althans mijn lichaam is dat, maar na mijn sterven zal ik een nieuw en onvergankelijk lichaam krijgen.
Mijn aardse lichaam is vergankelijk.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Ik bedoelde ook abiogenesis, niet biogenesisquote:
[..]
Biogenesis...nee ook niet echt. Wat ik er momenteel van begrijp is dat de grens tussen niet-levend en levend niet zo zwart-wit is als we wellicht dachten, moleculaire evolutie etc, dat verhaal. En ook daar geldt dan alsnog: liever 'ik weet het niet' dan 'het was baardmans'.
En dat is wat je omschrijft. Ik ben het met je eens dat "ik weet het niet" een veel betere insteek is dan de oorzaak neer te leggen bij een God. Wat betreft onderzoek naar abiogenesis; hier was een goede aflevering over (NIET KLIKKEN ZONDER FATSOENLIJKE ADBLOCK!) in het eerste en enige goede seizoen van Through the Wormhole.En hoewel ikzelf in de praktijk een harde atheïst ben, denk ik dat wij als soort onvoldoende ontwikkeld zijn om de antwoorden te vatten op de vragen die op de grenzen van onze cognitieve capaciteit liggen.
We zijn pas net uit de bomen geklommen en kunnen nog maar net praten. Op een kosmische tijdlijn zijn wij nog dreumesen. En daarin zie ik mijn God. Laten we eerst zelfstandig genoeg worden om onze eigen kont af te vegen. Dat we onze eigen shit op kunnen ruimen en in een stabiel evenwicht met onze planeet kunnen leven. Het bijzondere is dat ik met deze insteek het met enorm veel religieuze teksten eens kan zijn. Ook in dit topic.
Daar, over de horizon, ligt mijn God. Zodoende vroeg ik me af waar de jouwe eventueel ligt.
Extremistisch gematigd.
Natuurlijk. Kom je daar nu pas achter?quote:
Mensen die Joods of christenen zijn, zijn ook in ongeloof gevallen?
Één van onsquote:Streng-gelovige christenen denken dat moslims in ongeloof zijn gevallen. Dus wie heeft hier gelijk?
Waarom zou het niet geen van jullie kunnen zijn? Hoe sluit je die optie uit?quote:
[..]
Natuurlijk. Kom je daar nu pas achter?
[..]
Één van ons
Het enige geloof die de juiste eigenschappen aan God geeft is Islaam. Christenen verlagen God met menselijke tekortkomingen.quote:
[..]
Waarom zou het niet geen van jullie kunnen zijn? Hoe sluit je die optie uit?
En het is natuurlijk niet menselijk voor een almachtige schepper om je druk te maken over hoe vaak iemand op zijn knieën gaat om Hem te aanbidden of welke lichaamsdelen ze wel of niet bedekken.
Extremistisch gematigd.
Of wat ze wel of niet eten. Of wie ze wanneer neuken (of wat ze uberhaupt wel en niet doen met de voortplantingsorganen). Of hoe ze hun gezichtshaar hebben. Of dat ze schaken. Of geen kinderwens hebben. En de lijst gaat nog wel een a4'tje of twee door.
Extremistisch gematigd.
Nee nee, dat zijn geen tekortkomingen, want het zijn eigenschappen van de schepper, en de schepper heeft geen tekortkomingen. Q.E.D.quote:
En het is natuurlijk niet menselijk voor een almachtige schepper om je druk te maken over hoe vaak iemand op zijn knieën gaat om Hem te aanbidden of welke lichaamsdelen ze wel of niet bedekken.
Wie zegt dat God zich daar druk om maakt, als God het wilde had je geen keus dan om je neer te knielen voor Hem en had Hij je van geboorte met kleding bedekt. Sterker nog, je knielt je hele leven voor Hem ook al besef je het zelf niet: Elke elektron, atoom, elke cel in je lichaam gehoorzaamt Hem en geeft zich over aan Zijn Wetten die de natuur besturen. Je bent een Ode aan God en werpt je voor God neer. Het gebed is alleen voorgeschreven om daar zelf een besef van te hebben, er bewust van te zijn, en om het contact met Hem/je essentie niet te verliezen, zodat als je op een Dag in Zijn Licht/waarheid staat je niet door angst bevangen wordt en de duisternis in wegvlucht. Want ook dát, als je diep de duisternis in wegvlucht en jezelf niet kan vergeven, zal God tolereren en accepteren.quote:
En het is natuurlijk niet menselijk voor een almachtige schepper om je druk te maken over hoe vaak iemand op zijn knieën gaat om Hem te aanbidden of welke lichaamsdelen ze wel of niet bedekken.
De heilige boeken zeggen dat. En die vertellen niet dit verhaal over zelfbewustzijn en contacten met essenties.quote:
[..]
Wie zegt dat God zich daar druk om maakt, als God het wilde had je geen keus dan om je neer te knielen voor Hem en had Hij je van geboorte met kleding bedekt. Sterker nog, je knielt je hele leven voor Hem ook al besef je het zelf niet: Elke elektron, atoom, elke cel in je lichaam gehoorzaamt Hem en geeft zich over aan Zijn Wetten die de natuur besturen. Je bent een Ode aan God en werpt je voor God neer. Het gebed is alleen voorgeschreven om daar zelf een besef van te hebben, er bewust van te zijn, en om het contact met Hem/je essentie niet te verliezen, zodat als je op een Dag in Zijn Licht/waarheid staat je niet door angst bevangen wordt en de duisternis in wegvlucht. Want ook dát, als je diep de duisternis in wegvlucht en jezelf niet kan vergeven, zal God tolereren en accepteren.
Er staat: God laat zijn zon opkomen over bozen en goeden en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. Het gegeven dat ongelovigen niet bidden (zoals veel gelovigen) geeft aan dat God het niet behoeft, wij als gelovigen hebben dat contact/band nodig. En dit wordt wel degelijk uitgelegd in heilige boeken. Verder dienen de voorschriften de gelovigen zoals je je huisregels dienen voor je kinderen of wetten van een land haar burgers. Ook al ziet een kind het nut er soms niet van in totdat het oud genoeg is (en zelf kinderen heeft).quote:
[..]
De heilige boeken zeggen dat. En die vertellen niet dit verhaal over zelfbewustzijn en contacten met essenties.
Dus ik ga naar de hel? Omdat ik niet zes keer per dag met mijn neus op de vloer lig en geen baard heb?quote:
[..]
Natuurlijk. Kom je daar nu pas achter?
quote:
[..]
Dus ik ga naar de hel? Omdat ik niet zes keer per dag met mijn neus op de vloer lig en geen baard heb?
Extremistisch gematigd.
Ik denk dat BookFreak als gelovige moslim van zichzelf niet eens weet of hij naar de hel of hemel gaat, laat staan dat kan bepalen voor een ander.quote:
[..]
Dus ik ga naar de hel? Omdat ik niet zes keer per dag met mijn neus op de vloer lig en geen baard heb?
Tja, ik zag laatst een filmpje van massaal buigende moslims. Ik moet eerlijk zeggen, ik vond het vreselijk om te zien. Mijn gedachte was, wat is dit voor God die dit van je eist? Zelfs mijn vader verwachtte dit niet van mij toen ik kind was.
Maar ik zie ook dat ze moeten knielen naar Mekka.
Dat betekent dat dit niet zozeer met God heeft te maken, maar met de schrijver van dat boek. Het gaat dus niet om religie, het gaat om macht. Met het gezicht naar Mekka zet je de schrijver hoger dan God.
Ik vind dat een kwalijke zaak.
Maar ik zie ook dat ze moeten knielen naar Mekka.
Dat betekent dat dit niet zozeer met God heeft te maken, maar met de schrijver van dat boek. Het gaat dus niet om religie, het gaat om macht. Met het gezicht naar Mekka zet je de schrijver hoger dan God.
Ik vind dat een kwalijke zaak.
Ik denk dat dat met iedereen zo is.quote:
[..]
Ik denk dat BookFreak als gelovige moslim van zichzelf niet eens weet of hij naar de hel of hemel gaat, laat staan dat kan bepalen voor een ander.
En dat vind ik het enge aan de woorden van Sjoemie, Bookfreak en Libertarisch: ze denken dat ze helemaal klaar zijn. Dus ze leunen al achterover.
Het idee is als je maar gelooft en flink aanbidt dan ben je er.
Ik geloof daar niet zo in.
Het idee is als je maar gelooft en flink aanbidt dan ben je er.
Ik geloof daar niet zo in.
Mediterend achterover leunen jaquote:
En dat vind ik het enge aan de woorden van Sjoemie, Bookfreak en Libertarisch: ze denken dat ze helemaal klaar zijn. Dus ze leunen al achterover.
Het idee is als je maar gelooft en flink aanbidt dan ben je er.
Ik geloof daar niet zo in.
Chillend met God.
Dat bedoel ik dus. Niets meer doen. Nooit meer werken, jezelf nooit meer verbeteren of zo en alleen maar bidden want je bent al God.quote:
[..]
Mediterend achterover leunen ja
Dat is helemaal niets voor mij. Sorry, maar ik denk dat wij twee totaal verschillende personen zijn.
Ben je nou echt serieus, of zit je te trollen?quote:
[..]
Mediterend achterover leunen ja
Dat is niet waar hoor, ik ben wel verlicht en inderdaad God zelf maar ik wil mezelf nog elke dag verbeteren. Mijn mind is nog steeds redelijk fucked up, lol.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus. Niets meer doen. Nooit meer werken, jezelf nooit meer verbeteren of zo en alleen maar bidden want je bent al God.
Dat is helemaal niets voor mij. Sorry, maar ik denk dat wij twee totaal verschillende personen zijn.
Nee, ik zit niet te trollen. Ik ben gewoon hindoe, voor ons is het normaal om te zeggen dat je God bent.
Waarom zou je dat als christen "eng" vinden als de bijbel profeten beschrijft, zelfs Jezus, die zich ter aarde wierpen om God te aanbidden? Het is een uitdrukking van overgave aan God.quote:
Tja, ik zag laatst een filmpje van massaal buigende moslims. Ik moet eerlijk zeggen, ik vond het vreselijk om te zien. Mijn gedachte was, wat is dit voor God die dit van je eist? Zelfs mijn vader verwachtte dit niet van mij toen ik kind was.
Maar ik zie ook dat ze moeten knielen naar Mekka.
Dat betekent dat dit niet zozeer met God heeft te maken, maar met de schrijver van dat boek. Het gaat dus niet om religie, het gaat om macht. Met het gezicht naar Mekka zet je de schrijver hoger dan God.
Ik vind dat een kwalijke zaak.
Ik vind je kennis betreft het christendom voor een christen schrikbarend slecht, en dat zie je ook terug in je kennis betreft andere geloven. Ook joden worden geacht te bidden richting Jeruzalem, de tempel, daar waar eens Gods Aanwezigheid was in het Heilige der Heiligen. Evenzo hebben Christenen door de geschiedenis heen richting het oosten gebeden, of in de richting van een kruis (die ze richting het oosten ophangen).
De Koran leert dat het bidden richting de ka'ba (dat zwarte gebouw, wat imo lijkt op het Heilige der Heiligen) meer een wens was van Mohammed waar God gehoor aan heeft gegeven. Echter als je als moslim niet weet welke richting Mekka/ka'ba ligt kun je in een andere richting bidden, in de Koran staat immers:
quote:2:115 En aan Allah behoren het Oosten en het Westen. Waarheen jullie je ook wenden, daar is het Aangezicht van Allah. Voorwaar, Allah is Alomvattend en Alwetend.
en:
2:177 Het is geen vroomheid dat jullie je gezichten naar het Oosten en het Westen wenden, maar vroom is wie gelooft in Allah en het Hiernamaals en de Engelen en de Schrift en de Profeten en die het bezit dat hij liefheeft weggeeft aan de verwanten en de wezen en de behoeftigen en de reiziger (zonder proviand) en de bedelaars en (het gebruikt) voor het vrijkopen van slaven, en die het gebed onderhoudt, de zakaat geeft. En die trouw zijn aan hun belofte wanneer zij een belofte hebben gedaan en de geduldigen in tegenspoed, in rampspoed en in strijd. Zij zijn het die oprecht zijn en dat zijn de godvrezenden.
Je bent god zelf die met een burn-out thuis ligt, voedsel nodig heeft, zijn behoefte doet, en geen controle heeft over 1 atoom in zijn lichaam.quote:
[..]
Dat is niet waar hoor, ik ben wel verlicht en inderdaad God zelf maar ik wil mezelf nog elke dag verbeteren. Mijn mind is nog steeds redelijk fucked up, lol.
Nee, ik zit niet te trollen. Ik ben gewoon hindoe, voor ons is het normaal om te zeggen dat je God bent.
Wat je vertelt weet ik, je vertelt feiten die ik ken.quote:
[..]
Waarom zou je dat als christen "eng" vinden als de bijbel profeten beschrijft, zelfs Jezus, die zich ter aarde wierpen om God te aanbidden? Het is een uitdrukking van overgave aan God.
Ik vind je kennis betreft het christendom voor een christen schrikbarend slecht, en dat zie je ook terug in je kennis betreft andere geloven. Ook joden worden geacht te bidden richting Jeruzalem, de tempel, daar waar eens Gods Aanwezigheid was in het Heilige der Heiligen. Evenzo hebben Christenen door de geschiedenis heen richting het oosten gebeden, of in de richting van een kruis (die ze richting het oosten ophangen).
De Koran leert dat het bidden richting de ka'ba (dat zwarte gebouw, wat imo lijkt op het Heilige der Heiligen) meer een wens was van Mohammed waar God gehoor aan heeft gegeven. Echter als je als moslim niet weet welke richting Mekka/ka'ba ligt kun je in een andere richting bidden, in de Koran staat immers:
[..]
Maar ik had het over wat ik er van vind. Dat is heel wat anders. Ik noemde de Islam als voorbeeld.
Een incarnatie van God inderdaad.quote:
[..]
Je bent god zelf die met een burn-out thuis ligt, voedsel nodig heeft, zijn behoefte doet, en geen controle heeft over 1 atoom in zijn lichaam.
Ik zal je mijn verhaal even vertellen: ik ben opgegroeid in de biblebelt en ben streng-gereformeerd opgevoed. Dus letterlijk de bijbel. Twee keer per zondag naar de kerk, alleen kopen bij gereformeerden etc etc. Ik wilde echter nadenken en veel lezen. Toen ik de Koran las dacht ik, verrek, ik lees hier dezelfde verhalen als in het oude testament. Dus die AllAh is dezelfde God als onze God. Dat vertelde ik mijn vader en het huis was te klein. Stiekem las ik over andere godsdiensten en ik zag veel paralellen. Bij ons werd verteld: alleen gereformeerden komen in de hemel.quote:
[..]
Waarom zou je dat als christen "eng" vinden als de bijbel profeten beschrijft, zelfs Jezus, die zich ter aarde wierpen om God te aanbidden? Het is een uitdrukking van overgave aan God.
Ik vind je kennis betreft het christendom voor een christen schrikbarend slecht, en dat zie je ook terug in je kennis betreft andere geloven. Ook joden worden geacht te bidden richting Jeruzalem, de tempel, daar waar eens Gods Aanwezigheid was in het Heilige der Heiligen. Evenzo hebben Christenen door de geschiedenis heen richting het oosten gebeden, of in de richting van een kruis (die ze richting het oosten ophangen).
De Koran leert dat het bidden richting de ka'ba (dat zwarte gebouw, wat imo lijkt op het Heilige der Heiligen) meer een wens was van Mohammed waar God gehoor aan heeft gegeven. Echter als je als moslim niet weet welke richting Mekka/ka'ba ligt kun je in een andere richting bidden, in de Koran staat immers:
[..]
Ik dacht, hoe kan dat nou, er is alleen een gereformeerde kerk in Nederland.
Zo ging het bij me verder. In andere landen worden kinderen opgevoed met andere godsdiensten en ze denken allemaal dat hun godsdienst waar is.
De christelijke godsdienst is hierop geen uitzondering. Ik denk: wat geeft ons het recht te denken dat onze godsdienst waar is?
Want:
A. Godsdienst is gebaseerd op lokale overlevering;
B. Er is geen bewijs dat die waar is;
C. De overlevering is zwaar vermengd met folklore en wetten die in de samenleving golden vele eeuwen geleden en met de resten van natuurgodsdiensten;
D. Godsdiensten worden regelmatig aangewend als ideologische ondersteuning van wereldse machtsuitoefening, ook atheïsme.
Mijn leven op de Antillen heeft me ook veel geleerd.
Van een hindoestaan die zichzelf God noemt heb ik nog nooit iets gelezen.
En toch blijf je naar waarheid zoeken in dat boekwerk. Kan me wel voorstellen dat het lastig is daar vanaf te komen als je daar opgegroeid bent. Angst voor de hel zal dan ook wel goed diep zitten.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Nee, niet in dat boekwerk. Ik lees er vaak in, omdat er wel wijze dingen in staan. Ik denk ook dat de heilsprediking waar is. Ik geloof niet in een hel door een God gemaakt, wel in een hel door jezelf gemaakt, want wat je zaait zul je oogsten, dat is een normale wet.quote:
En toch blijf je naar waarheid zoeken in dat boekwerk. Kan me wel voorstellen dat het lastig is daar vanaf te komen als je daar opgegroeid bent. Angst voor de hel zal dan ook wel goed diep zitten.
Ik heb veel moeite met een God dat aanbeden wil worden, want dat is een psychopatisch trekje. Als je aanbeden wilt worden ben je rijp voor de psychiater.
Ik ben nu in dit leven. Ik werk en ik werk aan mezelf, meer kan ik niet doen. En help anderen met mijn capaciteiten en geld. Ik heb nog heel veel levens te gaan want ik ben verre van perfect en zal het misschien nooit bereiken. Dat is voor anderen. Ik doe wat ik kan doen.
Lijkt toch meer op humanisme dan? Niks mis mee uiteraard / overigens.quote:
[..]
Nee, niet in dat boekwerk. Ik lees er vaak in, omdat er wel wijze dingen in staan. Ik denk ook dat de heilsprediking waar is. Ik geloof niet in een hel door een God gemaakt, wel in een hel door jezelf gemaakt, want wat je zaait zul je oogsten, dat is een normale wet.
Ik heb veel moeite met een God dat aanbeden wil worden, want dat is een psychopatisch trekje. Als je aanbeden wilt worden ben je rijp voor de psychiater.
Ik ben nu in dit leven. Ik werk en ik werk aan mezelf, meer kan ik niet doen. En help anderen met mijn capaciteiten en geld. Ik heb nog heel veel levens te gaan want ik ben verre van perfect en zal het misschien nooit bereiken. Dat is voor anderen. Ik doe wat ik kan doen.
Zijn wel meer boeken waar wijze dingen in staan. En je toetst alles wat je leest alsnog aan je eigen intellect / moreel besef. Dus tsja...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik lees veel boeken, maar als gereformeerd opgevoede kon ik niet leven met een wraakzuchtige God.quote:
[..]
Lijkt toch meer op humanisme dan? Niks mis mee uiteraard / overigens.
Zijn wel meer boeken waar wijze dingen in staan. En je toetst alles wat je leest alsnog aan je eigen intellect / moreel besef. Dus tsja...
Want dat is voor mij geen God. Er zijn miljoenen mensen op aarde die honderden malen vredelievender zijn en veel meer vergevingsgezind dan de God die in de bijbel staat. Vergevingsgezindheid is de mooiste eigenschap die een mens kan bereiken.
In de bijbel staat wel: behandel je vijanden zoals je zelf behandeld wilt worden.
Dus dat spreekt alweer het hele wraakzuchtige tegen. Zo staat de bijbel vol met passages die elkaar tegenspreken. Veel gelovigen lezen daarover heen.
Dat elkaar tegenspreken geeft al aan dat we met verschillende schrijvers te maken hebben met verschillende overtuigingen. Natuurlijk zeggen ze: het is het woord van God, maar niemand was erbij wat voor personen dit waren. Ik kan voorbeelden noemen van slechte mensen en despoten die riepen dat zij het woord van God verkondigen. Kom er maar eens achter of zij de waarheid spraken.
Als je sterft op ongeloof wel ja.quote:
Omdat je onrecht verricht tegenover je Schepper.quote:Omdat ik niet zes keer per dag met mijn neus op de vloer lig en geen baard heb?
Iedereen die sterft als moslim (degene die de Schepper gehoorzaamt en niks anders aanbidt behalve Hem), en dus geen ongeloof heeft verricht en geen deelgenoten aan de Schepper toekent in de aanbidding, zal uiteindelijk het Paradijs binnentreden. Dit is een belofte van de Schepper.quote:
[..]
Ik denk dat BookFreak als gelovige moslim van zichzelf niet eens weet of hij naar de hel of hemel gaat, laat staan dat kan bepalen voor een ander.
Welke moslims er direct naar het Paradijs gaan en welke eerst een tijd in het Hellevuur moeten verblijven, is afhankelijk van hun daden.
Leunen achterover? Je hebt er dus niks van begrepen.quote:
En dat vind ik het enge aan de woorden van Sjoemie, Bookfreak en Libertarisch: ze denken dat ze helemaal klaar zijn. Dus ze leunen al achterover.
Het idee is als je maar gelooft en flink aanbidt dan ben je er.
Ik geloof daar niet zo in.
Dat doe je zeker wel. Je leunt in je toewijding. Lekker veilig. Moeilijk ook, zeker, maar alle pijn die je doorstaat in je toewijding is een bewijs dat je het aankan. En zodoende kan je alles dat niet strookt met jouw wereldbeeld steeds makkelijker afdoen als verkeerd. Je onderschat het mentale comfort van het onderdeel zijn van jouw strenggelovige gemeenschap en de zekerheid die zij predikt.quote:
[..]
Leunen achterover? Je hebt er dus niks van begrepen.
Extremistisch gematigd.
Wat bedoel je nou precies??? Zeg je dat we soort monniken zijn die niet werken?quote:
Dat doe je zeker wel. Je leunt in je toewijding. Lekker veilig.
In de Germaanse mythologie gaan enkel zij die in strijd sterven naar naar het walhalla, de rest die door ouderdom of ziekbed sterft gaat naar de hel.quote:
[..]
Iedereen die sterft als moslim (degene die de Schepper gehoorzaamt en niks anders aanbidt behalve Hem), en dus geen ongeloof heeft verricht en geen deelgenoten aan de Schepper toekent in de aanbidding, zal uiteindelijk het Paradijs binnentreden. Dit is een belofte van de Schepper.
Welke moslims er direct naar het Paradijs gaan en welke eerst een tijd in het Hellevuur moeten verblijven, is afhankelijk van hun daden.
Zij die in strijd sterven zijn de einherjar, de eigen overwinnaars die hun ego overwonnen en dus een meer goddelijk bewustzijn verworven hebben.
Nu ben ik niet zo bekend met de islam maar ik weet dat er twee vormen van jihad zijn, de kleine (uiterlijke) en grote jihad (innerlijke) strijd tegen het ego.
Mijn vraag is wat komt na de grote jihad, stel je hebt jezelf overwonnen, wat erna?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Das een vreemde credo. En er wordt dus ook totaal niet gekeken naar je daden gedurende je leven?quote:
In de Germaanse mythologie gaan enkel zij die in strijd sterven naar naar het walhalla, de rest die door ouderdom of ziekbed sterft gaat naar de hel.
Er is helemaal geen grens wat je weet dat je jezelf hebt overwonnen, en klaar. De strijd stopt nooit, altijd proberen beter te worden, niet verzwakken, standvastig blijven, tot je de dood ontmoet.quote:Mijn vraag is wat komt na de grote jihad, stel je hebt jezelf overwonnen, wat erna?
En christenen geloven dat je in Jezus moet geloven om in de hemel te komen. Zie je nu waar de schoen wringt?quote:
[..]
Iedereen die sterft als moslim (degene die de Schepper gehoorzaamt en niks anders aanbidt behalve Hem), en dus geen ongeloof heeft verricht en geen deelgenoten aan de Schepper toekent in de aanbidding, zal uiteindelijk het Paradijs binnentreden. Dit is een belofte van de Schepper.
Welke moslims er direct naar het Paradijs gaan en welke eerst een tijd in het Hellevuur moeten verblijven, is afhankelijk van hun daden.
Jantje zegt A en Pietje zegt B en niemand kan controleren of één van hun de waarheid spreekt, zelfs Jantje en Pietje zelf niet. Aan dan zijn er ook nog Kareltje, Loesje en Bartje die weer iets anders roepen en er vol van overtuigd zijn dat zij ook gelijk hebben en dat ook niet kunnen bewijzen.
Alles mooi en wel, maar je kunt er niet onderuit dat satan in het OT geen enkele rol van betekenis speelt en louter een knechtje is van God, opdrachtjes uitvoert en geen enkele macht van zichzelf heeft.quote:
[..]
Ik probeer er 2 te geven.
vraag 1. volgens mij had ik al een tekst uit jesaja geplaatst. De satan is de grote tegenstander van de Christen en probeert te verleiden en verderf etc te zaaien waar hij maar kan.
Maar de Farao bijvoorbeeld is dat ook, omdat hij weerstand bood tegen God.
en het volk telkens niet liet gaan, dat is ook een manier zoals de satan in onze levens kan werken.
Dat satan soms hardnekkig kan vasthouden bij iemand als hij wordt verzocht om te vertrekken uit iemand.
Maar koning Achaz ook die deed gewoon niet wat Juist is in de ogen van God en hield zich met verkeerde praktijken bezig, Ging dus tegen God in, het zelfde als wat dus satan ook zou doen.
2 Koningen 16:2 Achaz was twintig jaar oud toen hij koning werd, en hij regeerde zestien jaar in Jeruzalem; hij deed niet wat juist was in de ogen van de HEERE, zijn God, zoals zijn vader David,
Hierbij ook nog een tekst uit Ezechiël 28 over tyrus wat eigenlijk over satan/ duivel gaat, wie hij was en wat er dus van hem is geworden.
Ezechiël 28:11 Het woord van de HEERE kwam tot mij:
12. Mensenkind, hef een klaaglied aan over de koning van Tyrus, en zeg tegen hem: Zo zegt de Heere HEERE:
U, toonbeeld van volkomenheid,
vol wijsheid en volmaakt van schoonheid,
13. u was in Eden, de hof van God.
Allerlei edelgesteente was uw sieraad:
robijn, topaas en diamant, turkoois, onyx
en jaspis, saffier, smaragd, beril en goud.
Het werk van uw tamboerijnen en uw fluiten was bij u.
Op de dag dat u geschapen werd, waren ze gereed.
14. U was een cherub die zijn vleugels beschermend uitspreidt.
Daarvoor heb Ik u aangesteld.
U was op Gods heilige berg,
u wandelde te midden van vurige stenen.
15. Volmaakt was u in uw wegen,
vanaf de dag dat u geschapen werd,
totdat er ongerechtigheid in u gevonden werd.
16. Door de overvloed van uw handel
vulde men uw midden met geweld,
en ging u zondigen.
Daarom verbande Ik u van de berg van God,
en deed Ik u verdwijnen, beschermende cherub,
uit het midden van de vurige stenen.
17. Vanwege uw schoonheid werd uw hart hoogmoedig,
u richtte uw wijsheid te gronde vanwege uw luister.
Ik wierp u ter aarde, Ik stelde u voor koningen,
opdat zij op u neer zouden zien.
18. Vanwege de overvloed van uw ongerechtigheden door uw oneerlijke handel
ontheiligde u uw heiligdommen.
Daarom deed Ik een vuur uit uw midden oplaaien,
en dat verteerde u.
Ik maakte u tot een hoop as op de grond
voor de ogen van allen die naar u keken.
19. Allen onder de volken die u kennen, zijn ontzet over u.
U bent een voorwerp van verschrikking geworden
en u zult niet meer bestaan tot in eeuwigheid.
vraag 2. Alleen op deze wereld heeft satan nog enig zins een soort van koninkrijk.
En Jezus heeft Satan overwonnen door zonder zonde te sterven maar wel onze zonden heeft gedragen Hij heeft ze zelfs geproefd toen hij dus de beker met de toorn van God dronk.
Je weet wel het moment dat Hij vroeg aan zijn Vader of de beker aan Hem mocht voorbij gaan?
Maar Hij toch zij dat de wil van de Vader zou geschieden?
Ik geloof dat hij toen werkelijk de stank en geroken heeft en de smerige smaak van alle zonden geproefd heeft.
Maar uit eindelijk is dat alles achtergebleven in het graf en bij satan nu ergens ligt weg te rotten, zodat God er niet meer aan terug hoeft te denken als wij hem vragen om vergeving voor de zonden die we nog wel kunnen doen.
Het staat bijvoorbeeld hier, Satan gaat nog rond als een brullende leeuw op zoek naar alles wat hij nog maar van God kan afpakken omdat hij weet dat hij nog weinig tijd heeft om dat te kunnen doen.
1 Petrus 5:5 Evenzo, jongeren, wees aan de ouderen onderdanig; en wees allen elkaar onderdanig. Wees met nederigheid bekleed, want God keert Zich tegen de hoogmoedigen, maar de nederigen geeft Hij genade.
6. Verneder u dan onder de krachtige hand van God, opdat Hij u op Zijn tijd verhoogt.
7. Werp al uw zorgen op Hem, want Hij zorgt voor u.
8. Wees nuchter en waakzaam; want uw tegenpartij, de duivel, gaat rond als een brullende leeuw, op zoek naar wie hij zou kunnen verslinden.
9. Bied weerstand aan hem, vast in het geloof, in de wetenschap dat hetzelfde lijden ook aan al uw broeders in de wereld opgelegd wordt.
Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Openbaring 12:7 Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.
8. Maar zij waren niet sterk genoeg, en hun plaats werd in de hemel niet meer gevonden.
9. En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
10. En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht en het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus, want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen.
11. En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.
12. Daarom, verblijd u, hemelen, en u die daarin woont! Wee hun die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is naar beneden gekomen, naar u toe, in grote woede, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.
Het is moeilijk uit te leggen hoe het zit met de macht van satan.
Het heeft vooral dus met ons mensen te maken en dat wij in het licht en in het duister kunnen "wandelen".
Dus we kunnen ons bezig houden met de dingen van God en met de dingen van satan.
En je kunt niet eerdere dingen van God doen dan dat je de HG hebt ontvangen en die ontvang je zodra je tot geloof komt.
Het duister
Dit volkomen in tegenstelling tot jouw bewering dat satan hier al een eigen rijk (hel) moet hebben gehad , compleet met personeel, gevallen engelen (demonen) dus. Immers jij denkt dat de slang uit Genesis deze satan is?
Het klopt niet he?
En leg me nu eens uit waarom Jezus "satan verslagen heeft" ? Wat en hoe is satan daarmee verslagen?
Dat kon men niet dus.quote:
[..]
Als je onderscheid kunt maken tussen het licht als fenomeen en hemellichamen vind ik het al heel wat.
Wie ontkent dat dan? Missing the point...quote:
[..]
Dit is muggenzifterij. Als en indien is hetzelfde.
https://www.vlaanderen.be/taaladvies/als-indien
Nee dat zeg ik niet. De toelichting staat erachter. Zo een rigide wereldbeeld zoals jij (en andere fundamentalisten, ongeacht geloof) hebt, getuigt van mentale luiheid: alles op dat niet in je straatje past kan makkelijk verworpen worden. Dat je straatje een self fulfilling prophecy is, is iets waarvoor je je kop in het zand steekt.quote:
[..]
Wat bedoel je nou precies??? Zeg je dat we soort monniken zijn die niet werken?
Jij kunt dezelfde mechanismes zien in de andere streng gelovigen in dit topic, maar wilt niet inzien hoe jij exact hetzelfde doet. Logisch, want elke vorm van kritiek op je geloof die je aan het twijfelen brengt, kan beschouwd worden als een test. En elke overwonnen test sterkt je in je geloof. Jij kan deze mentale gymnastiek ook zien bij iedere andere streng gelovige van een ander geloof.
Je luiheid zit in dat je dit niet durft door te trekken naar je eigen geloof.
Extremistisch gematigd.
Zodra je van jezelf weet dat je verlicht bent, ben je verlicht. Dan heb je het doel van het leven bereikt, je bent God zelf, je hebt nooit meer problemen, al je verlangens zijn vervuld, je bent gezegend met mystieke krachten, je bent bevrijd van de ketenen van karma, je hoeft niet opnieuw een lichaam aan te nemen.quote:
[..]
Das een vreemde credo. En er wordt dus ook totaal niet gekeken naar je daden gedurende je leven?
[..]
Er is helemaal geen grens wat je weet dat je jezelf hebt overwonnen, en klaar. De strijd stopt nooit, altijd proberen beter te worden, niet verzwakken, standvastig blijven, tot je de dood ontmoet.
Hier is voor nodig: standvastigheid, moed, vertrouwen, doorzettingsvermogen, passie, geloof. Zoek de kracht niet in een god buiten jezelf, maar vertrouw op je innerlijke kracht. Kijk niet naar buiten, kijk naar binnen.
Vandaar je burn-out. Een low blow misschien, maar niet een onterecht tegenvoorbeeld hier. Bovendien houdt deze logica geen stand zodra je twee verlichte mensen naast elkaar zet en ze laat bespreken waar ze het over oneens zijn. Beiden zullen de conclusie trekken dat de ander het niet is.quote:
[..]
Zodra je van jezelf weet dat je verlicht bent, ben je verlicht. Dan heb je het doel van het leven bereikt, je bent God zelf, je hebt nooit meer problemen,
Extremistisch gematigd.
Die burnout is, naar mijn mening, een fysieke manifestatie van mijn mentale kracht. Mijn geest is zo sterk dat ik elke keer door mijn lichamelijke grens ben gegaan waardoor het fysieke systeem is uitgeput. Die burnout is in elk geval zeker geen uitdrukking van mentale zwakte.quote:
[..]
Vandaar je burn-out. Een low blow misschien, maar niet een onterecht tegenvoorbeeld hier. Bovendien houdt deze logica geen stand zodra je twee verlichte mensen naast elkaar zet en ze laat bespreken waar ze het over oneens zijn. Beiden zullen de conclusie trekken dat de ander het niet is.
Die logica van mij houdt wel stand want alle verlichte mensen trekken dezelfde conclusie: dat zij het Zijn zijn. Dat ze 1 zijn met alles. Wanneer de ene verlichte in de ogen van de ander kijkt, zien ze van elkaar dat ze zichzelf in elkaars ogen zien. Dat is het bewijs van verlichting: jij bent mij. Zodra de ander een ander ziet weet je: deze persoon zit nog vast in de cyclus van het leven en de dood, deze persoon is nog gebonden aan de ketenen van karma. Zij/hij moet nog Zelfrealisatie bereiken.
Een burn-out heeft in mijn ervaring niet zozeer te maken met een mentale kracht of mentale zwakte, maar met een totaal gebrek aan evenwicht en een heldere kijk op jezelf.quote:
Die burnout is, naar mijn mening, een fysieke manifestatie van mijn mentale kracht. Mijn geest is zo sterk dat ik elke keer door mijn lichamelijke grens ben gegaan waardoor het fysieke systeem is uitgeput. Die burnout is in elk geval zeker geen uitdrukking van mentale zwakte.
Het maakt wel nederig, want je wordt ontstript van alle rollen die je speelt in je leven. Wat dat betreft brengt het je ook dichter bij je kern; wie "ben" ik wanneer je je identiteit niet meer kunt ontlenen aan wat je "doet"?
-
Het maakt zeker introspectief wanneer je niks anders meer kunt dan in bed liggen, 15 uur per dag. Dat zelfs een videospelletje spelen te veel is.
Nee, waar moet t wringen dan?quote:
[..]
En christenen geloven dat je in Jezus moet geloven om in de hemel te komen. Zie je nu waar de schoen wringt?
Dat heet kennis opdoen van al die credo's (incl atheisme). Eén heeft gelijk.quote:Jantje zegt A en Pietje zegt B en niemand kan controleren of één van hun de waarheid spreekt, zelfs Jantje en Pietje zelf niet. Aan dan zijn er ook nog Kareltje, Loesje en Bartje die weer iets anders roepen en er vol van overtuigd zijn dat zij ook gelijk hebben en dat ook niet kunnen bewijzen.
Ik heb geen interesse in je zweverige geloof. Je valt in blasfemie en je bent zweverig.quote:
[..]
Zodra je van jezelf weet dat je verlicht bent, ben je verlicht. Dan heb je het doel van het leven bereikt, je bent God zelf, je hebt nooit meer problemen, al je verlangens zijn vervuld, je bent gezegend met mystieke krachten, je bent bevrijd van de ketenen van karma, je hoeft niet opnieuw een lichaam aan te nemen.
Er is er 1 die gelijk heeft en dat zijn wij. Wij staan ook voor wereldvrede dus dat scheelt. De moslim haatbaarden zijn me veel te agressief.quote:
Dat heet kennis opdoen van al die credo's (incl atheisme). Eén heeft gelijk.
Wat is jouw definitie van wereldvrede, en hoe bereik je die?quote:
Hoe meer mensen realiseren dat we allen 1 zijn, hoe groter de kans dat alle geweld stopt.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van wereldvrede, en hoe bereik je die?
Je leeft in een onrealistische fantasiewereld.quote:
[..]
Hoe meer mensen realiseren dat we allen 1 zijn, hoe groter de kans dat alle geweld stopt.
@BookFreak
Wil je je eigen vraag ook beantwoorden?
Wil je je eigen vraag ook beantwoorden?
quote:Wat is jouw definitie van wereldvrede, en hoe bereik je die?
Extremistisch gematigd.
Verspil me tijd niet p8quote:
@:BookFreak
Wil je je eigen vraag ook beantwoorden?
[..]
Ik ben op zich met het geloof opgevoed en op een gegeven moment door alles wat ik hoorde en ook zelf wel onderzocht heb.quote:
[..]
Ik vind veel van sjoemie's bijbelteksten mooi, er zit ook veel wijsheid in. Er zit ook wel degelijk overlap tussen onze religies, desondanks zijn er grote verschillen. Een hindoe hoort eigenlijk te realiseren dat hij God zelf is, en dat is blasfemie voor een christen. Voor mij kan er maar 1 reden zijn om een bepaald geloof aan te hangen: eigen ervaring. Ik ervaar het hindoe mysticisme als de realiteit, dus dat is mijn geloof. @:sjoemie1985 hoe ben jij tot je geloof gekomen?
Je kunt alleen zondigen tegen jezelf, uiteindelijk. Jouw ziel is jouw verantwoordelijkheid, doe ermee wat je wilt
Deze video geeft wat mij betreft perfect de hindoe stijl weer.
Kwam ik tot de conclusie dat het voor mij gewoon waarheid moest zijn wat in de bijbel staat.
niet alleen in de kerk zelf ook bijbel kringen o.a. leerde ik steeds meer en zag ik de vergelijkingen.
Maar ik geloof dat hij mij ook geleid heeft tot waar ik nu ben, dus dat ik achteraf telkens zijn leiding zie.
Naar mijn werk waar ik nu al dik 12,5 jaar zit.
Maar ook verhalen van anderen die op wonderbaarlijk manieren of genezen zijn, of meermaals behoed zijn van iets, zoals zelfmoord pogingen die telkens mislukten etc.
Dan is het voor mij gewoon zo klaar als een klontje dat God bestaat.
Maar ook de volgende dingen
En vorige week hoorde ik nog over dat ze in Jeruzalem dacht ik Resten of bewijzen hebben gevonden voor een aardbeving die beschreven staat in de bijbel.
https://www.rd.nl/artikel(...)g-onder-koning-uzzia
Maar als je dan ook hoort of leest dat mensen gewoon echt bereid zijn te sterven voor hun geloof in God en Jezus.
In noord korea is nog steeds de christen vervolging het grootst.
Kijk bijvoorbeeld het volgende filmpje maar.
Het is gewoon echt verschrikkelijk wat er daar met christenen gebeurd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hoe het ook moge zijn, dit is tenminste een beter en uitgebreider verhaal dan die van BookFreak.quote:
[..]
Ik ben op zich met het geloof opgevoed en op een gegeven moment door alles wat ik hoorde en ook zelf wel onderzocht heb.
Kwam ik tot de conclusie dat het voor mij gewoon waarheid moest zijn wat in de bijbel staat.
niet alleen in de kerk zelf ook bijbel kringen o.a. leerde ik steeds meer en zag ik de vergelijkingen.
Maar ik geloof dat hij mij ook geleid heeft tot waar ik nu ben, dus dat ik achteraf telkens zijn leiding zie.
Naar mijn werk waar ik nu al dik 12,5 jaar zit.
Maar ook verhalen van anderen die op wonderbaarlijk manieren of genezen zijn, of meermaals behoed zijn van iets, zoals zelfmoord pogingen die telkens mislukten etc.
Dan is het voor mij gewoon zo klaar als een klontje dat God bestaat.
Maar ook de volgende dingen
En vorige week hoorde ik nog over dat ze in Jeruzalem dacht ik Resten of bewijzen hebben gevonden voor een aardbeving die beschreven staat in de bijbel.
https://www.rd.nl/artikel(...)g-onder-koning-uzzia
Maar als je dan ook hoort of leest dat mensen gewoon echt bereid zijn te sterven voor hun geloof in God en Jezus.
In noord korea is nog steeds de christen vervolging het grootst.
Kijk bijvoorbeeld het volgende filmpje maar.
Het is gewoon echt verschrikkelijk wat er daar met christenen gebeurd.
In de Germaanse mythologie is dat het startpunt, wie zichzelf niet overwint is een wandelende dode in de zin dat ze volledig onbewust door het leven gaan.quote:
[..]
Das een vreemde credo. En er wordt dus ook totaal niet gekeken naar je daden gedurende je leven?
[..]
Er is helemaal geen grens wat je weet dat je jezelf hebt overwonnen, en klaar. De strijd stopt nooit, altijd proberen beter te worden, niet verzwakken, standvastig blijven, tot je de dood ontmoet.
Wie zich overwonnen heeft staat aan het begin van de reis doorheen de werelden van Yggdrasil.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Joh...quote:
[..]
Je leeft in een onrealistische fantasiewereld.
Ik begrijp dat je voor Jezus kiest als je christelijk bent opgevoed en spiritueel gevoelig bent. Maar Allah doet ook aan wonderen, mensen sterven voor Allah. De moslims kunnen dus gelijk hebben, of de Joden. Er is volgens mij geen specifieke ervaring die jou in de richting van Jezus i.p.v. Mohammed kan sturen, corrigeer me als ik het mis heb.quote:
[..]
Ik ben op zich met het geloof opgevoed en op een gegeven moment door alles wat ik hoorde en ook zelf wel onderzocht heb.
Kwam ik tot de conclusie dat het voor mij gewoon waarheid moest zijn wat in de bijbel staat.
niet alleen in de kerk zelf ook bijbel kringen o.a. leerde ik steeds meer en zag ik de vergelijkingen.
Maar ik geloof dat hij mij ook geleid heeft tot waar ik nu ben, dus dat ik achteraf telkens zijn leiding zie.
Naar mijn werk waar ik nu al dik 12,5 jaar zit.
Maar ook verhalen van anderen die op wonderbaarlijk manieren of genezen zijn, of meermaals behoed zijn van iets, zoals zelfmoord pogingen die telkens mislukten etc.
Dan is het voor mij gewoon zo klaar als een klontje dat God bestaat.
Maar ook de volgende dingen
En vorige week hoorde ik nog over dat ze in Jeruzalem dacht ik Resten of bewijzen hebben gevonden voor een aardbeving die beschreven staat in de bijbel.
https://www.rd.nl/artikel(...)g-onder-koning-uzzia
Maar als je dan ook hoort of leest dat mensen gewoon echt bereid zijn te sterven voor hun geloof in God en Jezus.
In noord korea is nog steeds de christen vervolging het grootst.
Kijk bijvoorbeeld het volgende filmpje maar.
Het is gewoon echt verschrikkelijk wat er daar met christenen gebeurd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 09-08-2021 13:36:42 ]
Je weet het dus niet van jezelf, derhalve kan je het niet bepalen voor een ander (daar ging het om). Zelfs als je goede daden de slechte overtreffen kan je verrast worden, zoals in zoveel verhalen: Dat je bijv. te arrogant was of onoprecht in je daden of dat je denkt dat je puur door je eigen verdienste de hemel in komt, i.p.v. door Gods genade.quote:
[..]
Iedereen die sterft als moslim (degene die de Schepper gehoorzaamt en niks anders aanbidt behalve Hem), en dus geen ongeloof heeft verricht en geen deelgenoten aan de Schepper toekent in de aanbidding, zal uiteindelijk het Paradijs binnentreden. Dit is een belofte van de Schepper.
Welke moslims er direct naar het Paradijs gaan en welke eerst een tijd in het Hellevuur moeten verblijven, is afhankelijk van hun daden.
Soortgelijke verhalen komen in elk geloof wel voor en leren de gelovigen om een toontje lager te zingen en om niet neer te kijken op ongelovigen of zondaren, maar voor ze te bidden en op een goede manier en met wijsheid met ze in discussie te gaan. In elk geloof komen verhalen voor van personen die ondanks een slecht leven op het einde tot inkeer komen en daardoor de hemel binnengaan of die door 1 altruïstische daad de hemel binnengaan. M.a.w. God kijkt niet zwart/wit naar een individu zoals veel gelovigen doen en houdt met veel zaken rekening.
Tjah, voor God is elke zonde groot of klein een zonde en trekt ze gelijk. Dus een zonde is een zonde.quote:
@:Libertarisch en @:Bookfreak
Hoe lezen jullie deze fanatieke teksten van @:sjoemie1985 ?
Jullie zijn weldenkende mensen en moeten je ooit afgevraagd hebben waarom jullie fanatisme en overtuiging in jullie godsbeeld anders/kloppender is dan dit. Wat voor onjuistheden of divergenties van jullie godsbeeld zien jullie hierin?
En is ongeloof volgens jullie een ergere zonde dan een onjuist geloof?
Zonde is je doel missen, iets wat je of van God houdt, of wat tussen God en jouw komt te staan en waar je eerst vergeving voor moet vragen, zodat God door Zijn Heilige Geest in jou weer krachtiger door je heen kan werken.
Zodra iemand tot geloof komt kan het ook zijn dat de Heilige Geest die persoon bekend maakt waar iemand nog zich vast houdt aan een zonde in ieder geval iets wat nog tussen de persoon en God in staat.
Maar gelukkig is Jezus gestorven en heeft Hij zijn bloed vergoten voor alle zonden van de mensheid,
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hee, de boom van kennis van goed en kwaad.quote:
[..]
In de Germaanse mythologie is dat het startpunt, wie zichzelf niet overwint is een wandelende dode in de zin dat ze volledig onbewust door het leven gaan.
Wie zich overwonnen heeft staat aan het begin van de reis doorheen de werelden van Yggdrasil.
Dan heb je niet goed gelezen. Nog een keer. Alleen een moslim kan naar het Paradijs, dan weet ik en alle andere moslims wel. Dat is ons geloof.quote:
Je weet het dus niet van jezelf, derhalve kan je het niet bepalen voor een ander (daar ging het om)
En moslim is geen geboren ras he voor degenen die het nog niet door hebben. Iedereen kan gewoon een moslim worden.
Het één sluit het ander niet uit. Het is wijsheid om arrogante houdingen die de meeste hier presenteren te counteren met weerleggingen over de materie. Ja misschien niet leuk nee als je gecorrigeerd wordt. En tegelijkertijd, moge Allah jullie allen leiden naar het rechte pad en daarop laten sterven.quote:maar voor ze te bidden en op een goede manier en met wijsheid met ze in discussie te gaan.
Je kan wel alles op een hoop gooien eb denken dat je wat over Islam weet, maar zo val je steeds in fouten. Wat je zei geldt alleen als ze geen deelgenoten toekennen aan de Schepper. Zolang iemand deelgenoten toekent in de aanbidding of grote ongeloof begaat en zo sterft, dan baten alle goede daden hem niet.quote:In elk geloof komen verhalen voor van personen die ondanks een slecht leven op het einde tot inkeer komen en daardoor de hemel binnengaan
Je blijft het constant doen. En daarom moet ik types als jou een beetje op hun plek zetten en nederiger maken want jullie houding is alleen maar de les willen lezen, terwijl je onbekend bent met de materie.quote:M.a.w. God kijkt niet zwart/wit naar een individu zoals veel gelovigen doen en houdt met veel zaken rekening.
Waarop baseer je dat de Islam de enige ware godsdienst is. Hoe weet je dat?quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen. Nog een keer. Alleen een moslim kan naar het Paradijs, dan weet ik en alle andere moslims wel. Dat is ons geloof.
En moslim is geen geboren ras he voor degenen die het nog niet door hebben. Iedereen kan gewoon een moslim worden.
[..]
Het één sluit het ander niet uit. Het is wijsheid om arrogante houdingen die de meeste hier presenteren te counteren met weerleggingen over de materie. Ja misschien niet leuk nee als je gecorrigeerd wordt. En tegelijkertijd, moge Allah jullie allen leiden naar het rechte pad en daarop laten sterven.
[..]
Je kan wel alles op een hoop gooien eb denken dat je wat over Islam weet, maar zo val je steeds in fouten. Wat je zei geldt alleen als ze geen deelgenoten toekennen aan de Schepper. Zolang iemand deelgenoten toekent in de aanbidding of grote ongeloof begaat en zo sterft, dan baten alle goede daden hem niet.
[..]
Je blijft het constant doen. En daarom moet ik types als jou een beetje op hun plek zetten en nederiger maken want jullie houding is alleen maar de les willen lezen, terwijl je onbekend bent met de materie.
Denken over de Schepper en de schepping, de islamitische bronnen onderzoeken, andere geloven onderzoeken....quote:
[..]
Waarop baseer je dat de Islam de enige ware godsdienst is. Hoe weet je dat?
@BookFreak
Je hypocrisie is ongelooflijk. Anderen betichten van arrogantie, terwijl niemand zo uit de hoogte doet met zijn persoonlijke waarheid als jij.
"Anderen corrigeren met weerlegging van de materie". Ik heb je het nog geen enkele keer zien doen in de laatste twee delen van deze reeks. Je poneert je visie zonder onderbouwing en negeert het wanneer je gewezen wordt op een hypocriete redenering.
Je hypocrisie is ongelooflijk. Anderen betichten van arrogantie, terwijl niemand zo uit de hoogte doet met zijn persoonlijke waarheid als jij.
"Anderen corrigeren met weerlegging van de materie". Ik heb je het nog geen enkele keer zien doen in de laatste twee delen van deze reeks. Je poneert je visie zonder onderbouwing en negeert het wanneer je gewezen wordt op een hypocriete redenering.
Extremistisch gematigd.
Een religie die intolerantie predikt (jegens anders- en niet gelovigen en afwijkend seksueel gedrag) kan nooit de ware zijn.quote:
[..]
Denken over de Schepper en de schepping, de islamitische bronnen onderzoeken, andere geloven onderzoeken....
Net of (niet-) geloven een keuze is die je zo maar even maakt.quote:grote ongeloof begaat
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 09-08-2021 16:42:11 ]
Ja dit bedoel ik nou. Veel mensen geloven een geloof omdat ze er in zijn opgegroeid. Net zoals iemand in Rotterdam meestal een Feyenoord-supporter is. Het heeft niets met de waarheid te maken, maar alles wat je met de paplepel is ingegoten. En dan maar schoppen naar een ander.quote:Op maandag 9 augustus 2021 16:05 schreef P8 het volgende:
@:BookFreak
Je hypocrisie is ongelooflijk. Anderen betichten van arrogantie, terwijl niemand zo uit de hoogte doet met zijn persoonlijke waarheid als jij.
"Anderen corrigeren met weerlegging van de materie". Ik heb je het nog geen enkele keer zien doen in de laatste twee delen van deze reeks. Je poneert je visie zonder onderbouwing en negeert het wanneer je gewezen wordt op een hypocriete redenering.
Dat bedoel ik met: hoe weet je het zo zeker? Want hoe kan het dan dat er amper moslims wonen in bijvoorbeeld Japan?
Vanuit het christelijk oogpunt en de bijbel, volgen de Joden de zelfde God (YHWH).quote:
[..]
Ik begrijp dat je voor Jezus kiest als je christelijk bent opgevoed en spiritueel gevoelig bent. Maar Allah doet ook aan wonderen, mensen sterven voor Allah. De moslims kunnen dus gelijk hebben, of de Joden. Er is volgens mij geen specifieke ervaring die jou in de richting van Jezus i.p.v. Mohammed kan sturen, corrigeer me als ik het mis heb.
Christenen zijn de gelovigen uit de volken die de joden heidenen noemen in het nieuwe testament ook af en toe "de Griek" genoemd door in ieder geval Paulus.
Romeinen 1:16 Want ik schaam mij niet voor het Evangelie van Christus, want het is een kracht van God tot zaligheid voor ieder die gelooft, eerst voor de Jood, en ook voor de Griek.
Ik denk dat het komt omdat men in die tijd ook veel van doen had met de Grieken het nieuwe testament is dan ook niet voor niets in het Grieks geschreven i.p.v. Aramees of Hebreeuws.
De Joden zijn de tamme olijf boom en de Christenen zijn de wilde loten die daarop geënt worden, nadat er eerst gesnoeid was. Maar ook zij zullen al dan niet deels weer terug geplaatst worden.
Christenen zijn takken van de wilde olijf, dat is dus de zondige wereld, maar door het tot geloof komen wordt je dus van die wereld afgeknipt en geplaatst op de tamme boom die staat voor Israël.
Maar er zal dus een moment komen dat de verblinding van Israël zal verdwijnen.
En Israël dus weer hun plaats zullen in nemen.
Maar daar gaat eerst het 1 en ander aan vooraf zoals je in het volgende stuk kunt lezen.
Romeinen 11:24 Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.
25. Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen, totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
26. En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27. En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
28. Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.
29. Want de genadegaven en de roeping van God zijn onberouwelijk.
30. Zoals ook u immers voorheen God ongehoorzaam was, maar nu ontferming verkregen hebt door hun ongehoorzaamheid,
31. zo zijn ook zij nu ongehoorzaam geworden, opdat ook zij door de ontferming die u bewezen is, ontferming zouden verkrijgen.
32. Want God heeft hen allen in hun ongehoorzaamheid opgesloten om Zich over allen te ontfermen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat bedoel je met intolerantie hier? Watvoor intolerante zaken predik ik als moslim dan in mijn dagelijks leven?quote:
[..]
Een religie die intolerantie predikt (jegens anders- en niet gelovigen en afwijkend seksueel gedrag) kan nooit de ware zijn.
Ook ik ben opgegroeid in een christelijk gezin, maar ik heb nooit geroepen dat deze godsdienst de waarheid is. Ik ben afkerig van de Islam omdat daar zo verschrikkelijk veel geweld in zit.
oh jij niet natuurlijk, maar kom op zeg...moet ik het moslimgerelateerd geweld van vandaag even opnoemen? Het is blijkbaar een enorme voedingsbodem, die koran.quote:
[..]
Wat bedoel je met intolerantie hier? Watvoor intolerante zaken predik ik als moslim dan in mijn dagelijks leven?
En ook nog een keer voor jou dan, en zoals je zelf zegt: een moslim “KÁN” naar het paradijs, en nogmaals m.a.w.:quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen. Nog een keer. Alleen een moslim kan naar het Paradijs, dan weet ik en alle andere moslims wel. Dat is ons geloof.
En moslim is geen geboren ras he voor degenen die het nog niet door hebben. Iedereen kan gewoon een moslim worden.
Jij weet het niet van jezelf, dus kun je het ook niet bepalen voor een ander. <--- Hier ging het om.
Verder is "moslim" een breed begrip, het betekent letterlijk iemand die zich 'overgeeft' aan God. Dat kan ook een inboorling zijn die nooit van de islam of Mohammed gehoord heeft, maar die zich ‘overgegeven’ heeft aan God. Dat is ook de reden waarom moslims alle voorgaande profeten en hun eerste volgelingen als 'moslim' zien, terwijl dezen vóór de Islam en Mohammed kwamen en die zich niet met die termen hebben gelabeld. M.a.w. het is niet zo zwart/wit als je denkt.
Arrogantie bestrijden met arrogantie is als vuur op vuur gooien, het werkt averechts, dat moet je toch wel opgevallen zijn uit je voorgaande topic? Waar je alleen maar meer onbegrip en haat jegens het salafisme hebt gekweekt en vooroordelen hebt bevestigd. Nee, je ego schuilt zich achter deze smoes van jou om zich te kunnen uiten. Het heeft niks met wijsheid te maken, maar dat die arrogantie in jezelf zit. Waarheid heeft geen arrogantie nodig, het spreekt voor zich. Zie bijv. dat je bidt voor leiding voor ons, maar niet voor jezelf. M.a.w. jij bent er al, jij zit al daar boven naast God.quote:[..]
Het één sluit het ander niet uit. Het is wijsheid om arrogante houdingen die de meeste hier presenteren te counteren met weerleggingen over de materie. Ja misschien niet leuk nee als je gecorrigeerd wordt. En tegelijkertijd, moge Allah jullie allen leiden naar het rechte pad en daarop laten sterven.
Je nuanceert het nu, daar ging het om, het is dus niet zo zwart/wit als je het stelde.quote:[..]
Je kan wel alles op een hoop gooien eb denken dat je wat over Islam weet, maar zo val je steeds in fouten. Wat je zei geldt alleen als ze geen deelgenoten toekennen aan de Schepper. Zolang iemand deelgenoten toekent in de aanbidding of grote ongeloof begaat en zo sterft, dan baten alle goede daden hem niet.
Dat is nou die arrogantie die in jezelf zit, en niks met ons te maken heeft. De arrogantie om ons op onze “plek” te zetten en “nederig” maken en je ervan uitgaat dat alleen jij kennis omtrent deze materie bezit. Het is deze arrogantie die jou zelfs als moslim met veel “goede daden” de hel kan kosten.quote:[..]
Je blijft het constant doen. En daarom moet ik types als jou een beetje op hun plek zetten en nederiger maken want jullie houding is alleen maar de les willen lezen, terwijl je onbekend bent met de materie.
Maar misschien moet jij ook op je plek gezet worden en nederig gemaakt worden?
Is het niet zo dat het salafisme leert dat God letterlijk een hand, oog, gezicht, dijen en voet heeft, die rent, op en neer daalt en letterlijk boven op een troon zit (wat de meeste moslims verwerpen en als blasfemisch zien)? Zijn dit de “juiste eigenschappen” van God waar je het over hebt en is dit niet het “verlagen van God met menselijke tekortkomingen”?quote:
[..]
Het enige geloof die de juiste eigenschappen aan God geeft is Islaam. Christenen verlagen God met menselijke tekortkomingen.
Ik kan me niet voorstellen dat een God je straft omdat je, hoe is dat woord ook alweer, bladfeminisch bent.
Want dat zijn kenmerken van een psychopaat die het niet kan hebben dat je zes keer per dag op je smoel gaat voor hem.
Want dat zijn kenmerken van een psychopaat die het niet kan hebben dat je zes keer per dag op je smoel gaat voor hem.
Lekker roeren in een bijennest en dan zeggen: wat zijn die bijen verschrikkelijk gewelddadig. Je moet ons (westers) aandeel in dat geweld niet vergeten.quote:
Ook ik ben opgegroeid in een christelijk gezin, maar ik heb nooit geroepen dat deze godsdienst de waarheid is. Ik ben afkerig van de Islam omdat daar zo verschrikkelijk veel geweld in zit.
Klopt, waarom denk je dat ik anders ben gaan geloven. De roomse kerk is geen haar beter.quote:
[..]
Lekker roeren in een bijennest en dan zeggen: wat zijn die bijen verschrikkelijk gewelddadig. Je moet ons (westers) aandeel in dat geweld niet vergeten.
Inderdaad wordt ook door het christen (en joden-)dom geweld verheerlijkt. Geweld in het verleden wordt goedgepraat (want in opdracht van God) en geweld in de toekomst uiteraard ook, want in opdracht.... (lees Openbaring)quote:
[..]
Klopt, waarom denk je dat ik anders ben gaan geloven. De roomse kerk is geen haar beter.
Ik ben een keer in Rome geweest en heb het St. Pieter bekeken. Ik keek mijn ogen uit. Dit is geen goedkope shit. En de rest van de wereld ligt te verrekken van de honger…
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Inderdaad wordt ook door het christen (en joden-)dom geweld verheerlijkt. Geweld in het verleden wordt goedgepraat (want in opdracht van God) en geweld in de toekomst uiteraard ook, want in opdracht.... (lees Openbaring)
Het verweer is: ook de joden vereerden God met goud en kostbaarheden (tabernakel, ark, tempel).quote:
Ik ben een keer in Rome geweest en heb het St. Pieter bekeken. Ik keek mijn ogen uit. Dit is geen goedkope shit. En de rest van de wereld ligt te verrekken van de honger…
Ok maar voor jou is Jezus de verlosser en voor Joden niet. Wat heeft jou overtuigd dat Jezus de messias is? En waarom is Mohammed niet de juiste profeet, eigenlijk?quote:
[..]
Vanuit het christelijk oogpunt en de bijbel, volgen de Joden de zelfde God (YHWH).
Christenen zijn de gelovigen uit de volken die de joden heidenen noemen in het nieuwe testament ook af en toe "de Griek" genoemd door in ieder geval Paulus.
Romeinen 1:16 Want ik schaam mij niet voor het Evangelie van Christus, want het is een kracht van God tot zaligheid voor ieder die gelooft, eerst voor de Jood, en ook voor de Griek.
Ik denk dat het komt omdat men in die tijd ook veel van doen had met de Grieken het nieuwe testament is dan ook niet voor niets in het Grieks geschreven i.p.v. Aramees of Hebreeuws.
De Joden zijn de tamme olijf boom en de Christenen zijn de wilde loten die daarop geënt worden, nadat er eerst gesnoeid was.
Want Allah doet ook wonderen, mensen zijn bereid te sterven voor Allah. De overeenkomsten met het joods-christelijk wereldbeeld zijn groot.
Het enige dat je zekerheid kan geven in je geloof is je eigen ervaring, en daar gaan wij voor (de oosterse spiritualiteit). En als ik mijn ervaring opschrijf en zeg:"dit is verlichting", dan kan een ander denken dat het een bizarre fantasie is. Maar je kunt niet oordelen voordat je zelfs maar aan de spirituele zoektocht begonnen bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 09-08-2021 17:40:21 ]
Klopt.quote:
[..]
Het verweer is: ook de joden vereerden God met goud en kostbaarheden (tabernakel, ark, tempel).
Zoals je weet heb ik ook helemaal niets met het oude testament. Een God die eist dat je je kind offert. Wat voor waardeloze God ben je dan? Dit is trouwens pure kindermishandeling.quote:
[..]
Het verweer is: ook de joden vereerden God met goud en kostbaarheden (tabernakel, ark, tempel).
Wat je in het dagelijks leven doet, doet niet terzake. Je intolerantie heb je al meermaals tentoongesteld.quote:
[..]
Wat bedoel je met intolerantie hier? Watvoor intolerante zaken predik ik als moslim dan in mijn dagelijks leven?
Ongelovigen hebben geen recht van spreken .
Jij persoonlijk moordt niet omdat het niet van je god mag
Moslims die niet vijfmaal daags bidden mogen van jou geen moslims genoemd worden
Goedpraten van iedereen die volgens de Sharia dood mag. “Mag natuurlijk niet in een niet-Islamitsch land”
Doe niet alsof je niet intolerant bent. Dat ben je wel degelijk naar alles dat ingaat tegen jouw wereldbeeld.
Extremistisch gematigd.
Lekker lullen, want jij bent die god. Ik ben trouwens opgehouden met bidden, want ik heb geen zin om naar Libertarisch te bidden. Ik had heel iets anders in mijn gedachten.quote:
Die katholieke kathedralen zijn natuurlijk wel machtig mooi en een uiting van extreme devotie.
Eensquote:
[..]
Lekker lullen, want jij bent die god. Ik ben trouwens opgehouden met bidden, want ik heb geen zin om naar Libertarisch te bidden. Ik had heel iets anders in mijn gedachten.
De termen zijn alleen hetzelfde, maar niet vergelijkbaar met wat wij ons voorstellen. Dus een hand is niet zoals ons hand. Hoe precies wel, dat weten wij niet en is ook niet belangrijk om te weten. Wat we wel weten is dat het niet een hand is zoals wij voorstellen.quote:
Is het niet zo dat het salafisme leert dat God letterlijk een hand, oog, gezicht, dijen en voet heeft, die rent, op en neer daalt en letterlijk boven op een troon zit
quote:
Ik ben afkerig van de Islam omdat daar zo verschrikkelijk veel geweld in zit.
Kunnen jullie even de koran teksten hier quoten die oproepen tot geweld jegens andersgelovigen.quote:
[..]
oh jij niet natuurlijk, maar kom op zeg...moet ik het moslimgerelateerd geweld van vandaag even opnoemen? Het is blijkbaar een enorme voedingsbodem, die koran.
Ik ervaar wel dat ik in contact sta met God maar het is een ingewikkelde band, ik ervaar bijvoorbeeld soms dat God mij zegent of dat God mij beproeft of dat God mij tekenen geeft.
Maar God is alomtegenwoordig aanwezig en je bent zelf ook God.
Ik bid in ieder geval nooit naar God, aanbid hem niet. Ik heb een abstracte non verbale band met God. Ik voel wel liefde voor de gehele creatie.
Maar God is alomtegenwoordig aanwezig en je bent zelf ook God.
Ik bid in ieder geval nooit naar God, aanbid hem niet. Ik heb een abstracte non verbale band met God. Ik voel wel liefde voor de gehele creatie.
Dacht dat ze Jezus volgden. Maar dus wel de lusten (goud, pracht en praal) maar niet de lasten (Wetten) van de joden.quote:
[..]
Het verweer is: ook de joden vereerden God met goud en kostbaarheden (tabernakel, ark, tempel).
Letterlijk is letterlijk. Je kan het niet letterlijk opvatten en dan het als figuurlijk begrijpen of er geen beeld bij hebben, het is gedefinieerd. Er zijn daarom salafisten die zelfs zeggen ga het maar googlen in afbeeldingen, wat je als bijv. hand te zien krijgt, dat is het. Verder doet het er niet toe, het zijn menselijke eigenschappen die aan God toegeschreven worden, in welke andere buitenaardse/ongekende vorm het dan ook is, het is antropomorfisme. Het verschilt niet veel van wat christenen geloven dat God als een mens in de vorm van Jezus (hand, voet, dijen, ogen, enz) kwam. Je uitleg doet me dan ook denken aan sommige christenen de drie-eenheid proberen te verklaren: "Het is drie, maar toch 1, hoe dat kan dat weten we precies niet, is ook niet belangrijk om te weten, ...."quote:
[..]
De termen zijn alleen hetzelfde, maar niet vergelijkbaar met wat wij ons voorstellen. Dus een hand is niet zoals ons hand. Hoe precies wel, dat weten wij niet en is ook niet belangrijk om te weten. Wat we wel weten is dat het niet een hand is zoals wij voorstellen.
Ik vind het OT veel interessanter dan het NT.quote:
[..]
Zoals je weet heb ik ook helemaal niets met het oude testament. Een God die eist dat je je kind offert. Wat voor waardeloze God ben je dan? Dit is trouwens pure kindermishandeling.
Tsja mensenoffers, ook de dochter van Jefta moest er aan geloven. En geen woord van afkeur vanuit de hemel...
9-5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.quote:
[..]
[..]
Kunnen jullie even de koran teksten hier quoten die oproepen tot geweld jegens andersgelovigen.
9:14 Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen en u tot een overwinning over hen helpen en het gemoed van een volk dat gelooft, verlichten.
Zomaar wat quootjes.
Ik ben erg teleurgesteld in de huidige paus. Ik had veel meer van hem verwacht.quote:
[..]
Dacht dat ze Jezus volgden. Maar dus wel de lusten (goud, pracht en praal) maar niet de lasten (Wetten) van de joden.
Ok, hij begon met een Renault 4 en een klein appartement en stelde kindermisbruik aan de kaak. Heel goed. Maar het pracht en praal van Vaticaanstad is er nog steeds en de kelders staan vol goud en kunstwerken.
Wanneer gaat hij alles veilen en de opbrengst daarvan inzetten voor de armen op onze wereld?
In de bijbel staat "Ah, u wilt volmaakt zijn. Verkoop dan alles wat u hebt en geef het geld aan de armen".
1. Nu ga jij ook de les lezen terwijl je de materie dus niet begrepen hebt.quote:
[..]
Letterlijk is letterlijk. Je kan het niet letterlijk opvatten en dan het als figuurlijk begrijpen of er geen beeld bij hebben, het is gedefinieerd.
2. Wanneer heb ik dan figuurlijk gezegd? Waar is tahrief?
3. Waar doe ik aan tamthiel en tajsiem?
4. Jij bent bezig met takyief, wat wij ook niet doen.
En daarom klopt je conclusie niet.quote:Verder doet het er niet toe, het zijn menselijke eigenschappen die aan God toegeschreven worden, in welke andere buitenaardse/ongekende vorm het dan ook is, het is antropomorfisme.
Zomaar wat quootjes van googlen brengen jou in de problemen.quote:
Je hebt 100% niet gelezen van vers 1, ook niet alles tussen de twee verzen, en ook niet de exegese. Zelfs vers 6 heb je weggelaten. Dat komt omdat je copy paste en het maar vertrouwt.quote:9-5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.
9:14 Bestrijdt hen, Allah zal hen door uw handen straffen en vernederen en u tot een overwinning over hen helpen en het gemoed van een volk dat gelooft, verlichten
Jij hebt geen idee dat dit over een specifieke gebeurtenis gaat over de ongelovigen Mekkanen die het vredesverdrag van Hoedaybiyyah hadden verbroken met de moslims. En als je alles las dan kwam je er ook achter dat de Mekkanen die vrede willen ook vrede krijgen.
En zo gaat het altijd met islam haters, jullie komen altijd met verzen die verhalen over een bepaalde oorlogssituatie.
Ja maar, ja maar...het gebruikelijke gesputter. Zie je ook bij verdedigers van Bijbels geweld hoor. Het heeft altijd een oorzaak en zo. Of het terecht is of niet, de teksten worden gebruikt of misbruikt om geweld te verheerlijken.quote:
[..]
Zomaar wat quootjes van googlen brengen jou in de problemen.
[..]
Je hebt 100% niet gelezen van vers 1, ook niet alles tussen de twee verzen, en ook niet de exegese. Zelfs vers 6 heb je weggelaten. Dat komt omdat je copy paste en het maar vertrouwt.
Jij hebt geen idee dat dit over een specifieke gebeurtenis gaat over de ongelovigen Mekkanen die het vredesverdrag van Hoedaybiyyah hadden verbroken met de moslims. En als je alles las dan kwam je er ook achter dat de Mekkanen die vrede willen ook vrede krijgen.
En zo gaat het altijd met islam haters, jullie komen altijd met verzen die verhalen over een bepaalde oorlogssituatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 10-08-2021 08:32:35 ]
Maar dan is er geen sprake van dat de islamitische bronnen oproepen tot geweld.quote:
Of het terecht is of niet, de teksten worden gebruikt of misbruikt om geweld te verheerlijken.
Dat een klein groepje dwalende extremisten die een uit een context gehaalde vers misbruiken voor hun politieke doeleinde, tjah whatever, totaal niet relevant.
En zo komen we weer aan hoe eerlijk jij een discussie voert. Je probeert je best om islam neer te halen dat begrijp ik, maar dan moet je wel op zijn minst eerlijk te werk gaan.
De islam is toch in het begin met het zwaard verspreid? De arabs waren veroveraars toch? Hoe kun je de hoofden van je tegenstanders afhakken als Allah genade is, en liefde? En hoe zit het met homo's, kun je ongestoord een andere man batsen of moet dan ook je hoofd eraf?quote:
[..]
Maar dan is er geen sprake van dat de islamitische bronnen oproepen tot geweld.
Dat een klein groepje dwalende extremisten die een uit een context gehaalde vers misbruiken voor hun politieke doeleinde, tjah whatever, totaal niet relevant.
Eerlijke vragen.
Blijkbaar motiveren die islamitische bronnen "kleine dwalende groepjes extremisten" zoals de Taliban, ISIS, Boko Haram en dergelijke om onvoorstelbaar veel aanslagen en gruwelijke moorden te plegen en schrikbewinden uit te voeren.quote:
[..]
Maar dan is er geen sprake van dat de islamitische bronnen oproepen tot geweld.
Dat een klein groepje dwalende extremisten die een uit een context gehaalde vers misbruiken voor hun politieke doeleinde, tjah whatever, totaal niet relevant.
En zo komen we weer aan hoe eerlijk jij een discussie voert. Je probeert je best om islam neer te halen dat begrijp ik, maar dan moet je wel op zijn minst eerlijk te werk gaan.
Kip en ei. Maar blijf vooral wegkijken hoor.
Een groot deel van de Joden wilden het niet geloven ondanks dat Jezus zich aan hen toonde, maar een deel heeft Jezus wel aangenomen. De apostelen bijvoorbeeld waren ook Joden en Paulus was ook een Jood.quote:
[..]
Ok maar voor jou is Jezus de verlosser en voor Joden niet. Wat heeft jou overtuigd dat Jezus de messias is? En waarom is Mohammed niet de juiste profeet, eigenlijk?
Want Allah doet ook wonderen, mensen zijn bereid te sterven voor Allah. De overeenkomsten met het joods-christelijk wereldbeeld zijn groot.
Het enige dat je zekerheid kan geven in je geloof is je eigen ervaring, en daar gaan wij voor (de oosterse spiritualiteit). En als ik mijn ervaring opschrijf en zeg:"dit is verlichting", dan kan een ander denken dat het een bizarre fantasie is. Maar je kunt niet oordelen voordat je zelfs maar aan de spirituele zoektocht begonnen bent.
In eerste instantie was het evangelie ook voor de Joden maar uiteindelijk ook voor de heidenen ook wel aangeduid als de Griek in de bijbel.
En waarom Mohamed niet? ten eerste is de koran pas minimaal 600 jaar later ontstaan.
Dat er overeen komsten zijn ja dat is op zich niet verwonderlijk want dat komt denk ik doordat in ieder geval de Arabieren afstammen van Ismaël de zoon die Abraham had bij Hagar de slavin van Sara.
Verder ook zoals ik hier ergens las dat het bij de Islam nog niet eens zeker is of je in de Hemel komt of dat je nog eerst door iets van een hellevuur moet? Dat schijnt bij katholieken ook zoiets te zijn.
Ik weet niet hoe ik mij dat zou moeten voorstellen, maar klinkt sowieso niet prettig, alsof allah je op dat moment even flink de oren gaat wassen etc. Het hangt dus daar grotendeels af van wat je zelf gepresteerd hebt en of dat denk ik goed genoeg is geweest. (mocht ik iets verkeerd gezegd hebben in deze dan lees ik dat wel)
En dat is in het Christelijk geloof niet zo, het hangt niet af van hoe goed je geleefd hebt, het hangt af of je de genade gave gegeven door God/ Jezus op waarde hebt geschat.
Verder heb ik eigenlijk nog nooit verhalen van wonderen door allah gelezen.
Maar misschien heb jij voorbeelden?
geen idee hoor welk soort wonderen hij gedaan heeft?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als fundamentalisten misdadig zijn, dan ligt dat aan het fundament. Niet aan de mensen.quote:
[..]
Blijkbaar motiveren die islamitische bronnen "kleine dwalende groepjes extremisten" zoals de Taliban, ISIS, Boko Haram en dergelijke om onvoorstelbaar veel aanslagen en gruwelijke moorden te plegen en schrikbewinden uit te voeren.
Kip en ei. Maar blijf vooral wegkijken hoor.
Wat betreft Islamitisch fundamentalisme hier een stukje van Sam Harris
Maar het is waar voor alle fundamentalisten.
[ Bericht 17% gewijzigd door P8 op 10-08-2021 14:10:00 ]
Extremistisch gematigd.
Maar wie schreef of bedacht dat fundament?quote:
[..]
Als fundamentalisten misdadig zijn, dan ligt dat aan het fundament. Niet aan de mensen.
Het nieuw testament is ook (ruwweg) ongeveer 600 tot 800 jaar na het OT gevormd. Is daarmee het NT onwaar of minder waar?quote:
ten eerste is de koran pas minimaal 600 jaar later ontstaan.
Je probeert koste wat kost Islam proberen de schuld te geven maar weigert met islamitische bronnen te komen. Zo werkt het helaas niet.quote:
[..]
Blijkbaar motiveren die islamitische bronnen "kleine dwalende groepjes extremisten" zoals de Taliban, ISIS, Boko Haram en dergelijke om onvoorstelbaar veel aanslagen en gruwelijke moorden te plegen en schrikbewinden uit te voeren.
Kip en ei. Maar blijf vooral wegkijken hoor.
En wat die paar miniclubjes motiveert is een combinatie van macht, geld, onvrede....
Koste wat kost ontkennen dat het ook maar iets met islam te maken heeft.quote:
[..]
Je probeert koste wat kost Islam proberen de schuld te geven maar weigert met islamitische bronnen te komen. Zo werkt het helaas niet.
En wat die paar miniclubjes motiveert is een combinatie van macht, geld, onvrede....
Boko Haram, voluit Jama’atu ahlis sunna lidda’awati wal-jihad (Arabisch: جماعة اهل السنة للدعوة والجهاد, jama'atu ahli s-sunna li-d-da'awati wa-l-jihad), te vertalen als 'Mensen die toegewijd zijn aan de verbreiding van het woord van de profeet en de jihad',[1]
Al Qaida, vaak ook getranscribeerd als Al-Kaida of Al Qaeda (القاعدة in het Arabisch (al-Qā‘idah), letterlijk de basis), is een moslimfundamentalistische paramilitaire beweging die door velen wordt beschouwd als een terroristische organisatie.
Dit zijn geen kleine clubjes, dit zijn machtsbolwerken die grote delen van Azië en Afrika onrust, dood, en verderf zaaien. Welke (islamitische) bronnen zij daar bijhalen zal me verder worst wezen.
Hier zetten veel misvattingen aan. De romeinse, arabische en perzische regimes waren omver geworpen inderdaad. Maar de bestaande gemeenschappen werden behouden, niemand gedwongen tot bekering, geen genocides of dat soort praktijken....quote:
De islam is toch in het begin met het zwaard verspreid?
Had ik al behandeld hier.quote:En hoe zit het met homo's, kun je ongestoord een andere man batsen of moet dan ook je hoofd eraf?
Als jij beweert dat islam leert om te handelen zoals die kleine extremistische politieke clubs handelen, dan moet je dat hard kunnen maken vanuit de bronnen. En als je dat niet kan dan moet je concluderen dat zij gewoon politieke clubs zijn die islam alleen als banner en slogan misbruiken.quote:
Koste wat kost ontkennen dat het ook maar iets met islam te maken heeft
Het is het één of het ander, correct of niet?
Weet het verschil tussen dwalende extremisten en fundamentalisten (ik).
quote:
[..]
Hier zetten veel misvattingen aan. De romeinse, arabische en perzische regimes waren omver geworpen inderdaad. Maar de bestaande gemeenschappen werden behouden, niemand gedwongen tot bekering, geen genocides of dat soort praktijken....
Je ontkracht jezelf. Bovendien is gedwongen bekering de gewoonste zaak van de wereld voor fundamentalisten. Óók in de Islamitische wereldquote:
Ook in een islamitische land mogen ze nooit zomaar worden gedood door bevolking zonder rechtsgang. Als het gaat om een islamitische land (zoals het hoort) dan geldt er dus de doodstraf (met voorwaarden) op deze praktijken, omdat het neer komt op verraadt en provocatie tegenover de fundering van de staat. Zo is het ook doodnormaal dat landen overal de doodstraf hebben ingevoerd tegenover verraadt. Dit is een specifieke situatie dus, en dat geldt niet voor de al bestaande niet-moslims die in een Islamitische land wonen.
Dus iemand die perse besluit om geen moslim meer te zijn en perse in dat islamitische land wil blijven, en perse kenbaar maakt dat hij niet langer moslim is (terwijl dat niet eens hoeft), ja hij weet dondersgoed dat hij aan het provoceren is met de staatsregels. En zelfs hij wordt ook nog eens eerst geinterviewed, en krijgt kansen. Het is niet zo dat hij iets verkeerd zei en pats boem hijs dood, nee nee.
Dus wat krijg je dan in de praktijk? Zo'n persoon gaat gewoon ergens anders wonen of leeft als stiekeme ex moslim nog daar. Zijn eigen keus hoor, niemand dwingt hem om daar te blijven.
Extremistisch gematigd.
Islam is inderdaad niet slechts een religie, het is een ideologie en daar hoort inderdaad ook politiek bij. Zodra ergens staat "doodt de ongelovigen" dan is dat al een motief. Ongeacht de context. Probeer jij maar eens in Pakistan de islam af te zweren. Dat overleef je niet.quote:
[..]
Als jij beweert dat islam leert om te handelen zoals die kleine extremistische politieke clubs handelen, dan moet je dat hard kunnen maken vanuit de bronnen. En als je dat niet kan dan moet je concluderen dat zij gewoon politieke clubs zijn die islam alleen als banner en slogan misbruiken.
Het is het één of het ander, correct of niet?
Weet het verschil tussen dwalende extremisten en fundamentalisten (ik).
Islamitische landen zijn de minst prettige landen om te leven, omdat een ander jouw leven leeft.quote:
[..]
Islam is inderdaad niet slechts een religie, het is een ideologie en daar hoort inderdaad ook politiek bij. Zodra ergens staat "doodt de ongelovigen" dan is dat al een motief. Ongeacht de context. Probeer jij maar eens in Pakistan de islam af te zweren. Dat overleef je niet.
De vraag rijst dan waarom die Joden niet geloofden dat Jezus de Zoon van God is.quote:
[..]
Een groot deel van de Joden wilden het niet geloven ondanks dat Jezus zich aan hen toonde, maar een deel heeft Jezus wel aangenomen.
Dat Mohammed later is gekomen zegt niks over de waarheid van zijn visie.quote:
En waarom Mohamed niet? ten eerste is de koran pas minimaal 600 jaar later ontstaan.
Dat er overeen komsten zijn ja dat is op zich niet verwonderlijk want dat komt denk ik doordat in ieder geval de Arabieren afstammen van Ismaël de zoon die Abraham had bij Hagar de slavin van Sara.
Nou als ik even google kom ik op 27 wonderen in de koran.quote:
Verder heb ik eigenlijk nog nooit verhalen van wonderen door allah gelezen.
Maar misschien heb jij voorbeelden?
geen idee hoor welk soort wonderen hij gedaan heeft?
In het katholieke geloof kun je vergeving voor je zonden krijgen wanneer je biecht. Je kunt ook een aflaat krijgen (als je de kerk gespekt hebtquote:
Verder ook zoals ik hier ergens las dat het bij de Islam nog niet eens zeker is of je in de Hemel komt of dat je nog eerst door iets van een hellevuur moet? Dat schijnt bij katholieken ook zoiets te zijn.
Ik weet niet hoe ik mij dat zou moeten voorstellen, maar klinkt sowieso niet prettig, alsof allah je op dat moment even flink de oren gaat wassen etc. Het hangt dus daar grotendeels af van wat je zelf gepresteerd hebt en of dat denk ik goed genoeg is geweest. (mocht ik iets verkeerd gezegd hebben in deze dan lees ik dat wel)
En dat is in het Christelijk geloof niet zo, het hangt niet af van hoe goed je geleefd hebt, het hangt af of je de genade gave gegeven door God/ Jezus op waarde hebt geschat.
). Verder bestaat er het vagevuur, dit is een tussenstadium waar je ziel gereinigd wordt van imperfectie zodat je als goede ziel naar de hemel kunt. Er was tot voor kort ook het limbo, het voorgeborchte. Een andere tijdelijke verblijfplaats van de ziel. Het blijkt maar weer dat de ziel in velerlei toestanden kan verkeren na de dood. Bij ons hindoes heb je ook verschillende werelden en dimensies waar de ziel doorheen kan gaan, waaronder hemelse oorden. Die zijn echter tijdelijk en je bent dan wel geïncarneerd, de hoogste staat is de Goddelijke Essentie zonder lichaam zijn.
Kan je nog antwoord geven op mijn vraag?quote:
Islam is inderdaad niet slechts een religie, het is een ideologie en daar hoort inderdaad ook politiek bij.
Als jij beweert dat islam leert om te handelen zoals die kleine extremistische politieke clubs handelen, dan moet je dat hard kunnen maken vanuit de bronnen. En als je dat niet kan dan moet je concluderen dat zij gewoon politieke clubs zijn die islam alleen als banner en slogan misbruiken.
Het is het één of het ander, correct of niet?
En dit toont dus aan dat jij niet hier komt met een eerlijke instelling.quote:Zodra ergens staat "doodt de ongelovigen" dan is dat al een motief. Ongeacht de context.
Een normaal mens zou nooit tot de conclusie komen dat een verhaal waarin ongelovigen oorlog voeren en de moslims aanvallen en vervolgens de moslims de taak krijgen te horen "Doodt de ongelovigen (die jullie aanvallen)".....dat dat als een algemeen wet moet worden genomen. Ik weet wel zeker dat jij genoeg hersencellen hebt om dat te begrijpen. En daarom kom ik tot de conclusie dat je leugenachtig te werk gaat. Waarom moet ik nog verder mn tijd aan jou verspillen?
Dit gaat over afvalligheid, andere discussie, heb ik hier ook al eerder uitgelegd. Leuke poging tot afleiding en een rookgordijn maken.quote:Probeer jij maar eens in Pakistan de islam af te zweren. Dat overleef je niet.
@BookFreak
Wat gebeurt er met de zielen van hindoes die zeggen dat ze 1 zijn met God, hemel of hel? Of een andere plek?
Wat gebeurt er met de zielen van hindoes die zeggen dat ze 1 zijn met God, hemel of hel? Of een andere plek?
Haha, ik ben al naar de hel verwezen door deze, misschien kunnen we samen gaan. En dan strijden vanuit de hel tegen Allah die eigenlijk de duivel isquote:
@:BookFreak
Wat gebeurt er met de zielen van hindoes die zeggen dat ze 1 zijn met God, hemel of hel? Of een andere plek?
Het onnoemelijk vele geweld door islamieten de afgelopen tientallen jaren laten zien dat ik niet leugenachtig ben. Het is gewoon zo dat jij voortdurend elke betrokkenheid van de islam categorisch ontkent. Met drogredenen.quote:
Kan je nog antwoord geven op mijn vraag?
Als jij beweert dat islam leert om te handelen zoals die kleine extremistische politieke clubs handelen, dan moet je dat hard kunnen maken vanuit de bronnen. En als je dat niet kan dan moet je concluderen dat zij gewoon politieke clubs zijn die islam alleen als banner en slogan misbruiken.
Het is het één of het ander, correct of niet?
(No true Scotsman argument)
Haha, strak planquote:
[..]
Haha, ik ben al naar de hel verwezen door deze, misschien kunnen we samen gaan. En dan strijden vanuit de hel tegen Allah die eigenlijk de duivel is
@Libertarisch
Alles hel, behalve de orthodoxe soennieten. Daar is hij wel duidelijk over. En polytheïsten zijn nog minder waard dan de rest.
Alles hel, behalve de orthodoxe soennieten. Daar is hij wel duidelijk over. En polytheïsten zijn nog minder waard dan de rest.
Extremistisch gematigd.
Hangt af van de context denk ik. "1 zijn met God" is wat anders dan denken God te zijn. 1 zijn met God is meer dat God door je werkt dan dat je zelf God bent. Er zijn wel islamitische teksten die spreken voor het eerste, maar het laatste is een grote zonde.quote:
@:BookFreak
Wat gebeurt er met de zielen van hindoes die zeggen dat ze 1 zijn met God, hemel of hel? Of een andere plek?
Je gaat voorbij aan het punt wat ik wilde maken. Geloven salafisten in dat God letterlijk een hand, voet, oog, gezicht, dijen heeft, die rent, op en neer daalt en letterlijk boven op een troon zit? Dit heb je in je vorige post erkent, alleen zeg je dat je er geen ‘voorstelling’ bij hebt. Zoals christenen zeggen dat God 3 in 1 is, maar dat het voor hen ook moeilijk te bevatten is en hun voorstellingsvermogen te boven gaat. Dan is het toch ironisch dat je hen de les leest en het hebt over “juiste eigenschappen” van God zonder “menselijke tekortkomingen”, terwijl je eigen salafistisch godsbeeld best bizar te noemen is.quote:
[..]
1. Nu ga jij ook de les lezen terwijl je de materie dus niet begrepen hebt.
2. Wanneer heb ik dan figuurlijk gezegd? Waar is tahrief?
3. Waar doe ik aan tamthiel en tajsiem?
4. Jij bent bezig met takyief, wat wij ook niet doen.
[..]
En daarom klopt je conclusie niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door ZoonVan op 11-08-2021 00:03:15 ]
Geldt dit ook voor al-Saoed?quote:
Als jij beweert dat islam leert om te handelen zoals die kleine extremistische politieke clubs handelen, dan moet je dat hard kunnen maken vanuit de bronnen. En als je dat niet kan dan moet je concluderen dat zij gewoon politieke clubs zijn die islam alleen als banner en slogan misbruiken.
Bestaat er een islamitische staat?
Is Rabee al-Madkhali een voorbeeld van hoe het moet, met andere woorden respecteer je deze geleerde?
5 sterren hel lijkt mijquote:
@:BookFreak
Wat gebeurt er met de zielen van hindoes die zeggen dat ze 1 zijn met God, hemel of hel? Of een andere plek?
Welke van de aal saud? Er zijn er zovelen.quote:
[..]
Geldt dit ook voor al-Saoed?
Bestaat er een islamitische staat?
Is Rabee al-Madkhali een voorbeeld van hoe het moet, met andere woorden respecteer je deze geleerde?
Sh rabee is een goede geleerde.
En islamitische staten, ja die bestaan, in de zin van dat de meerderheid van de bevolking moslim is. Als het gaat of zij islam volledig implementeren tot de letter, nee. De ene nauwelijks, de één wat meer, onderling ook veel verschil.
Ik zei eerder:quote:
@:BookFreak
Wat gebeurt er met de zielen van hindoes die zeggen dat ze 1 zijn met God, hemel of hel? Of een andere plek?
Iedereen die sterft als moslim (degene die de Schepper gehoorzaamt en niks anders aanbidt behalve Hem), en dus geen ongeloof heeft verricht en geen deelgenoten aan de Schepper toekent in de aanbidding, zal uiteindelijk het Paradijs binnentreden. Dit is een belofte van de Schepper.
Welke moslims er direct naar het Paradijs gaan en welke eerst een tijd in het Hellevuur moeten verblijven, is afhankelijk van hun daden.
Hindoes zijn geen moslims dus die gaan naar hel ja.
Huidige leider van KSA, is hij een legitieme islamitische leider, of fake net als die extremistische clubjes?quote:
[..]
Welke van de aal saud? Er zijn er zovelen.
Sh rabee is een goede geleerde.
En islamitische staten, ja die bestaan, in de zin van dat de meerderheid van de bevolking moslim is. Als het gaat of zij islam volledig implementeren tot de letter, nee. De ene nauwelijks, de één wat meer, onderling ook veel verschil.
Ik noem Rabee al-Madkhali omdat er extremistische milities actief zijn in Libië die generaal Haftar steunen die gelinkt worden aan hem:
En moeten moslims de leiders van deze pseudo-islamlanden gehoorzamen, ook als deze leiders hun geld afpakken en hun ruggen slaan?
Nee, dat ging ik niet want als je de materie begreep en mijn terminologie en waar die van toepassing zou zijn dan had je je antwoord al. En daarop kunnen we verder in als je antwoord geeft op die vragen.quote:
[..]
Je gaat voorbij aan het punt wat ik wilde maken.
En de drie eenheid is een andere zaak omdat het in zichzelf een contradictie is.
[ Bericht 6% gewijzigd door BookFreak op 11-08-2021 00:45:26 ]
Frappant, heb ik ook gedaan, en weet nu dat het Rooms-Katholicisme de waarheid is,quote:
[..]
Denken over de Schepper en de schepping, de islamitische bronnen onderzoeken, andere geloven onderzoeken....
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jazeker is hij een legitieme leider. En ja mensen moeten nog steeds luisteren naar de moslimleiders, ook al verrichten zij onrecht. Omdat islam leert dat het gehoorzamen van een tirannieke leider voorrang geeft tov rebellie/chaos.quote:
[..]
Huidige leider van KSA, is hij een legitieme islamitische leider, of fake net als die extremistische clubjes?
En moeten moslims de leiders van deze pseudo-islamlanden gehoorzamen, ook als deze leiders hun geld afpakken en hun ruggen slaan?
PS: niet alles als zoete koek aannemen van bronnen zonder kennis.
En voor de derde keer negeer je mijn vraag.quote:
[..]
Het onnoemelijk vele geweld door islamieten de afgelopen tientallen jaren laten zien dat ik niet leugenachtig ben. Het is gewoon zo dat jij voortdurend elke betrokkenheid van de islam categorisch ontkent. Met drogredenen.
(No true Scotsman argument)
Als jij beweert dat islam leert om te handelen zoals die kleine extremistische politieke clubs handelen, dan moet je dat hard kunnen maken vanuit de bronnen. En als je dat niet kan dan moet je concluderen dat zij gewoon politieke clubs zijn die islam alleen als banner en slogan misbruiken.
Het is het één of het ander, correct of niet?
Je bent inconsistent bezig. Die kleine extremistische clubs hebben niet de capaciteit om op grote schaal tientallen miljoenen mensen te onderdrukken, dus we kunnen het beter over jouw legitieme islamitische leiders gaan hebben, te beginnen bij KSA. Misbruiken zij de islam alleen als banner en slogan? Is het islamitisch te rechtvaardigen dat ze sinds 2015 al zoveel mensen hebben gedood?quote:
[..]
En voor de derde keer negeer je mijn vraag.
Als jij beweert dat islam leert om te handelen zoals die kleine extremistische politieke clubs handelen, dan moet je dat hard kunnen maken vanuit de bronnen. En als je dat niet kan dan moet je concluderen dat zij gewoon politieke clubs zijn die islam alleen als banner en slogan misbruiken.
Het is het één of het ander, correct of niet?
233,000 deaths (131,000 from indirect causes) overall in Yemen according to the UN
(8,672 civilians killed and 9,741 injured by coalition's airstrikes)
500+ killed overall in Saudi Arabia (According to Saudi Arabia)
49,960 wounded overall in Yemen (10,768 civilians)
3,154,572 people displaced
84,701+ children died from starvation by October 2018 (per Save the Children)[156] and 2,556 people died due to a cholera outbreak (April 2017 – October 2018)
https://en.wikipedia.org/(...)014%E2%80%93present)
Wel knap dat jullie zolang bezig kunnen zijn met sprookjes.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee dat ben ik niet want jij denkt dat ik altijd NEE zou antwoorden op die vraag.quote:
[..]
Je bent inconsistent bezig.
Misbruiken zij de islam alleen als banner en slogan?
Dat we achter de leider staan betekent niet dat we achter al hun acties staan of goedkeuren.
Dus je antwoord is ja, het is islamitisch te rechtvaardigen?quote:
[..]
Nee dat ben ik niet want jij denkt dat ik altijd NEE zou antwoorden op die vraag.
Dat we achter de leider staan betekent niet dat we achter al hun acties staan of goedkeuren.
Ik praat in algemeen. Wat leiders doen is niet altijd islamitisch te rechtvaardigen natuurlijk, dat heb ik al eerder gezegd. Zij kunnen tirannieke onrechtvaardige leiders zijn.quote:
[..]
Dus je antwoord is ja, het is islamitisch te rechtvaardigen?
Je danst om mijn vraag heen, ik heb het over een specifiek geval, niet in het algemeen.quote:
[..]
Ik praat in algemeen. Wat leiders doen is niet altijd islamitisch te rechtvaardigen natuurlijk, dat heb ik al eerder gezegd. Zij kunnen tirannieke onrechtvaardige leiders zijn.
Dus kies maar:
Het is islamitisch te rechtvaardigen wat Saoedi-Arabië doet en dus heb je via een omweg alsnog bevestigd dat islam oproept tot geweld.
of
Je gaat de tirannieke leiders van Saoedi-Arabië veroordelen en dan word je een slechte moslim volgens jouw madkhali-sekte.
Nee want ik ken niet de specifieke situaties van elk slachtoffer. Het is een oorlog, dus vallen er ongetwijfeld schuldigen en onschuldige slachtoffers. Niemand die dat ontkent hoor. Maar wat ik wel kan zeggen is dat de oorlog tegen de Houthies wel een juiste oorlog is.quote:
Je danst om mijn vraag heen, ik heb het over een specifiek geval, niet in het algemeen.
Nee, jij begrijpt dus niet het punt waar ik het met die andere gasten eerder over had. Wij hadden het over de verzen of geweld tegen ongelovigen, of eigenlijk hun doden, toegestaan was, zomaar omdat ze gewoonweg ongelovig zijn.quote:dus heb je via een omweg alsnog bevestigd dat islam oproept tot geweld.
Jij hebt het nu verdraait naar geweld in zijn totaliteit. Natuurlijk moet er geweld (oorlog gevoerd worden of rechterlijke uitspraken) gehanteerd worden! Dit is vanzelfsprekend, en niemand die mij hierover ondervraagd aangezien dat logisch is en een ander onderwerp.
En ook jij bent dus bezig met een oneerlijke sluwe instelling.
"Nee", je ging niet voorbij het punt dat ik wilde maken, zeg je, terwijl je doodleuk weer flink in mijn post knipt en selectief reageertquote:
[..]
Nee, dat ging ik niet want als je de materie begreep en mijn terminologie en waar die van toepassing zou zijn dan had je je antwoord al. En daarop kunnen we verder in als je antwoord geeft op die vragen.
En de drie eenheid is een andere zaak omdat het in zichzelf een contradictie is.
. Dat zegt genoeg. Ik ga niet mee in je afleidingsmanoeuvre. Je hebt als salafist zelf een bizar godsbeeld om dan een christen de les te lezen over “juiste eigenschappen van God” en dat ze “God verlagen met menselijke tekortkomingen” is gewoon ironisch. <--- Hier ging het om. Hoe je dat godsbeeld recht praat in je eigen hoofd en probeert te laten stroken met de Koran (omdat dat godsbeeld ook contradicties bevat) door filosofische constructies als “zonder verdraaiing”, “vergelijking”, “het vragen naar het hoe”, interesseert mij/niemand hier niet. Maar je zet het op als een rookgordijn. Maar ook hierin verschil je niet van een christen betreft bijv. de drie-eenheid, die doen hetzelfde. Die doen ook hun best om het begrijpelijk te maken en te laten stroken met de bijbel en hun verstand.
Jij bent degene die hier tajsiem blijft opperen terwijl wij letterlijk stelregels hebben tegen tajsiem. Blijf maar verder dat negeren en dingen zien die je wil zien , maar verspil me tijd aub niet meer. Daaagquote:
Het punt is dat jij sluw bezig bent, je zult met gemak extremistische clubjes veroordelen, maar waar jij moeite mee hebt is het veroordelen van tirannieke leiders en hun geweld dat grootschaliger is dan dat van kleine extremistische clubjes, en toch noem je deze tirannen legitieme islamitische leiders terwijl de extremistische clubjes volgens jou politieke clubs zijn die islam alleen als banner en slogan misbruiken.quote:
[..]
Nee want ik ken niet de specifieke situaties van elk slachtoffer. Het is een oorlog, dus vallen er ongetwijfeld schuldigen en onschuldige slachtoffers. Niemand die dat ontkent hoor. Maar wat ik wel kan zeggen is dat de oorlog tegen de Houthies wel een juiste oorlog is.
[..]
Nee, jij begrijpt dus niet het punt waar ik het met die andere gasten eerder over had. Wij hadden het over de verzen of geweld tegen ongelovigen, of eigenlijk hun doden, toegestaan was, zomaar omdat ze gewoonweg ongelovig zijn.
Jij hebt het nu verdraait naar geweld in zijn totaliteit. Natuurlijk moet er geweld (oorlog gevoerd worden of rechterlijke uitspraken) gehanteerd worden! Dit is vanzelfsprekend, en niemand die mij hierover ondervraagd aangezien dat logisch is en een ander onderwerp.
En ook jij bent dus bezig met een oneerlijke sluwe instelling.
Het in 25 stukjes zagen van de journalist Kashoggi door jouw legitieme islamitische leiders was zeker ook gerechtvaardigd?
86.000 kinderen zijn bewust verhongerd door jouw legitieme islamitische leiders.
Je zegt dat het de religieuze plicht van moslims is om zulke tirannieke leiders te gehoorzamen want je bent tegen rebellie! Maar waarom ging KSA dan een staatsgreep in Egypte sponsoren? Hoe is al-Saoed aan de macht gekomen, door rebellie tegen het Ottomaanse rijk?
Wil je het niet begrijpen of ben je te dom om het te begrijpen? Goed luisteren, let op, want je haalt constant zaken door elkaar.quote:
[..]
Het punt is dat jij sluw bezig bent, je zult met gemak extremistische clubjes veroordelen, maar waar jij moeite mee hebt is het veroordelen van tirannieke leiders en hun geweld dat grootschaliger is dan dat van kleine extremistische clubjes, en toch noem je deze tirannen legitieme islamitische leiders terwijl de extremistische clubjes volgens jou politieke clubs zijn die islam alleen als banner en slogan misbruiken.
Het in 25 stukjes zagen van de journalist Kashoggi door jouw legitieme islamitische leiders was zeker ook gerechtvaardigd?
86.000 kinderen zijn bewust verhongerd door jouw legitieme islamitische leiders.
Je zegt dat het de religieuze plicht van moslims is om zulke tirannieke leiders te gehoorzamen want je bent tegen rebellie! Maar waarom ging KSA dan een staatsgreep in Egypte sponsoren? Hoe is al-Saoed aan de macht gekomen, door rebellie tegen het Ottomaanse rijk?
Een legitieme leider in islam betekent niet perse dat hij een goede leider is, die met goede middelen aan de macht is gekomen, en die islam altijd hanteert. Begrijp je dit stukje so far, ja of nee?
Ik ben je vier stappen voor terwijl jij denkt dat ik het niet begrijp of te dom ben om het te begrijpen.quote:
[..]
Wil je het niet begrijpen of ben je te dom om het te begrijpen? Goed luisteren, let op, want je haalt constant zaken door elkaar.
Een legitieme leider in islam betekent niet perse dat hij een goede leider is, die met goede middelen aan de macht is gekomen, en die islam altijd hanteert. Begrijp je dit stukje so far, ja of nee?
Ik heb elders jouw sektegenoot zover gekregen dat hij zei dat hij zelfs een pedofiele satanist als leider van een moslimland zou gehoorzamen, puur om aan zijn "islamitische plicht" te voldoen.
Als hij zelfs een pedofiele satanist gaat gehoorzamen, was het dan ook een koud kunstje om uit zijn mond te krijgen dat hij ook extremistische clubjes zou gehoorzamen als ze aan de macht komen.
Dus vertel eens, nu je hebt aangegeven "een legitieme leider in islam betekent niet perse dat hij een goede leider is, die met goede middelen aan de macht is gekomen, en die islam altijd hanteert"...
Ga jij net als je sektegenoot extremistische clubjes gehoorzamen als ze met bruut geweld de macht grijpen?
Je sektegenoot ging ver in het bewaken van zijn consistentie, dus gaf hij met tegenzin aan dat hij pedofiele satanisten en ISIS zou gehoorzamen als ze aan de macht komen in een moslimland.
Dus ben jij net zo consistent als je sektegenoot? Hij had zichzelf en zijn sekte te kakken gezet met zulke uitspraken, maar door zijn consistentie was hij wel verlost van mijn vragen.
NEE je hebt het absoluut NIET begrepen! Waarom vraag je dan:quote:
[..]
Ik ben je vier stappen voor terwijl jij denkt dat ik het niet begrijp of te dom ben om het te begrijpen.
waar jij moeite mee hebt is het veroordelen van tirannieke leiders en hun geweld
Het in 25 stukjes zagen van de journalist Kashoggi door jouw legitieme islamitische leiders was zeker ook gerechtvaardigd?
86.000 kinderen zijn bewust verhongerd door jouw legitieme islamitische leiders.
Maar waarom ging KSA dan een staatsgreep in Egypte sponsoren?
Waarom vroeg je deze zaken dan als je het al begreep? Je hebt er niks van begrepen want anders zou je deze nooit vragen! Nogmaals, waarom vroeg je deze zaken dan?
Ik weet niet wie jij hebt gesproken hoor, maar de gehoorzaamheid waar wij het over hebben is voor een moslimleider, niet voor een satanist.quote:Als hij zelfs een pedofiele satanist gaat gehoorzamen
En de stelregel is, zolang het nog moslims zijn die de macht hebben gegrepen, dan moeten de moslims hen gehoorzamen (in de toegestane halal zaken). Wij gehoorzamen de moslimleiders alleen in wat halal is. Als de moslimleiders ons bevelen tot verboden zaken dan doen wij dat niet. Maar we rebelleren ook niet.
En voor de derde keer hanteer je het No True Scotsman principe. En voor de zoveelste keer: het zijn geen kleine clubjes. Extremistisch zijn ze wel maar dat zijn de meeste moslims in hun denken. Hierboven beweer jij nog dat alle niet-moslims naar de hel gaan. En dat de islam leert dat ook foute en tirannieke leiders moeten worden gehoorzaamd. Hoe wereldvreemd ben je dan.quote:
[..]
En voor de derde keer negeer je mijn vraag.
Als jij beweert dat islam leert om te handelen zoals die kleine extremistische politieke clubs handelen, dan moet je dat hard kunnen maken vanuit de bronnen. En als je dat niet kan dan moet je concluderen dat zij gewoon politieke clubs zijn die islam alleen als banner en slogan misbruiken.
Het is het één of het ander, correct of niet?
Enne "ongeloof verrichten". Kom op zeg...
Je no true Scotsman principe is niet van toepassing. Islam is gedefinieerd door zijn kant en klare bronnen. Als jij een bewering wil doen dat de islam iets leert dan moet je dat hard kunnen maken vanuit haar bronnen.quote:
[..]
En voor de derde keer hanteer je het No True Scotsman principe. En voor de zoveelste keer: het zijn geen kleine clubjes. Extremistisch zijn ze wel maar dat zijn de meeste moslims in hun denken. Hierboven beweer jij nog dat alle niet-moslims naar de hel gaan. En dat de islam leert dat ook foute en tirannieke leiders moeten worden gehoorzaamd. Hoe wereldvreemd ben je dan.
Enne "ongeloof verrichten". Kom op zeg...
Ik begrijp nog steeds niet hoe je tot de conclusie komt dat een paar extremisten iets presenteren en beweren dat dat islam is, dat dat dan ook perse islam moet zijn. Ik begrijp wel zéér goed waarom je heel graag wíl dat dat islam moet zijn.
Is dit flut argument alles wat je in huis hebt? Kom met wat beters of zwijg liever.
Mijn bronnen zijn de feiten, het moslimgerelateerde geweld de afgelopen decennia. Het zijn geen christenen en ook gen hindoe's, neen het zijn moslims!quote:
[..]
Je no true Scotsman principe is niet van toepassing. Islam is gedefinieerd door zijn kant en klare bronnen. Als jij een bewering wil doen dat de islam iets leert dan moet je dat hard kunnen maken vanuit haar bronnen.
Zo lang jij aankomt met "een paar extremisten" en daarmee het probleem lafjes ontkent zijn wij uitgepraat.quote:Ik begrijp nog steeds niet hoe je tot de conclusie komt dat een paar extremisten iets presenteren en beweren dat dat islam is, dat dat dan ook perse islam moet zijn. Ik begrijp wel zéér goed waarom je heel graag wíl dat dat islam moet zijn.
Is dit flut argument alles wat je in huis hebt? Kom met wat beters of zwijg liever.
Precies. Geen islam dus voor de zoveelste keer. Daagggquote:
Mijn bronnen zijn de feiten, het moslimgerelateerde geweld de afgelopen decennia.
1. Dat kan ik je wel uitleggen met bijbel teksten die dit uitleggen.quote:
[..]
1. De vraag rijst dan waarom die Joden niet geloofden dat Jezus de Zoon van God is.
[..]
Dat Mohammed later is gekomen zegt niks over de waarheid van zijn visie.
[..]
Nou als ik even google kom ik op 27 wonderen in de koran.
[..]
In het katholieke geloof kun je vergeving voor je zonden krijgen wanneer je biecht. Je kunt ook een aflaat krijgen (als je de kerk gespekt hebt
En het laatste deel geldt ook voor alle niet Joden. vanaf vers 47/ 48
Johannes 12:37 Maar hoewel Hij zoveel tekenen in hun bijzijn gedaan had, geloofden zij niet in Hem;
38. opdat het woord van de profeet Jesaja vervuld werd dat hij gesproken heeft: Heere, wie heeft onze prediking geloofd en aan wie is de arm van de Heere geopenbaard?
39. Daarom konden zij niet geloven, omdat Jesaja verder gezegd heeft:
40. Hij heeft hun ogen verblind en hun hart verhard, opdat zij niet met de ogen zouden zien en met het hart inzien en zich bekeren en Ik hen zou genezen.
41. Dit zei Jesaja toen hij Zijn heerlijkheid zag en over Hem sprak.
42. En toch geloofden ook velen van de leiders in Hem, maar vanwege de Farizeeën beleden zij het niet, opdat zij niet uit de synagoge geworpen zouden worden.
43. Want zij hadden de eer van de mensen meer lief dan de eer van God.
44. Jezus nu riep en zei: Wie in Mij gelooft, gelooft niet in Míj maar in Hem Die Mij gezonden heeft.
45. En wie Mij ziet, ziet Hem Die Mij gezonden heeft.
46. Ik ben een licht, in de wereld gekomen opdat ieder die in Mij gelooft, niet in de duisternis blijft.
47. En als iemand Mijn woorden hoort en niet gelooft, veroordeel Ik hem niet, want Ik ben niet gekomen om de wereld te veroordelen, maar om de wereld zalig te maken.
48. Wie Mij verwerpt en Mijn woorden niet aanneemt, heeft iets wat hem veroordeelt, namelijk het woord dat Ik gesproken heb; dat zal hem veroordelen op de laatste dag.
49. Want Ik heb niet uit Mijzelf gesproken, maar de Vader, Die Mij gezonden heeft, Hijzelf heeft Mij een gebod gegeven wat Ik zeggen en wat Ik spreken moet.
50. En Ik weet dat Zijn gebod eeuwig leven is. Wat Ik dan spreek, spreek Ik zoals de Vader Mij gezegd heeft.
Romeinen 11:19 U zult dan zeggen: De takken zijn afgerukt, opdat ik zou worden geënt.
20. Dat is waar. Door ongeloof zijn zij afgerukt en u staat door het geloof. Heb geen hoge dunk van uzelf, maar vrees.
21. Want als God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, dan is het ook mogelijk dat Hij u niet spaart.
22. Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God: strengheid over hen die gevallen zijn, over u echter goedertierenheid, als u in de goedertierenheid blijft. Anders zult ook u afgehouwen worden.
23. En ook zij zullen, als zij niet in het ongeloof blijven, geënt worden, want God is machtig hen opnieuw te enten.
24. Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.
25. Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen, totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
26. En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27. En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
Ik geloof dat ik na mijn sterven naar de Hemel ga en bij God ben.
Verder geloof ik dus dat er maar 2 plekken zijn waar iemand uiteindelijk terecht kan komen.
en dat is of de hemel of de hel/ dodenrijk.
En als je dus niet geloofd zoals in vers 48 van johannes 12 staat zie dik gedrukte hier boven.
dat je Jezus en zijn Woord dus verwerpt heeft Is dat dus het gene dat jou veroordeelt.
De laatste dag wordt waarschijnlijk de dag des oordeels van God mee bedoelt.
Wanneer iedereen dus uiteindelijk Voor God zal verschijnen.
Je hebt nu in dit leven dus nog de mogelijkheid je daarvan te bekeren.
Maar wonderen kunnen wel in de koran staan, maar in de bijbel staan er ook genoeg, en ook een aantal deed God door de dicipelen/ volgelingen van Jezus en dus niet alleen door Jezus zelf.
Hoeveel genezings wonderen staan er in de koran?
En hoe vaak gebeuren die nu nog door Moslims / in de islam wereld?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
No true Scotsman. Succes met je kop in het zand steken.quote:
[..]
Precies. Geen islam dus voor de zoveelste keer. Daaggg
Over zand gesproken. Ik snap niet waarom je met zo'n mentaliteit niet emigreert naar een land met Islamitisch leiderschap.quote:
[..]
No true Scotsman. Succes met je kop in het zand steken.
Extremistisch gematigd.
@sjoemie1985
Wij geloven dat je zelf je eigen hemel of hel maakt, en dat het leven een school is waar je keer op keer incarneert totdat je alle lessen hebt geleerd. Je ziel maakt dus een proces door van primitief en imperfect naar perfectie. Perfectie culmineert in de Zelfrealisatie waar je realiseert dat je God zelf bent ("zie je mij, dan zie je hem die mij gezonden heeft"). God 'zit' in jou, you create your own reality. Dit is geen statisch universum met zombies maar een participerend en dynamisch universum met bezielde wezens. De ziel kan nooit stuk, daarom moet je goed voor jezelf en je omgeving zorgen.
De piek van Zelfrealisatie is universele liefde en wereldvrede: jij bent mij, geen racisme, geen seksisme, geen homofobie, geen oorlog, een meritocratische samenleving en grote tolerantie, geen criminaliteit, geen sektes. Een respectvolle en gelijkwaardige relatie met andere dieren en de gehele levende natuur, en devotie voor de gehele creatie. Levende spiritualiteit, nooit meer angst voor de dood hebben maar leven in zaligheid. Dat is natuurlijk een stadium in ons evolutionair proces, we kunnen onze zielloze vernietiging van de biosfeer niet voortzetten. We moeten God in onszelf vinden.
Om, shanti, shanti, shanti
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 11-08-2021 18:30:23 ]
Wij geloven dat je zelf je eigen hemel of hel maakt, en dat het leven een school is waar je keer op keer incarneert totdat je alle lessen hebt geleerd. Je ziel maakt dus een proces door van primitief en imperfect naar perfectie. Perfectie culmineert in de Zelfrealisatie waar je realiseert dat je God zelf bent ("zie je mij, dan zie je hem die mij gezonden heeft"). God 'zit' in jou, you create your own reality. Dit is geen statisch universum met zombies maar een participerend en dynamisch universum met bezielde wezens. De ziel kan nooit stuk, daarom moet je goed voor jezelf en je omgeving zorgen.
De piek van Zelfrealisatie is universele liefde en wereldvrede: jij bent mij, geen racisme, geen seksisme, geen homofobie, geen oorlog, een meritocratische samenleving en grote tolerantie, geen criminaliteit, geen sektes. Een respectvolle en gelijkwaardige relatie met andere dieren en de gehele levende natuur, en devotie voor de gehele creatie. Levende spiritualiteit, nooit meer angst voor de dood hebben maar leven in zaligheid. Dat is natuurlijk een stadium in ons evolutionair proces, we kunnen onze zielloze vernietiging van de biosfeer niet voortzetten. We moeten God in onszelf vinden.
Om, shanti, shanti, shanti
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 11-08-2021 18:30:23 ]
Dus jij gaat (direct) na je sterven naar God, maar op de dag des oordeels moet je nòg een keer verschijnen? Want dan wordt iedereen geoordeeld, de levenden en de doden.quote:
Ik geloof dat ik na mijn sterven naar de Hemel ga en bij God ben.
De laatste dag wordt waarschijnlijk de dag des oordeels van God mee bedoelt.
Wanneer iedereen dus uiteindelijk Voor God zal verschijnen.
[ Bericht 70% gewijzigd door hoatzin op 11-08-2021 12:55:22 ]
Ik heb hem precies een jaar geleden gesproken, maar helaas kan ik niet verder zoeken tot september 2020. Maar aan de hand van zijn reacties op andere users kun je lezen dat hij bevestigd dat hij pedo's en satanisten zal gehoorzamen uit naam van de Islam (eerder de sekte waar jij toebehoort dan "de Islam", maar goed).quote:
Ik weet niet wie jij hebt gesproken hoor, maar de gehoorzaamheid waar wij het over hebben is voor een moslimleider, niet voor een satanist.
Zijn reacties:
Yes inderdaad ik zou een pedo gehoorzamen in alles wat geen zonde bevat, als een pedo zou heersen over het land waarin ik leef. Een pedo zijn is geen kaafir zijn dwaas.
#37 = https://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5749147&page=3
Dus als, moge Allah ons hiervoor behoeden, de leider van Marokko wordt vervangen door een satanist, en wij kunnen hem niet van zijn positie afhalen en hem vervanger met iemand die beter is, dan moeten we gehoorzaam zijn in datgene wat geen ongehoorzaamheid is aan Allah.
#258 = https://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5752297&page=18
Ik zeg nog steeds, als de leider van ons een pedo wordt of een homoseksueel, is gehoorzaamheid nog steeds verplicht totdat je glasheldere duidelijke ongeloof ziet waarover geen meningsverschil is dat dit je kaafir maakt.
#698 = https://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5752297&page=47
Moord is geen ongeloof die jou buiten de islam werpt ook al slacht je de hele mensheid, incl kinderen babies en vrouwen.
Ja, je gehoorzaamt de moslim leider in je moslim land ongeacht of het een massa moordenaars is of grote onrechtpleger etc, zolang hij geen glasheldere ongeloof heeft gepleegd waarover geen twijfel of meningsverschil is dat dit hem buiten de islam plaatst. En zelfs AL is hij daadwerkelijk gevallen in duidelijke ongeloof, dan alsnog mogen we niet in opstand komen als deze opstand niet in staat is hem van zijn troon af te halen en hem te vervangen door een betere leider.
#777 = https://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5752297&page=52
Zelfs als een kaafir een leider wordt over ons in onze moslim landen, en we hebben de kracht niet om hem van zijn positie af te halen en te vervangen door een moslim en de situatie beter te maken dan het was, dan mogen we niet in opstand komen want het zal niets goeds voortbrengen.
#19 = http://www.marokko.nl/for(...)134778687&viewfull=1
@BookFreak en @Rambolin
Ongelovigen en andersgelovigen naar de hel verwijzen is haatzaaiend en verdelend. Zo'n god kan nooit de ware universele God zijn, die is namelijk van ons.
Blijf vooral reïncarneren.
Ongelovigen en andersgelovigen naar de hel verwijzen is haatzaaiend en verdelend. Zo'n god kan nooit de ware universele God zijn, die is namelijk van ons.
Blijf vooral reïncarneren.
Ik wil je allereerst op je hypocrisie wijzen, want "blijf vooral reïncarneren" lijkt jouw equivalent van burn in hell te zijn.quote:
@:BookFreak en @:Rambolin
Ongelovigen en andersgelovigen naar de hel verwijzen is haatzaaiend en verdelend. Zo'n god kan nooit de ware universele God zijn, die is namelijk van ons.
Blijf vooral reïncarneren.
Ten tweede wil ik je het volgende vragen: gaan Hitler, Mao, Stalin, Pol Pot en Genghis Khan naar het hellevuur? Of is hun straf om ons te joinen en te reïncarneren?
Allereerst wil ik even aangeven dat het hindoeïsme een complexe religie is, lastig te begrijpen voor mensen die niet uit die cultuur komen. Ten eerste is de ziel tijdloos en kan die nooit dood, ten tweede zijn alle zielen fundamenteel dezelfde. Het doel van het leven is om van de gescheidenheid in de unificatie te komen, spiritueel gezien. Van verdeling naar eenheid dus. Je blijft levens doormaken totdat je het doel van het leven hebt bereikt, wat daarna gebeurt kun je zelf invullen want je bent zelf God op dat moment.quote:
[..]
Ik wil je allereerst op je hypocrisie wijzen, want "blijf vooral reïncarneren" lijkt jouw equivalent van burn in hell te zijn.
Ten tweede wil ik je het volgende vragen: gaan Hitler, Mao, Stalin, Pol Pot en Genghis Khan naar het hellevuur? Of is hun straf om ons te joinen en te reïncarneren?
Uit ''alles is 1'' volgt de wet van karma: wat je een ander aandoet komt uiteindelijk op je eigen bordje terecht, het doel van karma is educatief. Je leert in de school van het leven geleidelijk, leven na leven, dat alles dezelfde ziel is. Dit is niet gemakkelijk te realiseren, kijk maar naar de moslims, sommige christenen en de nazi's. Dat betekent dat Pol Pot en Stalin en Hitler hun eigen hel hebben gecreëerd en op de 1 of andere manier zelf ervaren, waardoor ze op een pijnlijke manier leren dat gescheidenheid verkeerd is en dat ze richting eenheid moeten bewegen (spiritueel gezien).
God kan oneindig veel werelden creëren dus je kunt in een hels domein of een hemels domein terechtkomen afhankelijk van je daden, het doel is wederom educatief. Het is dus goed mogelijk dat Hitler in een hels domein is terechtgekomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 11-08-2021 15:28:03 ]
Ik denk dat ik in ieder geval ergens in de Hemel ben.quote:
[..]
Dus jij gaat (direct) na je sterven naar God, maar op de dag des oordeels moet je nòg een keer verschijnen? Want dan wordt iedereen geoordeeld, de levenden en de doden.
Hoe het precies allemaal gaat etc weet ik ook niet.
Maar door mijn geloof mag ik persoonlijk in ieder geval weten dat ik daar kom.
En of ik dan gelijk bij God zelf zal zijn, denk het wel.
Wat betreft het oordeel ligt dan nog weer anders.
De gelovigen worden hooguit nog beoordeeld op hun "werk"
1 Korinthe 3:10 Overeenkomstig de genade van God die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fundament gelegd en een ander bouwt daarop. Ieder dient er echter op toe te zien hoe hij daarop bouwt.
11. Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus.
12. Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13. ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14. Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15. Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.
Dit gaat dus al over het bouwen op HET Fundament oftewel Jezus.
Het is hier dus voor al noodzakelijk dat je in Jezus geloofd, als je dat al niet doet lijkt het mij logisch dat deze tekst al niet van belang is voor diegene.
Maar wat maakt het voor dat oordeel uit of ik al bij God ben of niet?
Als iemand bijvoorbeeld een gewelds delict pleegd en daarvoor wordt opgepakt dan blijft diegene toch in voor arrest tot aan zijn veroordeling?
Dat lijkt mij een vergelijkbare situatie, zo blijven dan de gelovigen denk ik ergens in de hemel en de ongelovigen ergens anders denk ik tot aan het laatste oordeel
Openbaring 20:11 En ik zag een grote witte troon, en Hem Die daarop zat. Voor Zijn aangezicht vluchtten de aarde en de hemel weg, zodat er geen plaats meer voor hen te vinden was.
12. En ik zag de doden, klein en groot, voor God staan. En de boeken werden geopend en nog een ander boek werd geopend, namelijk het boek des levens. En de doden werden geoordeeld overeenkomstig wat in de boeken geschreven stond, overeenkomstig hun werken.
13. En de zee gaf de doden die in haar waren. Ook de dood en het rijk van de dood gaven de doden die in hen waren, en zij werden geoordeeld, ieder overeenkomstig zijn werken.
14. En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood.
15. En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen.
Als je wat wilt weten over de oordeels momenten.
dan adviseer ik je de volgende bijbelstudie te bekijken eventueel vanaf een minuut of 40 ongeveer daar gaat het over die oordeels momenten,
Maar zolang je dus niet geloofd ben je jezelf al tot oordeel.
[ Bericht 31% gewijzigd door sjoemie1985 op 11-08-2021 15:47:19 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
"Jouw" God zegt anders in de Bhagavad Gita over ongelovigen:quote:
@:BookFreak en @:Rambolin
Ongelovigen en andersgelovigen naar de hel verwijzen is haatzaaiend en verdelend. Zo'n god kan nooit de ware universele God zijn, die is namelijk van ons.
Blijf vooral reïncarneren.
9:12, Zij die op zo’n manier verward zijn, raken aangetrokken tot demonische en atheïstische opvattingen. In die verwarde toestand is hun hoop op bevrijding ijdel, zijn hun resultaatgerichte activiteiten gedoemd te mislukken en is de kennis die ze verwerven waardeloos.
4:40, Onwetende en ongelovige personen daarentegen, die twijfelen aan de geopenbaarde geschriften, bereiken geen godsbewustzijn, maar komen ten val*. Voor de twijfelende ziel bestaat er geen geluk, niet in deze wereld en niet in de volgende. * Wat hier vertaald is als "ten val" is het woord vinashyati en betekent ook 'vernietigd' worden (zoals het in Engelse vertalingen staat).
En wat vind je als "hindoe" van het kastenstelsel waardoor een groot groep mensen, die zelf hindoe zijn, als paria behandeld worden dankzij het geloof in reïncarnatie en karma? Velen van hen vinden dit zo onrechtvaardig en mensonterend dat ze voor een andere geloof kiezen.
Dat van God in mij zie ik denk ik toch net wat anders dan jou.quote:
@:sjoemie1985
Wij geloven dat je zelf je eigen hemel of hel maakt, en dat het leven een school is waar je keer op keer incarneert totdat je alle lessen hebt geleerd. Je ziel maakt dus een proces door van primitief en imperfect naar perfectie. Perfectie culmineert in de Zelfrealisatie waar je realiseert dat je God zelf bent ("zie je mij, dan zie je hem die mij gezonden heeft"). God 'zit' in jou, you create your own reality. Dit is geen statisch universum met zombies maar een participerend en dynamisch universum met bezielde wezens. De ziel kan nooit stuk, daarom moet je goed voor jezelf en je omgeving zorgen.
De piek van Zelfrealisatie is universele liefde en wereldvrede: jij bent mij, geen racisme, geen seksisme, geen homofobie, geen oorlog, een meritocratische samenleving en grote tolerantie, geen criminaliteit, geen sektes. Een respectvolle en gelijkwaardige relatie met andere dieren en de gehele levende natuur, en devotie voor de gehele creatie. Levende spiritualiteit, nooit meer angst voor de dood maar leven in zaligheid. Dat is natuurlijk een stadium in ons evolutionair proces, we kunnen onze zielloze vernietiging van de biosfeer niet voortzetten. We moeten God in onszelf vinden.
Om, shanti, shanti, shanti
Ik zie het zo dat de Heilige Geest van God in mij woont en daardoor als ik Hem de ruimte laat dat God zijn kracht door mij heen kan doen.
Ik zie mij zelf niet letterlijk als God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
@ZoonVan
Die vertalingen van jou vind ik slecht, ik gebruik de vertaling van Eknath Easwaran, bovendien zijn die stukjes uit de context gerukt. De Upanishads bevatten de meest gecondenseerde mystieke waarheid maar daar kom je nooit mee. Het lijkt trouwens alsof je twijfelt dat ik een echte hindoe ben...het maakt niet uit dat ik blank ben....ok dit geloof is universeel dus in dat opzicht heb je gelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 11-08-2021 18:11:32 ]
Die vertalingen van jou vind ik slecht, ik gebruik de vertaling van Eknath Easwaran, bovendien zijn die stukjes uit de context gerukt. De Upanishads bevatten de meest gecondenseerde mystieke waarheid maar daar kom je nooit mee. Het lijkt trouwens alsof je twijfelt dat ik een echte hindoe ben...het maakt niet uit dat ik blank ben....ok dit geloof is universeel dus in dat opzicht heb je gelijk.
De woorden demonisch en atheïstisch staan dus niet in mijn vertaling. 9:11 zegt: "De onvolwassenen kijken niet verder dan fysieke uiterlijkheden waardoor ze mijn ware natuur als de Heer van de hele creatie niet zien'' 9:12 "De kennis van zulke misleide mensen is leeg; hun levens zitten vol met rampspoed en het kwaad, hun werk en hoop is allemaal voor niets" <--interpretatie vanuit mijn vertalingquote:
[..]
"Jouw" God zegt anders in de Bhagavad Gita over ongelovigen:
9:12, Zij die op zo’n manier verward zijn, raken aangetrokken tot demonische en atheïstische opvattingen. In die verwarde toestand is hun hoop op bevrijding ijdel, zijn hun resultaatgerichte activiteiten gedoemd te mislukken en is de kennis die ze verwerven waardeloos.
4:39 zegt dat wijsheid en geloof plus het trainen van je zintuigen leidt tot perfecte vredigheid waarna 4:40 zegt dat de onwetenden hun levens verdoen. Wederom de interpretatie vanuit mijn vertaling. De ziel kan never nooit vernietigd worden in het hindoeïsme.quote:
[..]
4:40, Onwetende en ongelovige personen daarentegen, die twijfelen aan de geopenbaarde geschriften, bereiken geen godsbewustzijn, maar komen ten val*. Voor de twijfelende ziel bestaat er geen geluk, niet in deze wereld en niet in de volgende. * Wat hier vertaald is als "ten val" is het woord vinashyati en betekent ook 'vernietigd' worden (zoals het in Engelse vertalingen staat).
De Gita en Upanishads ontstijgen nadrukkelijk de kasten, iedereen kan verlichting bereiken. Iedereen kan zeg maar verlost worden door de eigen ervaring. Ik ben tegen kasten en voor een meritocratie. Bepaald niet alle Indiërs zijn verlicht....quote:
En wat vind je als "hindoe" van het kastenstelsel waardoor een groot groep mensen, die zelf hindoe zijn, als paria behandeld worden dankzij het geloof in reïncarnatie en karma? Velen van hen vinden dit zo onrechtvaardig en mensonterend dat ze voor een andere geloof kiezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 11-08-2021 18:11:32 ]
Dat heb ik dus ook nooit begrepen aan het christendomquote:
[..]
Dus jij gaat (direct) na je sterven naar God, maar op de dag des oordeels moet je nòg een keer verschijnen? Want dan wordt iedereen geoordeeld, de levenden en de doden.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Ik heb de Nederlandse vertaling van 9:12 van deze site [Als je een error krijgt, druk nog een keer op enter in de adres-balk]quote:
@:ZoonVan
Die vertalingen van jou vind ik slecht, ik gebruik de vertaling van Eknath Easwaran, bovendien zijn die stukjes uit de context gerukt. De Upanishads bevatten de meest gecondenseerde mystieke waarheid maar daar kom je nooit mee. Het lijkt trouwens alsof je twijfelt dat ik een echte hindoe ben...het maakt niet uit dat ik blank ben....ok dit geloof is universeel dus in dat opzicht heb je gelijk.
[..]
De woorden demonisch en atheïstisch staan dus niet in mijn vertaling. 9:11 zegt: "De onvolwassenen kijken niet verder dan fysieke uiterlijkheden waardoor ze mijn ware natuur als de Heer van de hele creatie niet zien'' 9:12 "De kennis van zulke misleide mensen is leeg; hun levens zitten vol met rampspoed en het kwaad, hun werk en hoop is allemaal voor niets" <--interpretatie vanuit mijn vertaling
Maar ook verschillende Engelse vertalingen vertalen het als ‘demonisch’ en ‘atheïstisch’.
Zie deze site waar de Bhagavad Gita in zowel Sanskriet als Engels, woord voor woord, vertaald staat:
Engels:
9:12, Bewildered by the material energy, such persons embrace demoniac and atheistic views. In that deluded state, their hopes for welfare are in vain, their fruitive actions are wasted, and their culture of knowledge is baffled.
Woord voor woord vertaling Sanskriet-Engels:
mogha-āśhāḥ—of vain hopes; mogha-karmāṇaḥ—of vain actions; mogha-jñānāḥ—of baffled knowledge; vichetasaḥ—deluded; rākṣhasīm—demoniac; āsurīm—atheistic; cha—and; eva—certainly; prakṛitim—material energy; mohinīm—bewildered; śhritāḥ—take shelter
Jouw “vertaling” is geen vertaling, maar lijkt meer op een interpretatie waar veel woorden weggelaten zijn. Zoals ik eerder opmerkte lijk je een westerse variant van het hindoeïsme aan te hangen, waar zelfs met de teksten van de heilige werken gesjoemeld is om het hier voor de mensen ontvankelijker te maken.
Gezien de “vertaling” (interpretatie) die je hanteert is het niet zo raar dat je de teksten verkeerd begrijpt.quote:[..]
4:39 zegt dat wijsheid en geloof plus het trainen van je zintuigen leidt tot perfecte vredigheid waarna 4:40 zegt dat de onwetenden hun levens verdoen. Wederom de interpretatie vanuit mijn vertaling. De ziel kan never nooit vernietigd worden in het hindoeïsme.
Vers 4:39 zegt in een notendop: een gelovige met kennis bereikt hemelse vrede,
Vers 4:40 zet daartegenover: ongelovigen (niet alleen onwetenden), die twijfelen (of de geschriften waar zijn), zullen vallen/vernietigd worden, voor hen is er geen geluk in deze of volgende wereld.
De Gita zegt wel dat de kasten door God zijn gemaakt (4:13) en heeft het steeds over reïncarnatie en karma waardoor het in stand wordt gehouden en gerechtvaardigd. Maar inderdaad iedereen, ook van lagere kasten, kan verlicht raken (9:32, waar overigens ook het bestaan van lagere kasten bevestigd wordt).quote:[..]
De Gita en Upanishads ontstijgen nadrukkelijk de kasten, iedereen kan verlichting bereiken. Iedereen kan zeg maar verlost worden door eigen ervaring, ik ben tegen kasten en voor een meritocratie. Bepaald niet alle Indiërs zijn verlicht....
okquote:
[..]
Ik denk dat ik in ieder geval ergens in de Hemel ben.
Hoe het precies allemaal gaat etc weet ik ook niet.
Maar door mijn geloof mag ik persoonlijk in ieder geval weten dat ik daar kom.
En of ik dan gelijk bij God zelf zal zijn, denk het wel.
Wat betreft het oordeel ligt dan nog weer anders.
De gelovigen worden hooguit nog beoordeeld op hun "werk"
1 Korinthe 3:10 Overeenkomstig de genade van God die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fundament gelegd en een ander bouwt daarop. Ieder dient er echter op toe te zien hoe hij daarop bouwt.
11. Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus.
12. Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13. ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14. Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15. Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.
Dit gaat dus al over het bouwen op HET Fundament oftewel Jezus.
Het is hier dus voor al noodzakelijk dat je in Jezus geloofd, als je dat al niet doet lijkt het mij logisch dat deze tekst al niet van belang is voor diegene.
Maar wat maakt het voor dat oordeel uit of ik al bij God ben of niet?
Als iemand bijvoorbeeld een gewelds delict pleegd en daarvoor wordt opgepakt dan blijft diegene toch in voor arrest tot aan zijn veroordeling?
Dat lijkt mij een vergelijkbare situatie, zo blijven dan de gelovigen denk ik ergens in de hemel en de ongelovigen ergens anders denk ik tot aan het laatste oordeel
Tsja er moet toch een soort van regeling zijn he? Dank voor de moeite hoor. Mmmmmmnee, ik geloof het nog steeds niet.quote:Openbaring 20:11 En ik zag een grote witte troon, en Hem Die daarop zat. Voor Zijn aangezicht vluchtten de aarde en de hemel weg, zodat er geen plaats meer voor hen te vinden was.
12. En ik zag de doden, klein en groot, voor God staan. En de boeken werden geopend en nog een ander boek werd geopend, namelijk het boek des levens. En de doden werden geoordeeld overeenkomstig wat in de boeken geschreven stond, overeenkomstig hun werken.
13. En de zee gaf de doden die in haar waren. Ook de dood en het rijk van de dood gaven de doden die in hen waren, en zij werden geoordeeld, ieder overeenkomstig zijn werken.
14. En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood.
15. En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen.
Als je wat wilt weten over de oordeels momenten.
dan adviseer ik je de volgende bijbelstudie te bekijken eventueel vanaf een minuut of 40 ongeveer daar gaat het over die oordeels momenten,
Maar zolang je dus niet geloofd ben je jezelf al tot oordeel.
Gisteravond weer in de bijbel zitten lezen, over pre-kanaätische volkeren die van hun grondgebied waren verdreven. Heel interessant over reuzen en met zes vingers aan een hand. 1 kronieken. Dat materiaal vind je bijna letterlijk ook in 2 Samuel.
Ja 1 kronieken 20. Mooi stuk, zo lezen we over David:quote:
Gisteravond weer in de bijbel zitten lezen, over pre-kanaätische volkeren die van hun grondgebied waren verdreven. Heel interessant over reuzen en met zes vingers aan een hand. 1 kronieken. Dat materiaal vind je bijna letterlijk ook in 2 Samuel.
Hij voerde ook al het volk uit, dat daarin was, en hij zaagde ze met de zaag, en met ijzeren dorswagens, en met bijlen; en alzo deed David aan al de steden der kinderen Ammons. Toen keerde David wederom met al het volk naar Jeruzalem.
Dus tegenstanders, jong en oud, werden met zagen, dorswagens en bijlen vermoord. Let wel, het gaat hier over de man naar Gods hart he?
En dan vinden mensen als Sjoemie het vreemd dat ik niet in zo'n god kan geloven. Wat ik dan weer niet snap..
Iets zegt mij dat men niet met het verstand in het geloof zit, maar met het hart. Ook ik geloof in magie, reuzen met zes vingers, wederopstandingen, een oneindige hoeveelheid werelden, noem het maar op. Alles is mogelijk...
Nee hoor, we hoeven dit geloof niet ingewikkeld te maken. Jij bent Brahman en alles is Brahman. Klaar, over en uit. Alles is hiermee gezegd, echtquote:
Jouw “vertaling” is geen vertaling, maar lijkt meer op een interpretatie waar veel woorden weggelaten zijn. Zoals ik eerder opmerkte lijk je een westerse variant van het hindoeïsme aan te hangen, waar zelfs met de teksten van de heilige werken gesjoemeld is om het hier voor de mensen ontvankelijker te maken.
En voor westerlingen die dit bizar vinden: het is mogelijk om dat zelf te ervaren. Daar gaat verlichting over. Wij zoeken geen verlossing in de here Jezus en we luisteren niet naar een Arabier van 1500 jaar geleden. Nee, wij gaan af op onze eigen ervaring en rollen daarmee.Ik durf mezelf wel een expert op het gebied van deze religie te noemen, ik begrijp de antieke wijzen uit India door en door. Door middel van meditatie hebben ze hun wereldbeeld vorm gegeven. Ik heb van Sadhguru begrepen dat de 'eerste' guru 15000 jaar geleden onderricht gaf. Onze ideeën zijn antiek, dit geloof komt van mediterende jager-verzamelaars voor wie de hele wereld een magisch spektakel was. Dat betekent overigens niet dat de wetenschap dit geloof kan kapotmaken, integendeel is veel van de oude wijsheid bevestigd door de wetenschap. De christenen zijn wel half geslacht hier in Europa waardoor het sentiment is ontstaan dat alles rationeel is en dat de mens zelf ook een machine is!quote:
Gezien de “vertaling” (interpretatie) die je hanteert is het niet zo raar dat je de teksten verkeerd begrijpt.
Vers 4:39 zegt in een notendop: een gelovige met kennis bereikt hemelse vrede,
Vers 4:40 zet daartegenover: ongelovigen (niet alleen onwetenden), die twijfelen (of de geschriften waar zijn), zullen vallen/vernietigd worden, voor hen is er geen geluk in deze of volgende wereld.
Er is ook sprake van reuzen in het hindoeïsme?quote:
Iets zegt mij dat men niet met het verstand in het geloof zit, maar met het hart. Ook ik geloof in magie, reuzen met zes vingers, wederopstandingen, een oneindige hoeveelheid werelden, noem het maar op. Alles is mogelijk...
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Misschien krijg je de smaak te pakken.quote:
[..]
Er is ook sprake van reuzen in het hindoeïsme?
Hoofdstuk 10: Hemelse glorie (Bhagavad Gita)
TEXT 24: Weet, o Arjuna, dat Ik van alle priesters de voornaamste, Bṛhaspati, ben. Onder de bevelhebbers ben Ik Kārtikeya en van watervlakten ben Ik de oceaan.
TEXT 25: Onder de grote wijzen ben Ik Bhṛgu; van alle geluidsvibraties ben Ik het transcendentale oṁ; van alle offers ben Ik het chanten van de heilige namen [japa], en van onverplaatsbare dingen ben Ik het Himālaya-gebergte.
TEXT 26: Van alle bomen ben Ik de banyan-boom en van de wijzen onder de halfgoden ben Ik Nārada. Onder de Gandharva’s ben Ik Citraratha en onder de volmaakte wezens ben Ik de wijze Kapila.
TEXT 27: Weet dat Ik onder paarden Uccaiḥśravā ben, die voortgebracht werd tijdens het karnen van de oceaan voor nectar. Onder voorname olifanten ben Ik Airāvata en onder de mensen ben Ik de koning.
TEXT 28: Van alle wapens ben Ik de bliksemschicht en onder de koeien ben Ik de surabhi. Van alle oorzaken van voortplanting ben Ik Kandarpa, de god van de liefde, en onder de slangen ben Ik Vāsuki.
TEXT 29: Onder de Nāga’s met vele schilden ben Ik Ananta en onder de waterwezens ben Ik de halfgod Varuṇa. Onder de overleden voorouders ben Ik Aryamā en onder hen die orde en wet handhaven ben Ik Yama, de heer van de dood.
TEXT 30: Onder de Daitya’s [demonen] ben Ik de toegewijde Prahlāda; van alle overheersers ben Ik de tijd; van alle dieren ben Ik de leeuw en onder de vogels ben Ik Garuḍa.
TEXT 31: Van alles wat zuivert ben Ik de wind; onder degenen die wapens hanteren ben Ik Rāma; van de vissen ben Ik de haai en van de rivieren ben Ik de Ganges.
TEXT 32: Van alle scheppingen ben Ik het begin, het einde en ook het midden, o Arjuna. Van alle wetenschappen ben Ik de spirituele wetenschap van het zelf en onder beoefenaars van de logica ben Ik de uiteindelijke waarheid.
TEXT 33: Van de letters ben Ik de letter A en van samengestelde woorden ben Ik het tweeledige woord. Ook ben Ik de eeuwige tijd, en onder de scheppers ben Ik Brahmā.
TEXT 34: Ik ben de allesverslindende dood en de voortbrenger van al wat komen zal. Onder vrouwen ben Ik Kīrti (roem), Śrī (geluk), Vāk (welsprekendheid), Smṛti (geheugen), Medhā (intelligentie), Dhṛti (standvastigheid) en Kṣamā (geduld).
TEXT 35: Van de hymnen in de Sāma-veda ben Ik de Bṛhat-sāma en van alle poëzie ben Ik de Gāyatrī. Van alle maanden ben Ik Mārgaśīrṣa [november-december] en van de jaargetijden ben Ik de bloeiende lente.
TEXT 36: Ik ben ook het gokken van valsspelers en van al wat schittert ben Ik de schittering. Ik ben overwinning, Ik ben avontuur en Ik ben de kracht van de sterken.
TEXT 37: Onder de afstammelingen van Vṛṣṇi ben Ik Vāsudeva en onder de Pāṇ-ḍava’s ben Ik Arjuna. Onder de wijzen ben Ik Vyāsa en onder grote denkersben Ik Uśanā.
TEXT 38: Van alle middelen om wetteloosheid tegen te gaan ben Ik de straf, en onder degenen die overwinning nastreven, ben Ik moraliteit. Van geheime dingen ben Ik de stilte en Ik ben de wijsheid van de wijzen.
TEXT 39: Verder ben Ik het zaad dat alle vormen van bestaan verwekt, o Arjuna. Er is geen wezen — of het nu in staat is te bewegen of niet — dat zonder Mij kan bestaan.
TEXT 40: O machtige overwinnaar van vijanden, Mijn goddelijke manifestaties zijn oneindig. Wat Ik je verteld heb is slechts een summiere aanduiding van Mijn ontelbare volheden.
TEXT 41: Weet dat alle rijke, prachtige en luisterrijke scheppingen slechts voortkomen uit een sprank van Mijn schitterende grootsheid.
TEXT 42: Maar waar is al deze gedetailleerde kennis voor nodig, Arjuna? Met een enkel deeltje van Mijzelf doordring en draag Ik dit hele universum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 12-08-2021 13:38:10 ]
Voor een god weet jij niet eens waar je op reageert. Als het te heet wordt onder je voeten verander je van onderwerp en zet stropoppen op (is niet de eerste keer). De Gita spreekt dus zelf niet positief over ongelovigen/atheïsten. Verder is de Gita duidelijk over het "afgaan op eigen ervaring" (waar ik je eerder op wees):quote:
[..]
Nee hoor, we hoeven dit geloof niet ingewikkeld te maken. Jij bent Brahman en alles is Brahman. Klaar, over en uit. Alles is hiermee gezegd, echt
Ik ben geen Brahman, heb niet eens controle over 1 cel of atoom in mijn eigen lichaam en heb mezelf niet geschapen, word ziek, moet eten, drinken en heb andere behoeftes, en als ik in nood ben dan roep ik God aan. Ik ben daarom geen god, geen halfgod of kwartgod. Als ik dat zou geloven, dan zou ik mezelf voor de gek houden en in een leugen geloven.quote:BG 16:23, Hij die de bepalingen van de geschriften verwerpt en vanuit zijn eigen verlangens handelt, wordt niet gelukkig en bereikt noch volmaaktheid, noch de allerhoogste bestemming.
24: Men moet daarom begrijpen wat volgens de regels in de geschriften wel en wat niet iemands plicht is. Wanneer men deze regels en bepalingen kent, moet men op zo’n manier handelen dat men geleidelijk aan wordt verheven.
Leer maar eerst te begrijpen waarop je reageert voordat je jezelf een expert ergens in noemt. Dit is niet de eerste keer dat je totaal niet inhoudelijk reageert en gaat kletsen over andere zaken.quote:[..]
Ik durf mezelf wel een expert op het gebied van deze religie te noemen, ik begrijp de antieke wijzen uit India door en door. Door middel van meditatie hebben ze hun wereldbeeld vorm gegeven. Ik heb van Sadhguru begrepen dat de 'eerste' guru 15000 jaar geleden onderricht gaf. Onze ideeën zijn antiek, dit geloof komt van mediterende jager-verzamelaars voor wie de hele wereld een magisch spektakel was. Dat betekent overigens niet dat de wetenschap dit geloof kan kapotmaken, integendeel is veel van de oude wijsheid bevestigd door de wetenschap. De christenen zijn wel half geslacht hier in Europa waardoor het sentiment is ontstaan dat alles rationeel is en dat de mens zelf ook een machine is!
Het hindoeïsme maakt vooral onderscheid tussen wetenden en onwetenden, er zijn verschillende gradaties van onwetendheid en verlichting. Wij zijn niet zo van een strak onderscheid maken tussen geloof en ongeloof, en van andersdenkenden de hel in gooien. Wel wordt er een verband gemaakt tussen atheïsme en negatieve/demonische kenmerken.quote:
[..]
Voor een god weet jij niet eens waar je op reageert. Als het te heet wordt onder je voeten verander je van onderwerp en zet stropoppen op (is niet de eerste keer). De Gita spreekt dus zelf niet positief over ongelovigen/atheïsten. Verder is de Gita duidelijk over het "afgaan op eigen ervaring" (waar ik je eerder op wees):
Knap dat je iets hebt kunnen vinden dat een beetje westers-religieus (bijbels) is, het navolgen van wetten en bepalingen. Een grote uitzondering in de heilige teksten die je hier tevoorschijn tovert, en wederom heb je een krakkemikkige Nederlandse vertaling te pakken. Het gaat niet om de teksten, het gaat om de eigen ervaring. Dat is het hele doel van de oosterse religie: door je eigen ervaring verlicht raken. Christelijk vertaald ben je zelf de verlosser en doet Jezus het niet voor je.
Nee, ik houd mezelf niet voor de gek. De rationalisten houden zichzelf voor de gek. Het enige waar je zeker van bent is je eigen bewustzijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 12-08-2021 17:43:24 ]
Ik heb de Bhagavad Gita ooit eens gelezen, dat is alweer 25 jaar geleden.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 13:24 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Misschien krijg je de smaak te pakken.
Dit omdat mijn collega dat graag wilde en heb het vervolgens weer losgelaten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik wilde eigenlijk duidelijk maken dat er hele andere denkwerelden mogelijk zijn. Dat de ''alles is rationeel, mensen zijn machines" denkwereld een gevolg is van deze plek en deze tijd. Maar, dat betekent niet dat de materialisten gelijk hebben. De mediterende jager-verzamelaars kunnen ook gelijk hebben.quote:
[..]
Ik heb de Bhagavad Gita ooit eens gelezen, dat is alweer 25 jaar geleden.
Dit omdat mijn collega dat graag wilde en heb het vervolgens weer losgelaten.
Het verschil zit hem er ook in met hoe je de wereld ervaart.
Maar wat heb je aan 'gelijk hebben'.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Moraliteit is belangrijk, het al dan niet hebben van een ziel is belangrijk, betekenis is belangrijk. Wat je gelooft heeft effect op de wereld. Het 'verkeerde' geloof kan veel schade aanrichten.quote:
Maar wat heb je aan 'gelijk hebben'.
Als dat een maatstaf is zijn alle religies waar.quote:
Het verschil zit hem er ook in met hoe je de wereld ervaart.
Daar zit een kern van waarheid in.quote:
[..]
Als dat een maatstaf is zijn alle religies waar.
Alle religies delen het idee dat er een onmeetbaar element is in de realiteit en dat het onmeetbare element fundamenteel is. Alle spirituele tradities delen het idee van de ziel en een leven na de dood. De Egyptenaren hadden een complexe religieuze traditie met verschillende soorten levens na de dood en reïncarnatie en ook vernietiging als mogelijkheden. De Vikingen hebben het Walhalla, de christenen hebben de hemel/hel, de boeddhisten nirvana en reïncarnatie. Dat idee van de ziel zie ik als een empirisch feit. Er is onweerlegbaar een belangrijk onzichtbaar element actief in de realiteit.quote:
[..]
Als dat een maatstaf is zijn alle religies waar.
Dan is de vraag: welk van de religies zit het dichtst bij de waarheid? Deze vraag kun je toetsen aan de hand van de tand des tijds, objectieve kennis en persoonlijke ervaring. En dan denk ik dat we gerust kunnen zeggen dat het hindoeïsme het best door de test komt.
Alle religies zijn hersenspinselen. Toen we nog niet nadachten was er ook geen religie. En dus ook geen god of goden.quote:
[..]
Alle religies delen het idee dat er een onmeetbaar element is in de realiteit en dat het onmeetbare element fundamenteel is. Alle spirituele tradities delen het idee van de ziel en een leven na de dood. De Egyptenaren hadden een complexe religieuze traditie met verschillende soorten levens na de dood en reïncarnatie en ook vernietiging als mogelijkheden. De Vikingen hebben het Walhalla, de christenen hebben de hemel/hel, de boeddhisten nirvana en reïncarnatie. Dat idee van de ziel zie ik als een empirisch feit. Er is onweerlegbaar een belangrijk onzichtbaar element actief in de realiteit.
Dan is de vraag: welk van de religies zit het dichtst bij de waarheid? Deze vraag kun je toetsen aan de hand van de tand des tijds, objectieve kennis en persoonlijke ervaring. En dan denk ik dat we gerust kunnen zeggen dat het hindoeïsme het best door de test komt.
@hoatzin
Ik ga niet blijven herhalen dat spiritualiteit irrationeel is, spiritualiteit heeft namelijk betrekking op het subjectieve. Er zit wel een rationeel element in, maar de basis is het subjectieve. Liefde en schoonheid zijn geen hersenspinsels maar spelen wel een belangrijke rol in de spirituele ervaring, om maar een voorbeeld te noemen. De ratio kan nooit en zal nooit spiritualiteit vervangen.
Jij hebt geen idee hoe spiritueel men was voordat men dat kon communiceren. De wereld was zeer magisch voor de prehistorische mens. De geest en geesten zaten overal.
Ik ga niet blijven herhalen dat spiritualiteit irrationeel is, spiritualiteit heeft namelijk betrekking op het subjectieve. Er zit wel een rationeel element in, maar de basis is het subjectieve. Liefde en schoonheid zijn geen hersenspinsels maar spelen wel een belangrijke rol in de spirituele ervaring, om maar een voorbeeld te noemen. De ratio kan nooit en zal nooit spiritualiteit vervangen.
Jij hebt geen idee hoe spiritueel men was voordat men dat kon communiceren. De wereld was zeer magisch voor de prehistorische mens. De geest en geesten zaten overal.
Onweerlegbaar ja? Dan zouden er denk ik een stuk meer gelovigen zijn dan er nu zijn.quote:
[..]
Alle religies delen het idee dat er een onmeetbaar element is in de realiteit en dat het onmeetbare element fundamenteel is. Alle spirituele tradities delen het idee van de ziel en een leven na de dood. De Egyptenaren hadden een complexe religieuze traditie met verschillende soorten levens na de dood en reïncarnatie en ook vernietiging als mogelijkheden. De Vikingen hebben het Walhalla, de christenen hebben de hemel/hel, de boeddhisten nirvana en reïncarnatie. Dat idee van de ziel zie ik als een empirisch feit. Er is onweerlegbaar een belangrijk onzichtbaar element actief in de realiteit.
Dan is de vraag: welk van de religies zit het dichtst bij de waarheid? Deze vraag kun je toetsen aan de hand van de tand des tijds, objectieve kennis en persoonlijke ervaring. En dan denk ik dat we gerust kunnen zeggen dat het hindoeïsme het best door de test komt.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Jij wel dan?quote:
Jij hebt geen idee hoe spiritueel men was voordat men dat kon communiceren.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ja, onweerlegbaar. Dieren hebben bewustzijn en dat kun je niet bewijzen, derhalve is er een onmeetbaar element actief in de realiteit.quote:
[..]
Onweerlegbaar ja? Dan zouden er denk ik een stuk meer gelovigen zijn dan er nu zijn.
Ik trek het gewoon door. Animisme was de standaard voor jager-verzamelaars (de geest zit overal), hoe verder je terug gaat in de tijd hoe magischer men de wereld ervaarde. Dat bewijst dat spiritualiteit intuïtief en emotioneel is en geen hersenspinsel. Dat wil niet zeggen dat ze daarom verkeerd zaten. Onze rationele wereld is een enorme uitzondering in de menselijke geschiedenis.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 13-08-2021 13:13:27 ]
Uiteraard, ze snapten nog niet veel maar wel net genoeg om zich te realiseren dat ze het niet snapten. Dan zoek je een verklaring.quote:
@:hoatzin
De wereld was zeer magisch voor de prehistorische mens. De geest en geesten zaten overal.
Je weet best waar ik het over heb. De mens bestaat nog maar pas. Net als goden. Met de mens "verschenen" ook de goden.
Wanneer begrijp je nou dat er meer is dan het verstand? Niemand die spiritueel ingesteld is neemt het idee dat alles rationeel is serieus. Het subjectieve is onweerlegbaar een belangrijk element in de realiteit, de ratio kan niet de hele realiteit verklaren. Daarom zijn atheïsten nog steeds een kleine minderheid in de wereld. Atheïsme heeft geen moraal en geen betekenis. Mensen (goden) laten zich niet zomaar verdwijnen door de fysieke dood.quote:
[..]
Uiteraard, ze snapten nog niet veel maar wel net genoeg om zich te realiseren dat ze het niet snapten. Dan zoek je een verklaring.
De geest bestond al lang voordat de mens bestondquote:
Je weet best waar ik het over heb. De mens bestaat nog maar pas. Net als goden. Met de mens "verschenen" ook de goden.
De geest is tijdloos en fundamenteel, het grootste gedeelte van de wereldbevolking is het met mij eens.
Wàt een arrogantie weer. Atheisme kent een humanistische moraal die niet opgelegd is.quote:
[..]
Wanneer begrijp je nou dat er meer is dan het verstand? Niemand die spiritueel ingesteld is neemt het idee dat alles rationeel is serieus. Het subjectieve is onweerlegbaar een belangrijk element in de realiteit, de ratio kan niet de hele realiteit verklaren. Daarom zijn atheïsten nog steeds een kleine minderheid in de wereld. Atheïsme heeft geen moraal en geen betekenis. Mensen (goden) laten zich niet zomaar verdwijnen door de fysieke dood.
[..]
Ja ik kan ook van alles beweren wat niet te controleren is. En daarin is het grootste gedeelte van de wereldbevolking het met mij eens.quote:De geest bestond al lang voordat de mens bestond
@hoatzin
Atheïsme kan niks zeggen over moraliteit omdat het atheïsme een volledig wetenschappelijk-objectief wereldbeeld nastreeft. De wetenschap en atheïsme zijn moreel neutraal. Proberen de realiteit volledig objectief te vatten is een pathetische onderneming.
Atheïsme kan niks zeggen over moraliteit omdat het atheïsme een volledig wetenschappelijk-objectief wereldbeeld nastreeft. De wetenschap en atheïsme zijn moreel neutraal. Proberen de realiteit volledig objectief te vatten is een pathetische onderneming.
Dat hoeft ook niet, ornithologie zegt daar ook niets over. Je doet net of er niets buiten wetenschap en atheisme is.quote:
@:hoatzin
Atheïsme kan niks zeggen over moraliteit omdat het atheïsme een volledig wetenschappelijk-objectief wereldbeeld nastreeft. De wetenschap en atheïsme zijn moreel neutraal. Proberen de realiteit volledig objectief te vatten is een pathetische onderneming.
Humanisme.
Humanisme is een filosofische en ethische houding die de waarde van mensen benadrukt en in het algemeen de voorkeur geeft aan kritisch denken en bewijs (rationalisme en empirisme) boven acceptatie van dogma of bijgeloof.
