F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat volgt vanzelf uit conflicten.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 18:36 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Jij leert kinderen geweld aan?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Kan aan mij liggen, maar ik heb het niet aangeleerd. Als ik iets niet doe is het wel geweld.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 18:37 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat volgt vanzelf uit conflicten.
Ik heb ook geen geweld meegemaakt in het verleden.
Netjes, maar maak het niet persoonlijk.quote:
[..]
Kan aan mij liggen, maar ik heb het niet aangeleerd. Als ik iets niet doe is het wel geweld.
Ik heb ook geen geweld meegemaakt in het verleden.
Onder geweld kun je verstaan; macht, eigenbelang, heerschappij.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je hebt overduidelijk niet zelf kinderen :’)quote:
[..]
Het grappige is dat we ze juist aanleren.
Kijk naar de kleine kinders, ze delen en spelen samen in een onbezorgde omgeving.
Samen spelen kunnen peuters en jonger niet. In de kleutertijd leren ze dat langzaamaan.
Extremistisch gematigd.
Zijn er mensen wiens taak het is om niks te doen en alleen maar te nemen ipv te geven?quote:
[..]
Dat is persoonlijk. Net zoals ieder kiest voor zijn eigen school en eigen vak en hoe "oud" je bent.
Je volgt een ontwikkelingspad volgens mij (tussen haakjes, dit hoeft niet de waarheid te zijn he? Ik denk en vermoed alleen). Er zijn dingen die je moet afleren, zoals geweld, ijdelheid, hebzucht, jaloezie, etc.
Ik denk als je dat bent ontgroeid, groei je door naar een volgende niveau.
Extremistisch gematigd.
Geen idee.quote:
[..]
Zijn er mensen wiens taak het is om niks te doen en alleen maar te nemen ipv te geven?
En wat dat met die conflicten: het is niet zo dat er vanzelf geweld uit voorkomt. Ik heb ook wel eens een conflict met iemand, dan ga ik hem echt niet met mijn vuisten te lijf.
Het is helemaal niet zo moeilijk, het is namelijk "gewoon" "onzin".quote:
[..]
Het heeft altijd te maken met onze eigen wil, God wil zich niet opdringen en laat ons de keus wat wij doen.
Dus als jij bewust wilt inlaten met occulte zaken zal Hij dat in zekere zin toelaten. Maar ik denk dat je wel zult merken dat dat niet goed voor je is.
Als jij eenmaal werkelijk voor God hebt gekozen zal hij jou niet loslaten, ondanks dat jij Hem op een gegeven moment wel loslaat en je eigen wegen kiest.
Het blijft af en toe ingewikkelde materie om hier goed uitleg aan te geven en zeker in alleen getypte woorden.
Maar er zijn op zich genoeg youtrube filmpjes te vinden over onderwerpen waar je graag iets over wilt weten.
Zoals "als je eenmaal werkelijk voor God hebt gekozen....".. Er zijn genoeg mensen die echt voor God hebben gekozen en later een eigen weg zijn gegaan (ander geloof, ander spiritualisme of atheist). Geen God die ze tegenhoudt.. In de islam is dat ook zo. Daar houden de mensen elkaar er alleen bij, door geweld tegen afvalligen.
Dus als je God wegdenkt dan houdt je hetzelfde over..Menselijk, al te menselijk.
Dat vermoeden van jou is denk ik correct. Dat is dus het trainen van de ego voor minder zelfzuchtigheid en meer naastenliefde. Ego is wat al tijdenlang de wereld kapot aan het maken is (greeds vs needs). Echter als je veel met ego te maken hebt in je leven, werk etc dan is het goed om vaak met gelijkgestemden op te trekken die hetzelfde erin staan als jijzelf in die persoonlijke ontwikkeling. Het gaat niet om jezelf weg te cijferen maar een evenwichtige relatie met anderen en je omgeving.quote:
[..]
Dat is persoonlijk. Net zoals ieder kiest voor zijn eigen school en eigen vak en hoe "oud" je bent.
Je volgt een ontwikkelingspad volgens mij (tussen haakjes, dit hoeft niet de waarheid te zijn he? Ik denk en vermoed alleen). Er zijn dingen die je moet afleren, zoals geweld, ijdelheid, hebzucht, jaloezie, etc.
Ik denk als je dat bent ontgroeid, groei je door naar een volgende niveau.
Kinderen kijken van hun ouders en omgeving af hoe het gedrag is en raken daardoor beïnvloed en bouwen zo ook vaak een op zichzelf gericht ego op. Pakken wat je pakken kan !
De demonen zijn de afvallige engelen die met satan mee uiteindelijk op de aarde zijn geworpen.quote:
[..]
Wie heeft die vreselijke demonen gemaakt eigenlijk? Wiens idee was het?
(Ik hoop overigens dat je snapt dat als ik niet geloof in een god dit tevens geldt voor spoken, geesten en demonen en dergelijke.)
En deze satan is de "koning" van deze wereld (tot een bepaalde hoogte).
Want in de naam van Jezus Christus moeten alle demonen en slechte/ boosaardige geesten wijken.
Maar jij als niet gelovige zal dat niet snappen nee of geloven.
Geloof jij überhaupt wel dat er onzichtbare dingen zijn?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Kan je 'onzichtbare dingen' definiëren?quote:
[..]
De demonen zijn de afvallige engelen die met satan mee uiteindelijk op de aarde zijn geworpen.
En deze satan is de "koning" van deze wereld (tot een bepaalde hoogte).
Want in de naam van Jezus Christus moeten alle demonen en slechte/ boosaardige geesten wijken.
Maar jij als niet gelovige zal dat niet snappen nee of geloven.
Geloof jij überhaupt wel dat er onzichtbare dingen zijn?
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat bijvoorbeeld lucht en uv straling onzichtbare dingen zijn die bestaan.
Snappen wel, zo dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb echter geen enkele reden om deze onzin te geloven.quote:
[..]
De demonen zijn de afvallige engelen die met satan mee uiteindelijk op de aarde zijn geworpen.
En deze satan is de "koning" van deze wereld (tot een bepaalde hoogte).
Want in de naam van Jezus Christus moeten alle demonen en slechte/ boosaardige geesten wijken.
Maar jij als niet gelovige zal dat niet snappen nee of geloven.
Maar goed, God heeft dus de demonen gemaakt. Ze waren eerst goed maar toen werden ze zomaar slecht omdat ze zo dom waren voor de satan te kiezen. Die ook al zo dom is want hij weet heus wel dat hij het uiteindelijk moet afleggen. Toch? Vind je dit zelf ook niet volkomen ongeloofwaardig?
Als satan echt zo extreem belangrijk was en heerser over deze wereld dan zou dat uitgebreid in het OT hebben gestaan en zou God ons uitgebreid hebben geïnformeerd over de gevaren van deze figuur met zijn aanhang.
Geen woord echter, satan wordt nauwelijks genoemd, is gewoon een knechtje van God en kan niets uit zichzelf.
Ik heb nog nooit een echte Hoatzin gezien. Ze zijn erg zeldzaam schijnt het. Toch geloof ik wel dat ze bestaan. Daar zijn gegronde redenen voor.quote:Geloof jij überhaupt wel dat er onzichtbare dingen zijn?
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 06-08-2021 11:54:19 ]
Omdat ik door mijn geloof in Jezus Christus, mag weten dat ik een kind van God ben.quote:
[..]
Hoe weet jij zo zeker dat je in de hemel komt?
Dat is wat de bijbel mij leert.
Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
1 Johannes 5:9 Als wij het getuigenis van de mensen aannemen, het getuigenis van God is groter; want dit is het getuigenis van God dat Hij van Zijn Zoon getuigd heeft.
10. Wie gelooft in de Zoon van God, heeft het getuigenis in zichzelf; wie God niet gelooft, heeft Hem tot leugenaar gemaakt, omdat hij niet geloofd heeft het getuigenis dat God van Zijn Zoon getuigd heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
God heeft donker en licht gemaakt en ook goed en fout etc.quote:
[..]
Snappen wel, zo dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb echter geen enkele reden om deze onzin te geloven.
Maar goed, God heeft dus de demonen gemaakt. Ze waren eerst goed maar toen werden ze zomaar slecht omdat ze zo dom waren voor de satan te kiezen. Die ook al zo dom is want hij weet heus wel dat hij het uiteindelijk moet afleggen. Toch? Vind je dit zelf ook niet volkomen ongeloofwaardig?
Als satan echt zo extreem belangrijk was en heerser over deze wereld dan zou dat uitgebreid in het OT hebben gestaan en zou God ons uitgebreid hebben geïnformeerd over de gevaren van deze figuur met zijn aanhang.
Geen woord echter, satan wordt nauwelijks genoemd, is gewoon een knechtje van God en kan niets uit zichzelf.
[..]
Ik heb nog nooit een echte Hoatzin gezien. Ze zijn erg zeldzaam schijnt het. Toch geloof ik wel dat ze bestaan. Daar zijn gegronde redenen voor.
God heeft de demonen niet zelf gemaakt wel de Hemel en de hel, de demonen zijn pas ontstaan nadat lucifer en een deel van de engelen begonnen te rebelleren tegen God en God hen dus uit de hemel en op de aarde heeft geworpen.
In eerste instantie is dan ook de hel voor satan en zijn demonen bedoelt.
Zie de volgende tekst
2 Petrus 2:4 Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Daar staat "als". In sommige vertalingen staat "indien"quote:
[..]
God heeft donker en licht gemaakt en ook goed en fout etc.
God heeft de demonen niet zelf gemaakt wel de Hemel en de hel, de demonen zijn pas ontstaan nadat lucifer en een deel van de engelen begonnen te rebelleren tegen God en God hen dus uit de hemel en op de aarde heeft geworpen.
In eerste instantie is dan ook de hel voor satan en zijn demonen bedoelt.
Zie de volgende tekst
2 Petrus 2:4 Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;
Want indien God de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden;
De vraag rijst nu: heeft God dat ook werkelijk gedaan? Want als dat zo is zitten ze veilig in de hel, van waaruit uiteraard geen ontsnapping mogelijk is.
Hoe sta je er in dat een ongelovig, maar lief/behulpzaam/vriendelijk mens niet in de hemel komt, maar een seriekinderverkrachter die om (oprechte) vergeving vraagt etc. wel?quote:
[..]
Omdat ik door mijn geloof in Jezus Christus, mag weten dat ik een kind van God ben.
Dat is wat de bijbel mij leert.
Extremistisch gematigd.
Onzichtbaar is dus het gene dat je niet kunt zien.quote:
[..]
Kan je 'onzichtbare dingen' definiëren?
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat bijvoorbeeld lucht en uv straling onzichtbare dingen zijn die bestaan.
Zoals bijvoorbeeld lucht/ zuurstof.
Je ziet het niet maar toch moet je geloven dat het er is, want het is verder niet tastbaar.
en al geloof je dat het er niet is, je hebt het wel nodig om je aardse lichaam in leven te kunnen houden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik heb geen demonen nodig, engelen en goden even min.quote:
[..]
Onzichtbaar is dus het gene dat je niet kunt zien.
Zoals bijvoorbeeld lucht/ zuurstof.
Je ziet het niet maar toch moet je geloven dat het er is, want het is verder niet tastbaar.
en al geloof je dat het er niet is, je hebt het wel nodig om je aardse lichaam in leven te kunnen houden.
Lucht en zuurstof kun je overigens vrij eenvoudig zichtbaar maken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
In het boek Job komt satan voor.quote:
[..]
Snappen wel, zo dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb echter geen enkele reden om deze onzin te geloven.
Maar goed, God heeft dus de demonen gemaakt. Ze waren eerst goed maar toen werden ze zomaar slecht omdat ze zo dom waren voor de satan te kiezen. Die ook al zo dom is want hij weet heus wel dat hij het uiteindelijk moet afleggen. Toch? Vind je dit zelf ook niet volkomen ongeloofwaardig?
Als satan echt zo extreem belangrijk was en heerser over deze wereld dan zou dat uitgebreid in het OT hebben gestaan en zou God ons uitgebreid hebben geïnformeerd over de gevaren van deze figuur met zijn aanhang.
Geen woord echter, satan wordt nauwelijks genoemd, is gewoon een knechtje van God en kan niets uit zichzelf.
[..]
Ik heb nog nooit een echte Hoatzin gezien. Ze zijn erg zeldzaam schijnt het. Toch geloof ik wel dat ze bestaan. Daar zijn gegronde redenen voor.
[ afbeelding ]
Maar er worden in het Oude beeld vooral ook verafschaduwing van satan beschreven.
Dus ondanks dat het er misschien niet staat, gaat het weldegelijk over satan.
zoals al in genesis 3 staat.
Op dat moment was dus al lucifer in opstand geweest en van licht engel veranderd in de "engel" van de duisternis of te wel satan/ duivel etc.
Genesis 3:1 De slang nu was de listigste onder alle dieren van het veld, die de HEERE God gemaakt had; en hij zei tegen de vrouw: Is het echt zo dat God gezegd heeft: U mag niet eten van alle bomen in de hof?
Of Jesaja 14 vanaf vers 4 daarin kun je ook een omschrijving van satan herkennen.
en zo zijn er wel meer verafschaduwingen vanvan satan/ duivel.
Jesaja 14:4 dat u dit spotlied zult aanheffen op de koning van Babel, en u zult zeggen:
Hoe houdt de onderdrukker op;
opgehouden is de onderdrukking!
5. De HEERE heeft de stok van de goddelozen gebroken,
de staf van de heersers,
6. die volken sloeg in verbolgenheid
met slagen zonder ophouden,
die in toorn over de heidenvolken heerste
met een vervolging zonder inhouding.
7. Nu komt heel de aarde tot rust en stilte.
Men breekt uit in gejuich.
8. Zelfs de cipressen verblijden zich over u.
De ceders van de Libanon zeggen:
Sinds u daar geveld ligt, klimt niemand omhoog
om ons om te hakken.
9. Het rijk van de dood beneden raakte om u in beroering,
om u tegemoet te gaan, wanneer u zou komen.
Het schudt ter wille van u de gestorvenen wakker,
al de leiders van de aarde.
Het laat van hun tronen opstaan
al de koningen van de volken.
10. Zij zullen allemaal het woord nemen
en zeggen tegen u:
Ook u bent nu zo zwak geworden als wij,
u bent aan ons gelijk geworden!
11. Uw trots ligt neergeworpen in het graf,
met de klank van uw luiten.
Onder u is een bed van maden gespreid,
en wormen zijn uw deken.
12. Hoe bent u uit de hemel gevallen,
morgenster, zoon van de dageraad!
U ligt geveld op de aarde,
overwinnaar over de heidenvolken!
13. En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14. Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
15. Echter, u bent in het rijk van de dood neergestort,
in het diepst van de kuil!
16. Wie u zien, kijken u aan
en letten op u:
Is dit nu die man die de aarde deed sidderen,
die koninkrijken deed beven,
17. die van de wereld een woestijn maakte,
haar steden met de grond gelijkmaakte,
zijn gevangenen niet losliet om naar huis te gaan?
18. Alle koningen van de heidenvolken,
allen rusten zij in ere,
ieder in zijn huis.
19. Maar ú bent weggeworpen, ver van uw graf,
als een verafschuwde loot
bedolven onder gedoden, die met het zwaard zijn doorstoken
en neergedaald in een steengroeve;
u bent als een lijk dat is vertrapt.
20. U zult in het graf niet met hen verenigd worden,
want u hebt uw land te gronde gericht
en uw volk gedood.
Voor eeuwig zal niet meer genoemd worden
het nageslacht van de kwaaddoeners.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En welke rol speelt hij daar? Hij is daar blijkens jouw bewering dat hij in Genesis ook al voorkomt "al van zijn troon gevallen". Toch loopt hij zo bij God de hemel binnen. Hoe verklaar je dit?quote:
[..]
In het boek Job komt satan voor.
Waar dan?quote:Maar er worden in het Oude beeld vooral ook verafschaduwing van satan beschreven.
Ah, iets veronderstellen in de bijbel dat er niet staat. Zouden daar al die verschillende kerkscheuringen en denominaties misschien vandaan komen? 
Sola Scriptura met een snufje Sjoemie
Sola Scriptura met een snufje Sjoemie
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Jazeker.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 14:07 schreef Haushofer het volgende:
Ah, iets veronderstellen in de bijbel dat er niet staat. Zouden daar al die verschillende kerkscheuringen en denominaties misschien vandaan komen?
In Job is de duivel/ satan de aanklager.quote:
[..]
En welke rol speelt hij daar? Hij is daar blijkens jouw bewering dat hij in Genesis ook al voorkomt "al van zijn troon gevallen". Toch loopt hij zo bij God de hemel binnen. Hoe verklaar je dit?
[..]
Waar dan?
Het Boek geeft aan dat je ondanks alle tegenslagen in het leven nog steeds kunt vertrouwen op God.
Dat het dus niet af hangt of het je voor de wind gaat of niet.
En zoals je misschien hebt gelezen in het boek Job mag satan alles doen, behalve aan Job zelf komen.
En ondanks alle tegenslag blijft Job dus zijn vertrouwen stellen op God.
En dan dus de kwestie of dit puur een verhaal is of ook werkelijk gebeurt is laten we dan in het midden, want dat is een zinloze discussie omdat het niet te bewijzen valt.
Het gaat puur om de gedachte denk ik achter het gebeuren en de levenslessen die je er uit zou kunnen halen.
En dat binnenvallen bij God komt, omdat de duivel toen nog niet voorgoed verslagen was o.a.
Dat gebeurde pas door Jezus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je geeft weer eens geen antwoord op mijn vraag he?quote:
[..]
In Job is de duivel/ satan de aanklager.
Het Boek geeft aan dat je ondanks alle tegenslagen in het leven nog steeds kunt vertrouwen op God.
Dat het dus niet af hangt of het je voor de wind gaat of niet.
En zoals je misschien hebt gelezen in het boek Job mag satan alles doen, behalve aan Job zelf komen.
En ondanks alle tegenslag blijft Job dus zijn vertrouwen stellen op God.
En dan dus de kwestie of dit puur een verhaal is of ook werkelijk gebeurt is laten we dan in het midden, want dat is een zinloze discussie omdat het niet te bewijzen valt.
Het gaat puur om de gedachte denk ik achter het gebeuren en de levenslessen die je er uit zou kunnen halen.
1. Waar in het OT staan die "verafschaduwing van satan beschreven" ?
2. En waar staat dat precies? Dat Jezus de duivel voorgoed verslagen heeft? Want ik leer juist van christenen dat hij springlevend is, ja dat hij (ik citeer jouw woorden) een "koning van deze wereld is".quote:En dat binnenvallen bij God komt, omdat de duivel toen nog niet voorgoed verslagen was o.a.
Dat gebeurde pas door Jezus.
Voor gemak heb ik mijn vragen even genummerd. Kun je mij ook 2 antwoorden geven, ok?
Dat is niet waar. Als je de eerste verzen van Genesis leest, lees je duidelijk dat God het licht schiep en het licht scheidde van de duisternis.quote:
[..]
God heeft donker en licht gemaakt en ook goed en fout etc.
En de schrijver van Genesis had totaal niet door dat het daglicht dat wij zien afkomstig is van de zon. De zon die pas dagen later geschapen wordt...quote:
[..]
Dat is niet waar. Als je de eerste verzen van Genesis leest, lees je duidelijk dat God het licht schiep en het licht scheidde van de duisternis.
die ontstaan meestal alleen op fundamentele verschillen van uitleg.quote:
Ah, iets veronderstellen in de bijbel dat er niet staat. Zouden daar al die verschillende kerkscheuringen en denominaties misschien vandaan komen?
Sola Scriptura met een snufje Sjoemie
zoals kinderdoop en volwassen doop.
baptisten gemeente leggen nadruk op de doop en Jezus volgens mij.
de pinkster gemeente, leggen vooral de nadruk op de HG en alles wat die kan.
en dan heb je nog veel andere stromingen in Nederland.
Soms komt het ook doordat er soms een aantal mensen in een gemeente zijn die eigenlijk een bepaald iets in de gemeente missen of wat volgens hen onderbelicht is of juist eigenlijk misschien wel een leer willen volgen die soms niet eens bijbels is.
Het is inderdaad soms best jammer dat er zoveel scheuringen etc zijn, maar helaas ook niet altijd on overkomelijk dat mensen vertrekken.
En wat heeft het met een snufje van mij te maken?
waarom specifiek van mij? 
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee hoor, hij was zelfs zijn tijd ver vooruit. Het helaal ontstond 14 miljard jaar geleden met de big bang (dat is de theorie op het moment) en daarmee ontstonden ook fotonen. De zon is nog maar 5 miljard jaar oud.quote:
[..]
En de schrijver van Genesis had totaal niet door dat het daglicht dat wij zien afkomstig is van de zon. De zon die pas dagen later geschapen wordt...
"En zoals je misschien hebt gelezen in het boek Job mag satan alles doen, behalve aan Job zelf komen."
Ja, dat is ook al zo'n fijne. Mag niet aan Job komen maar zijn vrouw en kinderen boeien verder niet...
Ja, dat is ook al zo'n fijne. Mag niet aan Job komen maar zijn vrouw en kinderen boeien verder niet...
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Job is ook niet echt gebeurd. Job is een fictief persoon. Het boek is geschreven aan het hof en had een moreel doel voor het volk: hoe om te gaan met lijden en de rol van God daarbij (Zie inleiding bijbel Nieuwe vertaling)quote:
"En zoals je misschien hebt gelezen in het boek Job mag satan alles doen, behalve aan Job zelf komen."
Ja, dat is ook al zo'n fijne. Mag niet aan Job komen maar zijn vrouw en kinderen boeien verder niet...
Dat weet ik.quote:
[..]
Job is ook niet echt gebeurd. Job is een fictief persoon. Het boek is geschreven aan het hof en had een moreel doel voor het volk: hoe om te gaan met lijden en de rol van God daarbij (Zie inleiding bijbel Nieuwe vertaling)
Maar het ging me even om de moraal om het zo maar te zeggen.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Als je daar een verklaring voor zoekt dan raad ik je aan om Joodse commentaar op die verzen te lezen. Wat betreft satan: Joden zelf hebben daar verschillende meningen over, maar in de Hebreeuwse bijbel komt deze entiteit niet veel voor om het niet te veel aandacht te geven, maar in andere joodse werken zoals Talmoed en Kabbalah komt satan wel veelvuldig voor. De satan die Jezus in de woestijn beproefde komt overigens ook overeen met de satan die Job beproefde.quote:
[..]
En welke rol speelt hij daar? Hij is daar blijkens jouw bewering dat hij in Genesis ook al voorkomt "al van zijn troon gevallen". Toch loopt hij zo bij God de hemel binnen. Hoe verklaar je dit?
[..]
Waar dan?
Ja uiteraard zeg, de schrijver geeft blijk van grote kennis van het heelal en had totaal geen geocentrisch beeld.quote:
[..]
Nee hoor, hij was zelfs zijn tijd ver vooruit. Het helaal ontstond 14 miljard jaar geleden met de big bang (dat is de theorie op het moment) en daarmee ontstonden ook fotonen. De zon is nog maar 5 miljard jaar oud.
De kabbala is dan ook van veel en veel later, al of niet beïnvloed door allerlei stromingen en meningen. Ik had het over de Thorah.quote:
[..]
Als je daar een verklaring voor zoekt dan raad ik je aan om Joodse commentaar op die verzen te lezen. Wat betreft satan: Joden zelf hebben daar verschillende meningen over, maar in de Hebreeuwse bijbel komt deze entiteit niet veel voor om het niet te veel aandacht te geven, maar in andere joodse werken zoals Talmoed en Kabbalah komt satan wel veelvuldig voor.
Min of meer. Hier is het inderdaad rol van een beproever. Maar hij lijkt hier veel macht te hebben als hij beweert "Dit alles (de hele wereld) zal ik u geven als u voor mij neervalt en mij aanbidt". Doet hij dit uit zichzelf of wordt hij hier ook door God "aangestuurd"?quote:De satan die Jezus in de woestijn beproefde komt overigens ook overeen met de satan die Job beproefde.
Ik probeer er 2 te geven.quote:
[..]
Je geeft weer eens geen antwoord op mijn vraag he?
1. Waar in het OT staan die "verafschaduwing van satan beschreven" ?
[..]
2. En waar staat dat precies? Dat Jezus de duivel voorgoed verslagen heeft? Want ik leer juist van christenen dat hij springlevend is, ja dat hij (ik citeer jouw woorden) een "koning van deze wereld is".
Voor gemak heb ik mijn vragen even genummerd. Kun je mij ook 2 antwoorden geven, ok?
vraag 1. volgens mij had ik al een tekst uit jesaja geplaatst. De satan is de grote tegenstander van de Christen en probeert te verleiden en verderf etc te zaaien waar hij maar kan.
Maar de Farao bijvoorbeeld is dat ook, omdat hij weerstand bood tegen God.
en het volk telkens niet liet gaan, dat is ook een manier zoals de satan in onze levens kan werken.
Dat satan soms hardnekkig kan vasthouden bij iemand als hij wordt verzocht om te vertrekken uit iemand.
Maar koning Achaz ook die deed gewoon niet wat Juist is in de ogen van God en hield zich met verkeerde praktijken bezig, Ging dus tegen God in, het zelfde als wat dus satan ook zou doen.
2 Koningen 16:2 Achaz was twintig jaar oud toen hij koning werd, en hij regeerde zestien jaar in Jeruzalem; hij deed niet wat juist was in de ogen van de HEERE, zijn God, zoals zijn vader David,
Hierbij ook nog een tekst uit Ezechiël 28 over tyrus wat eigenlijk over satan/ duivel gaat, wie hij was en wat er dus van hem is geworden.
Ezechiël 28:11 Het woord van de HEERE kwam tot mij:
12. Mensenkind, hef een klaaglied aan over de koning van Tyrus, en zeg tegen hem: Zo zegt de Heere HEERE:
U, toonbeeld van volkomenheid,
vol wijsheid en volmaakt van schoonheid,
13. u was in Eden, de hof van God.
Allerlei edelgesteente was uw sieraad:
robijn, topaas en diamant, turkoois, onyx
en jaspis, saffier, smaragd, beril en goud.
Het werk van uw tamboerijnen en uw fluiten was bij u.
Op de dag dat u geschapen werd, waren ze gereed.
14. U was een cherub die zijn vleugels beschermend uitspreidt.
Daarvoor heb Ik u aangesteld.
U was op Gods heilige berg,
u wandelde te midden van vurige stenen.
15. Volmaakt was u in uw wegen,
vanaf de dag dat u geschapen werd,
totdat er ongerechtigheid in u gevonden werd.
16. Door de overvloed van uw handel
vulde men uw midden met geweld,
en ging u zondigen.
Daarom verbande Ik u van de berg van God,
en deed Ik u verdwijnen, beschermende cherub,
uit het midden van de vurige stenen.
17. Vanwege uw schoonheid werd uw hart hoogmoedig,
u richtte uw wijsheid te gronde vanwege uw luister.
Ik wierp u ter aarde, Ik stelde u voor koningen,
opdat zij op u neer zouden zien.
18. Vanwege de overvloed van uw ongerechtigheden door uw oneerlijke handel
ontheiligde u uw heiligdommen.
Daarom deed Ik een vuur uit uw midden oplaaien,
en dat verteerde u.
Ik maakte u tot een hoop as op de grond
voor de ogen van allen die naar u keken.
19. Allen onder de volken die u kennen, zijn ontzet over u.
U bent een voorwerp van verschrikking geworden
en u zult niet meer bestaan tot in eeuwigheid.
vraag 2. Alleen op deze wereld heeft satan nog enig zins een soort van koninkrijk.
En Jezus heeft Satan overwonnen door zonder zonde te sterven maar wel onze zonden heeft gedragen Hij heeft ze zelfs geproefd toen hij dus de beker met de toorn van God dronk.
Je weet wel het moment dat Hij vroeg aan zijn Vader of de beker aan Hem mocht voorbij gaan?
Maar Hij toch zij dat de wil van de Vader zou geschieden?
Ik geloof dat hij toen werkelijk de stank en geroken heeft en de smerige smaak van alle zonden geproefd heeft.
Maar uit eindelijk is dat alles achtergebleven in het graf en bij satan nu ergens ligt weg te rotten, zodat God er niet meer aan terug hoeft te denken als wij hem vragen om vergeving voor de zonden die we nog wel kunnen doen.
Het staat bijvoorbeeld hier, Satan gaat nog rond als een brullende leeuw op zoek naar alles wat hij nog maar van God kan afpakken omdat hij weet dat hij nog weinig tijd heeft om dat te kunnen doen.
1 Petrus 5:5 Evenzo, jongeren, wees aan de ouderen onderdanig; en wees allen elkaar onderdanig. Wees met nederigheid bekleed, want God keert Zich tegen de hoogmoedigen, maar de nederigen geeft Hij genade.
6. Verneder u dan onder de krachtige hand van God, opdat Hij u op Zijn tijd verhoogt.
7. Werp al uw zorgen op Hem, want Hij zorgt voor u.
8. Wees nuchter en waakzaam; want uw tegenpartij, de duivel, gaat rond als een brullende leeuw, op zoek naar wie hij zou kunnen verslinden.
9. Bied weerstand aan hem, vast in het geloof, in de wetenschap dat hetzelfde lijden ook aan al uw broeders in de wereld opgelegd wordt.
Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Openbaring 12:7 Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.
8. Maar zij waren niet sterk genoeg, en hun plaats werd in de hemel niet meer gevonden.
9. En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
10. En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht en het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus, want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen.
11. En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.
12. Daarom, verblijd u, hemelen, en u die daarin woont! Wee hun die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is naar beneden gekomen, naar u toe, in grote woede, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.
Het is moeilijk uit te leggen hoe het zit met de macht van satan.
Het heeft vooral dus met ons mensen te maken en dat wij in het licht en in het duister kunnen "wandelen".
Dus we kunnen ons bezig houden met de dingen van God en met de dingen van satan.
En je kunt niet eerdere dingen van God doen dan dat je de HG hebt ontvangen en die ontvang je zodra je tot geloof komt.
Het duister
[ Bericht 15% gewijzigd door sjoemie1985 op 06-08-2021 16:42:38 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als je onderscheid kunt maken tussen het licht als fenomeen en hemellichamen vind ik het al heel wat.quote:
[..]
Ja uiteraard zeg, de schrijver geeft blijk van grote kennis van het heelal en had totaal geen geocentrisch beeld.
Dit is muggenzifterij. Als en indien is hetzelfde.quote:
[..]
Daar staat "als". In sommige vertalingen staat "indien"
Want indien God de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden;
De vraag rijst nu: heeft God dat ook werkelijk gedaan? Want als dat zo is zitten ze veilig in de hel, van waaruit uiteraard geen ontsnapping mogelijk is.
https://www.vlaanderen.be/taaladvies/als-indien
Klopt, dat doetie vaker.quote:
[..]
Dit is muggenzifterij. Als en indien is hetzelfde.
https://www.vlaanderen.be/taaladvies/als-indien
@Libertarisch en @BookFreak
Hoe lezen jullie deze fanatieke teksten van @sjoemie1985 ?
Jullie zijn weldenkende mensen en moeten je ooit afgevraagd hebben waarom jullie fanatisme en overtuiging in jullie godsbeeld anders/kloppender is dan dit. Wat voor onjuistheden of divergenties van jullie godsbeeld zien jullie hierin?
En is ongeloof volgens jullie een ergere zonde dan een onjuist geloof?
Hoe lezen jullie deze fanatieke teksten van @sjoemie1985 ?
Jullie zijn weldenkende mensen en moeten je ooit afgevraagd hebben waarom jullie fanatisme en overtuiging in jullie godsbeeld anders/kloppender is dan dit. Wat voor onjuistheden of divergenties van jullie godsbeeld zien jullie hierin?
En is ongeloof volgens jullie een ergere zonde dan een onjuist geloof?
Extremistisch gematigd.
Ik heb niks meegelezenquote:
Hoe lezen jullie deze fanatieke teksten van @:sjoemie1985 ?
Kiezen voor een onjuiste geloof = onderdeel van ongeloofquote:En is ongeloof volgens jullie een ergere zonde dan een onjuist geloof?
Dat is een cop out. Hoe verklaar je eenzelfde (of grotere) mate van overtuiging en devotie voor een ander geloof? Hoe kan een vals geloof de oorzaak zijn van dezelfde subjectieve beleving als wat jij ervaart in jouw geloofsbelijdenis?quote:
Onderdeel van, maar niet hetzelfde, dus minder erg?quote:Kiezen voor een onjuiste geloof = onderdeel van ongeloof
Extremistisch gematigd.
Ik vind veel van sjoemie's bijbelteksten mooi, er zit ook veel wijsheid in. Er zit ook wel degelijk overlap tussen onze religies, desondanks zijn er grote verschillen. Een hindoe hoort eigenlijk te realiseren dat hij God zelf is, en dat is blasfemie voor een christen. Voor mij kan er maar 1 reden zijn om een bepaald geloof aan te hangen: eigen ervaring. Ik ervaar het hindoe mysticisme als de realiteit, dus dat is mijn geloof. @sjoemie1985 hoe ben jij tot je geloof gekomen?quote:
@:Libertarisch en @:Bookfreak
Hoe lezen jullie deze fanatieke teksten van @:sjoemie1985 ?
Jullie zijn weldenkende mensen en moeten je ooit afgevraagd hebben waarom jullie fanatisme en overtuiging in jullie godsbeeld anders/kloppender is dan dit. Wat voor onjuistheden of divergenties van jullie godsbeeld zien jullie hierin?
En is ongeloof volgens jullie een ergere zonde dan een onjuist geloof?
Je kunt alleen zondigen tegen jezelf, uiteindelijk. Jouw ziel is jouw verantwoordelijkheid, doe ermee wat je wilt
.
Deze video geeft wat mij betreft perfect de hindoe stijl weer.
Ah, dus de anderen zijn geen weldenkende mensen.quote:
@:Libertarisch en @:Bookfreak
Hoe lezen jullie deze fanatieke teksten van @:sjoemie1985 ?
Jullie zijn weldenkende mensen en moeten je ooit afgevraagd hebben waarom jullie fanatisme en overtuiging in jullie godsbeeld anders/kloppender is dan dit. Wat voor onjuistheden of divergenties van jullie godsbeeld zien jullie hierin?
En is ongeloof volgens jullie een ergere zonde dan een onjuist geloof?
Als je zelf God bent heb je dan jezelf gecreëerd, heb jij het heelal gecreëerd? In realiteit heb je niet eens macht over geen enkele cel of atoom in je eigen lichaam. Er is in de Abrahamitische religies wel het idee van dat God Zijn Geest in de mens heeft geblazen, maar dat is niet hetzelfde als God zelf zijn.quote:
[..]
Ik vind veel van sjoemie's bijbelteksten mooi, er zit ook veel wijsheid in. Er zit ook wel degelijk overlap tussen onze religies, desondanks zijn er grote verschillen. Een hindoe hoort eigenlijk te realiseren dat hij God zelf is, en dat is blasfemie voor een christen. Voor mij kan er maar 1 reden zijn om een bepaald geloof aan te hangen: eigen ervaring. Ik ervaar het hindoe mysticisme als de realiteit, dus dat is mijn geloof.
Je moet eerst je juiste identiteit vinden. Je bent niet het lichaam, maar je bent de ziel. De ziel is tijdloos: het heeft geen begin en het heeft geen eind. Je bent dus nooit gecreëerd (althans, je essentie niet. Je lichaam natuurlijk wel). Jouw geest en de geest van God zijn fundamenteel hetzelfde, het bewustzijn verandert niet. Liefde is liefde, blauw is blauw etc. Je bent 1 met het universum, het universum komt tot uitdrukking in jou. Het is een expressie van jou. Verder bestaat de realiteit uit verschillende lagen, zoals een ui. Elke laag vertegenwoordigt een ander realiteitsniveau. In de meest fundamentele laag is alles 1, dus jij bent God en God is alles. Jij bent alles wat er is, wat ooit bestaan heeft en ooit zal komen. In de aardse/fysieke laag bestaan we echter wel gescheiden van elkaar, zo ben jij toch een ander persoon dan ik en zo kun je alsnog in contact komen met de God van de kosmos. En Hem aanbidden, devotie hebben voor Hem.quote:
[..]
Als je zelf God bent heb je dan jezelf gecreëerd, heb jij het heelal gecreëerd? In realiteit heb je niet eens macht over geen enkele cel of atoom in je eigen lichaam. Er is in de Abrahamitische religies wel het idee van dat God Zijn Geest in de mens heeft geblazen, maar dat is niet hetzelfde als God zelf zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 07-08-2021 15:15:49 ]
Je bent een God die "eerst zijn juiste identiteit moet vinden"?quote:
[..]
Je moet eerst je juiste identiteit vinden. Je bent niet het lichaam, maar je bent de ziel. De ziel is tijdloos: het heeft geen begin en het heeft geen eind. Je bent dus nooit gecreëerd (althans, je essentie niet. Je lichaam natuurlijk wel). Jouw geest en de geest van God zijn fundamenteel hetzelfde, het bewustzijn verandert niet. Liefde is liefde, blauw is blauw etc. Je bent 1 met het universum, het universum komt tot uitdrukking in jou. Het is een expressie van jou. Verder bestaat de realiteit uit verschillende lagen, zoals een ui. Elke laag vertegenwoordigt een ander realiteitsniveau. In de meest fundamentele laag is alles 1, dus jij bent God en God is alles. Jij bent alles wat er is, wat ooit bestaan heeft en ooit zal komen. In de aardse/fysieke laag bestaan we echter wel gescheiden van elkaar, zo ben jij toch een ander persoon dan ik en zo kun je alsnog in contact komen met de God van de kosmos. En Hem aanbidden, devotie hebben voor Hem.
Als je God bent, ben je alles zeg je op het einde, maar aan het begin van je post zeg je: "Je bent niet je lichaam". ?
Waarom zou je God aanbidden en devotie voor Hem voelen als je God zelf bent? Of is God toch iets groters en machtiger dan jij? Zoals ik zei je hebt niet eens controle over 1 cel in je eigen lichaam.
Uit interesse: Kun je aangeven waar in de Bhagavad Gita staat dat je God bent?
Mijn complimenten trouwens dat dit topic eindelijk stabiel is geworden met een normale discussie van allerlei gevederte van het hele spectrum. Dat was tot een half jaar geleden wel anders toen het topic werd ontwricht door één user. Die is weg. Nu kan iedereen normaal zijn zegje doen, van atheïst tot diepgelovige.
Het is belangrijk om te denken in verschillende realiteitsniveaus, zoals de wereld van de natuurkunde verdeeld kan worden. Er is de klassieke fysica van Newton, de algemene relativiteit van Einstein en de kwantumfysica. Deze 3 lagen hebben verschillende soorten wetten en gedragingen, de kwantumwereld werkt heel anders dan de klassieke fysica. Echter beschrijft de natuurkunde alleen de fysieke wereld, er is ook nog een onzichtbare/onmeetbare spirituele wereld die effect heeft in de wereld. Kijk maar naar de katholieke kathedralen, die zijn gemaakt door menselijke zielen. Nu is echter de vraag welk van de 2 werelden fundamenteel is, de fysieke of de spirituele. Mijn mening is, en dat van de hindoes en boeddhisten, dat alles de Geest is. Materie is dus een functie van de Geest, de Geest zit in elk atoom. De fysieke wereld is een verschijnsel van het bewustzijn.quote:
[..]
Je bent een God die "eerst zijn juiste identiteit moet vinden"?
Als je God bent, ben je alles zeg je op het einde, maar aan het begin van je post zeg je: "Je bent niet je lichaam". ?
Waarom zou je God aanbidden en devotie voor Hem voelen als je God zelf bent? Of is God toch iets groters en machtiger dan jij? Zoals ik zei je hebt niet eens controle over 1 cel in je eigen lichaam.
Uit interesse: Kun je aangeven waar in de Bhagavad Gita staat dat je God bent?
Waarom ben je een God die zijn juiste identiteit moet vinden? Omdat het leven een videospel is. Je kunt het videospel uitspelen door het doel van het leven te behalen, het doel van het leven is éénwording met God (Zelfrealisatie). De evolutie gaat van bacteriën helemaal naar verlichte zielen, het blijkt trouwens dat zelfs koeien verlichting kunnen bereiken. Zie de video met de Maharshi Ramana. Je leeft dus in de verwarring dat je het menselijke ego bent, het kleine ego en het tijdelijke lichaam. Je moet realiseren dat je het Zijn bent, 1 met het universum. God wil gekend worden, hij wil in het gezelschap zijn van verlichte zielen die Hem begrijpen.
'''Je bent niet je lichaam'' wil zeggen dat het lichaam niet fundamenteel is, het lichaam is maya/illusoir. Je bent niet de atomen, je bent de sensatie van het hebben van een lichaam. In diepe meditatie voel je dat je lichaam geen lichaam is maar een sensatie...
Zoals ik zei bestaat de realiteit uit verschillende lagen zoals een ui. In de meest fundamentele laag zijn we allen 1, maar in de aardse laag zijn we gescheiden in verschillende wezens. En op deze manier is er ook een verschil tussen God en tussen jou, en kun je hem aanbidden zoals je een ander persoon kan aanbidden. Deze God van de kosmos heeft een persoonlijkheid en een bedoeling. Wij zijn naar zijn evenbeeld geschapen
De fundamentele formule in het hindoeïsme is: Tat tvam asi, jij bent het Zijn. Atman is Brahman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mah%C4%81v%C4%81kyas
Ja, en dan?quote:
Kijk maar naar de katholieke kathedralen, die zijn gemaakt door menselijke zielen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik denk ook dat alles is opgebouwd uit geestesenergie. Voor de materiële wereld is daarbij het fenomeen tijd nodig.
Dit verklaart niets. Je schuift het vraagstuk op, naar wtf geestesenergie (sorry, maar echtquote:
Ik denk ook dat alles is opgebouwd uit geestesenergie. Voor de materiële wereld is daarbij het fenomeen tijd nodig.
) dan ook mag wezen.Geloof maar raak hoor, veel plezier.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
