AchJa | vrijdag 30 juli 2021 @ 16:40 |
Telegraaf Niet mijn OP. | |
Raw85 | vrijdag 30 juli 2021 @ 16:40 |
Het een hoeft het ander niet per definitie uit te sluiten natuurlijk, maar snap dat het wat tegenstrijdig over kan komen. | |
AchJa | vrijdag 30 juli 2021 @ 16:42 |
Ik wijs je alleen maar op de uitweg die andere landen hebben vwb het niet levenslang mogen straffen ivm het EHVRM. Wij noemen het "levenslang met de mogelijkheid op gratie". In andere landen noemen ze het "voor onbepaalde tijd met verlenging"... De netto uitkomst is dat mensen dus tot hun dood in bak kunnen blijven zitten. Als je dat dus eerlijk wil gaan vergelijken moet je maar met een lijst komen met gevangen die tot hun dood in de bajes hebben gezeten in de europese landen. Dat we het "levenslang is hier ook echt levenslang" noemen is gewoon semantiek een heeft verder totaal geen waarde als het om de hoogte van de straffen in Nederland gaat. Maar goed, dit jaar hebben 2 lui gratie gekregen. Edit: En oh ja, vergeet ook niet dat er pas na 25 jaar om gratie verzocht kan worden, dus de levenslang gestraften van na 1996 kun je niet eens meenemen in je verhaal. Niet relevant natuurlijk want jij weet ook niet wat de achtergrondkennis is van de lui die bij GS werken. Daarnaast zat jij hier nogal te blaaskaken dat iemand geen rechtenstudie had gedaan en dus haar bek maar moest houden... [ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 30-07-2021 16:54:46 ] | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 30 juli 2021 @ 16:44 |
Wat zegt de eigen justitie nu precies in Spanje. Hebben ze gevraagd aan Nederland het onderzoek over te nemen, of zijn ze gevraagd/opgedragen het over te dragen? | |
Pvt.Webster | vrijdag 30 juli 2021 @ 16:53 |
Berjan3 Leg deze dan eens uit: https://www.gelderlander.(...)r-potdicht~a6548579/ OM haalt wel vaker fratsen uit. Als je de link niet mag lezen, dan openen in incognito. | |
Hyaenidae | vrijdag 30 juli 2021 @ 16:53 |
Daarom moet je dus zorgen dat je 's nachts niet buiten komt. En al helemaal niet in het buitenland. | |
Raw85 | vrijdag 30 juli 2021 @ 16:54 |
De Spanjaarden hebben, voor zover mij bekend, geen officiële reactie/uitleg gegeven hierover. Ik kan me echter niet voorstellen dat het OM beweert dat Spanje hiertoe heeft verzocht en dat dit niet zo is. Dan hadden we het waarschijnlijk ook wel gehoord vanuit Spanje. Ik zie ook niet in waarom het OM daarover zou liegen, bizarre theorieën over elitenetwerken en corruptie daargelaten. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 30 juli 2021 @ 17:02 |
Wat ik ervan gelezen heb, werd vertaald door google translate dat de rechter 'inhibited' was. Een collega die Spaans spreekt interpreteerde het als dat hij gevraagd was, maar met wat dwang. Ik kan me ook wel voorstellen dat hij zich, zoals in Nederlandse media staat, minder geschikt achtte. Maar dit was een paar dagen geleden en ik was benieuwd of er al iets meer in het nieuws was geweest. Wat ik niet snap, is dat het dossier eerst vertaald moet worden voordat die gasten in voorarrest worden geplaatst. Dat kan toch vrij makkelijk op basis van videobeelden? | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 17:39 |
Daar zullen we nooit achterkomen. Op laag niveau, lees: OM niveau, heeft de Spaanse onderzoeksrechter aan Nederland gevraagd om het onderzoek over te nemen. Wat er op hoger niveau is bekokstoofd blijft geheim. | |
#ANONIEM | vrijdag 30 juli 2021 @ 17:41 |
Inderdaad, een 14jarige die iemand een tik op de neus geeft zit nog altijd vast (prima op zich), en meerderjarigen die iemand doodschoppen lopen nog vrij rond. | |
jameshond7 | vrijdag 30 juli 2021 @ 17:42 |
Ja bizar, wist al gelijk waar die link naar toe zou gaan, het is allemaal ons kent ons in sommige kringen | |
Citizen.Erased | vrijdag 30 juli 2021 @ 17:44 |
Hier heb ik ook wel eens aan gedacht inderdaad | |
#ANONIEM | vrijdag 30 juli 2021 @ 17:45 |
Nog altijd vrij rond.. | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 17:46 |
Er wordt door het OM rekening gehouden met de D66-rechtbank, die erop uit is deze verdachten vrij te spreken, zodra ze de kans zien een vormfoutje te vinden. Schrijven ze bijvoorbeeld Boughlahal in plaats van Boughlalah dan wordt hij meteen vrijgesproken. | |
Raw85 | vrijdag 30 juli 2021 @ 18:02 |
Met het laatste voorbeeld geef je aan dat je toch vooral een ophitser bent, want als je de ontwikkelingen enigszins zou hebben gevolgd dan weet je dat zulke vormfouten echt al heel lang niet meer leiden tot vrijspraak. En volledig terecht natuurlijk, laat dat duidelijk zijn. | |
Zipportal | vrijdag 30 juli 2021 @ 18:12 |
AchJa | vrijdag 30 juli 2021 @ 18:33 |
Negen? Zijn er nog twee namen bijgekomen? | |
Pleun2011 | vrijdag 30 juli 2021 @ 18:35 |
Twijfel of ik ga kijken.. ik voorspel 1 bonk ergernis aan dhr Jeuken | |
Scorpie | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:05 |
Geweldig nog meer incompetente pedante kut ambtenaren van het OM die ons de maat wel even gaan nemen tyf toch op vent en ga godverdomme je werk doen prutser. | |
maily | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:06 |
Zijn naam is al voldoende .... | |
Luckyseven | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:14 |
Zullen wel weer wat mensen naast worden gezet die 2 keer een kritische vraag stellen en daarna overal mee instemmen, zoals wel vaker bij dat programma als een bepaalde mening de voorkeur heeft. | |
Pvt.Webster | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:23 |
“We hebben in een persbericht gezegd wat we wilden zeggen en focussen ons nu op het onderzoek”, is niet voldoende voor het OM? Nee, meneer de hoofdofficier wil er persé gaan zitten. Nouja, krijgt waarschijnlijk alle steun dus geef hem eens ongelijk... | |
Raw85 | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:24 |
Is het een idee om eens af te wachten wat de beste man te zeggen heeft? Of is dat teveel gevraagd? | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:39 |
Negen mogelijke verdachten. Mogelijke! | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:42 |
Een herhaling van het bericht dat het OM gisteren al schriftelijk naar buiten heeft gebracht. En dan mag de dienstdoende ambtenaar van de staatsomroep wat obligate en vooraf afgesproken vragen stellen, die dan door de hoofd-officier op minzame wijze beantwoord zullen worden. | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:46 |
Het was maar een voorbeeld, ik hou dat inderdaad niet dagelijks bij. Wel herinner ik me een vormfout van een paar weken geleden waarbij er op een bepaald document geen datum stond. | |
Raw85 | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:46 |
Ja zo kun je altijd alles wel afzeiken. Als ze de uitnodiging hadden geweigerd was je wss weer los gegaan over doofpotten, complotten en dat soort dingen | |
OllieA | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:49 |
Men zegt dat dit een discussieforum is waar men van gedachten wisselt, speculeert en de zaak van meerdere kanten bekijkt. Het lijkt meer op een kroeg, waarin saaie mannen voortdurend hetzelfde, klagende mopperpraatje voor zich uit prevelen. Zittend op de restanten van hun zinloze leven. | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:53 |
https://www.parool.nl/ams(...)ormfout-om~b7d896a6/ Vormfout. Halvering van de straf omdat er op een documentje geen datum stond vermeld terwijl uit alle overige stukken duidelijk was om welk datum het ging. Anders gezegd: een man werd vermoord, maar omdat het OM vergat te noteren op welke datum dat was gebeurd, kreeg de moordenaar geen 18 jaar maar slechts 9 jaar. Met de complimenten van D66. | |
Scorpie | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:55 |
Wat denk je dat hij gaat doen dan | |
Raw85 | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:56 |
De fout kan en zal hersteld worden in hoger beroep. | |
Scorpie | vrijdag 30 juli 2021 @ 19:57 |
Prutswerk. | |
Scorpie | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:00 |
Ik had liever gehad dat ze zo voortvarend waren in het verhoren van de verdachten. | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:09 |
Zowel het OM als de NPO eten uit dezelfde ruif, dus veel spannends is daar niet te verwachten. | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:10 |
Dat is mooi, maar had die datum er dan niet meteen even met een potloodje bijgeschreven kunnen worden? Waarom die poppenkast van een hoger beroep, terwijl ze aangeven het zo vreselijk druk te hebben. | |
AchJa | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:19 |
| |
the-eye | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:21 |
Dus als er een aanklacht loopt tegen B.Jansen en C.Jansen blijkt voor de rechter te staan dan veranderen we dat even met potlood? Verder is het wel aardig als je voor je verdediging als je weet over welke datum het nu precies gaat. Neem je getuigen mee die kunnen bevestigen dat je op een bepaalde dag bij hen op visite was en je het delict dus niet had kunnen begaan, veranderen ze de datum even naar een maand verder. Jij hebt geen alibi meer dus schuldig [ Bericht 19% gewijzigd door the-eye op 30-07-2021 20:31:29 ] | |
Pvt.Webster | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:21 |
Je zit op vrijdagavond in diezelfde kroeg, dat besef je je wel toch? | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:30 |
Bizarre zaak, als slachtoffer voel je je dan echt in de steek gelaten door de overheid, als ze verdachten niet willen vervolgen om het gewekte vertrouwen dat ze niet vervolgd zouden worden te schaden en om de eigen fouten, die schijnbaar zijn gemaakt, niet openbaar te maken, en zelfs niet te delen met het slachtoffer en rechter. Daar zakt je broek toch helemaal van af Waar kun je dan als slachtoffer nog heen? | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:34 |
Zal vooral de verdachten in bescherming nemen. Als duidelijk is dat de 7 namen onschudligen zijn had justitie dat wel laten weten, net als de OvJ die geen familie is van een van hen. Er zijn gewoon hele goede aanwijzingen dat deze 7 bij de 9 horen die verdacht worden, en ook goede indicaties dat onder de 9 verdachten zich de daders bevinden. Als ze ze in bescherming willen nemen, en de hetze stoppen, dan lijkt me het een goed idee om ze te arresteren. Het OM in Spanje was na 2 dagen zover, hier begon het onderzoek vorige week, en is men nog steeds niet ver genoeg om iemand te arresteren? | |
the-eye | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:39 |
Zit er vanavond ook iemand van GS bij OP1? | |
AchJa | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:46 |
Samen met de rest van de: | |
mark6791 | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:49 |
Sorry maar je zit ernaast, want dat is totaal niet het punt. In die zaak is degene van wie zonder twijfel gezegd kan worden dat hij niet geschoten heeft, toch veroordeeld voor die schoten (en de dodelijke gevolgen). Als iemand van wie we zeker weten dat hij niet geschoten toch verantwoordelijk kan worden gehouden, dan moet het ook geen probleem zijn om degene van wie we het niet zeker weten te veroordelen. | |
littlemindy | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:56 |
Zit er vanavond iemand bij OP1 die een beetje kritisch door kan vragen bij die OvJ? | |
Brybry | vrijdag 30 juli 2021 @ 20:57 |
Dat is niet helemaal duidelijk. In het begin kopte de kranten dat ze in Spanje berecht moeten worden, later lees ik in diverse artikelen dat NL druk heeft uitgeoefend om de zaak naar Nederland te halen. Een ander bericht rept weer over vrijwillige overdracht. Verwarrend allemaal | |
OllieA | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:01 |
Ach, ik passeer terwijl ik mijn kat uitlaat. Soms doe ik de deur open, en roep iets tegen het trieste gezelschap. Negeer het maar. | |
the-eye | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:17 |
Kattenvrouwtje | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:29 |
Geheugen is niet perfect, dat blijkt maar weer, maar ik zat er niet helemaal naast. Even wat dingen nagelezen. Het jongste broertje getuigde dat hij geschoten had, maar dat kon volgens zijn advocaat niet omdat er geen kruitsporen op zijn kleding zat endat hij onder druk was gezet en zijn oudere broer uit de wind wilde houden. Ik lees niet dat bewezen is dat de oudere broer wel geschoten heeft, die heeft dat ook nooit bekend. Omdat niet bewezen kon worden wie wel geschoten had werd gevreesd dat er niemand voor moord/doodslag veroordeeld kon worden. Dat kun je oa hier lezen. https://www.misdaadjournalist.nl/2015/08/16/marianne-en-froukje-slachtoffer-van-onderwereld-de-zaak-bacchus/ Dat ze uiteindelijk wel veroordeeld werden was toen uniek, en dat heeft tot de hoge raad standgehouden. Dat heb ik niet allemaal meegekregen, want toen was ik niet in Nederland, en volgde het nieuws dus niet zo. Goede zaak dat het kan om beiden te veroordelen terwijl er maar een geschoten heeft. Maar die gasten zijn inmiddels weer vrij, 16 jaar gekregen in 1999. En die scootermoord, van dezelfde link: Edit: Die zijn uiteindelijk in 2016 tot 4 jaar en 3 jaar en 9 maanden veroordeeld wegens het medeplegen van dood door schuld in het verkeer, in 2018 heeft dat bij de Hoge Raad standgehouden: https://www.rechtspraak.nl/Bekende-rechtszaken/Nijmeegse-scooterzaak [ Bericht 13% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 30-07-2021 21:35:45 ] | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:34 |
Er is wat druk uitgeoefend om de zaak vrijwillig over te dragen. | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:35 |
De vraag stellen is hem beantwoorden. | |
Raw85 | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:36 |
Misschien dat het wel landt als deze man het brengt | |
Pedroso | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:39 |
Hier zullen de tokkies hier niet blij mee zijn, kameraad van Baudet die zomaar hun als idioten bestempeld | |
Pedroso | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:40 |
Prima reactie overigens van Hiddema | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:40 |
Ja, dat is dus wat die andere advocaat ook al beweerde. Observeren en afluisteren. | |
Scorpie | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:43 |
Het OM dat zelf een bende corrupte boeven blijkt te zijn? Nahhhhh | |
the-eye | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:45 |
Ach flikker toch op met dat gelul over afluisteren. Het gaat hier niet om een criminele organisatie die een cocainelijn runt of een terreurcel die een aanslag voorbereid, we hebben het over wat gasten die iemand in elkaar getrapt hebben in het uitgaansgebeuren. Klinkt allemaal heel interessant maar gaat natuurlijk nergens over [ Bericht 8% gewijzigd door the-eye op 30-07-2021 21:50:58 ] | |
Scorpie | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:45 |
Ja leuk, maar dat werkt alleen als die jongens niet geprept zijn en reken maar dat alles en iedereen in dat kliekje hun verteld heeft helemaal niks meer via de telefoon te bespreken. Let maar op; hele whatsapp geschiedenis is weg, telefoons zijn geleegd, chats van pc’s en laptops verwijderd, een grondige schoonmaak op elk apparaat waarmee ze gecommuniceerd hebben. En dat komt dan als een COMPLETE verrassing voor het OM waardoor ze TOTAAL VERRAST zijn. Hierdoor kon er geen bewijs rond gekregen worden en tsja, dan kan er ook geen zaak komen. Zonde zeg. | |
Scorpie | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:46 |
Het is echt uiterst mentale hersengymnastiek wat de OM-wappies gebruiken om dit falen goed te praten. | |
mark6791 | vrijdag 30 juli 2021 @ 21:51 |
Die scootermoord is geen moord, want dood door schuld. Maar in mijn allereerste post linkte ik al naar de uitspraak in die zaak. En uniek is het niet. Medeplegen is al vanaf 1886 in het Wetboek van Strafrecht opgenomen, juist voor dit soort gevallen. | |
AchJa | vrijdag 30 juli 2021 @ 22:05 |
Ook Hiddema mag een mening hebben he. | |
-XOR- | vrijdag 30 juli 2021 @ 22:33 |
Dat zal de eerste keer zijn dat ik het eens ben met Hiddema. | |
Pvt.Webster | vrijdag 30 juli 2021 @ 22:33 |
We beginnen gelijk met Mallorca bij Op1 | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 30 juli 2021 @ 22:37 |
Graag een verslag, ik heb geen tv. | |
-XOR- | vrijdag 30 juli 2021 @ 22:41 |
Hij komt heel zwak over op Op1 | |
Cesare-Borgia | vrijdag 30 juli 2021 @ 22:41 |
Hiddema is ook een elitair mannetje wat zich verheven voelt. Zo gek is het niet toch dat hij verkapt de kant van de Gooische kopschoppers kiest in het verhaal. Warem het mocro's gaf hij er niks om. | |
Pvt.Webster | vrijdag 30 juli 2021 @ 22:42 |
Even Twitter volgen dan. OvJ pareert e.e.a en doet wat je verwacht dat ‘ie doet. | |
-XOR- | vrijdag 30 juli 2021 @ 22:44 |
Daar ben ik niet zeker van, Hiddema is natuurlijk ook advocaat en kijkt door die lens. | |
Cesare-Borgia | vrijdag 30 juli 2021 @ 23:35 |
Kan, maar een meester Pieter was ook verbaasd over de gehele gang van zaken. Van types als Hiddema of een Jort Kelder (bv) verwacht ik wel dat ze voor de kopschoppers in de bres schieten. Dan denigrerende toontje over het volk mag hij ook achterwege laten. Hoorde ze ook niet huilen bij het om over de privacy van verdachte Delano. | |
Isdatzo | vrijdag 30 juli 2021 @ 23:50 |
Even het stukje bij op1 teruggekeken maar dat was ook maar slappe hap. Het persbericht was beter | |
SOG | vrijdag 30 juli 2021 @ 23:50 |
Ah hiddema, de man die achter de leider staat die liever niet wil dat zn zus met een neger thuiskomt. Hell no! | |
SOG | vrijdag 30 juli 2021 @ 23:52 |
Iemand die kritiek geeft over uitingen op social media, maar tegelijkertijd wel achter de tsunami van fake news berichten van het fvd staat | |
Montagui | zaterdag 31 juli 2021 @ 00:43 |
Je zou maar de ouders zijn van de doodgeschopte, en dit/het gezeik dag in dag uit moeten meemaken. Als ouders wil je toch (minimaal) gerechtigheid, iets dat/wat verklaart waarom jouw zoon dood moest. Het lijkt allemaal zo lang te duren voordat er iets gebeurt waar zij mee geholpen zijn. Iets waarmee zij weten dat er iets tastbaars gebeurd in deze zaak. | |
the-eye | zaterdag 31 juli 2021 @ 00:48 |
Wel grappig dat Joran van de Sloot er bij gehaald werd. Wat was de conclusie van Peter R. de Vries? Dat de politie op Aruba veel te laat in actie gekomen is. | |
Scorpie | zaterdag 31 juli 2021 @ 07:25 |
Zo, die spreekpop van het OM kon gisteren zichzelf ff lekker uitleven zag ik. Geen enkel verrassende opmerking, en niemand die hem op de man af vroeg waarom ze zo fucking lamlendig bezig zijn. Gemiste kans. Oh ja en dan nog vragen om getuigenissen omdat het wel lekker makkelijk was in de uitzending wat een mongool. | |
Tyr80 | zaterdag 31 juli 2021 @ 07:38 |
Bestempelt. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 31 juli 2021 @ 08:06 |
Hallo, dat was ironisch. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 31 juli 2021 @ 08:08 |
Ja, dat had ik dus verwacht. OM en NPO eten uit dezelfde staatsruif. Die gaan elkaar geen moeilijke vragen stellen. Het doel was om het domme volk te betuttelen. | |
michaelmoore | zaterdag 31 juli 2021 @ 08:09 |
hen Ik was eerst [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 31-07-2021 09:26:43 ] | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 31 juli 2021 @ 08:09 |
hen | |
Tyr80 | zaterdag 31 juli 2021 @ 08:14 |
Terecht, maar wilde vooral de ironie aantonen, daarvoor was de meest achterlijke fout voldoende. | |
Pleun2011 | zaterdag 31 juli 2021 @ 08:21 |
Politie op Mallorca identificeert 8 potentiële verdachten en wil hen aanhouden. Verdachten vluchten naar Nederland. Dossier overgedragen aan Nederland door Mallorca. Daar zullen vast wel namen in staan. O.M. in Nederland: We weten helemaal niets 😥 Er klopt hier iets niet. | |
Scorpie | zaterdag 31 juli 2021 @ 08:41 |
Ho ho ze moeten eerst de naam Hein vertalen uit het Spaans naar Hein in het Nederlands, dat neemt 2 weken in beslag. | |
DonDruiper | zaterdag 31 juli 2021 @ 08:50 |
Enorme heisa nu.. logisch.. verwaterd straks wat.. doofpotje.. 2 weken schoffelen.. case closed. Een vriendengroep van 3 hoog achter had volgende week dmv snelrecht al voor de rechter gestaan. En dan beweren dat corruptie niet bestaat in NL. | |
Mondkapje | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:01 |
Waarom niet in Spanje berechten? Daar is het toch gebeurd? | |
RedFever007 | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:07 |
Wat verwacht je dan? De NOS die een kritieke vraag stelt Nee hoor, die geven liever het OM zendtijd om hun vieze vuile straatje schoon te vegen en van de daders de slachtoffers te maken | |
thedeedster | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:08 |
Kunnen ze lekker jarenlang op Mallorca zitten. Ook leuk voor de bezoekers. | |
Mondkapje | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:10 |
Waarom denk je dat het zoveel tijd kost? Al die rechecheurs moeten de situatie in Mallorca bekijken: 4 weken. Camerabeelden moeten opgevraagd worden: 4 weken. Terwijl, je weet dondersgoed als je in een ander land een misdaad begaat, je het risico loopt dat je daar de cel in gaat. Dus waarom moeten ze weer in de watten gelegd worden? Onbegrijpelijk. | |
Drekkoning | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:13 |
Onderzoek kost nou eenmaal tijd, en is essentieel voor een goede rechtsgang. Al ben ik met je eens dat met de info die er nu is ze zsm in voorlopige hechtenis moeten worden genomen. | |
Mondkapje | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:14 |
Mij is niet duidelijk wat de reden ervan is dat ze niet in Spanje berecht worden. | |
Drekkoning | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:15 |
Volgens mij omdat Spanje daar helemaal niet op zit te wachten. Paar Nederlanders die een andere Nederlander in elkaar slaan op vakantie, zoeken ze maar lekker in Nederland uit. | |
maily | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:16 |
Reconstructie; hoe konden Gooise jongens zo door het lint gaan op Mallorca Premium-artikel, zelf klikken. | |
Mondkapje | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:17 |
Als in Amsterdam een Spanjaard een andere Spanjaard doodslaat, gaat Spanje dan de zaak overnemen? | |
Drekkoning | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:17 |
Zou het niet raar vinden als Nederland dat lekker aan Spanje overdraagt idd. | |
Mondkapje | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:19 |
Het lijkt me dat daar toch afspraken over gemaakt zijn en dat er niet ad-hoc eventjes beslist wordt: ach, Gooise jongens dat laten we niet aan Spanje over? | |
Scorpie | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:21 |
Er was hier iemand die zei “wacht nou even af wat die man te vertellen heeft” Zelden zo hard gelachen om zoveel naïviteit in 1 zin | |
Drekkoning | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:25 |
Jahoor, die zijn er. En wat ik begrijp gaat het dus omgekeerd, een land kan in bepaalde situaties beslissen een zaak over te dragen aan een ander land en de afspraak is dat dat land daar dan aan mee werkt. | |
michaelmoore | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:26 |
Die wonen allemaal in het gooi en kennen elkaar van de hockeyclub | |
Mondkapje | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:29 |
En wordt dan ook een reden bekendgemaakt? | |
Drekkoning | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:31 |
Geen idee. Een “bron” gaf aan dat ze in Spanje inderdaad helemaal niet zaten te wachten op gezeik met vechtende buitenlanders qua toerisme en publiciteit etc. En dus ook niet op rechtszaken daaromtrent. | |
Mondkapje | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:32 |
Mooi suf. | |
michaelmoore | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:34 |
Je hoort er ook helemaal niets over op het nieuws deze moord wordt helemaal doodgezwegen | |
Cesare-Borgia | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:35 |
Hebben we de familie/vrienden (ook die meewaren) van Carlo eigenlijk al gehoord? Die kant van het verhaal is nogal onderbelicht. Of is iedereen te druk met de verwende rijkeluismoordenaars te verdedigen? Het OM is immers nu ook al aan het voorsoorteren op een fopstraf. | |
Cesare-Borgia | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:36 |
De mishandeling van Frederique lijkt wel bekangrijker dan de moord op Carlo qua aandacht. | |
Cupfighter | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:38 |
En die dader was vrij snel gepakt | |
Cesare-Borgia | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:41 |
Ja maar dat was een Mo. Ik had de berichtgeving/reactie van het OM wel eens willen zien als 9 gasten uit een achterstandswijk Floris Jan uit het Gooi hadden doodgeschopt. Was het dan ook hetzelfde gegaan of zaten ze dan nu in voorarrest in Mallorca. Mijn gevoel zegt het laatste. | |
michaelmoore | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:42 |
Het steekincident in Rotterdam is ook herhaaldelijk in het nieuws Het lijkt wel of opzettelijk die zaken naar voren worden getrokken | |
maily | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:42 |
En zit nog 2 weken vast. | |
Cesare-Borgia | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:44 |
Daarom blijf ik heel benieuwd naar de ouders en hun connecties. Het stinkt te veel daarvoor. Hoe er gehandeld gaan die diep de media/justitie in. | |
michaelmoore | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:50 |
Je gaat er niets meer over horen en verder wordt het financieel afgekocht met een zwijgplicht | |
Pleun2011 | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:50 |
Misschien willen die niet reageren in de media omdat het onderzoek nog loopt? Heb alleen iets gelezen over de buren van Carlo maar dat soort artikelen daar word je nooit wijzer van (over de grootste randdebielen wordt dan gezegd dat ze altijd 'vriendelijk groetten') | |
Drekkoning | zaterdag 31 juli 2021 @ 10:03 |
Vind dit altijd een beetje overdreven. Het kan hoor, maar het is toch helemaal niet logisch dat al die (eind)-redacteuren van al die media zich laten afkopen en piepelen? Veel logischer is dat er nu even geen nieuws is omtrent die zaak. | |
Mondkapje | zaterdag 31 juli 2021 @ 10:23 |
Ze zijn druk bezig met het afluisteren van de boys. Alsof die zelf niet snappen dat dat gebeurt. | |
Sapstengel | zaterdag 31 juli 2021 @ 10:27 |
Gisteren hadden ze het er over toen ik langs Op Eén ofzo ging. Maar het was iets over een heksenjacht op de daders. Dus niet de soort berichtgevingen waar ik op zit te wachten, met hun oh wat zielig mensen zoeken naar ze op internet gejank. | |
Kupelu | zaterdag 31 juli 2021 @ 10:32 |
Je kunt dus gewoon voor de lol iemand doodschoppen op vakantie. Internet krijgt van het OM de schuld, want de daders krijgen nu strafvermindering. Dus verder onderzoek heeft geen zin meer, zonde van de energie. En de mankrachten, want daar hebben ze niet zoveel meer van. Oh en als je er iets over zegt dan wordt de hoofd officier woest want hij kan niet zo goed tegen kritiek. Dus iedereen moet zijn kop houden en mag niks zeggen. Zeker niet op internet. Ondertussen is er iemand dood. Die laat geliefden en vrienden achter. En hij had vast nog dromen en wensen. Maar Carlo is niet meer belangrijk joh. De focus ligt op GS. Omgekeerde wereld. | |
Drekkoning | zaterdag 31 juli 2021 @ 10:36 |
Chargeer niet zo. | |
Mondkapje | zaterdag 31 juli 2021 @ 10:40 |
Ik snap echt niet dat ze het niet aan Spanje hebben overgelaten. Hier heeft de politie het al druk genoeg met de daders op de moord van Peter R., daders van zware mishandelingen etc etc. Volgens mij hebben ze het in Spanje veel rustiger. Het doet toch wel ernstig het vermoeden rijzen dat er een zoontje van een of andere hoge piet bij zit. | |
Drekkoning | zaterdag 31 juli 2021 @ 10:45 |
Het is niet de keuze van Nederland. | |
michaelmoore | zaterdag 31 juli 2021 @ 10:46 |
Cesare-Borgia | zaterdag 31 juli 2021 @ 10:46 |
Die eindredacteuren zijn ook gewoon gesubsidieerd. Journalisten mogen de clickbaittitels maken. Het is van de zotte dat een officier van justitie een podium op 1 krijgt om te huilen over geenstijl en een heksenjacht terwijl zij zelf die situatie gecreëerd hebben door de daders al 14 dagen op vrije voeten te laten en er een zweem van klassejustitie om heen te laten hangen. Had ze gewoon in voorarrest geplaatst en de namen bekend gemaakt. Was voor Delabo R. Ook geen enkel probleem immers. Meest schandalige is dat hij in dit stadium en na hoe het leeft onder de bevolking al begint over eventuele strafvermindering. Het OM moet gewoon daadkracht tonen en dat tuig oppakken. Ze werken zelf het beeld van klassejustitie in de hand. | |
Mondkapje | zaterdag 31 juli 2021 @ 10:48 |
Het getuigt inderdaad van weinig voorstellingsvermogen dat men zo verbaasd is over de ophef. Iedereen kan zich voorstellen hoe verschrikkelijk het is om op vakantie, na zoveel tijd in isolatie e.d., eindelijk weg, eindelijk vrij, eindelijk een warm land, met je leeftijdsgenoten, om dan zo aan je einde te komen. | |
Drekkoning | zaterdag 31 juli 2021 @ 10:53 |
Maar dat ze gesubsidieerd zijn betekent niet direct dat ze allemaal opdrachten krijgen niet te schrijven over bepaalde zaken via hooggeplaatste ouders. Verder heeft die officier gewoon gelijk, in dit land wordt inderdaad strafvermindering gegeven als mensen al zijn gestraft door een heksenjacht. Dat is hoe de wet werkt en aangezien het OM niet de wetgever is in je de officier dat moeilijk kwalijk nemen, hij heeft gewoon gelijk. Plus alle gevaren van dien, als bijvoorbeeld tijdens heksenjachten de verkeerden worden aangewezen, wat ook nog al eens gebeurt. Verder eens dat ze zsm in voorarrest moeten. | |
#ANONIEM | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:07 |
Dit land | |
Bloemkool | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:27 |
Als dit onder de mat geveegd wordt dan lijkt me dat een wraakactie vanuit de kring van het slachtoffer ook onder de mat mag en praten we nergens meer over. | |
Dauthi | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:31 |
Het wordt gewoon tijd dat de media het beestje bij de naam gaat noemen: Het Gooische Doodseskader. | |
#ANONIEM | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:34 |
Op het OM, of op de kakkers? | |
Cesare-Borgia | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:42 |
Eens maar waarom benoemt hij dat in dit stadium al dan? Waarom niet praten over strafverzwaring vanwege het wegvluchten. Zijn hele optreden en opmerkingen helpen de algehele beeldvorming wat betreft klassejustitie niet maar versterken het. De "heksenjacht" komt doordat mensen aanvoelen dat dit een fopstraf gaat worden en men gerechtigheid wil. Daarom wordt de digitale schandpaal getolereerd. Ik ben geen voorstander van een heksenjacht overigens maar het OM zorgt hier zelf voor natuurlijk. Vind het ook jammer dat de focus nu hierop ligt opeens ipv waar het om zou moeten gaan. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:48 |
Kan iemand zich nog die vechtpartij in Nederland herinneren? Ergens in een klein dorp geloof ik werd een man op de kermis ik elkaar geslagen en die zaak is toek ook geseponeerd vanwege innige banden tussen slachtoffer en justitie o.i.d. Was ook erg bizar. Edit: bingo: https://www.ad.nl/binnenl(...)r-justitie~addb17fb/ | |
Scorpie | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:48 |
Er gaan 2 verhalen rond. | |
maily | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:50 |
https://www.crimesite.nl/(...)ijn%20oor%20en%20lip. | |
Scorpie | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:50 |
Het OM is totaal wereldvreemd en snapt de ophef niet. Maar ja wat verwacht je van dat stel incompetente ambtenaren. | |
Pvt.Webster | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:50 |
Link heb ik eerder geplaatst idd. Google maar op “kermis Groesbeek OM”. Reden is overigens niet bekend. Maar vaag is het wel ja. | |
the-eye | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:52 |
Er wordt ook strafkorting gegeven als het te lang duurt voordat een zaak behandeld wordt | |
Scorpie | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:56 |
Ja daar is wel wat geld geschoven lijkt het. | |
letmehearyouscream | zaterdag 31 juli 2021 @ 11:58 |
Ik denk eigenlijk men ook zo benieuwd zou zijn naar de identiteit van de verdachten als ze wel allemaal vastzaten en er geen fopstraf zit aan te komem. Aard van het beestje. [ Bericht 1% gewijzigd door letmehearyouscream op 31-07-2021 12:10:29 ] | |
Pleun2011 | zaterdag 31 juli 2021 @ 12:01 |
Dit gaat een doofpot worden | |
letmehearyouscream | zaterdag 31 juli 2021 @ 12:01 |
De ouders hebben in elk heb laten weten dat hij geen Feyenoord-supporter is en dat ze geen prijs stellen op dat Ajax vs. Feyenoord-verhaal. Groot gelijk! | |
Dauthi | zaterdag 31 juli 2021 @ 12:02 |
Waar staat in de wet strafvermindering bij zieligheid? Dat is vrijwel altijd de interpretatie van een rechter. | |
Pleun2011 | zaterdag 31 juli 2021 @ 12:09 |
Ik las dat die zaak vorig jaar is voorgelegd aan het Europese Hof voor de Rechten van de Mens. Dat zal nog wel even duren voor daar een uitspraak komt. Dit is wel tamelijk bizar, kan geen reden bedenken voor deze geheimzinnigheid door het O.M. | |
Scorpie | zaterdag 31 juli 2021 @ 12:33 |
Ook zijn opmerking dat je op basis van de beelden niemand kan arresteren. Wat de vliegende fuck gast, het staat verdomme op beeld fucking prutser | |
Ronald | zaterdag 31 juli 2021 @ 12:38 |
Wanneer worden de heren nou eens aangehouden als verdachten? Zet ze gewoon vast voorlopig, hoe ingewikkeld is dat nou. | |
michaelmoore | zaterdag 31 juli 2021 @ 12:43 |
Dat gaat niet gebeuren zelfs hun school weet er niks van | |
Pleun2011 | zaterdag 31 juli 2021 @ 12:53 |
Cesare-Borgia | zaterdag 31 juli 2021 @ 13:09 |
Misschien zijn ze nog ergens anders op vakantie. Willen we niet verpesten natuurlijk. | |
letmehearyouscream | zaterdag 31 juli 2021 @ 15:07 |
Ja, in een Premium artikel staat dat twee van de jongens de zondag na terugkomst met hun ouders op vakantie gingen. Van eentje is bekend dat hij nu daadwerkelijk op vakantie is. | |
BeriBeri | zaterdag 31 juli 2021 @ 15:22 |
Naar Mallorca? | |
AchJa | zaterdag 31 juli 2021 @ 15:30 |
NWS / Verbijsterend:na klappen op de kermis volgt de knock-out door justitie Laatste nieuws in dat verhaal: De Gelderlander | |
AchJa | zaterdag 31 juli 2021 @ 15:33 |
GS heeft een samenvatting:
| |
George_of_the_Jungle | zaterdag 31 juli 2021 @ 16:17 |
Dat is niet echt duidelijk. Dat wordt in Nederland gezegd, maar in Spanje wordt dat niet bevestigd voor zover ik het begrepen heb. | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 31 juli 2021 @ 16:19 |
Er is niet echt nieuws. De verdachten zijn nog steeds niet opgepakt, het OM is nog steeds aan het vertalen (en misschien videos kijken), het OM doet geen mededelingen (doodzwijgen). | |
Drekkoning | zaterdag 31 juli 2021 @ 16:24 |
Als ze het niet hadden gewild hadden ze het niet gedaan toch? Het is wettelijk gezien de keuze van Spanje om ze uit te leveren en Nederland moet daar gewoon aan meewerken. Als er enorme diplomatieke druk is uitgeoefend oid zou je kunnen zeggen dat het geen vrije keuze was van Spanje, maar ik heb nog geen reden gezien om dat aan te nemen. | |
Nieuwschierig | zaterdag 31 juli 2021 @ 16:26 |
Ik denk dat Jeuken vooral heel voorzichtig met zijn woorden moest omgaan om de advocaten van de verdediging geen extra handvaten te geven om de zaak onderuit te halen. Trial by media is een behoorlijk issue aan het worden. | |
probeer | zaterdag 31 juli 2021 @ 16:32 |
Dan moet hij niet in een praatprogramma op TV gaan zitten waar hij bevraagd gaat worden. Dan is het enige antwoord 'Het OM neemt deze zaak uiterst serieus, maar kan gezien het lopende onderzoek verder geen commentaar geven.' oid. Nu zit ie daar met een boel slechte antwoorden / halve waarheden / 'ja maar hullie!'s. | |
Hathor | zaterdag 31 juli 2021 @ 16:51 |
Familie van Lodewijk XIV? | |
Drekkoning | zaterdag 31 juli 2021 @ 16:51 |
Dit was inderdaad erg dom. Snap de intentie, maar het werkt niet of averechts. | |
AchJa | zaterdag 31 juli 2021 @ 16:53 |
@LXIV | |
Scorpie | zaterdag 31 juli 2021 @ 16:54 |
Ja dat die Kwalbak van een Jeuken een halve crimineel is wisten we al. Jammer dat die mongool niet verbaal gelyncht is gisteren | |
Nieuwschierig | zaterdag 31 juli 2021 @ 17:11 |
Een uiterst voorspelbare en nietszeggende reactie. Maar OK. Het was vooraf al duidelijk dat ze geen mededelingen konden doen. Maar het was juist het trial by media dat het OM zorgen baart. Ik voorspel je dat dit nog een grote rol gaat spelen, en dat de verdachten daar alleen maar garen bij spinnen. En buiten dat is het hoe dan ook noodzakelijk dat het OM bijna zeker weet weet wie wat gedaan heeft voordat ze gaan vervolgen. Het tot een 'groep' behoren is geen mogelijkheid om iemand jaren op te sluiten. | |
probeer | zaterdag 31 juli 2021 @ 17:13 |
Ze zouden inmiddels al lang en breed beter moeten weten. Dat hele 'In het teken van rechtvaardige rechtsgang bekijken wij elke zaak objectief en kundig, en blijven vrij van mogelijke aanwezige emotionele sentimenten binnen de samenleving' is imo een valide standpunt. Ik bedoel, het zou ook van de gekke zijn als het OM opeens haar boekje open slaat en laat zien, omdat het volk/de media maar genoeg drama schopt. Ja, natuurlijk is het vitaal om te (kunnen) controleren of het OM haar werk wel goed doet. Maar daar is een tijd en een plaats voor, en dat is niet 'aan het begin van een strafrechtelijk onderzoek, uitgevoerd door sensatiemedia en internetreacties'. Maar eerder genoemd standpunt van het OM valt echt compleet in duigen wanneer hetzelfde OM zich in de media dan gaat zitten verdedigen tegen al die sensatie. Of je staat er boven, of je doet er aan mee. Beide kan niet. | |
probeer | zaterdag 31 juli 2021 @ 17:17 |
Het OM is bang voor een trial-by-media. Dus laat het zichzelf dan maar op TV aan vragen door de media onderworpen worden. "Wij zijn het OM. Wij doen nooit uitspraken over lopende zaken. Nu dus ook niet. Veel plezier met je internet/media-discussies. Als we daarin strafbare feiten constateren zal vervolging plaatsvinden." Dat even door een PR-miep/flip in correcte bewoording laten zetten, kort online persberichtje, klaar. Verder geen woorden meer aan vuil maken en je op het onderzoek focussen. [ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 31-07-2021 17:28:44 ] | |
-XOR- | zaterdag 31 juli 2021 @ 17:18 |
Het vermoeden is dat die verdachten schakels (getuigen? radertjes?) zijn in een zaak met een groter publiek belang. Vaag blijft het allemaal wel en als ik dat slachtoffer was zou ik behoorlijk woest zijn en ofwel procederen voor een grotere schadevergoeding ipv die lullige 5000e fooi of zelf mijn gram halen. | |
RedFever007 | zaterdag 31 juli 2021 @ 17:31 |
Benieuwd wat zijn connecties zijn met de daders en hun familie | |
michaelmoore | zaterdag 31 juli 2021 @ 18:25 |
De Gooische ouders van de kwalleballen zullen liever geen strafblad willen met dodelijk geweld erin , dus gaat het gewoon onderling geregeld worden met geld en geheimhouding | |
Raw85 | zaterdag 31 juli 2021 @ 18:31 |
Pff dit kakker/elitaire verhaal vind ik ook zulk simpel geframe. Als de verdachten daadwerkelijk de gasten zijn die nu in de publiciteit komen dan kennen ze elkaar van voetbal (niet/matig elitair), komen ze grotendeels uit Hilversum (eerder afvoerputje van 't Gooi dan nou echt elitair), een moeder is blijkbaar advocaat (vele, vele rechtsgebieden, zeer grote verschillen tussen advocaten qua status/netwerk). Inmiddels kan ook ik me best vinden in sommige kritieken op het OM. Waarom de verdachten nog op vrije voeten zijn bijvoorbeeld, terwijl daar natuurlijk voorwaarden voor gelden maar volgens mij kun je best beargumenteren waarom ze wel vast zouden moeten zitten. Maar dat er een complot is, of sprake van omkoping, dat is echt stemmingmakerij. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 31 juli 2021 @ 18:53 |
Yabba Dabba Doo! | |
Cesare-Borgia | zaterdag 31 juli 2021 @ 20:13 |
De gehele gang van zaken is gewoon heel raar. Ik snap de drang niet zo om perse die we zijn allemaal gelijk, klassejustitie komt niet voor in het ontwikkelde beschaafde Nederland achterliggende gedachte te hebben. Niet perse bij jou alleen overigens maar in een hoop verheven posts richting tokkies/onderbuik/ 't volk. Komt die bescherming van verdachten/daders daarvandaan of is het meer een pavlovreactie op de reacties op (aankomende) fopstraffen van d66 rechters die we al jaren zien? | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 31 juli 2021 @ 21:03 |
Eén handvat, twee handvatten. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 31 juli 2021 @ 21:25 |
Er is bij D66-stemmers (waartussen een paar hele goede vrienden van mij zitten), en alles ter linkerzijde daarvan, een enorm groot vertrouwen in de Nederlandse rechtsstaat. Ook als er bijvoorbeeld door het OM of door rechters fouten worden gemaakt. Dan is daar ofwel een goede reden voor, of het stelt niets voor, of "in Rusland is het veel erger". Ditzelfde vertrouwen zie je bij deze mensen ook in de EU. Alles wordt goedgepraat. Waar dit vertrouwen vandaan komt is mij een raadsel. Het heeft wel iets weg van een religie. Er is bij deze groep een sterk verlangen naar een wereld waarin "alles goed is". Dit verlangen is zo groot dat ze deze wereld gewoon verzinnen. De EU is goed, Timmermans is een held, D66 is een partij voor de intellectueel, de rechtsspraak in Nederland is van de allerhoogste kwaliteit, onze democratie functioneert perfect, enz. Een soort sprookjeswereld. Mensen die dit sprookje verstoren door bijvoorbeeld een vervelende vraag te stellen, vormen een bedreiging. Ze houden niet van jongetjes die zeggen dat de keizer geen kleren aan heeft. Om deze vervelende mensen van zich af te houden is in de loop der tijd een speciale terminologie opgebouwd. Populaire diskwalificaties zijn: racist, populist, rechts-extremist, facist, klimaatontkenner, onderbuik, etc. Men gaat nooit de discussie aan, omdat ze uit ervaring weten dat ze die op rationele gronden verliezen. Het zijn echt "gelovigen". | |
KreKkeR | zaterdag 31 juli 2021 @ 21:31 |
Gelukkig maar dat jij de wijsheid in pacht hebt! | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 31 juli 2021 @ 21:32 |
Ja, dat is ook een bekende dooddoener. | |
AchJa | zaterdag 31 juli 2021 @ 21:33 |
Dat nog helemaal niemand over "klassejustitie" gevalllen is... @Lord_Vetinari ? | |
Raw85 | zaterdag 31 juli 2021 @ 21:35 |
Haha Sjoukie ouwe dibbes. Je zal mij wel tot de linkse kliek rekenen maar ik kan je vertellen dat ik doorgaans op de VVD stem en me dan meer thuis voel bij de ‘linker-‘ dan de rechtervleugel. Maar dat mensen die het niet met jou (en je onderbuik ) eens zijn de discussie uit de weg gaan is onzin. In jouw geval is het echter lastig om te reageren op je aantijgingen omdat die veelal gebaseerd zijn op emoties. Mocht je het op kunnen brengen om te discussiëren op (de feitelijke) inhoud, wees welkom. Je mag me ook PM’en, ik beloof je dat ik ieder argument van je weerleg met minstens 3 steekhoudende argumenten. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 31 juli 2021 @ 21:51 |
Ha ouwe rukker! Ik had jou al tot een grensgeval gerekend. Op de VVD heb ik vroeger ook veel gestemd, totdat ze onder leiding van Rutte definitief linksaf geslagen zijn. Ook Dijkstal was al ronduit links, op het gênante af. Voor Rutte is het volgens mij niet zozeer een ideologische kwestie, maar hij heeft ontdekt dat hij meer stemmen haalt met zij halflinkse/halfrechtse zigzagpolitiek. Zeker nu het CDA zichzelf aan het vernietigen is. Dat mijn aantijgingen op emoties zouden zijn gebaseerd verbaast me. Ik sta juist bekend als zeer rationeel. Misschien dat ik soms een beetje aandik, als poging om me aan het niveau hier aan te passen. Je uitdaging neem ik aan, natuurlijk. Ik breng dit naar voren: 1. Op 22 juli wordt via een persbericht bekend gemaakt dat het OM is begonnen met een onderzoek naar de geweldadige dood van C.H. op Mallorca, parallel aan het Spaanse onderzoek dat op 14 juli is gestart. 2. Op 30 juli meldt een hoofdofficier op de televisie dat hij niets weet, althans niets meer dan algemeen bekend is bij iedereen. Rara, hoe is dat mogelijk? Wat heeft het OM dan in 8 dagen zitten doen? Of moet de conclusie luiden dat hoofdofficier Jokken niet de waarheid sprak? | |
Ronald | zaterdag 31 juli 2021 @ 21:55 |
Dit dus inderdaad, pak de verdachten gewoon op en zet ze voorlopig vast. Wie dan precies de schoppen uitgedeeld hebben, kun je dan rustig onderzoeken en de zogenaamde heksenjacht zal dan ook vanzelf stoppen. | |
michaelmoore | zondag 1 augustus 2021 @ 06:46 |
Dat jochie uit een arbeidersgezin die dat meisje geslagen heeft blijft langer vast zitten https://nos.nl/artikel/23(...)h7JmzZvBSxOk1QDKOUbI De jonge heren uit het gooi die de Carlo doodgeschopt hebben lopen nog steeds vrij rond [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-08-2021 07:09:01 ] | |
Perrin | zondag 1 augustus 2021 @ 07:08 |
Verschil moet er wezen. | |
michaelmoore | zondag 1 augustus 2021 @ 07:10 |
nee zulk verschil moet er niet wezen verschil in voetbaltalent is normaal | |
SjoukjeHooynaayer | zondag 1 augustus 2021 @ 08:16 |
Een beetje geduld. Hoofdinspecteur Jokken heeft het dossier pas afgelopen donderdag ontvangen. Vrijdag was zijn atv-dag en nu is het weekend. Morgen, na de koffie en de teamvergadering van 9.00 tot 11.00 zal hij er eens naar kijken. | |
Isdatzo | zondag 1 augustus 2021 @ 09:34 |
Waar dan? | |
ReplaR | zondag 1 augustus 2021 @ 09:41 |
Gedraag je eens als mod. | |
Isdatzo | zondag 1 augustus 2021 @ 09:42 |
Ok sorry | |
Halcon | zondag 1 augustus 2021 @ 11:06 |
Precies. En dan dat argument van "op basis van filmpjes kun je niemand oppakken". Wat willen ze nog meer? Er worden aan de lopende band mensen uit hun huis getrokken vanwege filmpjes, tweets, verklaringen, etc. Maar de verwachtingen van het OM dalen met de dag. Zeker als je ziet dat op tv het OM vooral de verdachten loopt te verdedigen. [ Bericht 8% gewijzigd door Halcon op 01-08-2021 11:15:20 ] | |
Pleun2011 | zondag 1 augustus 2021 @ 11:09 |
Hmm nog steeds niemand opgepakt zie ik. Nou ja kan gebeuren..het is zondag dan heb je wel wat anders aan je hoofd. | |
maily | zondag 1 augustus 2021 @ 11:15 |
Het is ook nog vakantietijd he .... | |
KreKkeR | zondag 1 augustus 2021 @ 11:25 |
Je constateert mogelijke misstanden mbt het Nederlandse rechtssysteem, waarvan ik overigens ook denk dat deze er zijn. Verschil is echter dat jij er daarna invulling aan geeft op basis van totaal niet onderbouwde aanname op aanname: - de betrokken justitiemedewerkers zullen ook d66 stemmers zijn - ze zullen goede bedoelingen hebben, maar naieve wereldverbeteraars zijn - kritiek kunnen ze niet hebben omdat ze emotioneel zijn (waarbij je suggereert dat jij natuurlijk aan de rationele kant zit) - etc. Pure leuk klinkende aannames en ook dat stukje over die vrienden van jou maakt het niet opeens aannemelijker. En zelfs ALS je inderdaad dergelijke vrienden hebt dan nog is het maar de vraag of jouw interpretatie van hun beweegredenen en handelen objectief is en de werkelijkheid benadert. En zelfs ALS dat zo is, dan hoeft dit alsnog niet ook het geval te zijn voor de justitiemedewerkers in deze case. Leuk klinkend kulverhaaltje dus. Wellicht zijn de jusitiemedewerkers in dit geval wel zwaar corrupt, is er sprake van vriendjespolitiek, of zijn ze gewoon volledig onbekwaam om totaal andere reden dan dat ze wereldverbeteraartje zijn, we weten het niet... | |
Cesare-Borgia | zondag 1 augustus 2021 @ 12:39 |
Spijker op de kop dit. | |
YoungDriller | zondag 1 augustus 2021 @ 14:06 |
Deze man weet. | |
SjoukjeHooynaayer | zondag 1 augustus 2021 @ 16:07 |
Moord op Mallorca - voortgangsrapport Dag: 17 Aanhoudingen: 0 Verhoren: 0 In hechtenis: 0 | |
#ANONIEM | zondag 1 augustus 2021 @ 16:29 |
Aantal huil-acties van OM over kritiek op hen: >10 | |
Pvt.Webster | zondag 1 augustus 2021 @ 16:32 |
Misschien kan Yorick dat dagelijks posten ipv de coronacijfers | |
Drekkoning | zondag 1 augustus 2021 @ 16:35 |
Voorspelling: Komende week worden ze allemaal opgepakt voor verhoor, de volgende dag weer vrijgelaten tot het proces. | |
Scorpie | zondag 1 augustus 2021 @ 16:37 |
Aantal opeenvolgende dagen dat het OM achter de feiten aanloopt: 16 | |
SjoukjeHooynaayer | zondag 1 augustus 2021 @ 16:37 |
En dat proces dan ergens in het voorjaar, of ben ik dan te optimistisch? | |
Drekkoning | zondag 1 augustus 2021 @ 16:37 |
Oh dat is wel wat vlot ja | |
#ANONIEM | zondag 1 augustus 2021 @ 16:39 |
Ik vind het knap dat de nabestaanden zich nog zo stil houden. | |
mark6791 | zondag 1 augustus 2021 @ 16:40 |
Demagogische onzin. Er zijn misstanden in het Nederlands rechtssysteem. Die zijn er ook in andere rechtssystemen. Overal waar enige vorm van macht wordt uitgeoefend is (soms of vaak) sprake van misstanden. Dat probleem totaal willen oplossen is net zo'n sprookje als alle moorden of alle verkeersdoden willen voorkomen. Dat moet uiteraard wel het streven zijn, want elke dode is er een te veel, maar dat wil niet zeggen dat we aan de rand van de afgrond staan als er toch iemand doodgaat vanwege een verkeersongeluk. Wij hebben in Nederland een van de beste rechtssystemen ter wereld. Dat is een objectieve vaststelling. Er is hier relatief weinig sprake van corruptie en dit is er (op basis van de huidige feiten) ook geen voorbeeld van. Net als iedere verkeersdode moeten we er ook hier alles aan doen om iedere misstand te voorkomen, maar dat maakt de huidige situatie niet onaanvaardbaar. | |
mascara-klodder | zondag 1 augustus 2021 @ 16:49 |
Moet niet gekker worden, door deze zaak heb ik al een paar keer op Geen Stijl gelezen en nu heb ik zelfs een post van Sjoukje geliked | |
Halcon | zondag 1 augustus 2021 @ 16:57 |
Maar ondertussen zit 'n 14-jarige wel al vast op basis van 'n vaag verhaal van 'n 15-jarige die klappen heeft gekregen (maar het wel overleefd heeft). | |
AchJa | zondag 1 augustus 2021 @ 17:05 |
Dat komt omdat Carlo misschien wel een ernstige aandoening had en na 1 schop al dood is gegaan heb ik net gelezen...
| |
Halcon | zondag 1 augustus 2021 @ 17:09 |
Ja, dat was flauw van Carlo. Omdat hij zo snel dood is gegaan, hebben die Gooische boys hun vakantie af moeten breken en hun Instagram-profielen moeten verwijderen. Schandalig eigenlijk. En dan moeten pappie en mammie ook nog een hoop geld steken in een dure advocaat om problemen voor hun jochies te voorkomen. | |
mark6791 | zondag 1 augustus 2021 @ 17:39 |
Daar gaat het niet echt om in het strafrecht. Het gaat erom of de dood nog redelijkerwijs als gevolg van de trappen is aan te merken. En dat is zonder meer zo. | |
ZeventiendeEtage | zondag 1 augustus 2021 @ 17:58 |
Ik geloof niet dat een rechtssysteem waar maandelijks kinderverkrachters een taakstraf krijgen, het beste is. | |
Drekkoning | zondag 1 augustus 2021 @ 18:09 |
Gelukkig leven wij niet in zo een rechtssysteem. | |
George_of_the_Jungle | zondag 1 augustus 2021 @ 18:55 |
Timmermans een held voor D66'ers? Timmermans is PvdA... | |
Halcon | zondag 1 augustus 2021 @ 19:31 |
Timmersmans is PvdA, maar schurkt natuurlijk wel tegen de D'66 agenda aan met zijn gedweep met de EU, klimaatdictatuur, etc. | |
ludovico | zondag 1 augustus 2021 @ 20:44 |
Timmermans is meer D66 dan PVDA dat moge duidelijk zijn. | |
ZeventiendeEtage | zondag 1 augustus 2021 @ 20:58 |
Het zal je verbazen... | |
SjoukjeHooynaayer | zondag 1 augustus 2021 @ 21:05 |
Een mens is nooit te oud om te leren. | |
Drekkoning | zondag 1 augustus 2021 @ 21:33 |
Linkje? | |
letmehearyouscream | zondag 1 augustus 2021 @ 22:18 |
Gerald Roethof gespot! | |
ZeventiendeEtage | zondag 1 augustus 2021 @ 22:20 |
https://letmegooglethat.com/?q=pedofiel+taakstraf | |
Drekkoning | zondag 1 augustus 2021 @ 22:29 |
Een pedofiel is niet per se een kinderverkrachter. Enige wat ik daar zie zijn veroordelingen voor kinderporno etc. Ook vreselijk, maar zeker geen kinderverkrachting. Daar mág niet eens enkel een taakstraf voor gegeven worden. Laat staan maandelijks. | |
AToontje87 | maandag 2 augustus 2021 @ 09:32 |
| |
Mondkapje | maandag 2 augustus 2021 @ 11:05 |
Youp helpt de politie: Waar ik trouwens niet om kan lachen is die diep trieste Mallorca-zaak. Ik begrijp dat allerlei schuimend internetgajes een officier van justitie opjaagt omdat ze toevallig dezelfde achternaam heeft als een van de verdachten. Oké dat hoort niet. Net als die circulerende lijstjes met namen van zogenaamde verdachten. Maar daar moet het OM niet om gaan zitten janken. Het gaat hier namelijk om iets anders. Er is een Nederlandse jongen vermoord. En een aantal kopschopkakkers wordt daarvan verdacht. Dus het gaat niet om een scooterdiefstal of een opstootje met een strenge discoportier. Nee, Carlo Heuvelman is dood. En iedereen weet wie de verdachten zijn en iedereen weet ook waar ze zitten. Dan pak je ze toch op? Net als de vermoede belager van die arme Frederique uit Amstelveen. Die zit toch ook gewoon vast? Kortom: het hele zootje naar het politiebureau en daar onderzoeken wie wat gedaan heeft. En de onschuldigen daarna vrijlaten. Je hebt toch geen veertien dagen nodig om de Spaanse stukken te vertalen? Kom op zeg. Dat geeft maatschappelijke wrevel. Zal ik anders vast even helpen? Moord in het Spaans is asesinato! En doodslag? Homicidio involuntario. Aan de slag dus. https://hekwerk.nl/artiesten/youp-van-t-hek/column/ | |
#ANONIEM | maandag 2 augustus 2021 @ 11:19 |
Timmerfrans is een beroepspoliticus en bovenal een enorme opportunist. Denken dat die man idealen heeft. Die zou indien hem dat uit zou komen nog sneller van partij verwisselen dan de gemiddelde voetballer van club tegenwoordig. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2021 12:57:23 ] | |
Tijger_m | maandag 2 augustus 2021 @ 11:23 |
Goh, een onderbuikroeper die zijn feiten niet kent, dat gebeurt noooooooooooit hier | |
George_of_the_Jungle | maandag 2 augustus 2021 @ 11:27 |
Wat denk je dan, dat de oliebedrijven idealen hebben, geen agenda's en het beste voorhebben met ons | |
Halcon | maandag 2 augustus 2021 @ 11:59 |
Heeft Youp helemaal gelijk in | |
Gia | maandag 2 augustus 2021 @ 14:05 |
Kan ook een optelsom zijn van klappen en trappen en uiteindelijk de laatste dodelijke trap. Denk niet dat je kunt stellen dat hij zonder de eerdere klappen ook zou zijn overleden aan die trap. Daarom, w.m.b. allen die mee gedaan hebben aan het vechten stevig straffen. | |
macca728 | maandag 2 augustus 2021 @ 14:56 |
Ja maar dat gebeurt niet en daarmee heb je gelijk het probleem. Deze debielen lopen volgend jaar weer buiten lekker anderen in elkaar te trappen. | |
mascara-klodder | maandag 2 augustus 2021 @ 16:02 |
Sterker nog: dat kunnen ze nu ookal doen aangezien er nog steeds niemand is opgepakt. Hoeven ze niet eens tot volgend jaar te wachten. Ben benieuwd of datzelfde groepje vorig jaar in Portugal(?) ook zo'n spoor van vernieling heeft achtergelaten. | |
macca728 | maandag 2 augustus 2021 @ 16:03 |
Klopt inderdaad ja, ze lopen gewoon vrij. Zodat ze met de advocaat van de rijke mannetjes hun verhaal kunnen afspreken, rechtsspraak in Nederland | |
jogy | maandag 2 augustus 2021 @ 16:22 |
De mensen in beeld zouden sowieso de pineut moeten zijn, daar doe je weinig aan. Het slachtoffer zou een pedofiele kinderverhandelaar kunnen zijn en nog maakt het niets uit. Dus het wordt helemaal een feestje als het beeldmateriaal per ongeluk verdwijnt door een kapotte usb disk of zo. kan zo maar gebeuren. | |
RamboDirk | maandag 2 augustus 2021 @ 17:02 |
Nog niemand opgepakt, gaat lekker dit wat kansloos. | |
Frutsel | maandag 2 augustus 2021 @ 17:26 |
Inderdaad Een beetje ouder levert zijn eigen kind af bij het politieburo als hij verdacht wordt van dit soort vergrijpen. Dus zet dat pleurisvolk ook maar vast | |
slashdotter3 | maandag 2 augustus 2021 @ 17:57 |
Dat zou knap zijn aangezien Spanje vast nog wel een kopietje heeft als NL het beeldmateriaal 'kwijtraakt' | |
jogy | maandag 2 augustus 2021 @ 18:00 |
Oh, zeker! | |
Drekkoning | maandag 2 augustus 2021 @ 18:13 |
Ze hadden zich al gemeld toch? | |
Scorpie | maandag 2 augustus 2021 @ 18:34 |
Hoezo, bij Epstein deden “opeens” twee camera’s tegelijk het niet, vielen de cipiers in slaap en werd er een wekronde overgeslagen ! Wat een toeval | |
Cesare-Borgia | maandag 2 augustus 2021 @ 18:51 |
Ja of met die man met een lage bloedsuikerspiegel die een groep Joden aan reed. Toen was er niks te zien op de camera's van Amsterdam Centraal(!). Niet raar opkijken als Spanje opeens de beelden kwijt is of er niks op te zien is. | |
Confetti | maandag 2 augustus 2021 @ 19:02 |
Wie na deze zaak nog durft te betwisten dat het OM een vijand van volk en rechtvaardigheid is moet zich echt laten opnemen. Alles wat ze hierna nog doen hoeft eigenlijk niet meer. Dat is alleen maar om hun gezicht te redden. Ja, dan zullen er wat jongens geofferd worden maar de belangrijke jongens hebben niets te vrezen. | |
Cesare-Borgia | maandag 2 augustus 2021 @ 19:12 |
Ik heb ergens ook het gevoel dat die ene mocro de zondebok gaat worden maar het kan ook nog dat ze er allemaal gewoon meewegkomen. Harde rechtvaardige straffen zou ik geschokter om zijn eerlijk gezegd. | |
SjoukjeHooynaayer | maandag 2 augustus 2021 @ 19:47 |
Twee van de groep. Vermoedelijk twee die niet hebben geschopt, denk ik zo. | |
mijntjexx | maandag 2 augustus 2021 @ 19:50 |
De politie heeft in Nederland meerdere getuigen gehoord over de fatale mishandeling op 14 juli aan het strand van Palma de Mallorca, waardoor een 27-jarige man uit Waddinxveen om het leven kwam. Onderzoek van het Nederland Forensisch Instituut (NFI) bevestigt dat het slachtoffer om het leven is gekomen door geweld. https://www.nu.nl/binnenl(...)orca.html?redirect=1 | |
mijntjexx | maandag 2 augustus 2021 @ 19:55 |
Die gast die je in het filmpje half in beeld zag voordat hij de schop gaf zag je gewoon een aanloopje nemen achteruit ( net of hij een vrije trap ging nemen). Op dat moment kan je zeggen dat het gewoon moord is en geen doodslag. Bizar echt, gewoon een aanloop nemen om iemand te schoppen tegen het hoofd net of het een bal is | |
Djeez | maandag 2 augustus 2021 @ 19:57 |
Roderick of BJ? | |
#ANONIEM | maandag 2 augustus 2021 @ 20:06 |
No shit, knap dat ze daar na een aantal weken in ieder geval achter zijn. | |
Hyperdude | maandag 2 augustus 2021 @ 20:08 |
Nu nog even wachten tot de jongelui weer terug zijn van hun welverdiende vakantie. | |
Pvt.Webster | maandag 2 augustus 2021 @ 20:17 |
Werd tijd dat er nieuwe ontwikkelingen zijn. | |
michaelmoore | maandag 2 augustus 2021 @ 20:39 |
Ja , maar men twijfelt nog of het slachtoffer er soms zelf omgevraagd of uitgelokt heeft men wil het slachtoffer tevens tot de verdachten rekenen | |
RamboDirk | maandag 2 augustus 2021 @ 20:51 |
2 hebben zich gemeld bij de politie. Zijn weer naar huis gestuurd ivm de vakantiebezetting. | |
mark6791 | maandag 2 augustus 2021 @ 20:52 |
Ik snap de beredenering en die is op zich ook logisch, maar zo werkt het simpelweg niet in het strafrecht. Jij gaat uit van wat ze in het recht een 'condicio sine qua non' (een voorwaarde zonder welke niet) noemen. Zonder de klappen was de dood niet ingetreden en daarom is de dood mede het gevolg van de klappen. Zoals gezegd werkt het zo strafrechtelijk niet. Zo simpel mogelijk gezegd zijn de klappen (aangenomen dat het op zichzelf niet om extreem geweld gaat) te weinig gericht op het veroorzaken van de dood. In het geven van klappen lag ook niet het plan besloten om het slachtoffer door een ander tegen zijn hoofd te laten trappen. Daarom zullen de personen die geslagen hebben niet voor doodslag veroordeeld kunnen worden. Wel is het (gelukkig) zo dat op openlijke geweldpleging met de (onopzettelijke) dood tot gevolg, ook gewoon 12 jaar cel staat (ofwel 3 jaar minder dan op doodslag zelf). | |
mascara-klodder | maandag 2 augustus 2021 @ 20:59 |
Ze hebben getuigen gehoord. En de verdachten in deze zaak? Zijn die al verhoord? | |
samuel25 | maandag 2 augustus 2021 @ 21:01 |
Zoek a.u.b. eerst de juridische definitie van moord op voordat je zulke uitspraken doet. | |
macca728 | maandag 2 augustus 2021 @ 21:06 |
Moord is toch het met opzet iemand doden met een vooropgezet plan. Nou duidelijk dus, ik ga vanavond iemand keihard tegen zijn hoofd schoppen. | |
SjoukjeHooynaayer | maandag 2 augustus 2021 @ 21:07 |
Moord op Mallorca - voortgangsrapport Dag: 19 Aangiften: meerdere Getuigen gehoord: meerdere Filmopnames: meerdere Verdachten: 9 Aanhoudingen: 0 Verhoren: 0 In hechtenis: 0 Veroordeeld: 0 [ Bericht 1% gewijzigd door SjoukjeHooynaayer op 02-08-2021 21:39:27 ] | |
macca728 | maandag 2 augustus 2021 @ 21:07 |
Nee hun verhaal komt nog niet overeen, dius nog even overleg | |
SjoukjeHooynaayer | maandag 2 augustus 2021 @ 21:11 |
Ik ben het hier mee eens. Iemand willens en wetens doden door keihard tegen het hoofd te trappen is moord. Let niet op het D66-gekwezel over juridische definities, dat is gewoon bullshit. Volgens de Spaanse wet en het normale verstand geldt dit als moord. | |
SjoukjeHooynaayer | maandag 2 augustus 2021 @ 21:20 |
Ik meen juist begrepen te hebben uit een recent artikel dat iedereen die betrokken was bij dood wel degelijk voor doodslag veroordeeld kan worden. Dader 1 kan het slachtoffer bijvoorbeeld tegen de grond geslagen hebben waarna dader 2 hem door een kopschop kon vermoorden. In dat geval kan dader 1 ook voor doodslag / moord worden veroordeeld. Het is zelfs mogelijk dat ook dader 3, die het slachtoffer niet heeft aangeraakt, maar bijvoorbeeld wel het vluchten heeft belemmerd of dader 2 opgehitst, ook voor doodslag / moord veroordeeld kan worden. | |
SjoukjeHooynaayer | maandag 2 augustus 2021 @ 21:30 |
Deze formulering valt me voor het eerst op. Het kan een slordigheid zijn van de verslaggever, maar tot dusver was het verhaal dat deze man überhaupt geen rol had gespeeld. "Geen grote rol" kan echter ook betekenen "misschien wel een kleine rol", en in dat geval zou hij toch ook als verdachte aangemerkt moeten worden, lijkt me. | |
SjoukjeHooynaayer | maandag 2 augustus 2021 @ 21:38 |
Het zal misschien aan mij liggen, maar ook dit vind ik weer zo'n wonderlijke opmerking van het OM. Stel nu dat er een getuige is die geen Nederlands spreekt, maar wél de gehele toedracht nauwkeurig heeft gezien en gehoord, hoeft deze getuige zich dat niet te melden? | |
Serinde | maandag 2 augustus 2021 @ 21:45 |
Die getuige moet zich dan ook melden maar het ligt minder voor de hand dat die zich tot de politie in Nederland wendt. Van de nederlands sprekende mensen is de kans groot dat deze inmiddels weer in Nederland verblijven en zich dus wel naar aanleiding van een oproep kunnen melden. | |
SjoukjeHooynaayer | maandag 2 augustus 2021 @ 21:50 |
Is dit hier al gepost? Een goede en enigszins gedetailleerde reconstructie met voor mij een paar nieuwe stukjes informatie. | |
mark6791 | maandag 2 augustus 2021 @ 22:19 |
Die dingen die jij stelt kloppen in zijn algemeenheid. Iemand kan voor medeplegen van doodslag veroordeeld worden. Daarvoor is een nauwe en bewuste samenwerking nodig. Er is daarvoor zogenaamd dubbel opzet nodig. Iemand moet opzet gehad hebben op het medeplegen én op het veroorzaken van de dood. Dat kan inderdaad 'al' zijn door het belemmeren van iemands vlucht, als je ervan uit kon gaan dat de andere verdachte zeer kwalijke bedoelingen had. Als die bijvoorbeeld een pistool bij zich had, of daarvoor serieus zei "ik maak hem dood" dan heb je, ook als je 'alleen' de vlucht van iemand belemmerd hebt, al opzet op de dood van degene gehad. Maar hier is die theorie in de praktijk niet aan de orde. Iemand die een klap geeft wordt niet zomaar meegetrokken met de persoon die vervolgens 'uit het niets' snoeihard een paar trappen geeft tegen het hoofd van het weerloos liggende slachtoffer. Zelfs met de grootst mogelijke fantasie kun je dan niet zeggen dat degene die eerst sloeg opzet op de dood van het slachtoffer heeft gehad. | |
George_of_the_Jungle | maandag 2 augustus 2021 @ 22:28 |
Nemen ze nu het onderzoek over, of doen ze alles zelf ook nog eens opnieuw onderzoeken? | |
SjoukjeHooynaayer | maandag 2 augustus 2021 @ 22:46 |
Ja, wat je hier schrijft klinkt logisch. Tenzij de beelden wel een soort samenwerking laten zien, maar dat verwacht ik niet meteen. | |
SjoukjeHooynaayer | maandag 2 augustus 2021 @ 22:47 |
Beide, denk ik. | |
George_of_the_Jungle | maandag 2 augustus 2021 @ 23:28 |
Lekker efficient als je al personeelstekorten hebt, en wordt het daar dan echt beter van? | |
SOG | maandag 2 augustus 2021 @ 23:47 |
Dus er is nu bevestiging dat ie is overleden door geweld. Ik twijfelde nog eigenlijk.
| |
SjoukjeHooynaayer | dinsdag 3 augustus 2021 @ 00:51 |
Dat is het gevolg van het naar Nederland halen van deze zaak. De advocaten van de verdachten zullen natuurlijk geen genoegen nemen met allerlei Spaanse bevindingen. En het OM wil de aankalcht sterker maken, dat zie je ook aan de oproep aan meer getuigen om zich te melden. Ben wel benieuwd wat eruit gaat komen. | |
Mens-erger-je-niet | dinsdag 3 augustus 2021 @ 03:05 |
Toch een eng idee dat deze zieke geesten nog vrij rondlopen. | |
Scorpie | dinsdag 3 augustus 2021 @ 05:49 |
Denk dat de advocaten van de Gooische jongens wel twijfelen daaraan hoor. Die zijn alvast bezig om de jongens in te peperen dat ze Carlo al zagen zwalken/vallen voordat ze hem vermoordden. | |
xminator | dinsdag 3 augustus 2021 @ 07:45 |
Zou het om al klaar zijn met het vertalen van de spaanse stukken? | |
#ANONIEM | dinsdag 3 augustus 2021 @ 08:04 |
Kijk, ik ben niet zo van de complotten, maar dit duurt nu wel zó lang dat ik toch lwade opzet begin te vermoeden. Het is dus belangrijk dat dit onder de aandacht blijft, ook in de media. Anders wordt het voor het om alleen maar makkelijker omdat geteisem er genadig van af te laten komen. | |
Gia | dinsdag 3 augustus 2021 @ 10:33 |
Geen opzet, maar het leidt onopzettelijk wel mede tot zijn dood. | |
Duiveltja | dinsdag 3 augustus 2021 @ 10:38 |
De digitale schandpaal mag voor een iets mindere straf.Dan komen ze in ieder geval nooit meer aan de bak in de samenleving. | |
Scorpie | dinsdag 3 augustus 2021 @ 10:44 |
Zet de volledige NAW gegevens maar online inclusief ouders. Dan maar half jaartje minder brommen; internet vergeet niets. | |
Cactus1 | dinsdag 3 augustus 2021 @ 10:56 |
Ik kan het artikel niet lezen omdat ik geen abonnee ben Weet iemand hoe ik dat kan omzeilen? Hoef niet van elke krant abonnee te worden | |
maily | dinsdag 3 augustus 2021 @ 10:58 |
Ja. Maar ze zullen er niet over opscheppen denk ik.
| |
probeer | dinsdag 3 augustus 2021 @ 10:59 |
En vooral die twee stellen die het een tof idee vonden om hun kind nog even mee op een eigen vakantie te nemen. Dat je hem niet zelf bij het politiebureau afzet en in plaats daarvan thuis wacht totdat ze hem komen halen, ehh, dat kan ik nog enigszins begrijpen. Maar lekker met het hele gezin op vakantie, dat is pure ethische armoede. Dan is er serieus iets mis met je moreel kompas. Dat had imo wel een internationaal opsporingsbevel op mogen leveren. Pak hem maar op voor het oog van de hele camping. | |
ootjekatootje | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:11 |
Ok, lekker op vakantie gaan terwijl je slachtoffer begraven wordt. Jongens nog steeds niet opgepakt? Vreemd, heel vreemd. | |
#ANONIEM | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:29 |
In dat soort kringen is er een behoorlijk deel dat zich oprecht verheven voelt boven arbeiders. Hun vakantie mag toch niet gehinderd worden doordat er een automonteur doodgeschopt is, waarbij hun zoontje mogelijk zijdelings betrokken is? | |
Gia | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:36 |
Op vakantie in het buitenland? Wat is er gebeurd met 'het land niet verlaten in afwachting van het proces/de rechtsgang'? Naar een camping in Zeeland kan ik nog begrijpen, om weg te zijn van alle onrust, maar toch niet de grens over!. | |
the-eye | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:36 |
Wel opmerkelijk dat hier het noemen van namen tot waarschuwingen in pers van het om leidt terwijl Belgie met gemak video verslagen, met het noemen van voor- en achternaam van de dader, van verhoren uitzendt | |
SjoukjeHooynaayer | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:43 |
Reconstructie van de fatale nacht op Mallorca. Koen Nederhof Marcel Vink • 31 juli 2021 De piepjonge volwassenen uit Hilversum en Bussum zitten in de juiste periode op het Spaanse eiland. Het bekende feestoord staat op ’geel’, dus een negatieve coronatest is zo ongeveer alles wat nog niet volledig gevaccineerde jongeren nodig hebben om zonder veel gedoe af te kunnen reizen. Kortom: tijd om volledig los te gaan. Toe aan een zomer vol feest, drank en meisjes De jongens, tussen 18 en 20 jaar oud, zijn allemaal hard toe aan een zomer vol feest, drank en meisjes. Een deel heeft net, na een roerige en moeilijke coronaperiode, zijn diploma gehaald op het Alberdingk Thijm College. Op beelden van het ATC-college (havo, vwo en gymnasium) van de diploma-uitreiking zijn enkelen van hen te zien. Een van de aanstaande vakantiegangers, een blonde jongen, lacht wat verlegen als hij ’sociaal’ wordt genoemd. Een deel kent elkaar ook van de lokale hockey- en voetbalclub. En van een eerdere vakantie naar het Portugese Albufeira. Op een foto van die zomer poseren ze vrolijk lachend voor een selfie met een bekende Portugese artiest. Duimpjes omhoog. Vrolijk moet de avond en nacht aan de boulevard van wat de Spanjaarden S’Arenal noemen ook worden. De jongemannen zijn kort ervoor neergestreken in een luxe villa nabij. Het is van alle gemakken voorzien, het strand op loopafstand, net als de boulevard met zijn – vaak Nederlandse – barretjes. Hoewel de discotheken vanwege Covid-19 nog gesloten zijn, kunnen toeristen zich tot twee uur vermaken in cafés, restaurants en op terrassen. Niets wijst op donkere wolken De zwoele avond nabij ’Balneario dos’ – ook wel strandje nummer 2 – begint ook gezellig. Terwijl de thermometer nog altijd boven de 20 graden uitkomt, drinken de Gooise jongens – gekleed in onder andere prijzige kleding van het merk Dsquared – bier, praten ze luidruchtig over van alles en nog wat en genieten ze van de temperatuur, de sfeer en de alcohol. Niets wijst op donkere wolken. Tot de kleine uurtjes zijn aangebroken. De sfeer slaat om. Enkele Gooise jongens, al behoorlijk beschonken, maken ruzie om stoelen in De Zaak, een Nederlandse kroeg. Een andere vriendengroep, ook uit Noord-Holland, zit ook in het café waar niet voldoende stoelen zijn. Zitten is een vereiste, in coronatijd. Elke keer als iemand van de andere groep naar de wc gaat, pikt een jongen uit het Gooi de zitplek in. Het leidt tot ergernis, en daarna tot escalatie, zegt naderhand de moeder van een van de jongens die zwaar mishandeld wordt op het moment dat ze naar buiten lopen. Meerdere vervelende feestgangers uit de Gooise groep zijn dan al uit de zaak gezet door personeel. Ze dreigen hun landgenoten in elkaar te slaan zodra ook zij de bar uit komen. De eerste escalerende ruzie Na veel intimidatie gebeurt dat ook. Er worden harde klappen en trappen uitgedeeld. Een van de slachtoffers loopt een dubbele neusbreuk op, zijn vriend een gebroken hand. In het ziekenhuis vrezen ze vanwege een trap in zijn zij ook voor inwendig letsel. De jongen, die zijn bril verliest door het geweld, lijkt geluk te hebben. Bovendien lijkt hij voor nog erger behoed, vertelt de moeder, omdat een van de ruziezoekers er bijna in slaagt hem hard tegen zijn hoofd te trappen. Vrienden van de jongen die op de grond ligt, weten net op tijd de dader weg te werken en zo te voorkomen dat hun kameraad wellicht levensbedreigend letsel oploopt. Het is de eerste escalerende ruzie, de tweede met dodelijke afloop komt nog. De belagers kijken volgens betrokkenen ’raar uit hun ogen’. Het is voor uitbaters aan de boulevard onverklaarbaar hoe deze jonge, niet bepaald als vechtersbaas uitziende jongens zó door het lint gaan. Een van de eigenaars heeft het over ’pikkies’. „Je geeft er geen stuiver voor.” Na de ernstige mishandeling stuift de groep uiteen, precies op het moment dat de Spaanse politie komt kijken wat er aan de hand is. Niemand wordt aangehouden en na korte tijd vertrekken de agenten weer. Wie denkt dat de groep uit het Gooi is geschrokken door zijn eigen geweldsuitbarsting, komt bedrogen uit. Want 250 meter verderop, bij Balneario 1, bereikt de schokkende avond zijn dieptepunt. Weerzinwekkende beelden De beelden die deze krant krijgt toegespeeld, en die later door GeenStijl worden gepubliceerd, zijn ronduit weerzinwekkend. De 27-jarige Carlo Heuvelman ligt op de grond nabij de Bar Bier Express, ook al een ’Nederlandse kroeg’. De Waddinxvener heeft al klappen gekregen, als een van de jongens hem na een aanloopje een harde trap tegen zijn hoofd geeft. Te zien is dat daarna een andere jongen uit de groep het brute geweld nog eens dunnetjes overdoet. Je hoort een krakend geluid, de ontzetting van omstanders gaat door merg en been: „Wow… what the fuck maat! Hij is ko (knock-out, red.)! Holy shit!” Een andere omstander heeft dan al de hulpdiensten gealarmeerd. Een deel van de groep lijkt dan geen enkel benul te hebben van de doodsstrijd die Carlo levert. „Sommigen wisten niet eens dat iemand op de grond lag”, laat een bron met kennis van zaken weten. Enkele jongens zouden wel een paar klappen hebben uitgedeeld, maar niets wat ook maar in de buurt van moorddadig geweld komt. Dat was ook helemaal niet de bedoeling, klinkt het. De vriendengroep is zich – dan wel – kapot geschrokken. Een beetje knokken hoort er soms bij op Mallorca, maar hier wilden ze niet bij betrokken raken. Wat in ieder geval opvalt: degenen die Carlo tegen zijn hoofd hebben geschopt, zijn anderen dan die de jongens bij De Zaak in elkaar hebben geslagen. De precieze aanleiding van de doodschoppen die Carlo krijgt, is niet geheel duidelijk. De Spaanse politie houdt het op basis van beelden erop dat er zonder enige aanleiding op los is gemept. Slachtoffers zouden hebben verklaard dat de groep zogenaamd vriendelijk landgenoten omarmde, om dan uit het niets toe te slaan. Er wordt ook door meerdere ooggetuigen en uitbaters gerept van geweld gerelateerd aan Ajax en Feyenoord, maar Carlo blijkt net als de meeste Gooi-jongens een Ajax-fan te zijn. En dan zijn er getuigen die een ander verhaal vertellen. Er zou wel degelijk een schermutseling zijn geweest tussen de Noord-Hollandse en Zuid-Hollandse vriendengroep, mogelijk vergelijkbaar met de ’stoelenruzie’ eerder in de nacht. Belagers verschansen zich in hun villa Hoe het ook begon, het eindigt als de groep geweldplegers vlucht van de plek des onheils en Carlo en een vriend roerloos blijven liggen. De bewusteloze vriend komt na een paar minuten bij en heeft vooral kneuzingen. Carlo wordt door ambulancebroeders geïntubeerd en naar het Son Espases-ziekenhuis gebracht. Daar ligt hij op de ic, terwijl zijn belagers zich verschansen in hun villa. Hoe het er daar aan toegaat, is onduidelijk. Bekend is dat de mannen op vrijdag naar huis vliegen, terwijl ze eigenlijk zaterdag zouden gaan. Volgens de politie – die al naar hen op zoek is – omdat het hun te heet onder de voeten wordt. Volgens een advocaat omdat het reisadvies wijzigt van geel naar oranje. Zeker twee van de jongens willen die zondag nog met hun ouders op vakantie gaan. Alles is al geboekt. Ze willen er zeker van zijn dat ze niet in quarantaine hoeven, en besluiten, als woensdagavond het nieuws komt dat Mallorca op oranje gaat, halsoverkop naar huis te gaan, luidt het verhaal. De politie is in ieder geval net te laat om hen tegen te houden. Slechts een van hen wordt gepakt op luchthaven Palma de Mallorca. De 18-jarige zou zijn aangewezen om de sleutel van de villa in te leveren, al wordt dat later door betrokkenen ontkracht. De knul zou ’iets anders te doen hebben gehad’ met een meisje dat hij had ontmoet. Na uitgebreide verhoren wordt hij vrijgelaten. De jongen zou niet hebben gevochten. Betrokkenen melden zich bij de politie Direct na terugkeer meldt één van de naar Nederland gevlogen jongens zich bij de politie met zijn verhaal. Die zondag lekken meer en meer details uit over de bizarre vechtpartij. Het brengt ook een tweede betrokkene ertoe zich te melden. Anderen volgen, terwijl ’s avonds de Spaanse politie het treurige nieuws naar buiten brengt dat Carlo aan zijn verwondingen is bezweken. Advocaat Jaap-Willem Roozemond pleit er direct voor dat de zaak in Nederland behandeld wordt. Die oproep klinkt ook van andere kanten, en inderdaad, de Spaanse rechter vraagt het OM in Nederland deze week het onderzoek over te nemen. Een bron meldt ook dat Spanjaarden mogelijk hebben gedacht ’weg met die Nederlanders. Dit is slecht voor het toerisme, slecht voor de economie’. Er ontstaat veel onrust over het besluit, dat in ogen van velen onbegrijpelijk is. Er wordt gedacht aan klassenjustitie, iets wat het OM donderdag in een verklaring met kracht ontkent. De grote vraag is wanneer de verdachten worden opgepakt. Velen hebben zich al gemeld, en de Spaanse politie heeft aan de hand van camerabeelden precies de rol kunnen bepalen van alle betrokkenen. Namen zijn bekend, alles ligt nu in handen van de Nederlandse justitie. Deze reconstructie is tot stand gekomen na een bezoek aan Mallorca, eigen research en gesprekken met meerdere betrokkenen. | |
-XOR- | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:46 |
Verdachte is iets anders dan dader. In Nederland mag van daders ook de volledige naam gepubliceerd worden, het is mediacode om dat van verdachten niet te doen, en met goede reden. | |
AchJa | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:50 |
Iets leesbaarder:
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 03-08-2021 11:57:11 ] | |
SjoukjeHooynaayer | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:54 |
Ik heb een getuigeverklaring op film gezien van een Nederlander die de confontatie als volgt beschreef: twee mannen hielden het slachtoffer vast, zodat de derde hem kon slaan. Nadat hij op de grond was gevallen, werd hij nog eens vol in het gezicht geschopt. https://www.gids.tv/video(...)lorca-heel-gek-besef [ Bericht 11% gewijzigd door SjoukjeHooynaayer op 03-08-2021 12:01:03 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:55 |
Wat een laffe hyena's zeg. Man man man. | |
SjoukjeHooynaayer | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:56 |
Dat had ik nog niet gelezen. Waar komt dat verhaal vandaan? | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:57 |
Hoeveel getuigenverslagen hebben ze nodig om tot actie over te gaan? Hoeveel videos moeten ze zien voordat ze iemand kunnen arresteren? | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:58 |
Als hyenas, de zwakste eruit pikken. Straks hebben ze hem nog een boel leed bespaard. | |
probeer | dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:59 |
In dit topic gelezen, geen idee welk deel/pagina precies, stond wel een bron bij. Tevens ondersteund door:
| |
Scorpie | dinsdag 3 augustus 2021 @ 12:03 |
En wat een verrassing, het OM loopt wederom achter de feiten aan. Nou OvJ Jeuken, kom er maar in met je kutkop. | |
SjoukjeHooynaayer | dinsdag 3 augustus 2021 @ 12:10 |
The answer, my friend, is blowin' in the wind | |
Isdatzo | dinsdag 3 augustus 2021 @ 12:16 |
Kan me er zo niks bij voorstellen dat je dan nog gezellig met het gezin naar de camping gaat of zo . Ik ben heel vrij opgevoed maar als ik als puber betrokken was geweest bij zulke excessen dan had m'n pa me dus wél hoogstpersoonlijk en diep teleurgesteld op het politiebureau afgeleverd. | |
Stoorzendert | dinsdag 3 augustus 2021 @ 12:21 |
“ Volgens een advocaat omdat het reisadvies wijzigt van geel naar oranje.” Dit is het beste wat de advocaat kon verzinnen?! Wat een trieste galbak. | |
maily | dinsdag 3 augustus 2021 @ 12:23 |
En waar ga je het over hebben? En niet te hard over praten want de buren ... En constant het nieuws in de gaten houden ..... | |
Mens-erger-je-niet | dinsdag 3 augustus 2021 @ 12:34 |
https://www.volkskrant.nl/cs-b0b7dff4 [ Bericht 82% gewijzigd door sp3c op 06-08-2021 04:46:01 ] | |
Halcon | dinsdag 3 augustus 2021 @ 12:47 |
Wat mij betreft is dat geen uit de hand gelopen stoeipartij meer waar iemand verkeerd terecht is gekomen of een klap verkeerd heeft uitgepakt. Dit is moord. | |
Halcon | dinsdag 3 augustus 2021 @ 12:48 |
Ze hebben nu ook alle gelegenheid om met z'n allen de verklaringen in elkaar te sleutelen. | |
Drekkoning | dinsdag 3 augustus 2021 @ 12:49 |
Dunne scheidslijn soms, maar denk toch dat dit onder doodslag valt. | |
Halcon | dinsdag 3 augustus 2021 @ 12:52 |
Daar zal het juridisch wel op uit draaien inderdaad. Persoonlijk vind ik er wel een lans voor te breken dat dit iets meer is dan een opwelling. | |
Drekkoning | dinsdag 3 augustus 2021 @ 12:55 |
Dus dat ze eerder al het idee hebben opgevat om iemand (mogelijk) dood te gaan slaan? Zou idd kunnen, maar is lastig te bewijzen. | |
Luckyseven | dinsdag 3 augustus 2021 @ 13:01 |
Deze columnist heeft een betonblok voor zijn kop zitten als hij denkt dat de aandacht voor deze zaak minder is geworden omdat een stel Marokkanen een transgender belaagde. Het OM voelde zich notabene genoodzaakt om vanwege de brede maatschappelijke kritiek in OP1 een verhaaltje te houden. Ná het incident in Amstelveen. Ach je kunt het van de Volkskrant ook wel verwachten, verschrikkelijke misdrijven misbruiken om Marokkanen op een positief voetstuk te plaatsen. Ze kennen evenmin schaamte als zeer rechtse media als De Dagelijkse Standaard. | |
Halcon | dinsdag 3 augustus 2021 @ 13:02 |
Niet om iemand dood te gaan slaan, maar wel om iemand dusdanig aan te pakken dat 'n weldenkend mens kan bedenken dat diegene daar aan kan overlijden. Ze besloten toch om 'm vast te houden zodat 'n ander hem kon slaan en schoppen. En toen 'ie op de grond lag nog even een aanloopje te nemen om 'm tegen z'n hoofd te trappen. | |
Halcon | dinsdag 3 augustus 2021 @ 13:04 |
Ach gut, iemand is er weer in geslaagd om er een discussie van te maken over Marokkanen. Ja, Marokkanen zorgen voor relatief veel overlast en zijn relatief vaak betrokken bij criminaliteit. Maar je moet degenen aanpakken die zich misdragen, ongeacht of dat nu Marokkanen, Gooische jochies of Japanners zijn. | |
Drekkoning | dinsdag 3 augustus 2021 @ 13:04 |
Ja precies, maar kwam dat niet direct voort uit een ruzie? Dan is het lastig aan te tonen dat ze het daarvoor al van plan waren. Dat er minstens voorwaardelijk opzet en dus sprake is van doodslag lijkt me evident als je op zo een manier tekeergaat idd We gaan het zien, ben benieuwd. | |
SjoukjeHooynaayer | dinsdag 3 augustus 2021 @ 13:11 |
Het wordt voor de verdediging een lastige zaak: 1. Bestaat er op basis van beelden en getuigenissen twijfel over de identitiet van de kopschoppers en hun helpers? Vermoedelijk niet. 2. Kan dit onder jeugdrecht en dus gesloten deuren worden afgehandeld? Zodat alles buiten de media wordt gehouden? 3. Kan de bekende troefkaart "tijdelijk verminderd toerekeningsvatbaar" worden getrokken? Vooral no. 3 is een juweeltje onder de strafrechtadvocaten. Van iemand die net zijn havo-diploma heeft gehaald kun je moeilijk beweren dat hij ontoerekeningsvatbaar, wat het mooiste zou zijn, want dan gaat hij geheel vrijuit. Dus moet het verminderd toerekeningsvatbaar worden, waardoor de straf veel lager zal worden. Maar nog mooier is tijdelijk verminderd toerekeningsvatbaar, waarbij die tijdelijkheid uiteraard toevallig het moment van de moord betreft. Ik verwacht dat het over die boeg gegooid zal worden. De "jongens" hadden slechts een paar biertjes gedronken, maar een onbekende heeft hen gedrogeerd door "iets" in dat bier te doen. Daardoor waren de "jongens" zichzelf niet, wat ook wordt bevestigd door getuigen die hebben verklaard dat ze "erg vreemd" uit hun ogen keken. Wat er daarna is gebeurd, daar kunnen deze "jongens" zich totaal niets van herinneren. Ze hebben slechts in een roes gehandeld, in een soort hypnose. Om deze reden kan het ten laste gelegde de "jongens" niet worden aangerekend. In feite zijn zij zelf ook slachtoffer. In de eerste plaats door de drugs die in hun drank is gedaan en in de tweede plaats door de digitale schandpaal van GeenStijl. | |
Mens-erger-je-niet | dinsdag 3 augustus 2021 @ 13:11 |
Snappen ze trouwens wel dat de brede kritiek en verontwaardiging vooral voortkomt uit het feit dat deze verdachten die iets gruwelijks hebben gedaan nóg steeds - inmiddels 2 weken - op vrije voeten zijn? Dat is toch ontzettend angstaanjagend? Ik vind zo’n uitspraak in de media van het OM ‘als we namen van verdachten in de media zien, kan dat zorgen voor strafvermindering’ niet echt geruststellend trouwens. Kan me ook voorstellen dat dat voor nabestaanden extra hard is. | |
SjoukjeHooynaayer | dinsdag 3 augustus 2021 @ 13:22 |
Gefrustreerd mannetje, die Jeffrey Spalburg. Van de Volkskrant begrijp ik het niet. Als je iemand een gastcolumn geeft, dan eis je toch een zekere kwaliteit? |