https://www.telegraaf.nl/(...)in-kritieke-toestandquote:PALMA DE MALLORCA - In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
Ⓒ ANP/HH
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Gadverdamme, eentje opgepakt, en de rest zo snel mogelijk terug naar Nederland. Hoop dat binnenkort weer een zoektocht is naar hun, zoals vaker op bijvoorbeeld Dumpert.
Dit ja, klinkt meer als een wanhoopsactie.quote:Op donderdag 29 juli 2021 14:53 schreef the-eye het volgende:
Raar om dan zelf te bellen ipv je advocaat dit op te laten lossen
Niet meer Googlen enzo heur j0ng0ns we zitten er bovenop!
Denk maar niet dat het OM de namen bekend zal maken. Niks mis mee dat 'we' weten welke gastjes onderdeel zijn van deze groep. Na de rechtzaak zie je alleen nog initialen. Toch handig als we daar dan complete namen bij hebben. In enkele gevallen ook adressen.quote:
[..]
Dit ja, klinkt meer als een wanhoopsactie.
[ afbeelding ]
Niet meer Googlen enzo heur j0ng0ns we zitten er bovenop!
Dat dit backfired naar hun ouders, soit, hadden ze ze maar beter op moeten voeden.
Hoezo?quote:
Zie je dat het OM niet ontkend dat 1 van de moeders officier van justitie is?
Ze vinden het 'kwalijk'!
Ik blijf erbij, deze zaak stinkt.
We gaan zien wat er straks uit gaat komen. Er komt geheid gezeik uit.quote:
Nog maar een keer dan:
[ twitter ]
[ twitter ]
Het stinkt aan alle kanten. De 180 graden draai van het OM was het startsein daarvoor. Er hoeft nu maar 1 draadje gevonden te worden tussen de jongens en 1 van hun ouders die misschien verband zou houden met invloedrijke kringen en dan is het wel duidelijk hoe dit zo gelopen is. Hopelijk bijten wat journalisten zich hier lekker in vast.quote:
Ik vind het echt heel raar dat die gasten niet vast zitten. Nederland is al eens op de vingers getikt om onze voorlopige hechtenis fetish, je zit zo rustig 90 dagen vast als er alleen maar een verdenking is van belastingontduiking, maar jongeren verdacht van een levensdelict en vlucht gevaar mogen gewoon rond blijven lopen.
Ik blijf erbij, deze zaak stinkt.
Ze zou dan haast zeggen dat er wat achtergehouden wordt... (Hand boven hoofd.)quote:
Ik blijf erbij, deze zaak stinkt.
Nu weten we dat heksen niet bestaan. Een heksenjacht is dus een jacht op ... onschuldige personen.
De verklaringen van de verdachten hoeven in elk geval niet vertaald te worden, want ........ die zijn er nog niet. Na 15 dagen.quote:
Dat 14 dagen durende vertalingsverhaal heb ik nu ook wel tig keer gehoord... (Hoe geloofwaardig is dat dan nog?)
Genoeg tijd om ze in te studeren.quote:
[..]
De verklaringen van de verdachten hoeven in elk geval niet vertaald te worden, want ........ die zijn er nog niet. Na 15 dagen.
De Nederlandse Politie had nog geen officieel verzoek gehad van Spanje om in actie te komen... dacht ik...quote:
[..]
De verklaringen van de verdachten hoeven in elk geval niet vertaald te worden, want ........ die zijn er nog niet. Na 15 dagen.
Maar ze wisten wel dat er een Nederlander dood was... zou dat dan niet al voldoende zijn om in actie te komen?
Jawel, dat is voldoende. Ze hadden hun onderzoek immers vorige week al gestart.quote:
[..]
De Nederlandse Politie had nog geen officieel verzoek gehad van Spanje om in actie te komen... dacht ik...
Maar ze wisten wel dat er een Nederlander dood was... zou dat dan niet al voldoende zijn om in actie te komen?
Maar wát ze dan precies hebben onderzocht in de afgelopen week is onduidelijk. In elk geval hebben ze niet de verdachten verhoord.
Stoer hoor.quote:
[..]
Denk maar niet dat het OM de namen bekend zal maken. Niks mis mee dat 'we' weten welke gastjes onderdeel zijn van deze groep. Na de rechtzaak zie je alleen nog initialen. Toch handig als we daar dan complete namen bij hebben. In enkele gevallen ook adressen.
Dat dit backfired naar hun ouders, soit, hadden ze ze maar beter op moeten voeden.
Is de brandstapel al opgetuigd ? Dan kunnen we daar ook direct de familie, vrienden en alle overige personen opgooien waarmee de vermoedelijke daders het laatste jaar contact mee hebben gehad.
natuurlijk is dat nuttig, nu krijg je weer allerlei wazige verhalen en kunnen ze niet vaststellen wie de doodsschop verkocht heeft.quote:
Is het niet nuttig dat een verdachte van doodslag zo snel mogelijk wordt gehoord? Of kun je daar gerust nog een paar maanden mee wachten? Sommige verdachten zullen ook getuigen zijn. Zelfde vraag.
Dat maakt de meesten hier niet uit, allemaal levenslang !quote:
[..]
natuurlijk is dat nuttig, nu krijg je weer allerlei wazige verhalen en kunnen ze niet vaststellen wie de doodsschop verkocht heeft.
Er is video beeld toch?quote:
kunnen ze niet vaststellen wie de doodsschop verkocht heeft.
Er naar kijken en niet ingrijpen maakt je medeplichtig lijkt mij... (Als je bij die groep hoort...)quote:
[..]
Dat maakt de meesten hier niet uit, allemaal levenslang !
Als een voorbijganger toekijkt lijkt mij anders...
16 juli: vlucht van verdachten naar NL
18 juli: C.H. overlijdt
20 juli: enkele verdachten melden zich bij de politie
22 juli: OM verklaart eigen onderzoek te starten
Nou, de strafmaat voor de daders die daadwerkelijk geschopt en geslagen hebben zal veel hoger liggen dan degene die niet hebben geslagen. Sowieso is het maar de vraag of ze er allemaal wel bij hebben gestaan en wisten wat er daadwerkelijk aan de hand was. Maar daar hebben we gelukkig de politie voor om dat uit te zoeken.quote:
[..]
Er naar kijken en niet ingrijpen maakt je medeplichtig lijkt mij... (Als je bij die groep hoort...)
Als een voorbijganger toekijkt lijkt mij anders...
Mensen hebben gewoon een hekel aan verwende rijkeluiskindjes, nepotisme, klassejustitie en dat je op een willekeurig kakschoolplein de toekomstig bestuurders, ceo's en anderem met topfuncties in de toekomst al kan aanwijzen.quote:
Ik lees op social media weer legio van die kut berichtjes over Nyenrode studentjes met rijke ouders die invloed hebben op van alles en nog wat. Wat bezielt die simpele zielen toch altijd.
Dat is er al los van deze zaak.
Ze schrijven goede stukken over deze kwestiequote:
GeenStijl heeft weer een topic; dit keer is het OM aan de beurt
quote:
GeenStijl heeft weer een topic; dit keer is het OM aan de beurt
Het is geen kattenpis wat ze daar schrijven...quote:
[..]
Ze schrijven goede stukken over deze kwestie
Klopt.. ik ben pas van die site getrapt omdat ik het niet eens was met hun Sywert-berichtgeving maar in dit geval is het keihard maar ook keihard de spijker op de kop(schoppers)quote:
[..]
[..]
Het is geen kattenpis wat ze daar schrijven...
Idd, ze zijn niet altijd goed bezig, maar in dit geval wel.. Er stinkt iets in deze zaak, en of dat opgelost gaat worden moeten we nog maar zien. En hopen..quote:
[..]
Klopt.. ik ben pas van die site getrapt omdat ik het niet eens was met hun Sywert-berichtgeving maar in dit geval is het keihard maar ook keihard de spijker op de kop(schoppers)
Dat denk ik niet.. na het gajes uit de welbekende hoek is het elitaire gajes zo ongeveer wel nummer 2 op de lijst van meest gehate bevolkingsgroepen.. denk ik zo.quote:
Zie GeenStijl haten op kakkers in het algemeen, waarschijnlijk omdat ze zelf moeten schooieren om die kutsite van ze overeind te houden
Toch wel de charme van Nederland, dat je een orgaan als OM op een nieuwsblog gewoon "prutsers" kan noemenquote:
[..]
[..]
Het is geen kattenpis wat ze daar schrijven...
.Zijn vast landen waar je er niet mee weg komt
OM dat allerlei excuses bedenkt om maar geen aanhouding te hoeven doen, advocaten die nog voor Carlo koud was liepen te roepen dat dit echt in NL moet worden gedaan, OM dat nu GS loopt te beschuldigen van heksenjacht, daarbij zegt dat "digitale heksenjacht kan leiden tot strafvermindering", het NOS aka de lange arm van Den Haag, heeft het over "slechts" een mishandeling en ziedaar: de ideale cocktail om onder vervolging uit te komen.
Waarom kunnen deze figuren niet in voorarrest hangende het onderzoek?
Meehelpen met vluchten wel.quote:
[..]
Er naar kijken en niet ingrijpen maakt je medeplichtig lijkt mij... (Als je bij die groep hoort...)
Als een voorbijganger toekijkt lijkt mij anders...
En een OM wat het wijt aan de publieke schandpaal.quote:Op donderdag 29 juli 2021 19:29 schreef RedFever007 het volgende:
Alles wordt alweer geregeld om deze klootzakken er met een taakstraffie vanaf te laten kommen.
OM dat allerlei excuses bedenkt om maar geen aanhouding te hoeven doen, advocaten die nog voor Carlo koud was liepen te roepen dat dit echt in NL moet worden gedaan, OM dat nu GS loopt te beschuldigen van heksenjacht, daarbij zegt dat "digitale heksenjacht kan leiden tot strafvermindering", het NOS aka de lange arm van Den Haag, heeft het over "slechts" een mishandeling en ziedaar: de ideale cocktail om onder vervolging uit te komen.
Mark my words: dit wordt een proces waar de honden geen brood van lusten met 13 lachende mannen aan het eind en een bedroefde familie van Carlo die geslachtofferd wordt ten faveure van de Gooische kliek
Wat een farce dit
Staat toch op camerabeelden.quote:
natuurlijk is dat nuttig, nu krijg je weer allerlei wazige verhalen en kunnen ze niet vaststellen wie de doodsschop verkocht heeft.
Die zullen vast wel aangevochten worden met een kutsmoes over dat ze gemanipuleerd kunnen zijn.quote:
quote:
[..]
Die zullen vast wel aangevochten worden met een kutsmoes over dat ze gemanipuleerd kunnen zijn.
Juist ook omdat het OM zelf al een onderzoek was gestart voor de overdracht. Er was al een headstart.
Dit dus, ik snap dat ook nog enigszins maar dat je gewoon als (mede)dader vrij rond kunt lopen is de grootste schande van het hele gebeuren, afgezien van de mishandeling en dood van Carlo uiteraardquote:
Ik kan me wel voorstellen dat zo'n spaans onderzoek een broddelwerkje is wat even over de schutting wordt gegooid. Ik snap dat het OM dat gedegen en correct wil onderzoeken. Maar ik begrijp niet dat dat niet kan met de verdachten in voorarrest met het aangeleverde beeldmateriaal.
De rechter zal het moeten zeggen... Zal een zware last zijn...
Ja, sorry hoor, dat gaat op als je een winkeldiefstal of zo pleegt, niet als je iemand dood slaat en trapt.
Toch denk ik dat ze geen dag zullen hoeven zitten.
Misschien niet allemaal, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat er helemaal niemand hoeft te zitten. We hebben het hier wel over een levensdelict.quote:
Ik zie het er echt van komen dat ze taakstraffen en voorwaardelijke gevangenisstraffen krijgen, want 'de gevangenis is nadelig voor hun ontwikkeling', 'daar komen ze in aanraking met zware criminelen' of 'het is niet veilig voor deze kinderen'.
Ja, sorry hoor, dat gaat op als je een winkeldiefstal of zo pleegt, niet als je iemand dood slaat en trapt.
Toch denk ik dat ze geen dag zullen hoeven zitten.
"Dat is niet bewezen" zal de advocaat bepleiten.quote:
[..]
We hebben het hier wel over een levensdelict.
Kennelijk kunnen ze bij Geenstijl niet erg goed tegen kritiek want ik ben ook een maand of zo geband vanwege kritiek op berichtgeving (een of ander dom bericht over pingpongballen, ik hintte alleen iets van 'gaan jullie je eens met belangrijkere zaken zoals Mallorca bezighouden 'oid). Dag later komen ze met de 'grote onthulling' over...Mallorca.quote:
[..]
Klopt.. ik ben pas van die site getrapt omdat ik het niet eens was met hun Sywert-berichtgeving maar in dit geval is het keihard maar ook keihard de spijker op de kop(schoppers)
Maar goed ze hebben het nu wel leuk opgepakt ja.
Ze kunnen niet tegen kritiek ja..heel zwak van types die zelf vaak keihard zijn in hun berichtgeving. Als je dan hun huisregels leest dan leer je dat ze je er inderdaad gewoon vanaf trappen als je hen niet aanstaat. Geen behoefte meer om daar te posten (slechts een paar keer gedaan overigens) want ik vind het een arrogant en cynisch clubje, dat soms echter wel goede artikelen heeft.quote:
[..]
Kennelijk kunnen ze bij Geenstijl niet erg goed tegen kritiek want ik ben ook een maand of zo geband vanwege kritiek op berichtgeving (een of ander dom bericht over pingpongballen, ik hintte alleen iets van 'gaan jullie je eens met belangrijkere zaken zoals Mallorca bezighouden 'oid). Dag later komen ze met de 'grote onthulling' over...Mallorca.
Maar goed ze hebben het nu wel leuk opgepakt ja.
En hun ouders ook levenslang.quote:
[..]
Dat maakt de meesten hier niet uit, allemaal levenslang !
Als je het de domrechtse onderbuiken van verse diarree voorzien daaronder schaart dan kan ik me er iets bij voorstellen, maar misschien zie ik e.e.a. over het hoofd?quote:
GeenStijl vervult een belangrijke maatschappelijke functie.
In deze casus doen ze meer kwaad dan goed, en dat is geen uitzondering.
Daar ben ik het niet mee eens.quote:Op donderdag 29 juli 2021 21:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als je het de domrechtse onderbuiken van verse diarree voorzien daaronder schaart dan kan ik me er iets bij voorstellen, maar misschien zie ik e.e.a. over het hoofd?
In deze casus doen ze meer kwaad dan goed, en dat is geen uitzondering.
Het is nu al zeker dat de daders van de rechter een lage straf zullen krijgen.
De digitale schandpaal is een extra straf, die ze ook verdienen.
Extra lage straf en over een paar jaar is iedereen hun naam vergeten. UITSTEKEND BEZIG RIEKVOLKquote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Het is nu al zeker dat de daders van de rechter een lage straf zullen krijgen.
De digitale schandpaal is een extra straf, die ze ook verdienen.
Ja laten we vooral het bepalen de strafmaat, nog voordat er überhaupt een proces plaatsgevonden heeft, over aan John en Gerda. Die hebben namelijk écht kijk op rechtvaardigheid want ja fuck de beschaving met hun rechtsstaat en zo daar heb je helemaal niks aan als je ze ook gewoon kan doodknuppelen op het dorpspleinquote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Het is nu al zeker dat de daders van de rechter een lage straf zullen krijgen.
De digitale schandpaal is een extra straf, die ze ook verdienen.
. Verder wat Dven zegt.
Als we dan toch bezig zijn kunnen we misschien ook af en toe een willekeurige officier van justitie tot ouder van een misdadiger bombarderen; dezelfde naam hebben is wel genoeg lijkt me, de rest verzinnen we er gewoon bij.quote:
[..]
Ja laten we vooral het bepalen de strafmaat, nog voordat er überhaupt een proces plaatsgevonden heeft, over aan John en Gerda. Die hebben namelijk écht kijk op rechtvaardigheid want ja fuck de beschaving met hun rechtsstaat en zo daar heb je helemaal niks aan als je ze ook gewoon kan doodknuppelen op het dorpsplein
Verder wat Dven zegt.
Als ze een lagere straf krijgen zal dat primair door die digitale schandpaal komen.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Het is nu al zeker dat de daders van de rechter een lage straf zullen krijgen.
De digitale schandpaal is een extra straf, die ze ook verdienen.
Ik hoor Roethof met zijn zalvende stem al zeggen dat er enorm suggestief is geknipt en geplakt.quote:
[..]
Die zullen vast wel aangevochten worden met een kutsmoes over dat ze gemanipuleerd kunnen zijn.
In dat licht stel ik ook voor om opsporing over te laten aan de internet-speurneuzen. Die hebben hun sporen inmiddels ruimschoots verdiend (waarom krijgen die niet wat meer krediet???) en zo besparen we toch weer een hoop belastinggeld dat anders verkwanseld wordt aan nutteloze rechercheurs.quote:
[..]
Als we dan toch bezig zijn kunnen we misschien ook af en toe een willekeurige officier van justitie tot ouder van een misdadiger bombarderen; dezelfde naam hebben is wel genoeg lijkt me, de rest verzinnen we er gewoon bij.
Oké dan gooi ik er maar even een domme vraag in: waarom is dat zo zeker?quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Het is nu al zeker dat de daders van de rechter een lage straf zullen krijgen.
De digitale schandpaal is een extra straf, die ze ook verdienen.
En waarom gaan zoveel mensen ervan uit dat er vrijspraak/zeer lage straffen zal/zullen volgen omdat het in een groep niet altijd duidelijk is wie wat doet met welk gevolg? Heb in vorige topics al een uitleg gezet(gelopieerd) en er zijn voorbeelden genoemd dat het binnen de wet echt wel mogelijk is om een groep te vervolgen voor miahandeling/doodslag of wat dan ook in vereniging.
Rechtspraak via een poll op het forum!quote:
[..]
In dat licht stel ik ook voor om opsporing over te laten aan de internet-speurneuzen. Die hebben hun sporen inmiddels ruimschoots verdiend (waarom krijgen die niet wat meer krediet???) en zo besparen we toch weer een hoop belastinggeld dat anders verkwanseld wordt aan nutteloze rechercheurs.
Nee. Ze krijgen sowieso een lage straf, omdat het Nederlands strafrecht uitsluitend lage straffen kent. Zelfs zó laag, dat je eigenlijk niet eens van een straf kunt spreken.quote:
[..]
Als ze een lagere straf krijgen zal dat primair door die digitale schandpaal komen.
Omdat je het niet eens bent met de afspraken die we in dit land met elkaar gemaakt hebben stel je voor het recht maar in eigen hand te nemen?quote:
[..]
Nee. Ze krijgen sowieso een lage straf, omdat het Nederlands strafrecht uitsluitend lage straffen kent. Zelfs zó laag, dat je eigenlijk niet eens van een straf kunt spreken.
Omdat, ik herhaal, het Nederlandse strafrecht uitsluitend lage straffen kent. De rechter heeft slechts de keus tussen laag, lager of laagst.quote:
[..]
Oké dan gooi ik er maar even een domme vraag in: waarom is dat zo zeker?
En waarom gaan zoveel mensen ervan uit dat er vrijspraak/zeer lage straffen zal/zullen volgen omdat het in een groep niet altijd duidelijk is wie wat doet met welk gevolg? Heb in vorige topics al een uitleg gezet(gelopieerd) en er zijn voorbeelden genoemd dat het binnen de wet echt wel mogelijk is om een groep te vervolgen voor miahandeling/doodslag of wat dan ook in vereniging.
Dat doe ik niet, dat doet het Nederlandse volk. Het zijn geen "afspraken die we met elkaar gemaakt hebben".quote:
[..]
Omdat je het niet eens bent met de afspraken die we in dit land met elkaar gemaakt hebben stel je voor het recht maar in eigen hand te nemen?
Opgehitst door GeenStijl, en jij staat erbij te juichen. En verder: niet mijn volk.quote:
[..]
Dat doe ik niet, dat doet het Nederlandse volk.
Nee?quote:Het zijn geen "afspraken die we met elkaar gemaakt hebben".
Nee. Is dit ooit voorgelegd aan de bevolking in een referendum? Nee. Speelt dit een rol bij de verkiezingen? Nee.quote:
[..]
En jij staat erbij te juichen. En verder: niet mijn volk.
[..]
Nee?
Er is een kleine elite van rechtsgeleerden die dit met elkaar afgesproken hebben.
Meest gehaat bij de welbekende kleine, maar luidruchtige pauperbevolkingsgroep jaquote:
[..]
Dat denk ik niet.. na het gajes uit de welbekende hoek is het elitaire gajes zo ongeveer wel nummer 2 op de lijst van meest gehate bevolkingsgroepen.. denk ik zo.
Ik durf wel een kratje bier erop te zetten dat er van die gasten geen 1 langer hoeft te zitten dan een jaar of 3.quote:
[..]
Oké dan gooi ik er maar even een domme vraag in: waarom is dat zo zeker?
En waarom gaan zoveel mensen ervan uit dat er vrijspraak/zeer lage straffen zal/zullen volgen omdat het in een groep niet altijd duidelijk is wie wat doet met welk gevolg? Heb in vorige topics al een uitleg gezet(gelopieerd) en er zijn voorbeelden genoemd dat het binnen de wet echt wel mogelijk is om een groep te vervolgen voor miahandeling/doodslag of wat dan ook in vereniging.
Exact. Een ministraf.quote:
[..]
Ik durf wel een kratje bier erop te zetten dat er van die gasten geen 1 langer hoeft te zitten dan een jaar of 3.
De hoge heren in Den Haag !!@!quote:
[..]
Nee. Is dit ooit voorgelegd aan de bevolking in een referendum? Nee. Speelt dit een rol bij de verkiezingen? Nee.
Er is een kleine elite van rechtsgeleerden die dit met elkaar afgesproken hebben.
https://www.ad.nl/nieuws/(...)r-straffen~ad7889c3/quote:Dood Carlo: hele Mallorca-groep moet vrezen voor straffen
OOK BIJ KLEINE ROLDe negen verdachten van de fatale mishandeling van Carlo Heuvelman (27) op Mallorca moeten allemaal vrezen voor straffen, als ze bij het doodschoppen van de man in de buurt waren. Ook als hun rol slechts een kleine was.
Dan schreeuwen ze dat de waarheid en niets dan de waarheid brengen, en dan plempen ze een screenshot met namen online die nog niet eens geverifieerd hebben. Ik gun ze een plaats, maar je moet het wel met een flinke korrel zout lezen vaak.quote:
[..]
Kennelijk kunnen ze bij Geenstijl niet erg goed tegen kritiek want ik ben ook een maand of zo geband vanwege kritiek op berichtgeving (een of ander dom bericht over pingpongballen, ik hintte alleen iets van 'gaan jullie je eens met belangrijkere zaken zoals Mallorca bezighouden 'oid). Dag later komen ze met de 'grote onthulling' over...Mallorca.
Maar goed ze hebben het nu wel leuk opgepakt ja.
Max 10 jaartjes dus, een hele lichte straf voor moord.quote:Op donderdag 29 juli 2021 22:15 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/nieuws/(...)r-straffen~ad7889c3/
Welke moord?quote:
[..]
Max 10 jaartjes dus, een hele lichte straf voor moord.
De moord op Carlo.quote:
Moord?quote:
Minus 2 jaar goed gedrag tegenwoordig dus nog 8. Ze beginnen na 4 jaar met hun resocialisatie trajecten en dan mogen ze op den duur alweer thuis rondlopen.quote:
[..]
Max 10 jaartjes dus, een hele lichte straf voor moord.
Zeker, moord. Iemand keihard tegen het hoofd schoppen is moord.quote:
Of je iemand nu een kogel door zijn hoofd schiet, of met verschillende personen keihard tegen het hoofd schopt: het resultaat is hetzelfde.
“Maar meneer de rechter, ik wist niet dat iemand dood ging als ik hem heel hard tegen zijn hoofd zou schoppen.”quote:
[..]
Zeker, moord. Iemand keihard tegen het hoofd schoppen is moord.
Ja maar zo werkt het juridisch niet. Als er geen sprake is van kalm beraad en rustig overleg vooraf (en dat is vaak als je al in een bepaalde gemoedstoestand zit waarin je met een groep staat te matten) dan is het al snel doodslag.quote:
[..]
Zeker, moord. Iemand keihard tegen het hoofd schoppen is moord.
Of je iemand nu een kogel door zijn hoofd schiet, of met verschillende personen keihard tegen het hoofd schopt: het resultaat is hetzelfde.
Scheelt weer een paar jaartjes.
Wat best gek is. Iedereen weet anno 2021 wel dat kopschoppen gewoon een manier is om iemand doelbewust het licht uit de ogen te schoppen en kan derhalve prima als poging tot moord worden beschouwd.quote:
[..]
Ja maar zo werkt het juridisch niet. Als er geen sprake is van kalm beraad en rustig overleg vooraf (en dat is vaak als je al in een bepaalde gemoedstoestand zit waarin je met een groep staat te matten) dan is het al snel doodslag.
Scheelt weer een paar jaartjes.
https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/moord-en-doodslagquote:
[..]
Wat best gek is. Iedereen weet anno 2021 wel dat kopschoppen gewoon een manier is om iemand doelbewust het licht uit de ogen te schoppen en kan derhalve prima als poging tot moord worden beschouwd.
Dat weet je ook als je iemand met een mes tussen zijn ribben steekt maar ook dat is doodslag wanneer er daarvoor geen moment van deliberatie heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Wat best gek is. Iedereen weet anno 2021 wel dat kopschoppen gewoon een manier is om iemand doelbewust het licht uit de ogen te schoppen en kan derhalve prima als poging tot moord worden beschouwd.
Omdat de heren zijn gevlucht en ook in Nederland niet zijn gearresteerd, zullen de moordwapens (de schoenen) nooit meer gevonden worden. Er zijn schoenen met stalen neuzen waarmee zelfs een knaapje van 70 kg een volwassen kerel met één goede trap naar de andere wereld kan helpen.quote:
[..]
Ja maar zo werkt het juridisch niet. Als er geen sprake is van kalm beraad en rustig overleg vooraf (en dat is vaak als je al in een bepaalde gemoedstoestand zit waarin je met een groep staat te matten) dan is het al snel doodslag.
Scheelt weer een paar jaartjes.
Eens. Gooi die straffen goddomme eens omhoog door er moord van te maken..misschien helpt het om het verschijnsel kopschoppen in te dammen. Begrijp werkelijk niet hoe iemand het in zijn kop kan halen om zoiets te doenquote:
[..]
Wat best gek is. Iedereen weet anno 2021 wel dat kopschoppen gewoon een manier is om iemand doelbewust het licht uit de ogen te schoppen en kan derhalve prima als poging tot moord worden beschouwd.
Ik leef met de familie mee
Eens. Laten we ook de straffen voor winkeldiefstel maar eens wat omhoog gooien door er moord van te maken.quote:
[..]
Eens. Gooi die straffen goddomme eens omhoog door er moord van te maken..misschien helpt het om het verschijnsel kopschoppen in te dammen. Begrijp werkelijk niet hoe iemand het in zijn kop kan halen om zoiets te doen
Psst: de methode is niet zo relevant voor het onderscheid tussen moord en doodslag.
Het enige wat juridisch niet werkt is zeggen dat je niet de intentie had om hem te doden. Daar zie ik ze nog voor aan om te zeggen.quote:
[..]
Wat best gek is. Iedereen weet anno 2021 wel dat kopschoppen gewoon een manier is om iemand doelbewust het licht uit de ogen te schoppen en kan derhalve prima als poging tot moord worden beschouwd.
Juridisch hebben ze daar in de Rechtspraak iets op bedacht. Dan zal de rechter zeggen dat er weliswaar geen sprake is van onvoorwaardelijk opzet (want je wilde het niet naar eigen zeggen), maar dan wél voorwaardelijk opzet. Het is immers algemeen bekend dat je met een schop tegen het hoofd iemand kan doden. Je neemt dus een bewust risico op iemands overlijden. (als ik het zo goed uitleg..)
Bij moord moet je er echt even over na hebben gedacht en dat zal in een opwelling nooit het geval zijn. Zeker niet als er mogelijk drugs in het spel is dat plots verkeerd is gevallen of iets (de verdachten kunnen vanalles verzinnen als er niet direct bloedonderzoek is gedaan..)
Blijft dus sowieso doodslag maximaal.
Mensen zoals jij verdienen het stiekem wel een beetje om eens (onterecht) van iets verdacht te worden. Dan zul je merken dat het toch fijn is dat er advocaten zijn die je helpen terwijl de hele wereld tegen je is. (en sommigen hier het geen probleem vinden om je familie ook maar op te knopen en weet ik veel wat allemaal)quote:
De rechters zullen wel weer een smoes hebben om lager te straffen en de advocaat zal ook wel een leugen klaar hebben bij lage straffen zeg ik dat de rechter zelf niet deugd en de advocaat ook maar eens een portie klappen moet hebben
Ik leef met de familie mee
De advocaten van deze jongens hebben ze tot in de puntjes voorbereid op hun verhaal, dus ik acht het zeer aannemelijk dat ze allemaal gaan zeggen dat de alcohol/drugs die ze van een onbekend persoon op Mallorca hebben gehad de schuld is dat ze niet meer wisten wat ze deden, en ook toevalligerwijze allemaal collectief geheugenverlies hebben opgelopen.quote:
[..]
Het enige wat juridisch niet werkt is zeggen dat je niet de intentie had om hem te doden. Daar zie ik ze nog voor aan om te zeggen.
Juridisch hebben ze daar in de Rechtspraak iets op bedacht. Dan zal de rechter zeggen dat er weliswaar geen sprake is van onvoorwaardelijk opzet (want je wilde het niet naar eigen zeggen), maar dan wél voorwaardelijk opzet. Het is immers algemeen bekend dat je met een schop tegen het hoofd iemand kan doden. Je neemt dus een bewust risico op iemands overlijden. (als ik het zo goed uitleg..)
Bij moord moet je er echt even over na hebben gedacht en dat zal in een opwelling nooit het geval zijn. Zeker niet als er mogelijk drugs in het spel is dat plots verkeerd is gevallen of iets (de verdachten kunnen vanalles verzinnen als er niet direct bloedonderzoek is gedaan..)
Blijft dus sowieso doodslag maximaal.
Ze voelden zich zelfs zo beroerd dat ze gelijk naar huis zijn gevlogen om daar te herstellen. Aangezien we al 3 weken verder zijn zijn alle berichtjes met pappa en mamma dermate verwijderd/bewerkt dat daar niet meer uit af te leiden valt dat ze uitgebreid hebben overlegd wat te doen nadat ze hebben gekopschopt.
De rechter zal volledig meegaan in het zielige verhaal van de verdachten en ze allemaal behalve 1 vrijspreken, omdat die simpelweg op de beelden staat. De rechter gaat natuurlijk rekening houden met het potentieel van deze jongen dus een minimale straf zal hem ten deel vallen. We willen natuurlijk niet dat dit Gooische balletje een strobreed in de weg wordt gelegd richting zijn C-level baantje bij een multinational.
Maar wel handig dat de normale mensen dat weten als er weer een keer "laag wordt gestraft" nadat iemand is gedood, maar in hun ogen vermoord...quote:
Psst: het kunstmatige onderscheid tussen moord en doodslag is voor normale mensen niet relevant. Dood is dood, of dat nu een dag of een minuut van te voren is beraamd.
Het zijn diezelfde "normale mensen" die vervolgens op FB los gaan om te zeggen dat de rechter er niets van heeft begrepen met 6 jaar en TBS voor doodslag.
Diegenen die vervolgens het vonnis lezen snappen het.
Voor dit scenario ben ik ook bang ja. Ik hoop daarom van harte dat ze zijn getapt o.i.d de laatste weken...quote:
[..]
De advocaten van deze jongens hebben ze tot in de puntjes voorbereid op hun verhaal, dus ik acht het zeer aannemelijk dat ze allemaal gaan zeggen dat de alcohol/drugs die ze van een onbekend persoon op Mallorca hebben gehad de schuld is dat ze niet meer wisten wat ze deden, en ook toevalligerwijze allemaal collectief geheugenverlies hebben opgelopen.
Ze voelden zich zelfs zo beroerd dat ze gelijk naar huis zijn gevlogen om daar te herstellen. Aangezien we al 3 weken verder zijn zijn alle berichtjes met pappa en mamma dermate verwijderd/bewerkt dat daar niet meer uit af te leiden valt dat ze uitgebreid hebben overlegd wat te doen nadat ze hebben gekopschopt.
De rechter zal volledig meegaan in het zielige verhaal van de verdachten en ze allemaal behalve 1 vrijspreken, omdat die simpelweg op de beelden staat. De rechter gaat natuurlijk rekening houden met het potentieel van deze jongen dus een minimale straf zal hem ten deel vallen. We willen natuurlijk niet dat dit Gooische balletje een strobreed in de weg wordt gelegd richting zijn C-level baantje bij een multinational.
Dat zijn waarschijnlijk dezelfde figuren die klassejustitie schrijven ipv klassenjustitiequote:
Psst: het kunstmatige onderscheid tussen moord en doodslag is voor normale mensen niet relevant. Dood is dood, of dat nu een dag of een minuut van te voren is beraamd.
Weinig kans want daarvoor moet je verregaande bevoegdheden aanvragen.quote:
[..]
Voor dit scenario ben ik ook bang ja. Ik hoop daarom van harte dat ze zijn getapt o.i.d de laatste weken...
Deze jongens gaan de dans ontspringen, met dank aan pappa en mamma.
En juist daarom zouden die 'normale' mensen waarover je het hebt zich niet met de rechtspraak moeten bemoeien.quote:
Psst: het kunstmatige onderscheid tussen moord en doodslag is voor normale mensen niet relevant. Dood is dood, of dat nu een dag of een minuut van te voren is beraamd.
Ik ben zelf juridisch opgeleid maar heb de schurft aan dat juridische geneuzel. Het was een executie en een executie is doorgaans moord. Ohh meneer de rechter ik had het niet zo bedoeld.. nou wat dan wel? Als ik op een slak ga staan welbewust, dan weet ik dat die slak dat niet overleeft. Als je iemand tegen zijn hoofd trapt heb je de intentie om te doden. Voorbedachte rade, jazeker..je had ook een andere keuze kunnen maken namelijk.quote:
[..]
Eens. Laten we ook de straffen voor winkeldiefstel maar eens wat omhoog gooien door er moord van te maken.
Psst: de methode is niet zo relevant voor het onderscheid tussen moord en doodslag.
Je hebt geen idee waar je het over hebt manquote:
[..]
Ik ben zelf juridisch opgeleid maar heb de schurft aan dat juridische geneuzel. Het was een executie en een executie is doorgaans moord. Ohh meneer de rechter ik had het niet zo bedoeld.. nou wat dan wel? Als ik op een slak ga staan welbewust, dan weet ik dat die slak dat niet overleeft. Als je iemand tegen zijn hoofd trapt heb je de intentie om te doden. Voorbedachte rade, jazeker..je had ook een andere keuze kunnen maken namelijk.
Executies zijn uitvoeringen van vonnissenquote:
quote:
Ik doel niet op de officiële term maar op hoe het in de volksmond wordt genoemd.quote:
[..]
Je hebt geen idee waar je het over hebt man
Daarom is het ook zo jammer dat de berechting niet in Spanje plaatsvindt. Een veroordeling voor moord had daar namelijk zeker niet uitgesloten geweest. Plus dat ik nog liever zou zien dat de daders acht jaar in een Spaanse cel zitten dan tien jaar in een Nederlandse cel (bijvoorbeeld).quote:
Blijft dus sowieso doodslag maximaal.
In de volksmond wordt het begrip executie naast het voltrekken van een doodsvonnis ook gebruikt voor het doden van iemand door middel van het in koelen bloede overhalen van een trekker van een vuurwapen, niet voor een achterlijke heethoofdige kopschop tijdens een matpartij.quote:
[..]
Ik doel niet op de officiële term maar op hoe het in de volksmond wordt genoemd.
Er was geen matpartij. Het was een eenzijdige aanval op een willekeurige groep personen.quote:
[..]
In de volksmond wordt het begrip executie naast het voltrekken van een doodsvonnis ook gebruikt voor het doden van iemand door middel van het in koelen bloede overhalen van een trekker van een vuurwapen, niet voor een achterlijke heethoofdige kopschop tijdens een matpartij.
Wanneer ik jou van achteren aanval en keihard op je hoofd sla, dan is dat ook geen matpartij maar een moordpoging.
Het woord executie is goed gekozen voor dit beestachtige, middeleeuwse tafereel. Om de beurt een liggende man tegen het hoofd trappen net zolang tot hij niet meer beweegt.
Hij is dood en ongeacht of je het moord of dat je het doodslag noemt de pijn dat ze hem nooit meer zullen zien is hetzelfde.
Godverdomme 27 jaar, hij had nog een heel leven voor zich
Maakt het nog steeds geen executie.quote:
[..]
Er was geen matpartij. Het was een eenzijdige aanval op een willekeurige groep personen.
Wanneer ik jou van achteren aanval en keihard op je hoofd sla, dan is dat ook geen matpartij maar een moordpoging.
Het woord executie is goed gekozen voor dit beestachtige, middeleeuwse tafereel. Om de beurt een liggende man tegen het hoofd trappen net zolang tot hij niet meer beweegt.
De mond vol hebben over middeleeuwse taferelen maar ondertussen wel staan te springen bij het idee om het verloop van het recht in de handen van het woedende volk te leggen.
Beschaving
Edoch, er zijn wat misverstanden, dan wel sprekende onderbuiken. Het eerste valt te corrigeren, het tweede is een moderne plaag.
De misverstanden:
- Die lijst van zeven namen die Geenstijl gegoogled heeft is afkomstig van een Gooise nitwit. Dat is niet hetzelfde als een lijst van daders. (en voor wie het in dit topic gevolgd heeft, ik was Geenstijl voor in dat googlen, maar deelde de namen die ik vond niet)
- De totale groep bestond uit 13 jongens. Een aantal was betrokken bij eerdere agressie die avond, een aantal andere betrokken bij de dood van Carlo. Het is niet steeds exact dezelfde groep.
- Of juist die zeven op dat lijstje van de Gooise miep uberhaupt deel waren van de 13 is niet zeker;
- Of juist die zeven betrokken waren bij Carlo's dood is al helemaal niet zeker
- De Spaanse politie heeft vastgesteld dat er twee feitelijke kopschoppers waren
- De rol van alle 11 anderen is nu niet bekend
- Spanje straft veel strenger. In werkelijkheid is Nederland een van de landen in Europa die het strengst straft
- De Spaanse politie heeft heel veel camerabeelden van gemeentelijke cameras,ze zijn langs gegaan bij horeca ondernemers met buitencameras, ze hebben ook oproepen geplaatst in lokale faceboekgroepen van bewoners van die boulevard, ze hebben omstanders gesommeerd filmpjes te delen en ze ook gevraagd om getuigenverklaringen.
- Het Spaanse dossier is lijvig, in (gesproken) Spaans, moet dus getranscribeerd en vervolgens vertaald. Twee weken om zeker te zijn dat het correct gedaan is met een check door een 2e juridisch geaccrediteerde vertaler is niet krankzinnig lang.
Op basis hiervan kan je geen enkele conclusie trekken. Niet of iemand van het OM naamgenoot was van een dader. NIet of die ouders van dat lijstje ergens in gefaald hebben. Niet dat het rijkeluiskindertjes waren (in die grotere groep zat de zoon van een patatboer....), niet dat het OM gefaald heeft om de verdachten op te sluiten (wie dan?), niet dat rijke ouders alles omgekocht hebben (want we weten niet welke ouders), niet dat er sprake is van klassenjustitie (want de zaak moet nog beginnen).
Dat de zaak van Spanje overgeheveld is naar Nederland is niet gek. Er lopen meer aanklachten dan Carlo's dood; sommige zijn niet in Spanje aangebracht, de dadergroep is Nederlands, tot nu toe lijken alle slachtoffers Nederlands, de familie van de slachtoffers is Nederlands. Het is niet vreemd dat Spanje de procesgang liever laat afhandelen door Nederland; het zou hen ontstellend veel geld en extra mandagen kosten en de procesgang waarschijnlijk ten goede komen.
Tot zover de feiten als nu bekend. Met de onderbuik valt niet te argumenteren dus daar begin ik niet aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door voyeur op 29-07-2021 23:49:14 ]
Wat is dit voor argument? Al hang je ze alle 13 aan de hoogste boom, ook daar krijg je Carlo niet mee terug.quote:
Het maakt voor het slachtoffer en de nabestaanden geen ene flikker uit of het een dag van te voren beraamd is of dat er op de avond zelf besloten is om die avond te gaan vechten met een overmacht tegen één persoon dus leuk dat in de rechtspraak het in het belang van de dader zwaar weegt maar zij kopen geen ene moer voor dat onderscheid.
Hij is dood en ongeacht of je het moord of dat je het doodslag noemt de pijn dat ze hem nooit meer zullen zien is hetzelfde.
Godverdomme 27 jaar, hij had nog een heel leven voor zich
Kan me ook voorstellen dat het publicitair niet zo handig uitkomt om elke keer als er nieuwe ontwikkelingen in de zaak zijn je feesteiland geassocieerd te zien worden met dodelijk geweld tijdens dat feesten.quote:
Het is niet vreemd dat Spanje de procesgang liever laat afhandelen door Nederland; het zou hen ontstellend veel geld en extra mandagen kosten.
Misschien dat we dan voortaan maar helemaal af moeten zien van vervolging als het leed van de nabestaanden er toch niet toe doet. De daders een paar woensdagmiddagen in een praatgroepje om ze weer opweg te helpen en klaarquote:
[..]
Wat is dit voor argument? Al hang je ze alle 13 aan de hoogste boom, ook daar krijg je Carlo niet mee terug.
Natuurlijk doet dat er wel toe, maar dat is niet het enige belang.quote:
[..]
Misschien dat we dan voortaan maar helemaal af moeten zien van vervolging als het leed van de nabestaanden er toch niet toe doet
Gezien het vrij grote aantal zaken tegen buitenlanders aan de Costa del Sol crime geloof ik niet dat de Spaanse overheid daarvan terugschrikt. Integendeel, het wordt gezien als een signaal dat misdaad niet loont.quote:
[..]
Kan me ook voorstellen dat het publicitair niet zo handig uitkomt om elke keer als er nieuwe ontwikkelingen in de zaak zijn je feesteiland geassocieerd te zien worden met dodelijk geweld tijdens dat feesten.
Toch ben ik wel benieuwd waarom moord over het algemeen als iets ergers wordt gezien dan doodslag. Doodslag is volgens mij veel vaker willekeur, dus de dader lijkt mij dan een groter gevaar voor de samenleving.quote:
[..]
En juist daarom zouden die 'normale' mensen waarover je het hebt zich niet met de rechtspraak moeten bemoeien.
Maar nogmaals, ik ben maar een simpel mens die er verder weinig van weet.
Omdat bij moord altijd de intentie was iemand om het leven te brengen.quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:53 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Toch ben ik wel benieuwd waarom moord over het algemeen als iets ergers wordt gezien dan doodslag. Doodslag is volgens mij veel vaker willekeur, dus de dader lijkt mij dan een groter gevaar voor de samenleving.
Maar nogmaals, ik ben maar een simpel mens die er verder weinig van weet.
Bij doodslag is dat niet zo.
Niet? Ik dacht dat het wel zo was. Alleen niet met voorbedachte rade.quote:
[..]
Omdat bij moord altijd de intentie was iemand om het leven te brengen.
Bij doodslag is dat niet zo.
En dan nog. De persoon in kwestie is in staat om zomaar iemand te doden.
Moord is met voorbedachte rade, dus gepland/vooraf bedacht. Je had je kunnen/moeten bedenken. Je ontneemt bewust iemands leven. De rechtspraak ziet dat als ernstiger dan doodslag, dat in een opwelling wordt gepleegd met minder bedenktijd.quote:
[..]
Toch ben ik wel benieuwd waarom moord over het algemeen als iets ergers wordt gezien dan doodslag. Doodslag is volgens mij veel vaker willekeur, dus de dader lijkt mij dan een groter gevaar voor de samenleving.
Maar nogmaals, ik ben maar een simpel mens die er verder weinig van weet.
Hoe gevaarlijk iemand is voor de samenleving wordt apart getoetst via rapportages. Bij geen stoornis is het dus een koelbloedige moord geweest. Bij doodslag is dat sowieso nooit koelbloedig, vanwege de opwelling.
Bedankt voor je toelichting.quote:
[..]
Moord is met voorbedachte rade, dus gepland/vooraf bedacht. Je had je kunnen/moeten bedenken. Je ontneemt bewust iemands leven. De rechtspraak ziet dat als ernstiger dan doodslag, dat in een opwelling wordt gepleegd met minder bedenktijd.
Hoe gevaarlijk iemand is voor de samenleving wordt apart getoetst via rapportages. Bij geen stoornis is het dus een koelbloedige moord geweest. Bij doodslag is dat sowieso nooit koelbloedig, vanwege de opwelling.
In Spanje had een veroordeling voor moord inderdaad een optie geweest.quote:
Spanje pikt geen geweld aan haar Costas , Toerisme is heilig 'quote:
[..]
Gezien het vrij grote aantal zaken tegen buitenlanders aan de Costa del Sol crime geloof ik niet dat de Spaanse overheid daarvan terugschrikt. Integendeel, het wordt gezien als een signaal dat misdaad niet loont.
Had vast een tiental jaren onvoorwaardelijk gevangenis in Spanje opgeleverd
Deze groep lijkt me gewoon erg laf.
Met zijn allen lekker schoppen en slaan en daarna denk ik zich erg ok voelen en een beetje lachen en lol.
Ik denk dat als ze een paar andere goed getrainde jongens hadden gespot die eruit zien alsof die veel trainen met bv judo of boksen of karate dat ze daar met een hele grote boog hard omheen zouden zijn gelopen.
Deze jongens hebben denk ik goed gespot wie ze zouden pakken zonder zelf het risico op tegenklappen te lopen en wetende dat ze weer een heerlijke avond hebben gehad. Erg stoer!
Helaas komt dit soort groepen zelden iemand tegen die ze gewoon van het lijf kan houden en ze zulke rake tegen klappen geeft dat ze nadat de 2 met de grootste bek down zien gaan heel hard weglopen of als groep met zijn allen op 1 man gaan.
Stoer hoor!
En vooral de vlucht daarna snel terug naar NL toen ze doorhadden dat het deze keer fout was gegaan is laf.
(Hoeveel anderen hebben ze als groep in elkaar geslagen /getrapt ?)
Wat een fijne club is het die lekker een villa huurden om even heerlijk op vakantie te gaan.
Hopelijk beseffen ze nu een beetje dat er iemand doodgetrapt/geslagen is.door hun als groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 30-07-2021 05:09:35 ]
Je mist één feit. Een journalist heeft aangebeld bij een aantal personen op de lijst van 7 en de juistheid van die lijst is door één van hen bevestigd. Die lijst is nog niet volledig, maar bevat wel de juiste namen.quote:
Het is een gruwelijke zaak, kopschoppen is een zeer ernstig misdrijf en uitgaansgeweld zou sowieso harder bestreden moeten worden.
Edoch, er zijn wat misverstanden, dan wel sprekende onderbuiken. Het eerste valt te corrigeren, het tweede is een moderne plaag.
De misverstanden:
- Die lijst van zeven namen die Geenstijl gegoogled heeft is afkomstig van een Gooise nitwit. Dat is niet hetzelfde als een lijst van daders. (en voor wie het in dit topic gevolgd heeft, ik was Geenstijl voor in dat googlen, maar deelde de namen die ik vond niet)
- De totale groep bestond uit 13 jongens. Een aantal was betrokken bij eerdere agressie die avond, een aantal andere betrokken bij de dood van Carlo. Het is niet steeds exact dezelfde groep.
- Of juist die zeven op dat lijstje van de Gooise miep uberhaupt deel waren van de 13 is niet zeker;
- Of juist die zeven betrokken waren bij Carlo's dood is al helemaal niet zeker
- De Spaanse politie heeft vastgesteld dat er twee feitelijke kopschoppers waren
- De rol van alle 11 anderen is nu niet bekend
- Spanje straft veel strenger. In werkelijkheid is Nederland een van de landen in Europa die het strengst straft
- De Spaanse politie heeft heel veel camerabeelden van gemeentelijke cameras,ze zijn langs gegaan bij horeca ondernemers met buitencameras, ze hebben ook oproepen geplaatst in lokale faceboekgroepen van bewoners van die boulevard, ze hebben omstanders gesommeerd filmpjes te delen en ze ook gevraagd om getuigenverklaringen.
- Het Spaanse dossier is lijvig, in (gesproken) Spaans, moet dus getranscribeerd en vervolgens vertaald. Twee weken om zeker te zijn dat het correct gedaan is met een check door een 2e juridisch geaccrediteerde vertaler is niet krankzinnig lang.
Op basis hiervan kan je geen enkele conclusie trekken. Niet of iemand van het OM naamgenoot was van een dader. NIet of die ouders van dat lijstje ergens in gefaald hebben. Niet dat het rijkeluiskindertjes waren (in die grotere groep zat de zoon van een patatboer....), niet dat het OM gefaald heeft om de verdachten op te sluiten (wie dan?), niet dat rijke ouders alles omgekocht hebben (want we weten niet welke ouders), niet dat er sprake is van klassenjustitie (want de zaak moet nog beginnen).
Dat de zaak van Spanje overgeheveld is naar Nederland is niet gek. Er lopen meer aanklachten dan Carlo's dood; sommige zijn niet in Spanje aangebracht, de dadergroep is Nederlands, tot nu toe lijken alle slachtoffers Nederlands, de familie van de slachtoffers is Nederlands. Het is niet vreemd dat Spanje de procesgang liever laat afhandelen door Nederland; het zou hen ontstellend veel geld en extra mandagen kosten en de procesgang waarschijnlijk ten goede komen.
Tot zover de feiten als nu bekend. Met de onderbuik valt niet te argumenteren dus daar begin ik niet aan.
Spreek voor jezelf.quote:
Psst: het kunstmatige onderscheid tussen moord en doodslag is voor normale mensen niet relevant.
Het volluk heb gesproken!!!!quote:
Vandaar ook de vlucht naar Nederland.quote:
[..]
Spanje pikt geen geweld aan haar Costas , Toerisme is heilig '
Had vast een tiental jaren onvoorwaardelijk gevangenis in Spanje opgeleverd
Plus het gegeven dat niemand uit de groep aan de bel heeft getrokken en de daders heeft gemeld. Ze zijn met zijn allen laf gevlucht en proberen zich allemaal te verstoppen. Tsja, dan mag je ook allemaal aan de schandpaal, ook al heb je misschien geen geweld gepleegd.quote:
[..]
Je mist één feit. Een journalist heeft aangebeld bij een aantal personen op de lijst van 7 en de juistheid van die lijst is door één van hen bevestigd. Die lijst is nog niet volledig, maar bevat wel de juiste namen.
Het collectief niet pakken van enige vorm van verantwoordelijkheid is wel pijnlijk ja.quote:
[..]
Plus het gegeven dat niemand uit de groep aan de bel heeft getrokken en de daders heeft gemeld. Ze zijn met zijn allen laf gevlucht en proberen zich allemaal te verstoppen. Tsja, dan mag je ook allemaal aan de schandpaal, ook al heb je misschien geen geweld gepleegd.
Door Nederlanders.quote:
[..]
Kan me ook voorstellen dat het publicitair niet zo handig uitkomt om elke keer als er nieuwe ontwikkelingen in de zaak zijn je feesteiland geassocieerd te zien worden met dodelijk geweld tijdens dat feesten.
Die krijgen zo een slechte naam op vakantie in Spanje.
Las ik niet ergens dat twee verdachten zich wel degelijk al gemeld hebben bij de politie in Nederland? Maar weer naar huis gestuurd zijn....quote:
[..]
Het collectief niet pakken van enige vorm van verantwoordelijkheid is wel pijnlijk ja.
Krijgen? Onze kutjongeren staan er al decennia lang op de kaart.quote:
[..]
Door Nederlanders.
Die krijgen zo een slechte naam op vakantie in Spanje.
Dat gebeurd wel vaker op fok helaas. Verkapt d66 juridische daderbescherming onder het mom van de onderbuik van het simpele volk belachelijk maken.quote:
Het is opvallend dat de commentaren bij GeenStijl op deze zaak wat meer to the point zijn dan hier. Ook hier lees ik overigens zeer goede reacties, maar wel onderbroken door veel D66-prietpraat.
Bewust kopschoppen na op oorlogspad te gaan daar zit toch een intentie bij? Iemand ligt ko op de grond en bewust tegen zijn hoofd schoppen. Dan heb je de tijd gehad om dat te herzien maar gewoon schijt aan gehad.
Het is niet hetzelfde als iemand in een ruzie een klap geven waarna hij verkeerd valt. Of in een opwelling het mes van tafel pakken.
Het is ook geen moord maar zit er wel tegen aan. Echt moord mag van mij altijd levenslang zijn.
Zo'n zaak als deze mogen de daadwerkelijke schoppers zeker 20/25 jaar + tbs krijgen en de rest 5+ jaar.
Ook vanwege alle acties sinds dat moment.
Alle d66 rechter zaken die er bij gehaald worden zoals verzachtende omstandigheden, alcohol, toekomst van die jongens, media aandacht, Ned straft zwaar etc.
Standaard discussie waarin voor mij in ieder geval gerechtigheid/genoegdoening voor het slachtoffer zwaarder hoort te wegen dan rehabilitatie en dader bescherming.
Zelfde overigens bij zedendelinquenten of alcomobilisten die ook vaak flutstraffen krijgen.
Maar in je hart weet je dat het leeuwendeel vrijgesproken wordt of amper straf krijgt en de daadwerkelijke schoppers nooit langer dan 3 jaar (als het al zoveel is) zullen vastzitten in de 3 sterren van het zwaarst straffende land van Europa.
Daar komt de ergenis en frustratie vandaan denk. Dat die Carlo zijn leven en dus 50+ jaar afgepakt is, nabestaanden levenslang en voor de daders voor hun 22e life goes on is om via het netwerk van paps verder een leuk rijk leventje te leiden.
En gelijk heeft hij. Niets verbaast me onderhand.quote:
Johan Derksen is boos omdat hij geen beveiliging krijgt van het OM en de kopstoters wel.
De users waar je op doelt met D66-prietpraat zien waarschijnlijk niet in dat zij juist door hun instelling verantwoordelijk zijn voor de rot in deze maatschappij.quote:
Het is opvallend dat de commentaren bij GeenStijl op deze zaak wat meer to the point zijn dan hier. Ook hier lees ik overigens zeer goede reacties, maar wel onderbroken door veel D66-prietpraat.
Als de namen van het lijstje niet klopten, dan zou het OM daarover wel iets gezegd hebben.quote:
Het is een gruwelijke zaak, kopschoppen is een zeer ernstig misdrijf en uitgaansgeweld zou sowieso harder bestreden moeten worden.
Edoch, er zijn wat misverstanden, dan wel sprekende onderbuiken. Het eerste valt te corrigeren, het tweede is een moderne plaag.
De misverstanden:
- Die lijst van zeven namen die Geenstijl gegoogled heeft is afkomstig van een Gooise nitwit. Dat is niet hetzelfde als een lijst van daders. (en voor wie het in dit topic gevolgd heeft, ik was Geenstijl voor in dat googlen, maar deelde de namen die ik vond niet)
- De totale groep bestond uit 13 jongens. Een aantal was betrokken bij eerdere agressie die avond, een aantal andere betrokken bij de dood van Carlo. Het is niet steeds exact dezelfde groep.
- Of juist die zeven op dat lijstje van de Gooise miep uberhaupt deel waren van de 13 is niet zeker;
- Of juist die zeven betrokken waren bij Carlo's dood is al helemaal niet zeker
- De Spaanse politie heeft vastgesteld dat er twee feitelijke kopschoppers waren
- De rol van alle 11 anderen is nu niet bekend
- Spanje straft veel strenger. In werkelijkheid is Nederland een van de landen in Europa die het strengst straft
- De Spaanse politie heeft heel veel camerabeelden van gemeentelijke cameras,ze zijn langs gegaan bij horeca ondernemers met buitencameras, ze hebben ook oproepen geplaatst in lokale faceboekgroepen van bewoners van die boulevard, ze hebben omstanders gesommeerd filmpjes te delen en ze ook gevraagd om getuigenverklaringen.
- Het Spaanse dossier is lijvig, in (gesproken) Spaans, moet dus getranscribeerd en vervolgens vertaald. Twee weken om zeker te zijn dat het correct gedaan is met een check door een 2e juridisch geaccrediteerde vertaler is niet krankzinnig lang.
Op basis hiervan kan je geen enkele conclusie trekken. Niet of iemand van het OM naamgenoot was van een dader. NIet of die ouders van dat lijstje ergens in gefaald hebben. Niet dat het rijkeluiskindertjes waren (in die grotere groep zat de zoon van een patatboer....), niet dat het OM gefaald heeft om de verdachten op te sluiten (wie dan?), niet dat rijke ouders alles omgekocht hebben (want we weten niet welke ouders), niet dat er sprake is van klassenjustitie (want de zaak moet nog beginnen).
Dat de zaak van Spanje overgeheveld is naar Nederland is niet gek. Er lopen meer aanklachten dan Carlo's dood; sommige zijn niet in Spanje aangebracht, de dadergroep is Nederlands, tot nu toe lijken alle slachtoffers Nederlands, de familie van de slachtoffers is Nederlands. Het is niet vreemd dat Spanje de procesgang liever laat afhandelen door Nederland; het zou hen ontstellend veel geld en extra mandagen kosten en de procesgang waarschijnlijk ten goede komen.
Tot zover de feiten als nu bekend. Met de onderbuik valt niet te argumenteren dus daar begin ik niet aan.
In tegenstelling tot de weldenkende, gebalanceerd geopinieerde mensen die de D66-kreet nabauwen natuurlijk.quote:
[..]
De users waar je op doelt met D66-prietpraat zien waarschijnlijk niet in dat zij juist door hun instelling verantwoordelijk zijn voor de rot in deze maatschappij.
Hoe bedoel jequote:
[..]
In tegenstelling tot de weldenkende, gebalanceerd geopinieerde mensen die de D66-kreet nabauwen natuurlijk.
quote:
[..]
Die zullen vast wel aangevochten worden met een kutsmoes over dat ze gemanipuleerd kunnen zijn.
Deze jaloezie siert je niet.quote:
[..]
Als je het de domrechtse onderbuiken van verse diarree voorzien daaronder schaart dan kan ik me er iets bij voorstellen, maar misschien zie ik e.e.a. over het hoofd?
In deze casus doen ze meer kwaad dan goed, en dat is geen uitzondering.
Dat je een keertje een lesje bouwrecht hebt gehad, wil niet zeggen dat je juridisch bent opgeleid...quote:
[..]
Ik ben zelf juridisch opgeleid maar heb de schurft aan dat juridische geneuzel. Het was een executie en een executie is doorgaans moord. Ohh meneer de rechter ik had het niet zo bedoeld.. nou wat dan wel? Als ik op een slak ga staan welbewust, dan weet ik dat die slak dat niet overleeft. Als je iemand tegen zijn hoofd trapt heb je de intentie om te doden. Voorbedachte rade, jazeker..je had ook een andere keuze kunnen maken namelijk.
Dat uitgerekend jij gaat klagen over het niveau van de reacties hier...quote:
Het is opvallend dat de commentaren bij GeenStijl op deze zaak wat meer to the point zijn dan hier. Ook hier lees ik overigens zeer goede reacties, maar wel onderbroken door veel D66-prietpraat.
Nu al grap van het jaar.
Nou nee, de opleiding Nederlands recht aan een welbekende universiteit in een stad van niet lullen maar poetsen heb ik keurig afgerond met een gemiddelde van maar liefst 8.. nou ja, 8-.quote:
[..]
Dat je een keertje een lesje bouwrecht hebt gehad, wil niet zeggen dat je juridisch bent opgeleid...
Dus hoe het juridisch allemaal werkt dat weet Pleunmans wel, maar dat wil niet zeggen dat ik een liefhebber ben van het strafrechtelijk juridische geneuzel dat doorgaans leidt tot bescherming van daders en het afschepen van slachtoffers.
Stop maarquote:
[..]
Nou nee, de opleiding Nederlands recht aan een welbekende universiteit in een stad van niet lullen maar poetsen heb ik keurig afgerond met een gemiddelde van maar liefst 8.. nou ja, 8-.
Dus hoe het juridisch allemaal werkt dat weet Pleunmans wel, maar dat wil niet zeggen dat ik een liefhebber ben van het strafrechtelijk juridische geneuzel dat doorgaans leidt tot bescherming van daders en het afschepen van slachtoffers.
"HeT wAs EeN eXeCuTiE"quote:
[..]
Nou nee, de opleiding Nederlands recht aan een welbekende universiteit in een stad van niet lullen maar poetsen heb ik keurig afgerond met een gemiddelde van maar liefst 8.. nou ja, 8-.
Dus hoe het juridisch allemaal werkt dat weet Pleunmans wel, maar dat wil niet zeggen dat ik een liefhebber ben van het strafrechtelijk juridische geneuzel dat doorgaans leidt tot bescherming van daders en het afschepen van slachtoffers.
Uitstekend beargumenteerd meneer Pleun! Een 8- voor u!
quote:
[..]
Nou nee, de opleiding Nederlands recht aan een welbekende universiteit in een stad van niet lullen maar poetsen heb ik keurig afgerond met een gemiddelde van maar liefst 8.. nou ja, 8-.
Dus hoe het juridisch allemaal werkt dat weet Pleunmans wel, maar dat wil niet zeggen dat ik een liefhebber ben van het strafrechtelijk juridische geneuzel dat doorgaans leidt tot bescherming van daders en het afschepen van slachtoffers.
Hier ga ik verder niet eens op reageren.Precies.. een executie.quote:
[..]
HeT wAs EeN eXeCuTiE
Uitstekend beargumenteerd meneer Pleun! Een 8- voor u!
TERRORISTEN!!quote:
[..]
"HeT wAs EeN eXeCuTiE"
Uitstekend beargumenteerd meneer Pleun! Een 8- voor u!
Doet me denken aan die grap van een user Ixnay die klimaatwetenschappen 'studeert' en de klimaatcrisis een grote hoax vindtquote:
[..]
quote:
[..]
Ik studeer klimaatwetenschappen. Ook als ik niet op de OU gestudeerd heb. Ik studeer dat.
Ik studeer ook Russisch, maar ik sta nergens ingeschreven. Studeer ik het dan niet volgens jou?
quote:
[..]
Meet jij kennis op basis van studiepunten?
Verder weet jij helemaal niet wat ik hiervoor allemaal nog meer gestudeerd heb.
Nerdje die al zijn kennis via de universiteit krijgt.
Ja maar de volluksmond!quote:
Stockholmsyndroompje much.
Onzin. Zijn dood is verschrikkelijk triest en de verantwoordelijken dienen daarvoor gestraft te worden. Ik heb alleen helemaal niets met oproerkraaiers, mensen die 'rijk' lezen en meteen beginnen te schuimbekken, mensen die met namen strooien waardoor er onschuldige familieleden of onschuldige OvJ's kapot gemaakt worden op het internet. Maar daarmee praat ik de daad niet goed en verdedig ik de verdachten ook helemaal niet. En nee ik stem niet op D66quote:
Nog even en deze users geven Carlo de schuld "had hij maar niet moeten gaan liggen".
Stockholmsyndroompje much.
Volgens deze site kunnen jongvolwassenen tot 23 jaar, berecht worden via het jeugdstrafrecht. Ook in geval van geweldsdelicten.
Zie ook:
https://www.rechtspraak.n(...)entenstrafrecht.aspx
Carlo struikelde en viel gestrekt op de grond. Toevallig was daar net een Hilversumse sporter aan het hardlopen waardoor hij Carlo ongelukkigerwijs met zijn voet tegen het hoofd raakte.quote:
Nog even en deze users geven Carlo de schuld "had hij maar niet moeten gaan liggen".
Stockholmsyndroompje much.
Volgens deze site bezit Dagobert Duck ¤ 315 biljárd.quote:
https://www.dji.nl/justit(...)affen-en-maatregelen
Volgens deze site kunnen jongvolwassenen tot 23 jaar, berecht worden via het jeugdstrafrecht. Ook in geval van geweldsdelicten.
Zie ook:
https://www.rechtspraak.n(...)entenstrafrecht.aspx
https://www.quest.nl/maatschappij/economie/a32696860/welk-fictieve-personage-is-het-rijkst/
Jij had het over niveau? Hm.quote:
[..]
Volgens deze site bezit Dagobert Duck ¤ 315 biljárd.
https://www.quest.nl/maatschappij/economie/a32696860/welk-fictieve-personage-is-het-rijkst/
Het sneue van het OM is dat de wet hierin gewoon voorziet. Die kan de betrokkenen gewoon van hun bed lichten en in voorarrest plaatsen vanuit het onderzoeksbelang, heel handig ook want hoe langer dat duurt hoe meer de verklaringen op elkaar worden afgestemd. En de geschokte rechtsorde is ook een grond voor voorlopige hechtenis, juist om dit soort sentimenten en een eventuele heksenjacht te voorkomen.quote:
[..]
Dat gebeurd wel vaker op fok helaas. Verkapt d66 juridische daderbescherming onder het mom van de onderbuik van het simpele volk belachelijk maken.
Bewust kopschoppen na op oorlogspad te gaan daar zit toch een intentie bij? Iemand ligt ko op de grond en bewust tegen zijn hoofd schoppen. Dan heb je de tijd gehad om dat te herzien maar gewoon schijt aan gehad.
Het is niet hetzelfde als iemand in een ruzie een klap geven waarna hij verkeerd valt. Of in een opwelling het mes van tafel pakken.
Het is ook geen moord maar zit er wel tegen aan. Echt moord mag van mij altijd levenslang zijn.
Zo'n zaak als deze mogen de daadwerkelijke schoppers zeker 20/25 jaar + tbs krijgen en de rest 5+ jaar.
Ook vanwege alle acties sinds dat moment.
Alle d66 rechter zaken die er bij gehaald worden zoals verzachtende omstandigheden, alcohol, toekomst van die jongens, media aandacht, Ned straft zwaar etc.
Standaard discussie waarin voor mij in ieder geval gerechtigheid/genoegdoening voor het slachtoffer zwaarder hoort te wegen dan rehabilitatie en dader bescherming.
Zelfde overigens bij zedendelinquenten of alcomobilisten die ook vaak flutstraffen krijgen.
Maar in je hart weet je dat het leeuwendeel vrijgesproken wordt of amper straf krijgt en de daadwerkelijke schoppers nooit langer dan 3 jaar (als het al zoveel is) zullen vastzitten in de 3 sterren van het zwaarst straffende land van Europa.
Daar komt de ergenis en frustratie vandaan denk. Dat die Carlo zijn leven en dus 50+ jaar afgepakt is, nabestaanden levenslang en voor de daders voor hun 22e life goes on is om via het netwerk van paps verder een leuk rijk leventje te leiden.
Dan hoef je ze ook niet te beveiligen, en is er ook niemand meer om te bedreigen. Het loopt ze nu waarschijnlijk dunner door de broek dan in een Spaanse gevangenis en dat gun ik ze wel, maar zo hoort het niet. Dat gelul van het OM van 3 weken nodig om de stukken te vertalen deugt ook gewoon niet, je hebt een zeer ernstig misdrijf en je hebt een groep van betrokkenen. De voortvarendheid die het OM aan de dag legden tegen mensen die tegen het schild van een MEer hebben geduwd is ver te zoeken.
Het OM heeft ook geen enkel vertrouwen omdat het een corrupte organisatie is die een loopje neemt met de wet en selectief optreedt en vervolgt.
Nee, dat was jij zelf.quote:
[..]
Jij had het over niveau? Hm.
Man, man, man.
Het zou mij niks verbazen als zoiets simpels als een vakantiebezetting bij het OM ervoor zorgt dat dit zolang duurtquote:
[..]
Het sneue van het OM is dat de wet hierin gewoon voorziet. Die kan de betrokkenen gewoon van hun bed lichten en in voorarrest plaatsen vanuit het onderzoeksbelang, heel handig ook want hoe langer dat duurt hoe meer de verklaringen op elkaar worden afgestemd. En de geschokte rechtsorde is ook een grond voor voorlopige hechtenis, juist om dit soort sentimenten en een eventuele heksenjacht te voorkomen.
Dan hoef je ze ook niet te beveiligen, en is er ook niemand meer om te bedreigen. Het loopt ze nu waarschijnlijk dunner door de broek dan in een Spaanse gevangenis en dat gun ik ze wel, maar zo hoort het niet. Dat gelul van het OM van 3 weken nodig om de stukken te vertalen deugt ook gewoon niet, je hebt een zeer ernstig misdrijf en je hebt een groep van betrokkenen. De voortvarendheid die het OM aan de dag legden tegen mensen die tegen het schild van een MEer hebben geduwd is ver te zoeken.
Het OM heeft ook geen enkel vertrouwen omdat het een corrupte organisatie is die een loopje neemt met de wet en selectief optreedt en vervolgt.
Het vertrouwen in het OM is al jaren nagenoeg 0, gezien de vele blunders, misstanden en ronduit incompetente bedrijfsvoering die ze daar laten zien. Dat daar nog geen leidinggevenden strafrechtelijk voor zijn vervolgd is werkelijk een schande.quote:
[..]
Het sneue van het OM is dat de wet hierin gewoon voorziet. Die kan de betrokkenen gewoon van hun bed lichten en in voorarrest plaatsen vanuit het onderzoeksbelang, heel handig ook want hoe langer dat duurt hoe meer de verklaringen op elkaar worden afgestemd. En de geschokte rechtsorde is ook een grond voor voorlopige hechtenis, juist om dit soort sentimenten en een eventuele heksenjacht te voorkomen.
Dan hoef je ze ook niet te beveiligen, en is er ook niemand meer om te bedreigen. Het loopt ze nu waarschijnlijk dunner door de broek dan in een Spaanse gevangenis en dat gun ik ze wel, maar zo hoort het niet. Dat gelul van het OM van 3 weken nodig om de stukken te vertalen deugt ook gewoon niet, je hebt een zeer ernstig misdrijf en je hebt een groep van betrokkenen. De voortvarendheid die het OM aan de dag legden tegen mensen die tegen het schild van een MEer hebben geduwd is ver te zoeken.
Het OM heeft ook geen enkel vertrouwen omdat het een corrupte organisatie is die een loopje neemt met de wet en selectief optreedt en vervolgt.
Dat klinkt zo amateuristisch dat het niet anders kan dan dat het OM daar last van heeft.quote:
[..]
Het zou mij niks verbazen als zoiets simpels als een vakantiebezetting bij het OM ervoor zorgt dat dit zolang duurt
Uiteraard. Het zijn ambtenaren.quote:
[..]
Het zou mij niks verbazen als zoiets simpels als een vakantiebezetting bij het OM ervoor zorgt dat dit zolang duurt
Naar buiten: "Het onderzoek is begonnen."
Naar binnen: "Anne-Fleur, pak je dat zaakje van Mallorca even op als je terug bent van je backpacktrip in Laos over drie weken?"
Als het in Nederland was gebeurd, dan waren ze ook zo opgepakt. Identificeren via videobeelden is daarvoor voldoende, en dat duurt niet zo lang. Waarom duurt het nu dan wel zo lang? Zet ze vast tot Anne-Fleur terug is van haar backpack trip in Laos.quote:
[..]
Het sneue van het OM is dat de wet hierin gewoon voorziet. Die kan de betrokkenen gewoon van hun bed lichten en in voorarrest plaatsen vanuit het onderzoeksbelang, heel handig ook want hoe langer dat duurt hoe meer de verklaringen op elkaar worden afgestemd. En de geschokte rechtsorde is ook een grond voor voorlopige hechtenis, juist om dit soort sentimenten en een eventuele heksenjacht te voorkomen.
Dan hoef je ze ook niet te beveiligen, en is er ook niemand meer om te bedreigen. Het loopt ze nu waarschijnlijk dunner door de broek dan in een Spaanse gevangenis en dat gun ik ze wel, maar zo hoort het niet. Dat gelul van het OM van 3 weken nodig om de stukken te vertalen deugt ook gewoon niet, je hebt een zeer ernstig misdrijf en je hebt een groep van betrokkenen. De voortvarendheid die het OM aan de dag legden tegen mensen die tegen het schild van een MEer hebben geduwd is ver te zoeken.
Het OM heeft ook geen enkel vertrouwen omdat het een corrupte organisatie is die een loopje neemt met de wet en selectief optreedt en vervolgt.
Omdat het heel moeilijk isquote:
Ik ben jurist en wat ik niet begrijp is het volgende; Waarom zit er niemand in voorarrest?
Ofzo
OM
prutsers.quote:
Ze hebben tijd genoeg om een vakantietripje te doen, en daarna alsnog hun verhaal helemaal dicht te timmerenquote:
Ze kunnen eigk net zo goed nu nog een paar weken vakantie erachteraan plakken. Miss salou ofzo.
En het OM? Het OM kan alleen maar janken. Amateurs.
Waarschijnlijk geen vluchtgevaar of gevaar voor de maatschappij etcquote:
Ik ben jurist en wat ik niet begrijp is het volgende; Waarom zit er niemand in voorarrest?
Ik ben geen jurist en snap zoveel niet in deze zaak ...quote:
Ik ben jurist en wat ik niet begrijp is het volgende; Waarom zit er niemand in voorarrest?
Maar vooral dat niet ...
Geen vluchtgevaar? Ze zijn halsoverkop gevlucht vanaf Mallorca.quote:
[..]
Waarschijnlijk geen vluchtgevaar of gevaar voor de maatschappij etc
Geen gevaar voor de maatschappij?
Ze hebben meerdere slachtoffers gemaakt.
Ik begrijp het dus niet.
I know, maar kan me ook geen andere reden bedenken. Nouja eigenlijk wel, wellicht hebben die families geld en contactenquote:
[..]
Geen vluchtgevaar? Ze zijn halsoverkop gevlucht vanaf Mallorca.
Geen gevaar voor de maatschappij?
Ze hebben meerdere slachtoffers gemaakt.
Ik begrijp het dus niet.
Uiteraard is dat ook mijn vermoeden echter....Ik probeer de zaak als jurist te bekijken, zonder onderbuik o.b.v. de geldende kaders en wetten en ik loop vast.quote:
[..]
I know, maar kan me ook geen andere reden bedenken. Nouja eigenlijk wel, wellicht hebben die families geld en contacten
Schop je iemand willens en wetens dood, pak je daarna het vliegtuig naar Nederland, en wordt het OM gevraagd de strafzaak op te pakken door het land waar de daad is gepleegd, dan moet er godverdomme eerst twee weken uit de neus gevreten worden voordat er iets gedaan kan gaan worden.
Hoe dan
hoe kan je als OM zo’n grote bek opzetten als je nu al zo opzichtig aan het blunderen bent? Wat een fucking brutaliteit van een stel incompetente kut ambtenaren gepositioneerd op een zwaar ondermaats presterende ambtenarenapparaat genaamd het OM. Fucking prutsers, ga je werk eens doen joh.
Dat weet iedereen, dat de ouders hun invloed uitoefenen hierop. Het is alleen nog niet bewezen.quote:
[..]
I know, maar kan me ook geen andere reden bedenken. Nouja eigenlijk wel, wellicht hebben die families geld en contacten
Ben het met je eens hoor.quote:
In Nederland kan je binnen 24 uur opgepakt zijn als je een verkeerde tweet verstuurd.
Schop je iemand willens en wetens dood, pak je daarna het vliegtuig naar Nederland, en wordt het OM gevraagd de strafzaak op te pakken door het land waar de daad is gepleegd, dan moet er godverdomme eerst twee weken uit de neus gevreten worden voordat er iets gedaan kan gaan worden.
Hoe dan
Fucking prutsers, ga je werk eens doen joh.
Ben dan wel jurist maar ik heb 0 vertrouwen in onze rechtstaat. Triest, maar waar.
Waarom ben je dan jurist geworden hoor ik je denken. Nou, vanwege m'n werk en omdat ik mezelf wil kunnen verdedigen omdat ik nare ervaringen heb gehad met de rechtspraak in Nederland.
(Heb het een keer moeten opnemen tegen een bekende aannemersfamilie,liep niet goed af. Corruptie e.d.)
Mocht ik ooit in een nijpende situatie komen en ik moet vertrouwen op het OM of de politie dan zijn we echt fuckedquote:
[..]
Ben het met je eens hoor.
Ben dan wel jurist maar ik heb 0 vertrouwen in onze rechtstaat. Triest, maar waar.
Waarom ben je dan jurist geworden hoor ik je denken. Nou, vanwege m'n werk en omdat ik mezelf wil kunnen verdedigen omdat ik nare ervaringen heb gehad met de rechtspraak in Nederland.
(Heb het een keer moeten opnemen tegen een bekende aannemersfamilie,liep niet goed af. Corruptie e.d.)
En dat lijkt me best 'n risico.
Nog een mooi voorbeeld;quote:
[..]
Mocht ik ooit in een nijpende situatie komen en ik moet vertrouwen op het OM of de politie dan zijn we echt fucked
Mijn buurjongen is vorige maand door een groepje van 10 mishandeld, kopschoppen e.d. Er zijn beelden, bekentenissen, namen en adressen.
Politie; 'Wij zien geen aanleiding tot verder onderzoek'.
Ik ondersteun mijn buren nu met een artikel 12 procedure.
Dus ja. Je bent hier écht fucked.
Het gaat ze allang niet meer om enige vorm van rechtspraak joh. Damage control voor de daders.quote:
Ondertussen maken ze zich vooral druk over de "heksenjacht" op internet en niet op dat deze lui hun verklaringen op elkaar afstemmen.
En dat lijkt me best 'n risico.
Lijkt het helaas wel op. Zo snel als het kon dat onderzoek uit Spaanse handen pakken, met wat drogredenen hier die lui nog vrij rond laten lopen en ondertussen wat gaan miepen dat er namen op internet staan.quote:
[..]
Het gaat ze allang niet meer om enige vorm van rechtspraak joh. Damage control voor de daders.
Valt mee dat de ouders van Carlo nog niet het verwijt hebben gekregen dat hun zoon zo nodig moest overlijden na 'n paar trappen tegen z'n hoofd.
Overheidsdiensten hebben genoeg vertalers in huis. Naast mijn werk sta ik ook als "oproepkracht" beschikbaar als Spaans vertaler. Het OM zal ongetwijfeld, ook een poule hebben...Waar blijven die vertalingen dan?
Welke jaloezie. Dat mijn naam niet in een sensatiestuk op GS gevallen is?quote:
Joh de ouders en advocaten van de daders zijn al volop begonnen met het beïnvloeden van de publieke opinie samen met het OM.quote:
[..]
Lijkt het helaas wel op. Zo snel als het kon dat onderzoek uit Spaanse handen pakken, met wat drogredenen hier die lui nog vrij rond laten lopen en ondertussen wat gaan miepen dat er namen op internet staan.
Valt mee dat de ouders van Carlo nog niet het verwijt hebben gekregen dat hun zoon zo nodig moest overlijden na 'n paar trappen tegen z'n hoofd.
Het is echt wachten tot de daadwerkelijke link met pappa en mamma en het OM gevonden wordt. GeenStijl zit er bovenop iig, hopelijk volgen nog vele kritische onderzoeksjournalisten om de onderste steen boven te krijgen in deze etterende puistbuil van het OM.
Dat laatste kun je vergeten, helaas. De meeste media tikken 'n beetje over wat het OM dicteert en tot zo ver de verslaggeving over deze zaak.quote:
[..]
Joh de ouders en advocaten van de daders zijn al volop begonnen met het beïnvloeden van de publieke opinie samen met het OM.
Het is echt wachten tot de daadwerkelijke link met pappa en mamma en het OM gevonden wordt. GeenStijl zit er bovenop iig, hopelijk volgen nog vele kritische onderzoeksjournalisten om de onderste steen boven te krijgen in deze etterende puistbuil van het OM.
Ben heel benieuwd wat voor invloed (en waar) die ouders precies hebben. En lijkt me idd echt iets voor de media om dat uit te zoeken en op te schrijven.
Oh, de publieke opinie beinvloeden? Was het slachtoffer een niet-blanke Nederlander dan want anders zie ik dat niet snel lukken.quote:
[..]
Joh de ouders en advocaten van de daders zijn al volop begonnen met het beïnvloeden van de publieke opinie samen met het OM.
Het is echt wachten tot de daadwerkelijke link met pappa en mamma en het OM gevonden wordt. GeenStijl zit er bovenop iig, hopelijk volgen nog vele kritische onderzoeksjournalisten om de onderste steen boven te krijgen in deze etterende puistbuil van het OM.
Ik vind dat jij een enorm grote bek hebt als je niet eens een kijkje in deze zaak hebt.quote:
In Nederland kan je binnen 24 uur opgepakt zijn als je een verkeerde tweet verstuurd.
Schop je iemand willens en wetens dood, pak je daarna het vliegtuig naar Nederland, en wordt het OM gevraagd de strafzaak op te pakken door het land waar de daad is gepleegd, dan moet er godverdomme eerst twee weken uit de neus gevreten worden voordat er iets gedaan kan gaan worden.
Hoe dan
Fucking prutsers, ga je werk eens doen joh.
Echt weer van die fok hooligans die zonder kennis dingen roepen. En die mensen zijn vaak ook nog degene die de plusjes krijgen van fokkers die er net zo weinig kijk op hebben...
Populisme pur sang.
Hoe werkt het dan wel?quote:
[..]
Ik vind dat jij een enorm grote bek hebt als je niet eens een kijkje in deze zaak hebt.
Echt weer van die fok hooligans die zonder kennis dingen roepen. En die mensen zijn vaak ook nog degene die de plusjes krijgen van fokkers die er net zo weinig kijk op hebben...
Populisme pur sang.
quote:
[..]
Ik vind dat jij een enorm grote bek hebt als je niet eens een kijkje in deze zaak hebt.
Echt weer van die fok hooligans die zonder kennis dingen roepen. En die mensen zijn vaak ook nog degene die de plusjes krijgen van fokkers die er net zo weinig kijk op hebben...
Populisme pur sang.
Verlicht ons, berjan.
Jij bent net zo goed jurist als dat Gekke Willempie Engel viroloog is.quote:
[..]
Ben het met je eens hoor.
Ben dan wel jurist maar ik heb 0 vertrouwen in onze rechtstaat. Triest, maar waar.
Waarom ben je dan jurist geworden hoor ik je denken. Nou, vanwege m'n werk en omdat ik mezelf wil kunnen verdedigen omdat ik nare ervaringen heb gehad met de rechtspraak in Nederland.
(Heb het een keer moeten opnemen tegen een bekende aannemersfamilie,liep niet goed af. Corruptie e.d.)
En ook typisch dat mensen die een rechtszaak verliezen altijd "corruptie" roepen..
https://www.rechtspraak.n(...)afhankelijkheid.aspx
Nederland staat hoog op de lijst op basis van onafhankelijkheid en anti corruptie...
Daar gaat het niet om, ik ken de inside informatie ook niet wat betreft deze zaak..quote:
Daarom roep ik ook niet allerlei populaire dingen zoals sommigen hier wel doen..
En Geenstijl voorop. Alsof die mensen kennis hebben van zaken
Ook weer iemand die denkt dat iemand die kritiek heeft op een grote mond van de ene er zelf wel inside informatie heeft. Niemand van ons heeft inside informatie, je weet dus niet wat het OM doet. En je weet ook niet of de ouders van die verdachten hun invloed uitoefenen om een rechtsspraak te voorkomen of zo licht mogelijk te doen uitvallen.quote:
Wat ik wel weet is dat Spanje de zaak uit handen heeft gegeven. Die doen dat echt niet omdat de ouders dit graag willen. En tevens staat de Nederlandse rechtspraak bekend om onafhankelijkheid, en anti corruptie. Zie dat artikel van 21 juli dit jaar.
Dus is het goedkoop scoren van bepaalde figuren op dit forum.
Dan durf jij hier vast een kratje op te zetten.quote:
Het is echt wachten tot de daadwerkelijke link met pappa en mamma en het OM gevonden wordt.
Je weet alleen wat het OM zichtbaar doet. En da's op z'n minst merkwaardig, zoals hier eerder al is uitgelegd. Het risico dat verklaringen op elkaar af worden gestemd, lijkt me ook zeer groot.quote:
Ook weer iemand die denkt dat iemand die kritiek heeft op een grote mond van de ene er zelf wel inside informatie heeft. Niemand van ons heeft inside informatie, je weet dus niet wat het OM doet. En je weet ook niet of de ouders van die verdachten hun invloed uitoefenen om een rechtsspraak te voorkomen of zo licht mogelijk te doen uitvallen.
Wat ik wel weet is dat Spanje de zaak uit handen heeft gegeven. Die doen dat echt niet omdat de ouders dit graag willen. En tevens staat de Nederlandse rechtspraak bekend om onafhankelijkheid, en anti corruptie. Zie dat artikel van 21 juli dit jaar.
Dus is het goedkoop scoren van bepaalde figuren op dit forum.
Voor een tweet kan men wel uitrukken, maar dit tuig - waarvan namen bekend zijn - loopt nog vrij rond en kan naar hartelust verklaringen in elkaar rommelen.
Je weet niet dat de Spaanse politie al veel beelden heeft van de schoppartij?quote:
[..]
Je weet alleen wat het OM zichtbaar doet. En da's op z'n minst merkwaardig, zoals hier eerder al is uitgelegd. Het risico dat verklaringen op elkaar af worden gestemd, lijkt me ook zeer groot.
Voor een tweet kan men wel uitrukken, maar dit tuig - waarvan namen bekend zijn - loopt nog vrij rond en kan naar hartelust verklaringen in elkaar rommelen.
Wat valt daar precies aan verklaring in elkaar te rommelen?
Juist omdat men de namen heeft en de beelden kan men het rustig aan doen. Liever rustig aan doen en zwaar bestraffen dan snel oppakken en per ongeluk fouten maken waar de advocaten van de verdachten handig gebruik van maken. Er zijn genoeg zaken te bedenken die door vormfouten geseponeerd zijn terwijl de schuld overduidelijk was.
Uit beelden blijkt niet wat er precies gezegd en geroepen is. Wie weet met wat voor grappen ze nog komen. Ook over dat wegvluchten uit Spanje kan een verklaring in elkaar gerommeld worden.quote:
[..]
Je weet niet dat de Spaanse politie al veel beelden heeft van de schoppartij?
Wat valt daar precies aan verklaring in elkaar te rommelen?
Juist omdat men de namen heeft en de beelden kan men het rustig aan doen. Liever rustig aan doen en zwaar bestraffen dan snel oppakken en per ongeluk fouten maken waar de advocaten van de verdachten handig gebruik van maken. Er zijn genoeg zaken te bedenken die door vormfouten geseponeerd zijn terwijl de schuld overduidelijk was.
Denk dat er voldoende argumenten zijn om ze vast te zetten. Er is een serieuze verdenking en op het misdrijf staat 4 jaar of meer. En daar hoeft de rest van het proces helemaal geen hinder van te ondervinden. Integendeel.
Idd ja, bij Vizier op Links werden zo'n beetje alle juridische molens in stelling gebracht om voor die club zoveel mogelijk storm te oogsten. VOL stonds zelf op de radar van de NCTV... Maar nu?quote:
Je weet alleen wat het OM zichtbaar doet. En da's op z'n minst merkwaardig, zoals hier eerder al is uitgelegd. Het risico dat verklaringen op elkaar af worden gestemd, lijkt me ook zeer groot.
Voor een tweet kan men wel uitrukken, maar dit tuig - waarvan namen bekend zijn - loopt nog vrij rond en kan naar hartelust verklaringen in elkaar rommelen.
De beelden die men in Spanje heeft zijn wel duidelijk genoeg.quote:
[..]
Uit beelden blijkt niet wat er precies gezegd en geroepen is. Wie weet met wat voor grappen ze nog komen. Ook over dat wegvluchten uit Spanje kan een verklaring in elkaar gerommeld worden.
En die worden natuurlijk naar Nederland verstuurd.
Ik snap persoonlijk ook niet waarom ze nog vrij rondlopen. Misschien omdat ze kijken wie de echte schoppen hebben uitgedeeld en wie "slechts" meelopers waren...quote:Denk dat er voldoende argumenten zijn om ze vast te zetten. Er is een serieuze verdenking en op het misdrijf staat 4 jaar of meer. En daar hoeft de rest van het proces helemaal geen hinder van te ondervinden. Integendeel.
Nu staan ze vermoedelijk nog steeds op de radar bij de NCTV vanwege het terroristische karakter. Dat heeft maar weinig te maken met reguliere criminaliteit.quote:
[..]
Idd ja, bij Vizier op Links werden zo'n beetje alle juridische molens in stelling gebracht om voor die club zoveel mogelijk storm te oogsten. VOL stonds zelf op de radar van de NCTV... Maar nu?
Die opmerking was dan ook alleen maar ter aanvulling...quote:
Nu staan ze vermoedelijk nog steeds op de radar bij de NCTV vanwege het terroristische karakter. Dat heeft maar weinig te maken met reguliere criminaliteit.
Verder was half internettend Nederland inclusief Fok! keihard bezig om de identiteit van VOL boven water te krijgen... Daar werd door helemaal niemand een probleem van gemaakt.
Los van die beelden zal het ook om getuigenverklaringen gaan. Bijvoorbeeld over wat er is geroepen e.d. Of er eerder iets is voorgevallen, met welke intentie ze precies op pad zijn gegaan, het verloop van de avond, etc.quote:
[..]
De beelden die men in Spanje heeft zijn wel duidelijk genoeg.
En die worden natuurlijk naar Nederland verstuurd.
[..]
Ik snap persoonlijk ook niet waarom ze nog vrij rondlopen. Misschien omdat ze kijken wie de echte schoppen hebben uitgedeeld en wie "slechts" meelopers waren...
Eens verder dat die beelden het belangrijkste zijn en dat het waarschijnlijk is dat alles er goed op staat.
Ik zou dan in elk geval de vermoedelijke hoofddaders al vast zetten. Weinig reden om die los te laten lopen.
False equivalence is een fascinerende term.quote:
[..]
Die opmerking was dan ook alleen maar ter aanvulling...
Verder was half internettend Nederland inclusief Fok! keihard bezig om de identiteit van VOL boven water te krijgen... Daar werd door helemaal niemand een probleem van gemaakt.
Hij is advocaat en weet dat zijn collega's zoiets echt wel tegen de heren uit de groep zeggen... Die jongens passen dus wel op met telefoontjes plegen.quote:
Een advocaat bij BNR beweerde dat ze (mogelijk) met opzet niet zijn gearresteerd om ze van een afstandje te kunnen monitoren en telefoons afluisteren.
Dat wordt natuurlijk al snel geroepen als het niet in de kraam te pas komt.quote:
False equivalence is een fascinerende term.
Hier interesseert het ook helemaal niemand dat men volgas aan het Googlen is om de identiteit boven water te krijgen: NWS / Vlaamse acteur opgepakt voor vermeend kindermisbruik
Dus bespaar me dit selectieve gezwam hier.
Ik heb het AD en de afgelopen 3 dagen staat er elke dag een artikel in de krant waarom dit zo’n goede beslissing is geweest en dat ze echt nog niet jarig zijn nu ze hier berecht gaan worden, en dan vervolgens verderop in het verhaal wordt dat allemaal afgezwakt door te zeggen dat het valt of staat met het bewijsmateriaal. Dus ja, dat is zeker wel beïnvloeding van de publieke opinie, elke dag hetzelfde liedje afspelen.quote:
[..]
Oh, de publieke opinie beinvloeden? Was het slachtoffer een niet-blanke Nederlander dan want anders zie ik dat niet snel lukken.
Als ik er zelf een onderzoeksjournalist op zou kunnen zetten zou ik dat zeker doen ja.quote:
[..]
Dan durf jij hier vast een kratje op te zetten.
Grosso modo is de minimumstraf voor doodslag in Spanje 10 jaar, terwijl dat hier zo'n beetje de maximumstraf is.quote:
[..]
Ik heb het AD en de afgelopen 3 dagen staat er elke dag een artikel in de krant waarom dit zo’n goede beslissing is geweest en dat ze echt nog niet jarig zijn nu ze hier berecht gaan worden, en dan vervolgens verderop in het verhaal wordt dat allemaal afgezwakt door te zeggen dat het valt of staat met het bewijsmateriaal. Dus ja, dat is zeker wel beïnvloeding van de publieke opinie, elke dag hetzelfde liedje afspelen.
Bij VOL ging men volledig los qua opsporingsmiddelen en arrestatiebevelen. Hier? Radiostilte. Helemaal niks.quote:
[..]
Je weet alleen wat het OM zichtbaar doet. En da's op z'n minst merkwaardig, zoals hier eerder al is uitgelegd. Het risico dat verklaringen op elkaar af worden gestemd, lijkt me ook zeer groot.
Voor een tweet kan men wel uitrukken, maar dit tuig - waarvan namen bekend zijn - loopt nog vrij rond en kan naar hartelust verklaringen in elkaar rommelen.
Nou ja, gejank van het OM, dat wel. Heel veel gejank over anderen die het vuile werk voor hen opknappen omdat ze blijkbaar te lui zijn hier wat vaart achter te zetten.
Ondertussen komen de verdachten bij elkaar over de vloer, strijken nog even de laatste details glad met alle advocaten, nemen de strategie met de hele groep nog een keertje door zodat iedereen precies weet wat ze wanneer moeten zeggen.
En het OM? Het OM heeft moeite met wat papiertjes vertalen en uit laten typen. 2 fucking weken
het OM staat al 5-0 achter in deze zaak, en we weten allemaal dat bij het OM nou niet de A-selectie aan het werk is qua advocatuur en rechtspraak. Kat in het bakkie voor de kopschoppende moordenaars.Onder het bewind van 12 jaar (!) 'El Capo' Mark Rutte is de rechtstaat behoorlijk aan het verrotten. De NPO en de officiële media zijn te slap, te lui en te afhankelijk om Rutte en consorten aan te pakken.
Tel daarbij de 180 graden draai van het OM en de media die daarin slaafs volgt en het zaakje begint behoorlijk te stinken.quote:
[..]
Grosso modo is de minimumstraf voor doodslag in Spanje 10 jaar, terwijl dat hier zo'n beetje de maximumstraf is.
Geen kratje dusquote:
[..]
Als ik er zelf een onderzoeksjournalist op zou kunnen zetten zou ik dat zeker doen ja.
?Leuk, jij sleept VoL erbij en dan ga je anderen beschuldigen van selectief gezwam en zaken die in je kraam passen? Lachwekkendquote:
[..]
Dat wordt natuurlijk al snel geroepen als het niet in de kraam te pas komt.
Hier interesseert het ook helemaal niemand dat men volgas aan het Googlen is om de identiteit boven water te krijgen: NWS / Vlaamse acteur opgepakt voor vermeend kindermisbruik
Dus bespaar me dit selectieve gezwam hier.
Nee helaas, dat doe ik alleen op de fopstraf voor deze moordenaars.quote:
Sorry hoor, maar je hebt er vrij weinig verstand van...quote:
[..]
Grosso modo is de minimumstraf voor doodslag in Spanje 10 jaar, terwijl dat hier zo'n beetje de maximumstraf is.
Deze man heeft er verstand van, in plaats van sukkels op dit forum. Men is aan het wachten op de vertalingen, en het is wachten op de aanhoudingen van de verdachten. Spanje heeft zelf gevraagd aan NL om het over te nemen, ook omdat in NL meerdere aangiftes zijn gedaan buiten dit geval tegen dezelfde groep.
Alles heel overwogen, en secuur door de Spaanse politie.
Alleen notoire domoren denken dat dit een soort doofpot wordt omdat die gasten rijke ouders hebben.
Ach kerel, wat kan Geenstijl nou doen? Misschien moet je meer geloof bouwen op onderzoeksjournalisten. Dat is een vak apart.quote:
De inspanning van het OM is bijzonder selectief. Het is goed dat een burgerinitiatief als Geenstijl, wat niet gesubsidieerd wordt zoals de NPO, de schijnwerpers eens richt op de macht. In dit geval het OM.
Onder het bewind van 12 jaar (!) 'El Capo' Mark Rutte is de rechtstaat behoorlijk aan het verrotten. De NPO en de officiële media zijn te slap, te lui en te afhankelijk om Rutte en consorten aan te pakken.
Hoeveel opmerkingen hebben we in deze reeks wel niet kunnen lezen dat het allemaal niet kan wat GS gedaan heeft met die namen etc. etc...quote:
Leuk, jij sleept VoL erbij en dan ga je anderen beschuldigen van selectief gezwam en zaken die in je kraam passen? Lachwekkend
Die komen nog wel in de gevangenis, en dan niet meer huilen...quote:
Het zal je dierbare maar zijn en wetende dat de vermoedelijke daders vrolijk rondhuppelen.
Van welke gebande ben jij eigenlijk een kloon?quote:
Toch jammer voor iemand die pretendeert zo zeker van zijn zaak te zijn.quote:
[..]
Nee helaas, dat doe ik alleen op de fopstraf voor deze moordenaars.
Geenstijl is ook onderzoeksjournalistiek. Lees maar hun topic gisteren over de vader van Frederique. Puik uitzoekwerk. Iets wat de kranten, nu.nl, talkshows volledig hebben nagelaten.quote:
[..]
Sorry hoor, maar je hebt er vrij weinig verstand van...
Deze man heeft er verstand van, in plaats van sukkels op dit forum. Men is aan het wachten op de vertalingen, en het is wachten op de aanhoudingen van de verdachten. Spanje heeft zelf gevraagd aan NL om het over te nemen, ook omdat in NL meerdere aangiftes zijn gedaan buiten dit geval tegen dezelfde groep.
Alles heel overwogen, en secuur door de Spaanse politie.
Alleen notoire domoren denken dat dit een soort doofpot wordt omdat die gasten rijke ouders hebben.
[..]
Ach kerel, wat kan Geenstijl nou doen? Misschien moet je meer geloof bouwen op onderzoeksjournalisten. Dat is een vak apart.
Dat weten ze achter de schermen allang. Doen ze alleen niks meequote:
[..]
Van welke gebande ben bij eigenlijk een kloon?
hij wordt gedoogd.Kan er ook weinig aan doen dat er geen serieuze onderzoeksjournalist is die hierin zich gaat vastbijten ouwe reusquote:
[..]
Toch jammer voor iemand die pretendeert zo zeker van zijn zaak te zijn.
Oh, wie dan?quote:
Misschien moet je meer geloof bouwen op onderzoeksjournalisten.
Ik huil niet, ben enkel verbaasd dat deze jongens nog vrij rondlopen terwijl een ander voor minder in volledige beperkingen gaat.quote:
[..]
Die komen nog wel in de gevangenis, en dan niet meer huilen...
Maar dan moet GS en consorten niet gaan huilen als de daders een lichtere straf krijgen omdat ze gestraft zijn door de publieke opinie.quote:
[..]
Hoeveel opmerkingen hebben we in deze reeks wel niet kunnen lezen dat het allemaal niet kan wat GS gedaan heeft met die namen etc. etc...
Dat is vaak genoeg gebeurt, mensen die normaal jaren de cel in gingen die een lichtere straf kregen omdat hun namen en adressen bekend waren bij het publiek.
Achter de schermen weten ze dat ik een kloon ben van mezelf.. En niet van iemand anders..quote:
[..]
Dat weten ze achter de schermen allang. Doen ze alleen niks mee
Je kan, bijvoorbeeld, Argos of Zembla een mailtje sturen. Die zijn niet vies van zich vastbijten in de stinkende zaakjes bij het OM.quote:
[..]
Kan er ook weinig aan doen dat er geen serieuze onderzoeksjournalist is die hierin zich gaat vastbijten ouwe reus
En laat ik duidelijk zijn: ik heb echt geen hoge pet op van de zelfbevlekkende boevenbende daar.
Haha, Geenstijl is net zo onderzoekjouralistiek als Willem Engel viroloog is...quote:
[..]
Geenstijl is ook onderzoeksjournalistiek. Lees maar hun topic gisteren over de vader van Frederique. Puik uitzoekwerk. Iets wat de kranten, nu.nl, talkshows volledig hebben nagelaten.
Nou, welke dan? En hoeveel strafvermindering hebben ze gekregen? Zou dat ook voor Holleeder ofzo gelden?quote:
Maar dan moet GS en consorten niet gaan huilen als de daders een lichtere straf krijgen omdat ze gestraft zijn door de publieke opinie.
Dat is vaak genoeg gebeurt, mensen die normaal jaren de cel in gingen die een lichtere straf kregen omdat hun namen en adressen bekend waren bij het publiek.
En verder, alsof het daar om gaat he...
Aber naturlich.quote:Achter de schermen weten ze dat ik een kloon ben van mezelf.. En niet van iemand anders..
Ff crowdfunding startenquote:
[..]
Je kan, bijvoorbeeld, Argos of Zembla een mailtje sturen. Die zijn niet vies van zich vastbijten in de stinkende zaakjes bij het OM.
En laat ik duidelijk zijn: ik heb echt geen hoge pet op van de zelfbevlekkende boevenbende daar.
Als een stel amateurs van GS het wel voor elkaar krijgt namen boven tafel te krijgen en de vermoedelijke daders op te sporen, wat doen de opsporingsprofessionals dan tijdens hun werktijd?quote:
De inspanning van het OM is bijzonder selectief. Het is goed dat een burgerinitiatief als Geenstijl, wat niet gesubsidieerd wordt zoals de NPO, de schijnwerpers eens richt op de macht. In dit geval het OM.
Onder het bewind van 12 jaar (!) 'El Capo' Mark Rutte is de rechtstaat behoorlijk aan het verrotten. De NPO en de officiële media zijn te slap, te lui en te afhankelijk om Rutte en consorten aan te pakken.
Beetje de speurneus uithangen op FOK!.quote:
[..]
Als een stel amateurs van GS het wel voor elkaar krijgt namen boven tafel te krijgen en de vermoedelijke daders op te sporen, wat doen de opsporingsprofessionals dan tijdens hun werktijd?
En daar zitten dan je beste mensen op
het OM is incompetent aan alle kanten en elke hoop die mensen vestigen op die onbetrouwbare ambtenaarclub is riskant en ijdel te noemen.Dat zou wel en verklaring zijn voor de huidige werkwijze.quote:
Een advocaat bij BNR beweerde dat ze (mogelijk) met opzet niet zijn gearresteerd om ze van een afstandje te kunnen monitoren en telefoons afluisteren.
Wachten tot de voornaam “Hein” vanuit het Spaans vertaald wordt.quote:
[..]
Als een stel amateurs van GS het wel voor elkaar krijgt namen boven tafel te krijgen en de vermoedelijke daders op te sporen, wat doen de opsporingsprofessionals dan tijdens hun werktijd?
We willen wel secuur blijven werken hè
Gvd, is die naam uitgelekt. Nou maar gauw vrijlaten dan.quote:
Moet wel lachen om mensen die menen dat het OM “secuur te werk gaat”. Die hebben zeker allemaal geheugenverlies opgelopen toen het OM niet 1, niet 2, niet 3 maar 4 keer blunderde met het dossier bij de meest belangrijke strafzaak ooit, die van Taghi.
En daar zitten dan je beste mensen op
Dus als mensen uberhaupt namen boven tafel krijgen dan geloof je dit?quote:
[..]
Als een stel amateurs van GS het wel voor elkaar krijgt namen boven tafel te krijgen en de vermoedelijke daders op te sporen, wat doen de opsporingsprofessionals dan tijdens hun werktijd?
Je geeft zelf toe dat het amateurs zijn...
Ik zou mijn lichaam niet in handen van een amateurdokter geven, maar wel aan profs. Juist omdat het profs zijn moet het zorgvuldig gebeuren..
Maar nogmaals, mensen die denken dat men in Nederland corrupt is en verdachten niet straft omdat ze rijke ouders hebben snappen er weinig van..
Nederland staat erg hoog op de lijst van landen die niet corrupt zijn.
Maar omdat de daders/verdachten rijke ouders hebben die goede advocaten hebben moet men juist alles zorgvuldig doen. Opdat jullie later niet gaan wenen dat de verdachten een lagere straf krijgen vanwege vormfouten.
Ach, gooi jezelf toch weg.quote:
[..]
Jij bent net zo goed jurist als dat Gekke Willempie Engel viroloog is.
En ook typisch dat mensen die een rechtszaak verliezen altijd "corruptie" roepen..
https://www.rechtspraak.n(...)afhankelijkheid.aspx
Nederland staat hoog op de lijst op basis van onafhankelijkheid en anti corruptie...
Als je mijn toevoegingen had gelezen dan zeg ik dat strafrecht niet mijn expertise is en dat ik vraag om duiding.
Dat jij vervolgens de noodzaak voelt om als een schuimbekkende malloot deze discussie wilt kapen zegt meer over jou dan over de andere users hier. User met terechte zorgen en vragen.
Die zijn zeker ook alle recente en minder recente berichtgeving vergeten over hoe structureel institutioneel falen leidt tot bizarre 'incidenten', wat voor een boeven er daar rondlopen, en dat 'intern onderzoek' bij de politie en het OM iets is dat ze maar meteen moeten afschaffen omdat dat louter tot doofpotten en mantels der liefde leidt in plaats van dat de waarheid boven water komt en verantwoordelijken, eh, verantwoordelijk worden gehouden.quote:
Moet wel lachen om mensen die menen dat het OM “secuur te werk gaat”. Die hebben zeker allemaal geheugenverlies opgelopen toen het OM niet 1, niet 2, niet 3 maar 4 keer blunderde met het dossier bij de meest belangrijke strafzaak ooit, die van Taghi.
En daar zitten dan je beste mensen op
Dus omdat ik jou terecht wijs ben ik een schuimbekkende malloot? Malloot mag je zeggen, maar ik schuimbek nergens. Jij voelt je blijkbaar persoonlijk op de pik getrapt.quote:
[..]
Ach, gooi jezelf toch weg.
Als je mijn toevoegingen had gelezen dan zeg ik dat strafrecht niet mijn expertise is en dat ik vraag om duiding.
Dat jij vervolgens de noodzaak voelt om als een schuimbekkende malloot deze discussie wilt kapen zegt meer over jou dan over de andere users hier. User met terechte zorgen en vragen.
En sinds wanneer is dit geval een gevalletje van intern onderzoek?quote:
[..]
Die zijn zeker ook alle recente en minder recente berichtgeving vergeten over hoe structureel institutioneel falen leidt tot bizarre 'incidenten', wat voor een boeven er daar rondlopen, en dat 'intern onderzoek' bij de politie en het OM iets is dat ze maar meteen moeten afschaffen omdat dat louter tot doofpotten en mantels der liefde leidt in plaats van dat de waarheid boven water komt en verantwoordelijken... eh, verantwoordelijk worden gehouden.
Appeltjes met peertjes vergelijken doe je nu..
“Maar ze werken wel secuur, heel secuur!”quote:
[..]
Die zijn zeker ook alle recente en minder recente berichtgeving vergeten over hoe structureel institutioneel falen leidt tot bizarre 'incidenten', wat voor een boeven er daar rondlopen, en dat 'intern onderzoek' bij de politie en het OM iets is dat ze maar meteen moeten afschaffen omdat dat louter tot doofpotten en mantels der liefde leidt in plaats van dat de waarheid boven water komt en verantwoordelijken, eh, verantwoordelijk worden gehouden.
Jij wijst mij niet terecht. Jij doet aannames die niet kloppen.quote:
[..]
Dus omdat ik jou terecht wijs ben ik een schuimbekkende malloot? Malloot mag je zeggen, maar ik schuimbek nergens. Jij voelt je blijkbaar persoonlijk op de pik getrapt.
[..]
En sinds wanneer is dit geval een gevalletje van intern onderzoek?
Appeltjes met peertjes vergelijken doe je nu..
En ik heb een vagina
Alle onderzoeken wijzen uit dat NL heel hoog scoort op gebied van anticorruptie en onafhankelijk onderzoek. Die laten zich heus niet omkopen door rijke ouders van moordenaars.quote:
Moet wel lachen om mensen die menen dat het OM “secuur te werk gaat”. Die hebben zeker allemaal geheugenverlies opgelopen toen het OM niet 1, niet 2, niet 3 maar 4 keer blunderde met het dossier bij de meest belangrijke strafzaak ooit, die van Taghi.
En daar zitten dan je beste mensen op
Je bent in deze gewoon een fok hooligan die trapt tegen anderen om het trappen zelf... In dit geval het OM of de politie.
Is het niet. Ik geef alleen maar aan waarom ik geen blind vertrouwen in het OM heb.quote:
[..]
En sinds wanneer is dit geval een gevalletje van intern onderzoek?
Heb je daar misschien wat linkjes van, van die berichtgeving?quote:
[..]
Die zijn zeker ook alle recente en minder recente berichtgeving vergeten over hoe structureel institutioneel falen leidt tot bizarre 'incidenten', wat voor een boeven er daar rondlopen, en dat 'intern onderzoek' bij de politie en het OM iets is dat ze maar meteen moeten afschaffen omdat dat louter tot doofpotten en mantels der liefde leidt in plaats van dat de waarheid boven water komt en verantwoordelijken, eh, verantwoordelijk worden gehouden.
Tuurlijk, we zijn allemaal zo braaf hè? https://www.transparency.(...)naren-gestegen-2018/quote:
[..]
Alle onderzoeken wijzen uit dat NL heel hoog scoort op gebied van anticorruptie en onafhankelijk onderzoek. Die laten zich heus niet omkopen door rijke ouders van moordenaars.
Je bent in deze gewoon een fok hooligan die trapt tegen anderen om het trappen zelf... In dit geval het OM of de politie.
Ik zal je binnenkort wel taggen als een zaak waaraan ik werk wordt gelekt naar de media.quote:
[..]
Alle onderzoeken wijzen uit dat NL heel hoog scoort op gebied van anticorruptie en onafhankelijk onderzoek. Die laten zich heus niet omkopen door rijke ouders van moordenaars.
Je bent in deze gewoon een fok hooligan die trapt tegen anderen om het trappen zelf... In dit geval het OM of de politie.
Zeg bovenstaande dan nogmaals.
Ik ga niet direct de eerste de beste FB post of Tweet geloven. Dat deed ik ook niet toen die Tweet met de voornamen gepost werd. Maar als daar dan een stuk duiding bij komt met allemaal kloppende verbanden inclusief linkjes en bronnen dan is 1 en 1 twee, ongeacht door wie het uitgezocht is. Simpel zat.quote:
Dus als mensen uberhaupt namen boven tafel krijgen dan geloof je dit?
Je geeft zelf toe dat het amateurs zijn...
Ik hoop voor je dat je een niet reanimatieverklaring bij je hebt dan.quote:Ik zou mijn lichaam niet in handen van een amateurdokter geven, maar wel aan profs. Juist omdat het profs zijn moet het zorgvuldig gebeuren..
En zet het ook even in grote letters op je auto dan gaan we er verder niks aan doen als je tegen een boom aan geknald bent.
Kerel...quote:Maar nogmaals, mensen die denken dat men in Nederland corrupt is en verdachten niet straft omdat ze rijke ouders hebben snappen er weinig van..
Nederland staat erg hoog op de lijst van landen die niet corrupt zijn.
Maar omdat de daders/verdachten rijke ouders hebben die goede advocaten hebben moet men juist alles zorgvuldig doen. Opdat jullie later niet gaan wenen dat de verdachten een lagere straf krijgen vanwege vormfouten.
En terecht.quote:
[..]
Is het niet. Ik geef alleen maar aan waarom ik geen blind vertrouwen in het OM heb.
1e Google hit:
https://www.ad.nl/binnenl(...)desrelatie~a71e526b/
Ik vertelde dat jij geen rechten hebt gestudeerd, dus ik wijs je terecht terecht...quote:
[..]
Jij wijst mij niet terecht. Jij doet aannames die niet kloppen.
En ik heb een vagina
Dat is dan ook niet nodig. Maar je hoeft ook geen blind wantrouwen te hebben, omdat een stelletje mensen hun onderbuik gevoelens volgt in plaats van feiten.quote:
[..]
Is het niet. Ik geef alleen maar aan waarom ik geen blind vertrouwen in het OM heb.
Onderbuikgevoelens zeggen ook altijd dat NL veel te milde straffen heeft, terwijl ze in Europa gemiddeld scoren en als enige land levenslang hebben dat ook levenslang is.
ik word erg moe van mensen met nul kennis die hun mening moeten ventileren welke alleen bestaat uit huilen en wenen. Die mensen zouden eens boeken moeten lezen van echte strafadvocaten of misdaadjournalisten.
Tag me liever als jij je LOI opleiding rechten hebt afgerondquote:
[..]
Ik zal je binnenkort wel taggen als een zaak waaraan ik werk wordt gelekt naar de media.
Zeg bovenstaande dan nogmaals.
Jij kent mij persoonlijk? Wil je een kopie van m'n diploma ofzo?quote:
[..]
Ik vertelde dat jij geen rechten hebt gestudeerd, dus ik wijs je terecht terecht...
[..]
Dat is dan ook niet nodig. Maar je hoeft ook geen blind wantrouwen te hebben, omdat een stelletje mensen hun onderbuik gevoelens volgt in plaats van feiten.
Onderbuikgevoelens zeggen ook altijd dat NL veel te milde straffen heeft, terwijl ze in Europa gemiddeld scoren en als enige land levenslang hebben dat ook levenslang is.
ik word erg moe van mensen met nul kennis die hun mening moeten ventileren welke alleen bestaat uit huilen en wenen. Die mensen zouden eens boeken moeten lezen van echte strafadvocaten of misdaadjournalisten.
“MaAr We StRaFfEn gEmIdDeLd hIeR!”quote:
De Spanjaarden op Social Media zijn trouwens best wel pissed. Enerzijds om de lakse houding van hun eigen justitie en anderzijds omdat ze de verdachten liever in Spanje berecht hadden gezien omdat ze de gevangenissen hier een hotel vinden. Tja
Wat weten die Spanjaarden nou van ons rechtssysteem? Echt, het wordt steeds lachwekkender hier...quote:
De hele wereld is gek behalve Berjan, toch!quote:
[..]
Wat weten die Spanjaarden nou van ons rechtssysteem? Echt, het wordt steeds lachwekkender hier...
Heb ik je hartje wellicht ooit gebroken dat je zo boos bent?
Schatteke toch
Als jij je LOI diploma hebt dan wil ik daar graag een diploma van ja...quote:
[..]
Jij kent mij persoonlijk? Wil je een kopie van m'n diploma ofzo?
Je bent een beetje als een antivaccinatie wappie die beweert "ik heb virologie gestudeerd". Zo overduidelijk
Dat zeg ik nergens. Maar nogmaals, wat weten die Spanjaarden precies over ons rechtssysteem? Als de gemiddelde Nederland al van toeten noch blazen weet.quote:
[..]
De hele wereld is gek behalve Berjan, toch!
Ik ben niet boos, ik moet lachen om jouw doorzichtigheid...quote:
@:Berjan3
Heb ik je hartje wellicht ooit gebroken dat je zo boos bent?
Schatteke toch
Tuuuuuuuurlijk.quote:
[..]
Ik ben niet boos, ik moet lachen om jouw doorzichtigheid...
Nogmaals, je reageert als een sneue incel met een micropenis. Wist je dat er prostituees bestaan die je van je frustratie af kunnen helpen?
Het beste. Ben klaar met jou.
Ik zit even mobiel maar als je wil kan ik ze later voor je opzoeken. Ik zal een beginnetje maken. Denk aan bijvoorbeeld deze aflevering van Zembla: https://www.bnnvara.nl/ze(...)ie-in-de-fout-deel-2 . Of het rapport van de commissie Fokkens. Nog een paar voorbeelden: https://www.bnnvara.nl/ze(...)-openbaar-ministerie Of wat de ombudsman vindt van hoe het OM omgaat met de behandeling van een door fouten van het OM gedupeerde: https://www.nationaleombu(...)%252014-7-2020_0.pdf Of deze berichtgeving: https://www.ad.nl/binnenl(...)a-verbiedt~a7edcc9f/quote:Op vrijdag 30 juli 2021 15:09 schreef OllieA het volgende:
[..]
Heb je daar misschien wat linkjes van, van die berichtgeving?
Hehe, dan verwijt je mij boosheidquote:
[..]
Tuuuuuuuurlijk.
Nogmaals, je reageert als een sneue incel met een micropenis. Wist je dat er prostituees bestaan die je van je frustratie af kunnen helpen?
Het beste. Ben klaar met jou.
https://eenvandaag.avrotr(...)el-erg-soft-zijn-is/
Hier, het idee dat we soft straffen is voorgoed verleden tijd. Behalve op FOK, daar zijn de kenners het ermee eens dat we erg soft straffen...
https://nscr.nl/waarom-vinden-burgers-rechters-licht-straffen/
Volgens dit artikel zijn jullie allemaal laagopgeleid..
quote:Rechters straffen te laag, zo wordt vaak beweerd. Maar als burgers informatie krijgen over de achtergronden van een zaak, verandert dat hun mening. Ze vinden dan veel minder dat rechters te licht straffen. Er is dus een ‘informatie-effect’. Onderzoek van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving (NSCR) en de Universiteit Leiden laat zien dat dit informatie-effect bij lager opgeleiden sterker is dan bij hoger opgeleiden. Het is dus belangrijk dat de Rechtspraak burgers, en dan vooral lager opgeleiden, goed informeert, vooral over de achtergronden van zaken.
https://www.secjure.nl/20(...)hters-laag-straffen/
https://chrisklomp.nl/de-(...)over-het-strafrecht/
Nou...quote:
Dus omdat ik jou terecht wijs ben ik een schuimbekkende malloot? Malloot mag je zeggen, maar ik schuimbek nergens.
quote:
Ik vind dat jij een enorm grote bek hebt als je niet eens een kijkje in deze zaak hebt.
Echt weer van die fok hooligans die zonder kennis dingen roepen. En die mensen zijn vaak ook nog degene die de plusjes krijgen van fokkers die er net zo weinig kijk op hebben...
Populisme pur sang.
quote:
Sorry hoor, maar je hebt er vrij weinig verstand van...
Deze man heeft er verstand van, in plaats van sukkels op dit forum.
Alleen notoire domoren denken dat dit een soort doofpot wordt omdat die gasten rijke ouders hebben.
quote:
Je bent in deze gewoon een fok hooligan die trapt tegen anderen om het trappen zelf... In dit geval het OM of de politie.
quote:
Tag me liever als jij je LOI opleiding rechten hebt afgerond
quote:
Als jij je LOI diploma hebt dan wil ik daar graag een diploma van ja...
Je bent een beetje als een antivaccinatie wappie die beweert "ik heb virologie gestudeerd". Zo overduidelijk
quote:
Ik ben niet boos, ik moet lachen om jouw doorzichtigheid...
Kiek 'm goan...quote:
Volgens dit artikel zijn jullie allemaal laagopgeleid..
Eens. Maar zie je mij dat doen dan?quote:
[..]
Dat is dan ook niet nodig. Maar je hoeft ook geen blind wantrouwen te hebben, omdat een stelletje mensen hun onderbuik gevoelens volgt in plaats van feiten.
Onderbuikgevoelens zeggen ook altijd dat NL veel te milde straffen heeft, terwijl ze in Europa gemiddeld scoren en als enige land levenslang hebben dat ook levenslang is.
ik word erg moe van mensen met nul kennis die hun mening moeten ventileren welke alleen bestaat uit huilen en wenen. Die mensen zouden eens boeken moeten lezen van echte strafadvocaten of misdaadjournalisten.
quote:
[..]
Nou...
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Kiek 'm goan...
Godverquote:
[..]
Nou...
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Kiek 'm goan...
Nogmaals, waar zie je mij schuimbekken? Het zijn eerder anderen die zo op mij reageren terwijl ik er alleen om lach..quote:
[..]
Nou...
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Kiek 'm goan...
Natuurlijk, mensen voor domoren uitmaken is niet fraai maar geen geschuimbek. Gewoon de feiten bekijken.
En dat ik mensen "laagopgeleid" noem is omdat vooral laagopgeleiden denken dat "we" te laag straffen.
Dank alvast! Voorlopig kan ik even voort, dus ga je niet moe maken. Mocht ik nog meer willen, trek ik graag bij je aan de bel.quote:
[..]
Ik zit even mobiel maar als je wil kan ik ze later voor je opzoeken. Ik zal een beginnetje maken. Denk aan bijvoorbeeld deze aflevering van Zembla: https://www.bnnvara.nl/ze(...)ie-in-de-fout-deel-2 . Of het rapport van de commissie Fokkens. Nog een paar voorbeelden: https://www.bnnvara.nl/ze(...)-openbaar-ministerie Of wat de ombudsman vindt van hoe het OM omgaat met de behandeling van een door fouten van het OM gedupeerde: https://www.nationaleombu(...)%252014-7-2020_0.pdf Of deze berichtgeving: https://www.ad.nl/binnenl(...)a-verbiedt~a7edcc9f/
Jij niet, maar veel anderen alhier wel.. Jou zie ik overigen sowieso wel als een intellectuele fokker..quote:
Iemand die wat minder op onderbuikgevoel teert en meer nadenkt over de dingen.
Je kunt beter vragen waar niet dan hoef ik niet zoveel te quoten...quote:
Uiteindelijk willen we allen dat de daders gestraft worden en de familie van Carlo enige rechtvaardigheid kan behalen.
Waar niet dan?quote:
[..]
Je kunt beter vragen waar niet dan hoef ik niet zoveel te quoten...
Dit bericht dateert van 23 juli.
Men schrijft dat twee verdachten zich in Nederland hebben aangegeven maar dat justitie nog niets kan doen omdat ze op de zaak vanuit Spanje wachten.
Heb je het YT filmpje niet gezien van de Telegraaf? Die man zit in de zaak, wat meer dan GS. Men is nu de stukken aan het vertalen van de Spaanse politie. En als dat gebeurt is worden de verdachten opgepakt en opgesloten..quote:
Nu weer terug naar de zaak: En nogmaals de oproep aan strafrecht juristen om een stukje duiding te bieden aan de gevolgde koers.
Uiteindelijk willen we allen dat de daders gestraft worden en de familie van Carlo enige rechtvaardigheid kan behalen.
Wel de mensen die echt geschopt hebben, niet de mensen die erbij waren.. Al mogen die van mij ook wel een straf krijgen, want als je zoiets niet voorkomt ben je ook schuldig.
Ik volg voornamelijk de Spaanse media.quote:
[..]
Heb je het YT filmpje niet gezien van de Telegraaf? Die man zit in de zaak, wat meer dan GS. Men is nu de stukken aan het vertalen van de Spaanse politie. En als dat gebeurt is worden de verdachten opgepakt en opgesloten..
Wel de mensen die echt geschopt hebben, niet de mensen die erbij waren.. Al mogen die van mij ook wel een straf krijgen, want als je zoiets niet voorkomt ben je ook schuldig.
Het is nu in Nederlandse handen, maar je blijft de Spaanse media volgen? Zitten die er zo op dat ze precies weten hoe NL werkt?quote:
[..]
Ik volg voornamelijk de Spaanse media.
Echt, gooi maar in mijn hoed.
Oh, dus "gemiddeld"... Dat is wat anders.quote:
Onderbuikgevoelens zeggen ook altijd dat NL veel te milde straffen heeft, terwijl ze in Europa gemiddeld scoren
Want dat is een maatstaf ofzo?quote:en als enige land levenslang hebben dat ook levenslang is.
Kijk anders even hoe dat in een hoop andere landen zit, het is niet "levenslang" maar "voor onbepaalde tijd". Dan kan er bv. na 26 jaar gewoon weer verlengd worden. Hier in Nederland kan dan bv. om gratie gevraagd worden, feitelijk is dat exact hetzelfde alleen omgekeerd benaderd.
Levenslang in europa
Lastige zaken, voor beide landen.
Nou hier:quote:
quote:
Nee. Carlo was niet het enige slachtoffer van deze groep.quote:
[..]
Het is nu in Nederlandse handen, maar je blijft de Spaanse media volgen? Zitten die er zo op dat ze precies weten hoe NL werkt?
Echt, gooi maar in mijn hoed.
Ze zijn als een stel hyena's op slooptocht gegaan en hebben meerdere slachtoffers gemaakt. De bevolking eist gerechtigheid.
1. Nederland heeft druk gezet om de zaak naar Nederland te halen
2. Spaanse justitie heeft de zaak vrijwillig overgedragen.
Geen idee wat nu de feiten zijn.
Dat linkje naar de pdf van de ombudsman doet het niet. Ik ben juist wel nieuwsgierig naar dergelijke rapporten. Zou je dat nog voor me willen opzoeken? Mijn zoektermen in deze leveren niets op.quote:
[..]
Ik zit even mobiel maar als je wil kan ik ze later voor je opzoeken. Ik zal een beginnetje maken. Denk aan bijvoorbeeld deze aflevering van Zembla: https://www.bnnvara.nl/ze(...)ie-in-de-fout-deel-2 . Of het rapport van de commissie Fokkens. Nog een paar voorbeelden: https://www.bnnvara.nl/ze(...)-openbaar-ministerie Of wat de ombudsman vindt van hoe het OM omgaat met de behandeling van een door fouten van het OM gedupeerde: https://www.nationaleombu(...)%252014-7-2020_0.pdf Of deze berichtgeving: https://www.ad.nl/binnenl(...)a-verbiedt~a7edcc9f/
Al opgelost door AchJa!
[ Bericht 0% gewijzigd door OllieA op 30-07-2021 16:35:01 ]
Tijd om te gravenquote:
Wat ook opvallend is. In de Spaanse media zijn er twee versies.
1. Nederland heeft druk gezet om de zaak naar Nederland te halen
2. Spaanse justitie heeft de zaak vrijwillig overgedragen.
Geen idee wat nu de feiten zijn.
Leuk hoor, maar je vergeet dat men in NL nauwelijks gratie verleend?quote:
[..]
Oh, dus "gemiddeld"... Dat is wat anders.
[..]
Want dat is een maatstaf ofzo?
Kijk anders even hoe dat in een hoop andere landen zit, het is niet "levenslang" maar "voor onbepaalde tijd". Dan kan er bv. na 26 jaar gewoon weer verlengd worden. Hier in Nederland kan dan bv. om gratie gevraagd worden, feitelijk is dat exact hetzelfde alleen omgekeerd benaderd.
Levenslang in europa
Sinds 1986 is er maar 1 keer gratie verleend, namelijk in 2009 .En momenteel wordt er misschien gratie aan een moordenaar geschonken.
https://www.trouw.nl/binn(...)ij-het-wil~bb779cfd/
Gratie is dan ook een wassen neus, omdat men niet levenslang MAG opleggen zonder kans op vrijlating.. en door zogenaamd open te staan voor gratie mag men dus wel levenslang eisen.
En die aangiften zijn juist in NL gedaan, vandaar ook dat ze nu in NL worden berecht. Alles bij elkaar.quote:
[..]
Nee. Carlo was niet het enige slachtoffer van deze groep.
Ze zijn als een stel hyena's op slooptocht gegaan en hebben meerdere slachtoffers gemaakt. De bevolking eist gerechtigheid.
Zo moeilijk lijkt me dat allemaal niet..
Maar waarom is Marcel Vink (verslaggever bij de Telegraaf van beroep) wel een autoriteit op dit gebied? Die heeft toch geen relevante rechtenstudie gedaan?quote:
Heb je het YT filmpje niet gezien van de Telegraaf? Die man zit in de zaak, wat meer dan GS.
Of vind jij het een autoriteit omdat je het met hem eens bent?quote:Marcel Vink
Journalist/Verslaggever bij Telegraaf Media Groep NV
Journalist/Verslaggever
correspondent China
reporter
journalist
editor
journalist
Panorama
placement
Opleiding
Hogeschool INHOLLAND
Bachelor of Arts (BA)Text writing, communication, journalism
1994 - 1999
Ze hebben het lastig gemaakt.quote:
Ondanks de overdracht van de zaak naar Nederland zit de Spaanse justitie met deze groep in zn maag. Carlo was namelijk niet het enige slachtoffer en de justitie wordt onder druk van de bevolking behoorlijk wat kwalijk genomen.
Lastige zaken, voor beide landen.
Doet deze het wel?quote:
[..]
Dat linkje naar de pdf van de ombudsman doet het niet. Ik ben juist wel nieuwsgierig naar dergelijke rapporten. Zou je dat nog voor me willen opzoeken? Mijn zoektermen in deze leveren niets op.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 30-07-2021 16:02:51 ]
hij is wel een ervaren journalist. Als John van den Heuvel iets zou vinden van deze zaak dan zou ik dat ook serieuzer nemen dan van een GS journalist.quote:
[..]
Maar waarom is Marcel Vink (verslaggever bij de Telegraaf van beroep) wel een autoriteit op dit gebied? Die heeft toch geen relevante rechtenstudie gedaan?
[..]
Of vind jij het een autoriteit omdat je het met hem eens bent?
Of Peter r De Vries toen die nog leefde. Dat zijn mensen die ingang hebben tot bepaalde mensen, die inside informatie hebben etc.
En hoe vaak wordt de straf in andere europese landen NIET verlengd?quote:
Leuk hoor, maar je vergeet dat men in NL nauwelijks gratie verleend?
Ja en? Dat is toch helemaal niet relevant?quote:Sinds 1986 is er maar 1 keer gratie verleend, namelijk in 2009 .En momenteel wordt er misschien gratie aan een moordenaar geschonken.
https://www.trouw.nl/binn(...)ij-het-wil~bb779cfd/
Daarbij Frankrijk:
Levenslang voor 'Thalysterrorist' in Frankrijkquote:Frankrijk
In Frankrijk is de duur van een levenslange gevangenisstraf afhankelijk van het delict dat een veroordeelde heeft gepleegd. De gevangenisstraf is echt levenslang als het gaat om kindermoord met kinderverkrachting, foltering of barbarij, moord met voorbedachte rade op personen met openbaar gezag of gepleegd door een georganiseerde bende. Voor de overige delicten heeft een levenslang veroordeelde na 15 jaar vast te hebben gezeten de mogelijkheid op voorwaardelijke invrijheidsstelling.
Andere landen hebben dat dus opgelost door een gevangenisstraf voor "onbepaalde tijd" op te leggen, dan zijn we er weer he?quote:Gratie is dan ook een wassen neus, omdat men niet levenslang MAG opleggen zonder kans op vrijlating.. en door zogenaamd open te staan voor gratie mag men dus wel levenslang eisen.
Dit is dus prietpraat want de Telegraaf is gaan zoeken met het lijstje namen dat ze van GS hadden. Zo ver waren ze blijkbaar zelf nog nietquote:
[..]
hij is wel een ervaren journalist. Als John van den Heuvel iets zou vinden van deze zaak dan zou ik dat ook serieuzer nemen dan van een GS journalist.
Of Peter r De Vries toen die nog leefde. Dat zijn mensen die ingang hebben tot bepaalde mensen, die inside informatie hebben etc.
Dat boeit niet. Is hij strafrechtadvocaat of iets in die geest of niet?quote:
Echt, de manier van discussieren is beneden alle peil hierquote:
[..]
En hoe vaak wordt de straf in andere europese landen NIET verlengd?
[..]
Ja en? Dat is toch helemaal niet relevant?
Daarbij Frankrijk:
[..]
Levenslang voor 'Thalysterrorist' in Frankrijk
[..]
Andere landen hebben dat dus opgelost door een gevangenisstraf voor "onbepaalde tijd" op te leggen, dan zijn we er weer he?
Je wijst op het idee van gratie en als ik zeg dat er slechts zelden gratie is verleend (1 keer in meer dan dertig jaar) dan maakt het niks uit?
Ga je "redeneerkunsten" op een ander botvieren.
Weet je niet wat onderzoeksjournalisten doen?quote:
[..]
Dat boeit niet. Is hij strafrechtadvocaat of iets in die geest of niet?
Yes! Veel dank.quote:
Nu papagaait de Telegraaf het OM dat het verzoek uit Spanje is gekomen
Laten we dus niet net gaan doen of bepaalde verslaggevers de wijsheid in pacht hebben.
Ik wijs je alleen maar op de uitweg die andere landen hebben vwb het niet levenslang mogen straffen ivm het EHVRM. Wij noemen het "levenslang met de mogelijkheid op gratie". In andere landen noemen ze het "voor onbepaalde tijd met verlenging"... De netto uitkomst is dat mensen dus tot hun dood in bak kunnen blijven zitten. Als je dat dus eerlijk wil gaan vergelijken moet je maar met een lijst komen met gevangen die tot hun dood in de bajes hebben gezeten in de europese landen.quote:
Echt, de manier van discussieren is beneden alle peil hier
Je wijst op het idee van gratie en als ik zeg dat er slechts zelden gratie is verleend (1 keer in meer dan dertig jaar) dan maakt het niks uit?
Ga je "redeneerkunsten" op een ander botvieren.
Maar goed, dit jaar hebben 2 lui gratie gekregen.
Niet relevant natuurlijk want jij weet ook niet wat de achtergrondkennis is van de lui die bij GS werken.quote:Weet je niet wat onderzoeksjournalisten doen?