NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En juist daarom zouden die 'normale' mensen waarover je het hebt zich niet met de rechtspraak moeten bemoeien.quote:Op donderdag 29 juli 2021 22:44 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Psst: het kunstmatige onderscheid tussen moord en doodslag is voor normale mensen niet relevant. Dood is dood, of dat nu een dag of een minuut van te voren is beraamd.
Huilen dan.
Ik ben zelf juridisch opgeleid maar heb de schurft aan dat juridische geneuzel. Het was een executie en een executie is doorgaans moord. Ohh meneer de rechter ik had het niet zo bedoeld.. nou wat dan wel? Als ik op een slak ga staan welbewust, dan weet ik dat die slak dat niet overleeft. Als je iemand tegen zijn hoofd trapt heb je de intentie om te doden. Voorbedachte rade, jazeker..je had ook een andere keuze kunnen maken namelijk.quote:Op donderdag 29 juli 2021 22:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Eens. Laten we ook de straffen voor winkeldiefstel maar eens wat omhoog gooien door er moord van te maken.
Psst: de methode is niet zo relevant voor het onderscheid tussen moord en doodslag.
Je hebt geen idee waar je het over hebt manquote:
[..]
Ik ben zelf juridisch opgeleid maar heb de schurft aan dat juridische geneuzel. Het was een executie en een executie is doorgaans moord. Ohh meneer de rechter ik had het niet zo bedoeld.. nou wat dan wel? Als ik op een slak ga staan welbewust, dan weet ik dat die slak dat niet overleeft. Als je iemand tegen zijn hoofd trapt heb je de intentie om te doden. Voorbedachte rade, jazeker..je had ook een andere keuze kunnen maken namelijk.
Executies zijn uitvoeringen van vonnissen
Ik doel niet op de officiële term maar op hoe het in de volksmond wordt genoemd.quote:
[..]
Je hebt geen idee waar je het over hebt man
Daarom is het ook zo jammer dat de berechting niet in Spanje plaatsvindt. Een veroordeling voor moord had daar namelijk zeker niet uitgesloten geweest. Plus dat ik nog liever zou zien dat de daders acht jaar in een Spaanse cel zitten dan tien jaar in een Nederlandse cel (bijvoorbeeld).quote:Op donderdag 29 juli 2021 22:42 schreef Pvt.Webster het volgende:
Blijft dus sowieso doodslag maximaal.
In de volksmond wordt het begrip executie naast het voltrekken van een doodsvonnis ook gebruikt voor het doden van iemand door middel van het in koelen bloede overhalen van een trekker van een vuurwapen, niet voor een achterlijke heethoofdige kopschop tijdens een matpartij.quote:
[..]
Ik doel niet op de officiële term maar op hoe het in de volksmond wordt genoemd.
We have always been at war with Eastasia.
Er was geen matpartij. Het was een eenzijdige aanval op een willekeurige groep personen.quote:
[..]
In de volksmond wordt het begrip executie naast het voltrekken van een doodsvonnis ook gebruikt voor het doden van iemand door middel van het in koelen bloede overhalen van een trekker van een vuurwapen, niet voor een achterlijke heethoofdige kopschop tijdens een matpartij.
Wanneer ik jou van achteren aanval en keihard op je hoofd sla, dan is dat ook geen matpartij maar een moordpoging.
Het woord executie is goed gekozen voor dit beestachtige, middeleeuwse tafereel. Om de beurt een liggende man tegen het hoofd trappen net zolang tot hij niet meer beweegt.
Het maakt voor het slachtoffer en de nabestaanden geen ene flikker uit of het een dag van te voren beraamd is of dat er op de avond zelf besloten is om die avond te gaan vechten met een overmacht tegen één persoon dus leuk dat in de rechtspraak het in het belang van de dader zwaar weegt maar zij kopen geen ene moer voor dat onderscheid.
Hij is dood en ongeacht of je het moord of dat je het doodslag noemt de pijn dat ze hem nooit meer zullen zien is hetzelfde.
Godverdomme 27 jaar, hij had nog een heel leven voor zich
Hij is dood en ongeacht of je het moord of dat je het doodslag noemt de pijn dat ze hem nooit meer zullen zien is hetzelfde.
Godverdomme 27 jaar, hij had nog een heel leven voor zich
Maakt het nog steeds geen executie.quote:
[..]
Er was geen matpartij. Het was een eenzijdige aanval op een willekeurige groep personen.
Wanneer ik jou van achteren aanval en keihard op je hoofd sla, dan is dat ook geen matpartij maar een moordpoging.
Het woord executie is goed gekozen voor dit beestachtige, middeleeuwse tafereel. Om de beurt een liggende man tegen het hoofd trappen net zolang tot hij niet meer beweegt.
De mond vol hebben over middeleeuwse taferelen maar ondertussen wel staan te springen bij het idee om het verloop van het recht in de handen van het woedende volk te leggen.
Beschaving
Huilen dan.
Het is een gruwelijke zaak, kopschoppen is een zeer ernstig misdrijf en uitgaansgeweld zou sowieso harder bestreden moeten worden.
Edoch, er zijn wat misverstanden, dan wel sprekende onderbuiken. Het eerste valt te corrigeren, het tweede is een moderne plaag.
De misverstanden:
- Die lijst van zeven namen die Geenstijl gegoogled heeft is afkomstig van een Gooise nitwit. Dat is niet hetzelfde als een lijst van daders. (en voor wie het in dit topic gevolgd heeft, ik was Geenstijl voor in dat googlen, maar deelde de namen die ik vond niet)
- De totale groep bestond uit 13 jongens. Een aantal was betrokken bij eerdere agressie die avond, een aantal andere betrokken bij de dood van Carlo. Het is niet steeds exact dezelfde groep.
- Of juist die zeven op dat lijstje van de Gooise miep uberhaupt deel waren van de 13 is niet zeker;
- Of juist die zeven betrokken waren bij Carlo's dood is al helemaal niet zeker
- De Spaanse politie heeft vastgesteld dat er twee feitelijke kopschoppers waren
- De rol van alle 11 anderen is nu niet bekend
- Spanje straft veel strenger. In werkelijkheid is Nederland een van de landen in Europa die het strengst straft
- De Spaanse politie heeft heel veel camerabeelden van gemeentelijke cameras,ze zijn langs gegaan bij horeca ondernemers met buitencameras, ze hebben ook oproepen geplaatst in lokale faceboekgroepen van bewoners van die boulevard, ze hebben omstanders gesommeerd filmpjes te delen en ze ook gevraagd om getuigenverklaringen.
- Het Spaanse dossier is lijvig, in (gesproken) Spaans, moet dus getranscribeerd en vervolgens vertaald. Twee weken om zeker te zijn dat het correct gedaan is met een check door een 2e juridisch geaccrediteerde vertaler is niet krankzinnig lang.
Op basis hiervan kan je geen enkele conclusie trekken. Niet of iemand van het OM naamgenoot was van een dader. NIet of die ouders van dat lijstje ergens in gefaald hebben. Niet dat het rijkeluiskindertjes waren (in die grotere groep zat de zoon van een patatboer....), niet dat het OM gefaald heeft om de verdachten op te sluiten (wie dan?), niet dat rijke ouders alles omgekocht hebben (want we weten niet welke ouders), niet dat er sprake is van klassenjustitie (want de zaak moet nog beginnen).
Dat de zaak van Spanje overgeheveld is naar Nederland is niet gek. Er lopen meer aanklachten dan Carlo's dood; sommige zijn niet in Spanje aangebracht, de dadergroep is Nederlands, tot nu toe lijken alle slachtoffers Nederlands, de familie van de slachtoffers is Nederlands. Het is niet vreemd dat Spanje de procesgang liever laat afhandelen door Nederland; het zou hen ontstellend veel geld en extra mandagen kosten en de procesgang waarschijnlijk ten goede komen.
Tot zover de feiten als nu bekend. Met de onderbuik valt niet te argumenteren dus daar begin ik niet aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door voyeur op 29-07-2021 23:49:14 ]
Edoch, er zijn wat misverstanden, dan wel sprekende onderbuiken. Het eerste valt te corrigeren, het tweede is een moderne plaag.
De misverstanden:
- Die lijst van zeven namen die Geenstijl gegoogled heeft is afkomstig van een Gooise nitwit. Dat is niet hetzelfde als een lijst van daders. (en voor wie het in dit topic gevolgd heeft, ik was Geenstijl voor in dat googlen, maar deelde de namen die ik vond niet)
- De totale groep bestond uit 13 jongens. Een aantal was betrokken bij eerdere agressie die avond, een aantal andere betrokken bij de dood van Carlo. Het is niet steeds exact dezelfde groep.
- Of juist die zeven op dat lijstje van de Gooise miep uberhaupt deel waren van de 13 is niet zeker;
- Of juist die zeven betrokken waren bij Carlo's dood is al helemaal niet zeker
- De Spaanse politie heeft vastgesteld dat er twee feitelijke kopschoppers waren
- De rol van alle 11 anderen is nu niet bekend
- Spanje straft veel strenger. In werkelijkheid is Nederland een van de landen in Europa die het strengst straft
- De Spaanse politie heeft heel veel camerabeelden van gemeentelijke cameras,ze zijn langs gegaan bij horeca ondernemers met buitencameras, ze hebben ook oproepen geplaatst in lokale faceboekgroepen van bewoners van die boulevard, ze hebben omstanders gesommeerd filmpjes te delen en ze ook gevraagd om getuigenverklaringen.
- Het Spaanse dossier is lijvig, in (gesproken) Spaans, moet dus getranscribeerd en vervolgens vertaald. Twee weken om zeker te zijn dat het correct gedaan is met een check door een 2e juridisch geaccrediteerde vertaler is niet krankzinnig lang.
Op basis hiervan kan je geen enkele conclusie trekken. Niet of iemand van het OM naamgenoot was van een dader. NIet of die ouders van dat lijstje ergens in gefaald hebben. Niet dat het rijkeluiskindertjes waren (in die grotere groep zat de zoon van een patatboer....), niet dat het OM gefaald heeft om de verdachten op te sluiten (wie dan?), niet dat rijke ouders alles omgekocht hebben (want we weten niet welke ouders), niet dat er sprake is van klassenjustitie (want de zaak moet nog beginnen).
Dat de zaak van Spanje overgeheveld is naar Nederland is niet gek. Er lopen meer aanklachten dan Carlo's dood; sommige zijn niet in Spanje aangebracht, de dadergroep is Nederlands, tot nu toe lijken alle slachtoffers Nederlands, de familie van de slachtoffers is Nederlands. Het is niet vreemd dat Spanje de procesgang liever laat afhandelen door Nederland; het zou hen ontstellend veel geld en extra mandagen kosten en de procesgang waarschijnlijk ten goede komen.
Tot zover de feiten als nu bekend. Met de onderbuik valt niet te argumenteren dus daar begin ik niet aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door voyeur op 29-07-2021 23:49:14 ]
Here we are now, entertain us.
Wat is dit voor argument? Al hang je ze alle 13 aan de hoogste boom, ook daar krijg je Carlo niet mee terug.quote:
Het maakt voor het slachtoffer en de nabestaanden geen ene flikker uit of het een dag van te voren beraamd is of dat er op de avond zelf besloten is om die avond te gaan vechten met een overmacht tegen één persoon dus leuk dat in de rechtspraak het in het belang van de dader zwaar weegt maar zij kopen geen ene moer voor dat onderscheid.
Hij is dood en ongeacht of je het moord of dat je het doodslag noemt de pijn dat ze hem nooit meer zullen zien is hetzelfde.
Godverdomme 27 jaar, hij had nog een heel leven voor zich
Huilen dan.
Kan me ook voorstellen dat het publicitair niet zo handig uitkomt om elke keer als er nieuwe ontwikkelingen in de zaak zijn je feesteiland geassocieerd te zien worden met dodelijk geweld tijdens dat feesten.quote:
Het is niet vreemd dat Spanje de procesgang liever laat afhandelen door Nederland; het zou hen ontstellend veel geld en extra mandagen kosten.
Huilen dan.
Misschien dat we dan voortaan maar helemaal af moeten zien van vervolging als het leed van de nabestaanden er toch niet toe doet. De daders een paar woensdagmiddagen in een praatgroepje om ze weer opweg te helpen en klaarquote:Op donderdag 29 juli 2021 23:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat is dit voor argument? Al hang je ze alle 13 aan de hoogste boom, ook daar krijg je Carlo niet mee terug.
Natuurlijk doet dat er wel toe, maar dat is niet het enige belang.quote:
[..]
Misschien dat we dan voortaan maar helemaal af moeten zien van vervolging als het leed van de nabestaanden er toch niet toe doet
Huilen dan.
Gezien het vrij grote aantal zaken tegen buitenlanders aan de Costa del Sol crime geloof ik niet dat de Spaanse overheid daarvan terugschrikt. Integendeel, het wordt gezien als een signaal dat misdaad niet loont.quote:
[..]
Kan me ook voorstellen dat het publicitair niet zo handig uitkomt om elke keer als er nieuwe ontwikkelingen in de zaak zijn je feesteiland geassocieerd te zien worden met dodelijk geweld tijdens dat feesten.
Here we are now, entertain us.
Toch ben ik wel benieuwd waarom moord over het algemeen als iets ergers wordt gezien dan doodslag. Doodslag is volgens mij veel vaker willekeur, dus de dader lijkt mij dan een groter gevaar voor de samenleving.quote:
[..]
En juist daarom zouden die 'normale' mensen waarover je het hebt zich niet met de rechtspraak moeten bemoeien.
Maar nogmaals, ik ben maar een simpel mens die er verder weinig van weet.
ROBODEMONS..................|:(
Omdat bij moord altijd de intentie was iemand om het leven te brengen.quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:53 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Toch ben ik wel benieuwd waarom moord over het algemeen als iets ergers wordt gezien dan doodslag. Doodslag is volgens mij veel vaker willekeur, dus de dader lijkt mij dan een groter gevaar voor de samenleving.
Maar nogmaals, ik ben maar een simpel mens die er verder weinig van weet.
Bij doodslag is dat niet zo.
Niet? Ik dacht dat het wel zo was. Alleen niet met voorbedachte rade.quote:
[..]
Omdat bij moord altijd de intentie was iemand om het leven te brengen.
Bij doodslag is dat niet zo.
En dan nog. De persoon in kwestie is in staat om zomaar iemand te doden.
ROBODEMONS..................|:(
Moord is met voorbedachte rade, dus gepland/vooraf bedacht. Je had je kunnen/moeten bedenken. Je ontneemt bewust iemands leven. De rechtspraak ziet dat als ernstiger dan doodslag, dat in een opwelling wordt gepleegd met minder bedenktijd.quote:
[..]
Toch ben ik wel benieuwd waarom moord over het algemeen als iets ergers wordt gezien dan doodslag. Doodslag is volgens mij veel vaker willekeur, dus de dader lijkt mij dan een groter gevaar voor de samenleving.
Maar nogmaals, ik ben maar een simpel mens die er verder weinig van weet.
Hoe gevaarlijk iemand is voor de samenleving wordt apart getoetst via rapportages. Bij geen stoornis is het dus een koelbloedige moord geweest. Bij doodslag is dat sowieso nooit koelbloedig, vanwege de opwelling.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Bedankt voor je toelichting.quote:
[..]
Moord is met voorbedachte rade, dus gepland/vooraf bedacht. Je had je kunnen/moeten bedenken. Je ontneemt bewust iemands leven. De rechtspraak ziet dat als ernstiger dan doodslag, dat in een opwelling wordt gepleegd met minder bedenktijd.
Hoe gevaarlijk iemand is voor de samenleving wordt apart getoetst via rapportages. Bij geen stoornis is het dus een koelbloedige moord geweest. Bij doodslag is dat sowieso nooit koelbloedig, vanwege de opwelling.
ROBODEMONS..................|:(
Spanje pikt geen geweld aan haar Costas , Toerisme is heilig 'quote:
[..]
Gezien het vrij grote aantal zaken tegen buitenlanders aan de Costa del Sol crime geloof ik niet dat de Spaanse overheid daarvan terugschrikt. Integendeel, het wordt gezien als een signaal dat misdaad niet loont.
Had vast een tiental jaren onvoorwaardelijk gevangenis in Spanje opgeleverd
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Waar ik nog niemand over gehoord heb?
Deze groep lijkt me gewoon erg laf.
Met zijn allen lekker schoppen en slaan en daarna denk ik zich erg ok voelen en een beetje lachen en lol.
Ik denk dat als ze een paar andere goed getrainde jongens hadden gespot die eruit zien alsof die veel trainen met bv judo of boksen of karate dat ze daar met een hele grote boog hard omheen zouden zijn gelopen.
Deze jongens hebben denk ik goed gespot wie ze zouden pakken zonder zelf het risico op tegenklappen te lopen en wetende dat ze weer een heerlijke avond hebben gehad. Erg stoer!
Helaas komt dit soort groepen zelden iemand tegen die ze gewoon van het lijf kan houden en ze zulke rake tegen klappen geeft dat ze nadat de 2 met de grootste bek down zien gaan heel hard weglopen of als groep met zijn allen op 1 man gaan.
Stoer hoor!
En vooral de vlucht daarna snel terug naar NL toen ze doorhadden dat het deze keer fout was gegaan is laf.
(Hoeveel anderen hebben ze als groep in elkaar geslagen /getrapt ?)
Wat een fijne club is het die lekker een villa huurden om even heerlijk op vakantie te gaan.
Hopelijk beseffen ze nu een beetje dat er iemand doodgetrapt/geslagen is.door hun als groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 30-07-2021 05:09:35 ]
Deze groep lijkt me gewoon erg laf.
Met zijn allen lekker schoppen en slaan en daarna denk ik zich erg ok voelen en een beetje lachen en lol.
Ik denk dat als ze een paar andere goed getrainde jongens hadden gespot die eruit zien alsof die veel trainen met bv judo of boksen of karate dat ze daar met een hele grote boog hard omheen zouden zijn gelopen.
Deze jongens hebben denk ik goed gespot wie ze zouden pakken zonder zelf het risico op tegenklappen te lopen en wetende dat ze weer een heerlijke avond hebben gehad. Erg stoer!
Helaas komt dit soort groepen zelden iemand tegen die ze gewoon van het lijf kan houden en ze zulke rake tegen klappen geeft dat ze nadat de 2 met de grootste bek down zien gaan heel hard weglopen of als groep met zijn allen op 1 man gaan.
Stoer hoor!
En vooral de vlucht daarna snel terug naar NL toen ze doorhadden dat het deze keer fout was gegaan is laf.
(Hoeveel anderen hebben ze als groep in elkaar geslagen /getrapt ?)
Wat een fijne club is het die lekker een villa huurden om even heerlijk op vakantie te gaan.
Hopelijk beseffen ze nu een beetje dat er iemand doodgetrapt/geslagen is.door hun als groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 30-07-2021 05:09:35 ]
Je mist één feit. Een journalist heeft aangebeld bij een aantal personen op de lijst van 7 en de juistheid van die lijst is door één van hen bevestigd. Die lijst is nog niet volledig, maar bevat wel de juiste namen.quote:
Het is een gruwelijke zaak, kopschoppen is een zeer ernstig misdrijf en uitgaansgeweld zou sowieso harder bestreden moeten worden.
Edoch, er zijn wat misverstanden, dan wel sprekende onderbuiken. Het eerste valt te corrigeren, het tweede is een moderne plaag.
De misverstanden:
- Die lijst van zeven namen die Geenstijl gegoogled heeft is afkomstig van een Gooise nitwit. Dat is niet hetzelfde als een lijst van daders. (en voor wie het in dit topic gevolgd heeft, ik was Geenstijl voor in dat googlen, maar deelde de namen die ik vond niet)
- De totale groep bestond uit 13 jongens. Een aantal was betrokken bij eerdere agressie die avond, een aantal andere betrokken bij de dood van Carlo. Het is niet steeds exact dezelfde groep.
- Of juist die zeven op dat lijstje van de Gooise miep uberhaupt deel waren van de 13 is niet zeker;
- Of juist die zeven betrokken waren bij Carlo's dood is al helemaal niet zeker
- De Spaanse politie heeft vastgesteld dat er twee feitelijke kopschoppers waren
- De rol van alle 11 anderen is nu niet bekend
- Spanje straft veel strenger. In werkelijkheid is Nederland een van de landen in Europa die het strengst straft
- De Spaanse politie heeft heel veel camerabeelden van gemeentelijke cameras,ze zijn langs gegaan bij horeca ondernemers met buitencameras, ze hebben ook oproepen geplaatst in lokale faceboekgroepen van bewoners van die boulevard, ze hebben omstanders gesommeerd filmpjes te delen en ze ook gevraagd om getuigenverklaringen.
- Het Spaanse dossier is lijvig, in (gesproken) Spaans, moet dus getranscribeerd en vervolgens vertaald. Twee weken om zeker te zijn dat het correct gedaan is met een check door een 2e juridisch geaccrediteerde vertaler is niet krankzinnig lang.
Op basis hiervan kan je geen enkele conclusie trekken. Niet of iemand van het OM naamgenoot was van een dader. NIet of die ouders van dat lijstje ergens in gefaald hebben. Niet dat het rijkeluiskindertjes waren (in die grotere groep zat de zoon van een patatboer....), niet dat het OM gefaald heeft om de verdachten op te sluiten (wie dan?), niet dat rijke ouders alles omgekocht hebben (want we weten niet welke ouders), niet dat er sprake is van klassenjustitie (want de zaak moet nog beginnen).
Dat de zaak van Spanje overgeheveld is naar Nederland is niet gek. Er lopen meer aanklachten dan Carlo's dood; sommige zijn niet in Spanje aangebracht, de dadergroep is Nederlands, tot nu toe lijken alle slachtoffers Nederlands, de familie van de slachtoffers is Nederlands. Het is niet vreemd dat Spanje de procesgang liever laat afhandelen door Nederland; het zou hen ontstellend veel geld en extra mandagen kosten en de procesgang waarschijnlijk ten goede komen.
Tot zover de feiten als nu bekend. Met de onderbuik valt niet te argumenteren dus daar begin ik niet aan.
Spreek voor jezelf.quote:
Psst: het kunstmatige onderscheid tussen moord en doodslag is voor normale mensen niet relevant.
Het volluk heb gesproken!!!!quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Vandaar ook de vlucht naar Nederland.quote:
[..]
Spanje pikt geen geweld aan haar Costas , Toerisme is heilig '
Had vast een tiental jaren onvoorwaardelijk gevangenis in Spanje opgeleverd
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Het is opvallend dat de commentaren bij GeenStijl op deze zaak wat meer to the point zijn dan hier. Ook hier lees ik overigens zeer goede reacties, maar wel onderbroken door veel D66-prietpraat.
Plus het gegeven dat niemand uit de groep aan de bel heeft getrokken en de daders heeft gemeld. Ze zijn met zijn allen laf gevlucht en proberen zich allemaal te verstoppen. Tsja, dan mag je ook allemaal aan de schandpaal, ook al heb je misschien geen geweld gepleegd.quote:
[..]
Je mist één feit. Een journalist heeft aangebeld bij een aantal personen op de lijst van 7 en de juistheid van die lijst is door één van hen bevestigd. Die lijst is nog niet volledig, maar bevat wel de juiste namen.
Het collectief niet pakken van enige vorm van verantwoordelijkheid is wel pijnlijk ja.quote:
[..]
Plus het gegeven dat niemand uit de groep aan de bel heeft getrokken en de daders heeft gemeld. Ze zijn met zijn allen laf gevlucht en proberen zich allemaal te verstoppen. Tsja, dan mag je ook allemaal aan de schandpaal, ook al heb je misschien geen geweld gepleegd.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Door Nederlanders.quote:
[..]
Kan me ook voorstellen dat het publicitair niet zo handig uitkomt om elke keer als er nieuwe ontwikkelingen in de zaak zijn je feesteiland geassocieerd te zien worden met dodelijk geweld tijdens dat feesten.
Die krijgen zo een slechte naam op vakantie in Spanje.
Las ik niet ergens dat twee verdachten zich wel degelijk al gemeld hebben bij de politie in Nederland? Maar weer naar huis gestuurd zijn....quote:
[..]
Het collectief niet pakken van enige vorm van verantwoordelijkheid is wel pijnlijk ja.
Krijgen? Onze kutjongeren staan er al decennia lang op de kaart.quote:
[..]
Door Nederlanders.
Die krijgen zo een slechte naam op vakantie in Spanje.
Dat gebeurd wel vaker op fok helaas. Verkapt d66 juridische daderbescherming onder het mom van de onderbuik van het simpele volk belachelijk maken.quote:
Het is opvallend dat de commentaren bij GeenStijl op deze zaak wat meer to the point zijn dan hier. Ook hier lees ik overigens zeer goede reacties, maar wel onderbroken door veel D66-prietpraat.
Bewust kopschoppen na op oorlogspad te gaan daar zit toch een intentie bij? Iemand ligt ko op de grond en bewust tegen zijn hoofd schoppen. Dan heb je de tijd gehad om dat te herzien maar gewoon schijt aan gehad.
Het is niet hetzelfde als iemand in een ruzie een klap geven waarna hij verkeerd valt. Of in een opwelling het mes van tafel pakken.
Het is ook geen moord maar zit er wel tegen aan. Echt moord mag van mij altijd levenslang zijn.
Zo'n zaak als deze mogen de daadwerkelijke schoppers zeker 20/25 jaar + tbs krijgen en de rest 5+ jaar.
Ook vanwege alle acties sinds dat moment.
Alle d66 rechter zaken die er bij gehaald worden zoals verzachtende omstandigheden, alcohol, toekomst van die jongens, media aandacht, Ned straft zwaar etc.
Standaard discussie waarin voor mij in ieder geval gerechtigheid/genoegdoening voor het slachtoffer zwaarder hoort te wegen dan rehabilitatie en dader bescherming.
Zelfde overigens bij zedendelinquenten of alcomobilisten die ook vaak flutstraffen krijgen.
Maar in je hart weet je dat het leeuwendeel vrijgesproken wordt of amper straf krijgt en de daadwerkelijke schoppers nooit langer dan 3 jaar (als het al zoveel is) zullen vastzitten in de 3 sterren van het zwaarst straffende land van Europa.
Daar komt de ergenis en frustratie vandaan denk. Dat die Carlo zijn leven en dus 50+ jaar afgepakt is, nabestaanden levenslang en voor de daders voor hun 22e life goes on is om via het netwerk van paps verder een leuk rijk leventje te leiden.
En gelijk heeft hij. Niets verbaast me onderhand.quote:
Johan Derksen is boos omdat hij geen beveiliging krijgt van het OM en de kopstoters wel.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De users waar je op doelt met D66-prietpraat zien waarschijnlijk niet in dat zij juist door hun instelling verantwoordelijk zijn voor de rot in deze maatschappij.quote:
Het is opvallend dat de commentaren bij GeenStijl op deze zaak wat meer to the point zijn dan hier. Ook hier lees ik overigens zeer goede reacties, maar wel onderbroken door veel D66-prietpraat.
Als de namen van het lijstje niet klopten, dan zou het OM daarover wel iets gezegd hebben.quote:
Het is een gruwelijke zaak, kopschoppen is een zeer ernstig misdrijf en uitgaansgeweld zou sowieso harder bestreden moeten worden.
Edoch, er zijn wat misverstanden, dan wel sprekende onderbuiken. Het eerste valt te corrigeren, het tweede is een moderne plaag.
De misverstanden:
- Die lijst van zeven namen die Geenstijl gegoogled heeft is afkomstig van een Gooise nitwit. Dat is niet hetzelfde als een lijst van daders. (en voor wie het in dit topic gevolgd heeft, ik was Geenstijl voor in dat googlen, maar deelde de namen die ik vond niet)
- De totale groep bestond uit 13 jongens. Een aantal was betrokken bij eerdere agressie die avond, een aantal andere betrokken bij de dood van Carlo. Het is niet steeds exact dezelfde groep.
- Of juist die zeven op dat lijstje van de Gooise miep uberhaupt deel waren van de 13 is niet zeker;
- Of juist die zeven betrokken waren bij Carlo's dood is al helemaal niet zeker
- De Spaanse politie heeft vastgesteld dat er twee feitelijke kopschoppers waren
- De rol van alle 11 anderen is nu niet bekend
- Spanje straft veel strenger. In werkelijkheid is Nederland een van de landen in Europa die het strengst straft
- De Spaanse politie heeft heel veel camerabeelden van gemeentelijke cameras,ze zijn langs gegaan bij horeca ondernemers met buitencameras, ze hebben ook oproepen geplaatst in lokale faceboekgroepen van bewoners van die boulevard, ze hebben omstanders gesommeerd filmpjes te delen en ze ook gevraagd om getuigenverklaringen.
- Het Spaanse dossier is lijvig, in (gesproken) Spaans, moet dus getranscribeerd en vervolgens vertaald. Twee weken om zeker te zijn dat het correct gedaan is met een check door een 2e juridisch geaccrediteerde vertaler is niet krankzinnig lang.
Op basis hiervan kan je geen enkele conclusie trekken. Niet of iemand van het OM naamgenoot was van een dader. NIet of die ouders van dat lijstje ergens in gefaald hebben. Niet dat het rijkeluiskindertjes waren (in die grotere groep zat de zoon van een patatboer....), niet dat het OM gefaald heeft om de verdachten op te sluiten (wie dan?), niet dat rijke ouders alles omgekocht hebben (want we weten niet welke ouders), niet dat er sprake is van klassenjustitie (want de zaak moet nog beginnen).
Dat de zaak van Spanje overgeheveld is naar Nederland is niet gek. Er lopen meer aanklachten dan Carlo's dood; sommige zijn niet in Spanje aangebracht, de dadergroep is Nederlands, tot nu toe lijken alle slachtoffers Nederlands, de familie van de slachtoffers is Nederlands. Het is niet vreemd dat Spanje de procesgang liever laat afhandelen door Nederland; het zou hen ontstellend veel geld en extra mandagen kosten en de procesgang waarschijnlijk ten goede komen.
Tot zover de feiten als nu bekend. Met de onderbuik valt niet te argumenteren dus daar begin ik niet aan.
In tegenstelling tot de weldenkende, gebalanceerd geopinieerde mensen die de D66-kreet nabauwen natuurlijk.quote:
[..]
De users waar je op doelt met D66-prietpraat zien waarschijnlijk niet in dat zij juist door hun instelling verantwoordelijk zijn voor de rot in deze maatschappij.
Hoe bedoel jequote:
[..]
In tegenstelling tot de weldenkende, gebalanceerd geopinieerde mensen die de D66-kreet nabauwen natuurlijk.
quote:
[..]
Die zullen vast wel aangevochten worden met een kutsmoes over dat ze gemanipuleerd kunnen zijn.
Deze jaloezie siert je niet.quote:
[..]
Als je het de domrechtse onderbuiken van verse diarree voorzien daaronder schaart dan kan ik me er iets bij voorstellen, maar misschien zie ik e.e.a. over het hoofd?
In deze casus doen ze meer kwaad dan goed, en dat is geen uitzondering.
Dat je een keertje een lesje bouwrecht hebt gehad, wil niet zeggen dat je juridisch bent opgeleid...quote:
[..]
Ik ben zelf juridisch opgeleid maar heb de schurft aan dat juridische geneuzel. Het was een executie en een executie is doorgaans moord. Ohh meneer de rechter ik had het niet zo bedoeld.. nou wat dan wel? Als ik op een slak ga staan welbewust, dan weet ik dat die slak dat niet overleeft. Als je iemand tegen zijn hoofd trapt heb je de intentie om te doden. Voorbedachte rade, jazeker..je had ook een andere keuze kunnen maken namelijk.
Dat uitgerekend jij gaat klagen over het niveau van de reacties hier...quote:
Het is opvallend dat de commentaren bij GeenStijl op deze zaak wat meer to the point zijn dan hier. Ook hier lees ik overigens zeer goede reacties, maar wel onderbroken door veel D66-prietpraat.
Nu al grap van het jaar.
Nou nee, de opleiding Nederlands recht aan een welbekende universiteit in een stad van niet lullen maar poetsen heb ik keurig afgerond met een gemiddelde van maar liefst 8.. nou ja, 8-.quote:
[..]
Dat je een keertje een lesje bouwrecht hebt gehad, wil niet zeggen dat je juridisch bent opgeleid...
Dus hoe het juridisch allemaal werkt dat weet Pleunmans wel, maar dat wil niet zeggen dat ik een liefhebber ben van het strafrechtelijk juridische geneuzel dat doorgaans leidt tot bescherming van daders en het afschepen van slachtoffers.
Stop maarquote:
[..]
Nou nee, de opleiding Nederlands recht aan een welbekende universiteit in een stad van niet lullen maar poetsen heb ik keurig afgerond met een gemiddelde van maar liefst 8.. nou ja, 8-.
Dus hoe het juridisch allemaal werkt dat weet Pleunmans wel, maar dat wil niet zeggen dat ik een liefhebber ben van het strafrechtelijk juridische geneuzel dat doorgaans leidt tot bescherming van daders en het afschepen van slachtoffers.
"HeT wAs EeN eXeCuTiE"quote:
[..]
Nou nee, de opleiding Nederlands recht aan een welbekende universiteit in een stad van niet lullen maar poetsen heb ik keurig afgerond met een gemiddelde van maar liefst 8.. nou ja, 8-.
Dus hoe het juridisch allemaal werkt dat weet Pleunmans wel, maar dat wil niet zeggen dat ik een liefhebber ben van het strafrechtelijk juridische geneuzel dat doorgaans leidt tot bescherming van daders en het afschepen van slachtoffers.
Uitstekend beargumenteerd meneer Pleun! Een 8- voor u!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
Nou nee, de opleiding Nederlands recht aan een welbekende universiteit in een stad van niet lullen maar poetsen heb ik keurig afgerond met een gemiddelde van maar liefst 8.. nou ja, 8-.
Dus hoe het juridisch allemaal werkt dat weet Pleunmans wel, maar dat wil niet zeggen dat ik een liefhebber ben van het strafrechtelijk juridische geneuzel dat doorgaans leidt tot bescherming van daders en het afschepen van slachtoffers.
Hier ga ik verder niet eens op reageren.
Precies.. een executie.quote:
[..]
HeT wAs EeN eXeCuTiE
Uitstekend beargumenteerd meneer Pleun! Een 8- voor u!
