https://nos.nl/artikel/23(...)rekken-van-belastingquote:Als twee mannen samen een kind krijgen, zouden ze de kosten van de ivf-behandeling van de draagmoeder moeten kunnen aftrekken van hun inkomstenbelasting. Dat kan nu niet en dat is discriminerend, oordeelt de rechtbank in Arnhem. Die wil dat de Tweede Kamer opnieuw naar de regels gaat kijken.
De zaak was aangespannen door een homostel uit Gelderland. De twee mannen waren in 2016 naar de Verenigde Staten gegaan, zodat ze dankzij een draagmoeder samen een kind konden krijgen.
In 2018 werd hun kind geboren, en vervolgens voerde een van de twee mannen de kosten op als aftrekpost voor de inkomstenbelasting. De Belastingdienst wees dat af, omdat de twee mannen niet onvruchtbaar, ziek of invalide zijn.
Twee mannen kunnen nooit op een natuurlijke manier samen een kind krijgen, en de rechtbank vindt dat er "geen relevant verschil" is met een vrouw die vanwege onvruchtbaarheid niet zwanger kan worden. Zij kan die medische kosten wel aftrekken van de belasting, en dat is volgens de rechter discriminatie.
beetje lastig zwanger wordenquote:Op woensdag 28 juli 2021 15:15 schreef Enchanter het volgende:
Kunnen ze het niet gewoon bij zichzelf houden ?
Ik had het woordje 'kosten' gemistquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben inmiddels overleden
quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:16 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik had het woordje 'kosten' gemistSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ohja?quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:21 schreef Joooo-pi het volgende:
Toch wel een verschil als je om medische redenen geen kinderen kunt krijgen of om technische redenen.
Ja, en voor de verzekering is dat dan ook een argument maar dit gaat om de Belastingdienst en nog gekker, de rechter was dat met je eens en wees het daarop af. Maar dat was niet het einde van het verhaal.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:21 schreef Joooo-pi het volgende:
Toch wel een verschil als je om medische redenen geen kinderen kunt krijgen of om technische redenen.
De rechter vraagt in zijn oordeel dan ook om de wetgeving aan te passen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:26 schreef bijdehand het volgende:
Dat het nu niet kan is vervelend, maar de wetgevers kan hier de wet natuurlijk wel aanpassen. Nu voldoen de kosten niet aan het wettelijke criterium, maar de rechtbank, gerechtshof of hoge raad kunnen toch bepalen van wel.
Duimen.
___!quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:32 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ben zelf homo en ik vind dit een beetje onzinnig. Je kunt toch ook gewoon een vriendin neuken
En wat nu als je door een medische ingreep technisch gezien geen kinderen meer kunt krijgen?quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:21 schreef Joooo-pi het volgende:
Toch wel een verschil als je om medische redenen geen kinderen kunt krijgen of om technische redenen.
Jup.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De rechter vraagt in zijn oordeel dan ook om de wetgeving aan te passen.
Ja, dat weet ik, dat soort vraagstukken legt men graag bij de rechters neer die het dan maar uit moeten zoeken.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:50 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Jup.
Daar heeft de wetgever vaak geen zin in als het op de fiscaliteit aankomt.
Daar ben ik het mee eens, er moet wel een gelijke behandeling zijn voor homo's en hetero's. Maar ik vind dat hele IVF gebeuren moreel gezien erg .... dubieus. Ook voor hetero's.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:43 schreef VEM2012 het volgende:
Het is ook wel raar dat nota bene homo’s hier niets kunnen aftrekken.
Een kind krijgen is een gunst, geen basaal mensenrecht. Als je het van nature kan maken, nou dikke prima. Dan heb je een kind. Gefeliciteerd.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:48 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
En wat nu als je door een medische ingreep technisch gezien geen kinderen meer kunt krijgen?
Bv als je teelbalkanker hebt gehad, dan kun je je vriendin niet meer bezwangeren
Of als je door een ongeluk je ballen bent kwijt geraakt,
Of als je eerst een jongetje was en de dokter heeft er een meisje van gemaakt en je valt op vrouwen, dan kan het ook niet
NOS heeft de titel aangepastquote:Op woensdag 28 juli 2021 15:13 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)rekken-van-belasting
Daarmee bekennen ze schuldquote:Op woensdag 28 juli 2021 15:58 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
NOS heeft de titel aangepast
https://nos.nl/artikel/23(...)rijgen-van-belasting
homostel moet kosten draagmoeder ook kunnen aftrekken van belasting
homostel moet kosten draagmoeder kunnen terugkrijgen van belasting
Gelijke behandeling zonder meer. Het vergelijken is alleen wel wat lastiger.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:58 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens, er moet wel een gelijke behandeling zijn voor homo's en hetero's. Maar ik vind dat hele IVF gebeuren moreel gezien erg .... dubieus. Ook voor hetero's.
[..]
Een kind krijgen is een gunst, geen basaal mensenrecht. Als je het van nature kan maken, nou dikke prima. Dan heb je een kind. Gefeliciteerd.
Als je het niet van nature kan krijgen moet je gewoon voldoen aan de eisen voor een adoptieprocedure. Lukt dat niet? Dan geen kind voor jou. Of je moet naar oplossingen kijken zoals een spermadonatie, of zelf een draagmoeder vinden.
Ik vind niet dat de overheid dat moet faciliteren. Er zijn al zat kinderen op de wereld.
Maar zolang dat hetero's ook IVF mogen, moeten homo's dat natuurlijk ook kunnen krijgen.
Hehe, pijnlijk tochquote:Op woensdag 28 juli 2021 15:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik, dat soort vraagstukken legt men graag bij de rechters neer die het dan maar uit moeten zoeken.
Ja, absoluut.quote:
Particulier in de VS, he? Hier kost een IVF rond de 3000 euro per poging, dacht ik waarvan er drie door de zorgverzekering gedekt worden (als ik het goed heb)quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:25 schreef Raw85 het volgende:
Zo, dat geintje heeft ze dus bijna 167.000 dollar gekost in de VS, waarvan ze dan zo’n 38.000 euro van de belasting af willen trekken. Had niet gedacht dat zoiets zo prijzig was eigenlijk.
Ja de kosten zullen daar ongetwijfeld sowieso een stuk hoger liggen. Ik heb net de uitspraak even vluchtig gelezen maar zie dat die 38k als aftrekbare zorgkosten worden gezien. De handelingen waardoor je op die 38k uitkomt zouden dan overeenkomen met een ivf-behandeling hier. Tja, lijkt me eigenlijk wel een prima uitspraak van de rechter.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Particulier in de VS, he? Hier kost een IVF rond de 3000 euro per poging, dacht ik waarvan er drie door de zorgverzekering gedekt worden (als ik het goed heb)
Behalve het ombouwen zie in het als medische voorbeelden.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:48 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
En wat nu als je door een medische ingreep technisch gezien geen kinderen meer kunt krijgen?
Bv als je teelbalkanker hebt gehad, dan kun je je vriendin niet meer bezwangeren
Of als je door een ongeluk je ballen bent kwijt geraakt,
Of als je eerst een jongetje was en de dokter heeft er een meisje van gemaakt en je valt op vrouwen, dan kan het ook niet
Gaat het nu om de kosten van de ivf behandeling of ook alle kosten die de draagmoeder opvoert, zoals controles, echo's, 'huur' van de buik enz...?quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:58 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
NOS heeft de titel aangepast
https://nos.nl/artikel/23(...)rijgen-van-belasting
homostel moet kosten draagmoeder ook kunnen aftrekken van belasting
homostel moet kosten draagmoeder kunnen terugkrijgen van belasting
quote:
Waar het hart van vol is…quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:38 schreef Marsenal het volgende:
Homo's zijn gewoon geobsedeerd door aftrekken, typisch weer.
Dan ook voor lesbiennes en alleenstaande vrouwen. Wilden ze niet pasgeleden de vruchtbaarheidsbehandelingen voor alleenstaande vrouwen schrappen uit de basisverzekering? Dat moet je dan ook niet doenquote:Op woensdag 28 juli 2021 15:58 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens, er moet wel een gelijke behandeling zijn voor homo's en hetero's. Maar ik vind dat hele IVF gebeuren moreel gezien erg .... dubieus. Ook voor hetero's.
[..]
Een kind krijgen is een gunst, geen basaal mensenrecht. Als je het van nature kan maken, nou dikke prima. Dan heb je een kind. Gefeliciteerd.
Als je het niet van nature kan krijgen moet je gewoon voldoen aan de eisen voor een adoptieprocedure. Lukt dat niet? Dan geen kind voor jou. Of je moet naar oplossingen kijken zoals een spermadonatie, of zelf een draagmoeder vinden.
Ik vind niet dat de overheid dat moet faciliteren. Er zijn al zat kinderen op de wereld.
Maar zolang dat hetero's ook IVF mogen, moeten homo's dat natuurlijk ook kunnen krijgen.
Dan ga je wel krijgen dat bijv alleenstaande vrouwen gewoon een man in de kroeg gebruiken om zich te laten bezwangeren. Nouja, dat kan danquote:Op woensdag 28 juli 2021 19:16 schreef Schuifpui het volgende:
Zolang de wereld zwaar overbevolkt is, zouden we helemaal niet aan IVF moeten doen. Niet voor homo's, niet voor hetero's. Een kind krijgen zou wat mij betreft alleen natuurlijk moeten kunnen.
Vervelend voor mensen die geen kinderen kunnen krijgen en dan maakt dat wat mij betreft niet uit of dat komt door medische redenen, doordat ze alleen met hun eigen geslacht seks willen hebben of geen partner kunnen krijgen.
Natuurlijke weg, adoptie of zaaddonatie (voor vrouwen). Dat vind ik de enige wenselijke oplossingen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:16 schreef Schuifpui het volgende:
Zolang de wereld zwaar overbevolkt is, zouden we helemaal niet aan IVF moeten doen. Niet voor homo's, niet voor hetero's. Een kind krijgen zou wat mij betreft alleen natuurlijk moeten kunnen.
Vervelend voor mensen die geen kinderen kunnen krijgen en dan maakt dat wat mij betreft niet uit of dat komt door medische redenen, doordat ze alleen met hun eigen geslacht seks willen hebben of geen partner kunnen krijgen.
De titel op teletekst was pas echt fraai: "Rechter: fiscus discrimineert homo's". Hebben ze toch ook maar aangepast.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:58 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
NOS heeft de titel aangepast
https://nos.nl/artikel/23(...)rijgen-van-belasting
homostel moet kosten draagmoeder ook kunnen aftrekken van belasting
homostel moet kosten draagmoeder kunnen terugkrijgen van belasting
Wie weet kan een incel daar nog mooi van profiteren. Win-win!quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:22 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dan ga je wel krijgen dat bijv alleenstaande vrouwen gewoon een man in de kroeg gebruiken om zich te laten bezwangeren. Nouja, dat kan dan
Ik vind vooral het gebruik van een "draagmoeder" een gevaarlijk iets. Zowel voor homo's als hetero's (denk aan Kanye West en Kim Kardashian)...quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:32 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ben zelf homo en ik vind dit een beetje onzinnig. Je kunt toch ook gewoon een vriendin neuken, of bijvoorbeeld een kind adopteren.
Ik vind zelf IVF best wel een slecht iets.
Misschien ben ik heel ouderwetsch?
Er komt een moment dat de eerste man naar de rechter stapt om te eisen dat mannen ook zwanger moeten kunnen worden. Dan wordt de natuur voor de rechter gesleept wegens discriminatie. Kwestie van tijd in deze schitterend woke-cultuur...quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:16 schreef Hamzoef het volgende:
Net als je denkt dat het niet gekker kan… 😒
Beetje jammer dat een aftrekpost niet hetzelfde is als wat je terug kunt krijgen van de belasting.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:58 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
NOS heeft de titel aangepast
https://nos.nl/artikel/23(...)rijgen-van-belasting
homostel moet kosten draagmoeder ook kunnen aftrekken van belasting
homostel moet kosten draagmoeder kunnen terugkrijgen van belasting
167.000 dollar betaald, je mag 38.000 euro aftrekken, zelfs met het hoogste belasting tarief is wat je terug krijgt niet echt veel in verhouding.quote:Op donderdag 29 juli 2021 01:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Beetje jammer dat een aftrekpost niet hetzelfde is als wat je terug kunt krijgen van de belasting.
Of het wel of niet veel is maakt niet zoveel uit, het zou sowieso geen grotere aftrekpost mogen opleveren dan de kosten in NL en die verhouding lijkt redelijk zoek te zijn.quote:Op donderdag 29 juli 2021 01:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
167.000 dollar betaald, je mag 38.000 euro aftrekken, zelfs met het hoogste belasting tarief is wat je terug krijgt niet echt veel in verhouding.
c. vol met strontquote:Op donderdag 29 juli 2021 06:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Dus voor $167.000 kunnen homo's een kind kopen en betalen wij daar ¤38.000 aan mee.
Ja daardoor zitten wij nu met Koen Kardashian opgescheeptquote:Op woensdag 28 juli 2021 20:35 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik vind vooral het gebruik van een "draagmoeder" een gevaarlijk iets. Zowel voor homo's als hetero's (denk aan Kanye West en Kim Kardashian)...
Volgens mij is er inmiddels wel wat veranderd (hoop ik) maar dit was destijds niet mogelijk. Ik heb er ook een documentaire over gezien: ivf bij draagmoeders was in NL niet toegestaan voor homokoppels. Hoe dat wettelijk helemaal in elkaar zit (zat?) weet ik niet.quote:Op donderdag 29 juli 2021 01:54 schreef Leandra het volgende:
het feit dat ze er voor gekozen hebben het traject in de VS te laten plaatsvinden in plaats van in Nederland.
Misschien een hele domme vraag, maar hoe kan je belasting terugvragen in Nederland als je iets 'gekocht en betaald hebt' in een ander land.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:25 schreef Raw85 het volgende:
Zo, dat geintje heeft ze dus bijna 167.000 dollar gekost in de VS, waarvan ze dan zo’n 38.000 euro van de belasting af willen trekken. Had niet gedacht dat zoiets zo prijzig was eigenlijk.
Je kan zo’n bedrag dan aftrekken van je inkomen, zodat je ‘minder hebt verdiend’ en daardoor de belasting op je inkomen lager uitvaltquote:Op donderdag 29 juli 2021 08:27 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Misschien een hele domme vraag, maar hoe kan je belasting terugvragen in Nederland als je iets 'gekocht en betaald hebt' in een ander land.
Dat snap ik. Dank je.quote:Op donderdag 29 juli 2021 08:42 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Je kan zo’n bedrag dan aftrekken van je inkomen, zodat je ‘minder hebt verdiend’ en daardoor de belasting op je inkomen lager uitvalt
Nou, als ik in het arrest de diverse bedragen lees dan verwacht ik niet dat ze zich daardoor hadden laten weerhouden.quote:Op donderdag 29 juli 2021 08:52 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dat snap ik. Dank je.
Zit ik me nu af te vragen of die twee mannen ook een kind op de wereld hadden laten zetten, als ze dit vantevoren geweten hadden.
Ja want homo's vinken op hun 18e een vierkantje aan op een formulier dat ze toch liever op mannen vallen.quote:Op donderdag 29 juli 2021 09:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
een homo kiest er zelf voor geen seks te hebben met het andere geslacht
Dat bedoelt Scheurbuik niet.quote:Op donderdag 29 juli 2021 09:11 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ja want homo's vinken op hun 18e een vierkantje aan op een formulier dat ze toch liever op mannen vallen.
Maar hij schrijft het wel op. En het is toch te dom voor woorden om op te schrijven dat homo's er zelf voor kiezen om homoseksueel te zijn.quote:
Wat is je punt? Dan kun je toch nog steeds een vrouw bezwangeren?quote:Op donderdag 29 juli 2021 09:11 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ja want homo's vinken op hun 18e een vierkantje aan op een formulier dat ze toch liever op mannen vallen.
Mijn punt is dat homoseksualiteit net zo min als onvruchtbaarheid een "keuze" is. Dat maakt het feit dat een homo biologisch gezien wellicht in staat is om een vrouw zwanger te maken natuurlijk niet anders.quote:Op donderdag 29 juli 2021 09:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat is je punt? Dan kun je toch nog steeds een vrouw bezwangeren?
Als je homo bent en een grote kinderwens hebt is technisch onmogelijk om een vrouw zwanger te maken? Nee toch, het is technisch prima mogelijk, maar je kiest er voor dit niet te doen.quote:Op donderdag 29 juli 2021 09:16 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Maar hij schrijft het wel op. En het is toch te dom voor woorden om op te schrijven dat homo's er zelf voor kiezen om homoseksueel te zijn.
Ja, dat maakt het wel anders.quote:Op donderdag 29 juli 2021 09:24 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Mijn punt is dat homoseksualiteit net zo min als onvruchtbaarheid een "keuze" is. Dat maakt het feit dat een homo biologisch gezien wellicht in staat is om een vrouw zwanger te maken natuurlijk niet anders.
quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:58 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
NOS heeft de titel aangepast
https://nos.nl/artikel/23(...)rijgen-van-belasting
homostel moet kosten draagmoeder ook kunnen aftrekken van belasting
homostel moet kosten draagmoeder kunnen terugkrijgen van belasting
Dan zou je als homostel dus een onvruchtbare draagmoeder kunnen zoeken. Immers, dan zijn deze kosten wel aftrekbaar.quote:Op donderdag 29 juli 2021 09:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je homo bent en een grote kinderwens hebt is technisch onmogelijk om een vrouw zwanger te maken? Nee toch, het is technisch prima mogelijk, maar je kiest er voor dit niet te doen.
Bij een onvruchtbare vrouw is het technisch niet mogelijk om zwanger te raken. Of ze nu met Jan of met Annie naar bed gaat.
Wim kan prima een vrouw zwanger maken, maar gaat liever met Henk naar bed en vind nu dat wij mee moeten betalen aan de kosten om alsnog een kind te krijgen.
Dat ben ik op zich met je eens en sowieso ben ik van mening dat IVF niet aftrekbaar moet zijn, wat de geaardheid van de volwassenen ook is.quote:Op donderdag 29 juli 2021 01:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of het wel of niet veel is maakt niet zoveel uit, het zou sowieso geen grotere aftrekpost mogen opleveren dan de kosten in NL en die verhouding lijkt redelijk zoek te zijn.
En op basis van de gegevens in de uitspraak zit hij na die aftrek nog in de hoogste belastingschijf.
Hoe dan ook, ik zie niet waarom we hier voor de kosten van een niet-noodzakelijke ingreep in de VS moeten opdraaien, en dan bedoel ik niet zozeer niet-noodzakelijk in de medische zin maar vooral het feit dat ze er voor gekozen hebben het traject in de VS te laten plaatsvinden in plaats van in Nederland.
Volgens mij hadden ze nog goedkoper de draagmoeder kunnen laten overvliegen en hier laten behandelen en op eigen kosten onderhouden. Maar goed, moet je wel weer iemand hebben die daar geen gezin heeft en een jaar weg wil.
Daar heb ik dan weer niet zoveel moeite mee, als je niet genoeg hebt aan die 3 pogingen die vergoed worden.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat ben ik op zich met je eens en sowieso ben ik van mening dat IVF niet aftrekbaar moet zijn, wat de geaardheid van de volwassenen ook is.
Eens.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:09 schreef Leandra het volgende:
Maar maximaal aftrekken tegen het NL prijsniveau, indien de kosten hoger lagen.
Dit zeggen de Christelijke partijen al jarenquote:Op donderdag 29 juli 2021 08:10 schreef Staaf het volgende:
Tja biologisch gezien zijn ze niet voor niks homo. De natuur houdt het dus tegen om een kind te krijgen, anders waren ze wel hetero.
Accepteer het dan gewoon en ga niet lopen huilen om aftrekposten
Maar dat willen ze dan weer niet met met hun haat tegen mensen met fysieke gebreken, totaal niet inclusief. Maar verder is het wel terecht natuurlijk, het argument voor homo-adoptie is immers dat een kind beter af is met papa's met geld dan met een moeder. Dan moet je ze niet zoveel mogelijk geld afpakken natuurlijk.quote:Op donderdag 29 juli 2021 10:41 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan zou je als homostel dus een onvruchtbare draagmoeder kunnen zoeken. Immers, dan zijn deze kosten wel aftrekbaar.
Erg overdreven zeg.. Ben je een vrouw?quote:Op woensdag 28 juli 2021 23:46 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Er komt een moment dat de eerste man naar de rechter stapt om te eisen dat mannen ook zwanger moeten kunnen worden. Dan wordt de natuur voor de rechter gesleept wegens discriminatie. Kwestie van tijd in deze schitterend woke-cultuur...
Omdat anders "discriminatie".quote:Op donderdag 29 juli 2021 21:12 schreef LXIV het volgende:
Hoe moeilijk is het? Alles wat je nodig hebt is een spuitje, 5 maar minuten van je tijd en een snuifje gayporn. Waarom moet dat tienduizenden euro’s kosten en waarom moet de belastingbetaler daar voor opdraaien?
Praat niet zo dom. Het is voor een homo wel erg simpel om de rol van de natuur opzij te zetten terwijl er duidelijke kenmerken zijn die de moeder (vrouw) onderscheidt van de vader(man). Dat homo's hun seksuele voorkeuren tot hetzelfde geslacht boven hun verstand houden wil niet zeggen dat wij dat ook moeten doen. Een kind heeft van nature de aandacht, liefde, warmte, zorgzaamheid etc. van een moeder nodig. Dat zijn duidelijke eigenschappen wat een man gewoon niet heeft.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:58 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens, er moet wel een gelijke behandeling zijn voor homo's en hetero's. Maar ik vind dat hele IVF gebeuren moreel gezien erg .... dubieus. Ook voor hetero's.
[..]
Een kind krijgen is een gunst, geen basaal mensenrecht. Als je het van nature kan maken, nou dikke prima. Dan heb je een kind. Gefeliciteerd.
Als je het niet van nature kan krijgen moet je gewoon voldoen aan de eisen voor een adoptieprocedure. Lukt dat niet? Dan geen kind voor jou. Of je moet naar oplossingen kijken zoals een spermadonatie, of zelf een draagmoeder vinden.
Ik vind niet dat de overheid dat moet faciliteren. Er zijn al zat kinderen op de wereld.
Maar zolang dat hetero's ook IVF mogen, moeten homo's dat natuurlijk ook kunnen krijgen.
Homoseksualiteit is in de eerste plaatst een afwijking. Wat erbij komt is een aanvulling op die afwijking. Beweren dat een kind normaal opgroeit tussen twee mannen en ontkennen dat de rol van de moeder een groter belang heeft bij de opvoeding van een kind is niets anders dan een teken van gebrek aan gezond verstand.. Een kind dat opgroeit tussen een vader en moeder past zich op een natuurlijke wijze daarop aan. Een kind dat tussen twee mannen opgroeit moet constant voorgelogen en elke keer bijgestuurd worden als die een bepaalde houding begint aan te nemen. Met de zogenaamde anti-discriminatie wetgevingen, LGBT propagandavoeringen en noem maar op verander je niet de geaardheid van een mens.quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:06 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Heb je een peer-reviewed wetenschappelijk artikel dat aantoont dat kinderen van twee vaders of twee moeders er slechter uitkomen dan kinderen van een mannetje vrouwtje, meneer van der Staaij van de SGP?
Je klinkt als een oudgereformeerde inteeltkop uit Harskamp namelijk.
Tja er zijn ook talloze studies die het tegendeel bewijzen maar omdat de LGBT gemeenschap ondersteunt en verdedigt wordt door de (s)linkse media en politiek, worden die stemmen nu nog verder onderdrukt want o jee als je met tegenargumenten komt dan ben je niet met wetenschap bezig maar met DISCRIMINATIE! Door de indoctrinatie met ondersteuning van wetgeving worden mensen in een hoek gedrukt. Hetzelfde fenomeen zien we ook terug bij corona. Wanneer artsen binnen een groep met tegengeluiden komen dan worden zij onmiddellijk door overige collega's als boeman beschouwt wat uiteindelijk leidt tot ontslag of stilte.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 03:28 schreef Poem_ het volgende:
[..]
[..]
Tja, talloze studies bewijzen simpelweg je ongelijk. Jij denkt iets wat allang is weerlegd. Same sex parents zijn net zo capabel.
En dat hele "MAAR HET IS NIET NATUURLIJK!!!!!" is ook zo'n domme drogreden. Mensen die een afwijking in hun ogen hebben en nu lenzen of een bril dragen is ook niet natuurlijk. Mensen die dankzij medische technologieën nu veel beter in staat zijn om te functioneren gaan ook in tegen 'de natuur'. Horen we niemand over, maar oh wee als het om seks-gerelateerde onderwerpen gaat.
Hou toch op.
Nou de moddereters op dit forum zijn het in ieder geval met je eens want die hebben mijn post verwijderd en niet jouw homofobie. Gefeliciteerd, de oudgereformeerden hebben weer eens gewonnen.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 00:02 schreef Werkperd het volgende:
t aan te nemen. Met de zogenaamde anti-discriminatie wetgevingen, LGBT propagandavoeringen en noem maar op verander je niet de geaardheid van een mens.
Overigens is het grappig dat je mij als stuk inteelt aanschouwt terwijl homoseksuele lustpraktijken eerder in het beeld van inteelt passen.
Ze brengen het heel ver. Het zal mij dan ook niets verbazen als ze binnenkort met een technologie komen die homos voorzien van een kunstmatige buik of wat dan ook waarin een baby opgroeit. Voor hun is kunstmatigheid nodig want natuurlijk gezien komen ze geen 1 stap verder.quote:
Uitermate triest!quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:20 schreef sirdanilot het volgende:
Nou de moddereters op dit forum zijn het in ieder geval met je eens want die hebben mijn post verwijderd en niet jouw homofobie. Gefeliciteerd, de oudgereformeerden hebben weer eens gewonnen.
Veel plezier in de bosjes vanavond, lekker cruisen
Het is geen homofobie. Ik ontken ook niet dat homoseksualiteit bestaat. Ik geloof er alleen in dat deze mensen van het normale afwijken en daarom een behandeling moeten ondergaan. Dan heb ik het dus echt puur over de homos met hun ''gedwongen'' geaardheid tegenover hetzelfde geslacht. Andere mannen die in basis geen homoseksuele geaardheid hebben maar het meer doen om de lust, daar ben ik al helemaal op tegen.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:20 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Nou de moddereters op dit forum zijn het in ieder geval met je eens want die hebben mijn post verwijderd en niet jouw homofobie. Gefeliciteerd, de oudgereformeerden hebben weer eens gewonnen.
Veel plezier in de bosjes vanavond, lekker cruisen
Nou, volgens meneer hierboven mag mijn mening niet tellen. Ja waarom? Omdat ik er anders over denk en simpelweg op een normale manier een discussie probeer te voeren?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:27 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Uitermate triest!
Mijn reactie op jouw verwijderde post is ook verwijderd. Ik dacht dat we hier op FOK! op basis van onze mening konden discussiëren, maar blijkbaar is FOK! daar niet voor bedoelt.
Je ging niet op mijn teentjes staan.. Je zegt gewoon iets dat niet gaat gebeuren. Wat ik wel vaker zie bij complottisten, die zijn bang voor iets dat niet gebeuren gaat...quote:Op donderdag 29 juli 2021 22:41 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Oh sorry...ging ik op je teentjes staan?
Nou, je kan het niet meer teruglezen, maar ik sta ook lijnrecht tegenover de "meneer hierboven". Mijn reacties waren eigenlijk meer in lijn met de van jou, daarom verbaasd het me ook dat die van jou er nog wel staan...quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:32 schreef Werkperd het volgende:
Nou, volgens meneer hierboven mag mijn mening niet tellen. Ja waarom? Omdat ik er anders over denk en simpelweg op een normale manier een discussie probeer te voeren?
Het enge is dat jullie proberen om er een taboe van te maken dat er niets in het nadeel van homoseksualiteit gezegd mag worden. Als je dat doet, dan discrimineer je. Wat een onzin.
O sorry, ik had jouw reactie niet gelezen. Dacht dat het een aanvulling was op de zijne.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:35 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Nou, je kan het niet meer teruglezen, maar ik sta ook lijnrecht tegenover de "meneer hierboven". Mijn reacties waren eigenlijk meer in lijn met de van jou, daarom verbaasd het me ook dat die van jou er nog wel staan...
Jij bent echt niet meer te redden he... Heb je dit allemaal gehoord van de dominee?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:18 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Tja er zijn ook talloze studies die het tegendeel bewijzen maar omdat de LGBT gemeenschap ondersteunt en verdedigt wordt door de (s)linkse media en politiek, worden die stemmen nu nog verder onderdrukt want o jee als je met tegenargumenten komt dan ben je niet met wetenschap bezig maar met DISCRIMINATIE! Door de indoctrinatie met ondersteuning van wetgeving worden mensen in een hoek gedrukt. Hetzelfde fenomeen zien we ook terug bij corona. Wanneer artsen binnen een groep met tegengeluiden komen dan worden zij onmiddellijk door overige collega's als boeman beschouwt wat uiteindelijk leidt tot ontslag of stilte.
Afijn. Homoseksualiteit is zoals eerder aangegeven een praktijk die gebaseerd is op lust omdat lust het enige drijfveer voor ze is om bij elkaar te komen. Dit is tot nu toe altijd al zo geweest want homoseksuelen kwamen meestal bij elkaar in homobars of enge bossen wat uiteindelijk resulteerde in ontmoetingen en stiekeme seksafspraken. Dit is nu eenmaal de kern waar het omdraait. Maar om het immorele te normaliseren binnen de gemeenschap worden nu allerlei andere zaken (mis)bruikt zodat hun wensen optimaal worden gevuld en KINDEREN zijn hier een van!!! ZIEK!!!
Gezien wij van vlees en bloed zijn en behoren tot het biologische plan van de natuur is het onontkoombaar duidelijk dat wij dan ook hier een onderdeel van uitmaken. We zijn geen robots. Het is overigens wel heel komisch dat je de natuur nu aan de kant zet terwijl homo's wel beweren dat hun geaardheid geen afwijking maar een natuurlijke aanleg is. Dan duikt natuurlijk meteen een gelijkwaardige logica op over pedofielen want een pedofiel heeft ook natuurlijke gevoelens jegens kinderen. Dat is toch heel normaal dan, aldus logica homos? Dat homo's twee volwassenen zijn verandert niet dat ze in basis gelijk staan met de seksuele geaardheid van een pedofiel.
Ik denk eerder dat jij moet ophouden.
De enige die hier een psychiatrische behandeling nodig heeft ben jij.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:27 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Het is geen homofobie. Ik ontken ook niet dat homoseksualiteit bestaat. Ik geloof er alleen in dat deze mensen van het normale afwijken en daarom een behandeling moeten ondergaan. Dan heb ik het dus echt puur over de homos met hun ''gedwongen'' geaardheid tegenover hetzelfde geslacht. Andere mannen die in basis geen homoseksuele geaardheid hebben maar het meer doen om de lust, daar ben ik al helemaal op tegen.
Maar goed. Ik zeg wat ik vind. Ik gebruik geen beledigende woorden of dergelijke en hoop dat jij ook op een fatsoenlijke manier mijn beweringen kunt weerleggen.
Nee, integendeel.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:36 schreef Werkperd het volgende:
O sorry, ik had jouw reactie niet gelezen. Dacht dat het een aanvulling was op de zijne.
quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:43 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Nee, integendeel.
Maar waarschijnlijk een homoseksuele mod mee tegen de schenen geschopt die het niet eens was met de feiten dat twee mannen niet op een natuurlijke wijze een kind kunnen krijgen en een kind de eerste periode van het leven niet de voeding kunnen geven die het beste is voor een kind (borstvoeding).
Haha, en wat moeten we dan doen met homo-en bi seksualiteit onder andere organismen? Immers is dit bij duizenden diersoorten geconstateerd. Ook maar allerlei behandelingen geven? Ik zou er sterk rekening mee houden dat jouw verknipte denkbeelden omtrent seksualiteit niet bepaald aansluiten op de realiteit.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:27 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Het is geen homofobie. Ik ontken ook niet dat homoseksualiteit bestaat. Ik geloof er alleen in dat deze mensen van het normale afwijken en daarom een behandeling moeten ondergaan. Dan heb ik het dus echt puur over de homos met hun ''gedwongen'' geaardheid tegenover hetzelfde geslacht. Andere mannen die in basis geen homoseksuele geaardheid hebben maar het meer doen om de lust, daar ben ik al helemaal op tegen.
Maar goed. Ik zeg wat ik vind. Ik gebruik geen beledigende woorden of dergelijke en hoop dat jij ook op een fatsoenlijke manier mijn beweringen kunt weerleggen.
Ok, dan geef je ze geen behandeling en laat je ze zijn zoals ze (denken te of willen) zijn. Maar de consequentie is dan dat ze geen kinderen kunnen krijgen.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, en wat moeten we dan doen met homo-en bi seksualiteit onder andere organismen? Immers is dit bij duizenden diersoorten geconstateerd. Ook maar allerlei behandelingen geven? Ik zou er sterk rekening mee houden dat jouw verknipte denkbeelden omtrent seksualiteit niet bepaald aansluiten op de realiteit.
Heb je ooit aapjes in het wild gezien wat zij met kleine baby aapjes doen als de moeder ervan even spoorloos is? Dan vind jij het kennelijk heel normaal dat wij dat als mensen ook gaan doen omdat dieren dat nou ook eenmaal doen... Denk dat we een duidelijk verschil moeten maken tussen lust (hetgeen waar je gewoon zin in hebt om te doen) en verstand. Ik denk dat wij er allemaal over eens zijn dat pedofielen hun verstand niet gebruiken terwijl ze in basis gelijkstaan met homofielen, namelijk de afwijking in hun seksuele geaardheid.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, en wat moeten we dan doen met homo-en bi seksualiteit onder andere organismen? Immers is dit bij duizenden diersoorten geconstateerd. Ook maar allerlei behandelingen geven? Ik zou er sterk rekening mee houden dat jouw verknipte denkbeelden omtrent seksualiteit niet bepaald aansluiten op de realiteit.
Je kunt ook aan hun kinderachtige gedrag hierboven zien dat zij incapabel zijn om een volwassen gesprek te voeren.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:43 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Nee, integendeel.
Maar waarschijnlijk een homoseksuele mod mee tegen de schenen geschopt die het niet eens was met de feiten dat twee mannen niet op een natuurlijke wijze een kind kunnen krijgen en een kind de eerste periode van het leven niet de voeding kunnen geven die het beste is voor een kind (borstvoeding).
Je bent echt gestoord, weet je dat?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:04 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Heb je ooit aapjes in het wild gezien wat zij met kleine baby aapjes doen als de moeder ervan even spoorloos is? Dan vind jij het kennelijk heel normaal dat wij dat als mensen ook gaan doen omdat dieren dat nou ook eenmaal doen... Denk dat we een duidelijk verschil moeten maken tussen lust (hetgeen waar je gewoon zin in hebt om te doen) en verstand. Ik denk dat wij er allemaal over eens zijn dat pedofielen hun verstand niet gebruiken terwijl ze in basis gelijkstaan met homofielen, namelijk de afwijking in hun seksuele geaardheid.
quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:07 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Je kunt ook aan hun kinderachtige gedrag hierboven zien dat zij incapabel zijn om een volwassen gesprek te voeren.
Ja sorry maar ik neem jou en soortgelijken absoluut niet serieus. Begin eerst eens met je fatsoensnormen te herzien.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:08 schreef Berjan3 het volgende:
[..]
Je bent echt gestoord, weet je dat?
Denk je werkelijk dat homo's en lesbiennes alleen maar lust hebben en geen liefde? Dat zij die alleen maar lust hebben aan kinderen denken?
En vergeet je niet dat onder hetero's ook zoiets als onenightstands zijn waar weinig liefde is en alleen maar lust. Wil niet zeggen dat hetero's alleen maar lust kennen...
Echt, je moet eens wat minder in de bijbel lezen (waar men inderdaad dacht dat homoseksualiteit alleen uit lust bestaat) en gewoon eens met mensen omgaan...
Soortgelijken?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:09 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja sorry maar ik neem jou en soortgelijken absoluut niet serieus. Begin eerst eens met je fatsoensnormen te herzien.
Leuke reactie op een argument dat niet wordt gemaakt. Helaas voor jou is homoseksualiteit niet te vergelijken met pedofilie. Homoseksualiteit is simpelweg een van de natuurlijke en normale seksuele voorkeuren naast heteroseksualiteit en bi-seksualiteit. Pedofilie valt niet binnen dit kader.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:04 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Heb je ooit aapjes in het wild gezien wat zij met kleine baby aapjes doen als de moeder ervan even spoorloos is? Dan vind jij het kennelijk heel normaal dat wij dat als mensen ook gaan doen omdat dieren dat nou ook eenmaal doen... Denk dat we een duidelijk verschil moeten maken tussen lust (hetgeen waar je gewoon zin in hebt om te doen) en verstand. Ik denk dat wij er allemaal over eens zijn dat pedofielen hun verstand niet gebruiken terwijl ze in basis gelijkstaan met homofielen, namelijk de afwijking in hun seksuele geaardheid.
Ik heb tot nu toe alleen argumenten gebruikt maar zo te zien probeer je aan de discussie een persoonlijke wending te geven omdat je argumenten opraken.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:09 schreef Berjan3 het volgende:
[..]
Alsjeblieft, praat niet over een volwassen gesprek. Een volwassen gesprek is als je niet alleen jouw mening etaleert maar ook luistert naar de ander en iets aanneemt van de ander.
Apart. Pedofilie is dan iets wat iemand zichzelf aan heeft geleerd of zichzelf toe zet?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Leuke reactie op een argument dat niet wordt gemaakt. Helaas voor jou is homoseksualiteit niet te vergelijken met pedofilie. Homoseksualiteit is simpelweg een van de natuurlijke en normale seksuele voorkeuren naast heteroseksualiteit en bi-seksualiteit. Pedofilie valt niet binnen dit kader.
Zelfkennis is de moeilijkste kennis, dat is duidelijk...quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:13 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ik heb tot nu toe alleen argumenten gebruikt maar zo te zien probeer je aan de discussie een persoonlijke wending te geven omdat je argumenten opraken.
Vanaf nu ga je dan ook op negeer omdat ik verder niets inhoudelijks zie aan je berichten.
Homofoben zijn de grootste pedo's. Kijk maar naar de katholieke kerk.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:04 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Heb je ooit aapjes in het wild gezien wat zij met kleine baby aapjes doen als de moeder ervan even spoorloos is? Dan vind jij het kennelijk heel normaal dat wij dat als mensen ook gaan doen omdat dieren dat nou ook eenmaal doen... Denk dat we een duidelijk verschil moeten maken tussen lust (hetgeen waar je gewoon zin in hebt om te doen) en verstand. Ik denk dat wij er allemaal over eens zijn dat pedofielen hun verstand niet gebruiken terwijl ze in basis gelijkstaan met homofielen, namelijk de afwijking in hun seksuele geaardheid.
snap je het nou niet? Homofilie is in veel gevallen gelijkwaardig. Pedofilie is dat niet. Kinderen zijn onschuldig en kunnen geen nee zeggen tegen een pedo die hen in zijn macht heeft...quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Apart. Pedofilie is dan iets wat iemand zichzelf aan heeft geleerd of zichzelf toe zet?
Nou ik geef gewoon een voorbeeld aan op de gelijkenis die wordt getrokken tussen mens en dier. Homoseksualiteit kan een voorkeur zijn maar dat is dan gelijk een voorkeur wat voortvloeit uit lust en niet verstand. Er is een duidelijk verschil tussen homos die geboren worden met een homoseksuele geaardheid, dus iets wat al in je zit en mannen die het doen uit voorkeur vanwege lust. De tweede bestrijd compleet. Maar de eerste is dus een duidelijke afwijking van het normale. De erkenning dat het een afwijking is moet er zijn want anders vinden pedofielen het ook heel normaal om pedofiel te zijn. Ze zijn immers met die geaardheid geboren. Dit valt toch niet te ontkennen? Dat is wat ik dus bedoel met homo en pedofielen die in basis gelijkstaan.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Leuke reactie op een argument dat niet wordt gemaakt. Helaas voor jou is homoseksualiteit niet te vergelijken met pedofilie. Homoseksualiteit is simpelweg een van de natuurlijke en normale seksuele voorkeuren naast heteroseksualiteit en bi-seksualiteit. Pedofilie valt niet binnen dit kader.
Pedofilie betreft een psychische stoornis. Dat maakt het dus geen normale en laat staan acceptabele seksuele oriëntatie.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Apart. Pedofilie is dan iets wat iemand zichzelf aan heeft geleerd of zichzelf toe zet?
Driewerf bah....quote:Op donderdag 29 juli 2021 10:23 schreef bianconeri het volgende:
Homo's moeten helemaal niets
Het is al erg genoeg dat ze kinderen mogen adobeteren en via dit soort wegen kunnen krijgen.
Dat zou niet moeten mogen in NL, en dan ook nog de kosten aftrekken?
Nogmaals TR gezet voor homofobie.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:22 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Nou ik geef gewoon een voorbeeld aan op de gelijkenis die wordt getrokken tussen mens en dier. Homoseksualiteit kan een voorkeur zijn maar dat is dan gelijk een voorkeur wat voortvloeit uit lust en niet verstand. Er is een duidelijk verschil tussen homos die geboren worden met een homoseksuele geaardheid, dus iets wat al in je zit en mannen die het doen uit voorkeur vanwege lust. De tweede bestrijd compleet. Maar de eerste is dus een duidelijke afwijking van het normale. De erkenning dat het een afwijking is moet er zijn want anders vinden pedofielen het ook heel normaal om pedofiel te zijn. Ze zijn immers met die geaardheid geboren. Dit valt toch niet te ontkennen? Dat is wat ik dus bedoel met homo en pedofielen die in basis gelijkstaan.
Jouw plaatje blijft steken...quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:22 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Nou ik geef gewoon een voorbeeld aan op de gelijkenis die wordt getrokken tussen mens en dier. Homoseksualiteit kan een voorkeur zijn maar dat is dan gelijk een voorkeur wat voortvloeit uit lust en niet verstand. Er is een duidelijk verschil tussen homos die geboren worden met een homoseksuele geaardheid, dus iets wat al in je zit en mannen die het doen uit voorkeur vanwege lust. De tweede bestrijd compleet. Maar de eerste is dus een duidelijke afwijking van het normale. De erkenning dat het een afwijking is moet er zijn want anders vinden pedofielen het ook heel normaal om pedofiel te zijn. Ze zijn immers met die geaardheid geboren. Dit valt toch niet te ontkennen? Dat is wat ik dus bedoel met homo en pedofielen die in basis gelijkstaan.
Non-argument dat je simpelweg opgooit om homoseksualiteit tot kunnen reduceren tot iets oppervlakkig en primitief. En heteroseksualiteit zou dan zeker voortkomen uit verstand? Haha, leuke poging, maar zo werkt het absoluut niet.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:22 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Nou ik geef gewoon een voorbeeld aan op de gelijkenis die wordt getrokken tussen mens en dier. Homoseksualiteit kan een voorkeur zijn maar dat is dan gelijk een voorkeur wat voortvloeit uit lust en niet verstand.
Maar dat was niet de basis van de vergelijking. Post waarop ik reageerde bevatte het woord "natuurlijk".quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:19 schreef Berjan3 het volgende:
[..]
snap je het nou niet? Homofilie is in veel gevallen gelijkwaardig. Pedofilie is dat niet. Kinderen zijn onschuldig en kunnen geen nee zeggen tegen een pedo die hen in zijn macht heeft...
Vandaar dat de vergelijking totaal nergens over gaat.
Misschien bevalt het wel?quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:32 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ben zelf homo en ik vind dit een beetje onzinnig. Je kunt toch ook gewoon een vriendin neuken, of bijvoorbeeld een kind adopteren.
Ik vind zelf IVF best wel een slecht iets.
Misschien ben ik heel ouderwetsch?
Natuurlijk is dan ook niet DE meetwaarde alhier. Het gaat om gelijkwaardigheid. Twee volwassenen, of een volwassene en een kind.. Daar zit hem het verschil.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Maar dat was niet de basis van de vergelijking. Post waarop ik reageerde bevatte het woord "natuurlijk".
Heteroseksualiteit kan geen punt van discussie zijn. De mensheid heeft zijn existentie hieraan te danken. Dit is ook wat normaal en natuurlijk is. Wat afwijkt van het normale en natuurlijke is dan ook dat twee dezelfde geslachten seksuele nadering zoekt tot elkaar. Deze nadering kan zijn op basis van hun aangeboren seksuele geaardheid of lust. Aangeboren seksuele geaardheid is geen voorkeur. Diezelfde geaardheid hebben pedofielen ook.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Non-argument dat je simpelweg opgooit om homoseksualiteit tot kunnen reduceren tot iets oppervlakkig en primitief. En heteroseksualiteit zou dan zeker voortkomen uit verstand? Haha, leuke poging, maar zo werkt het absoluut niet.
Mja, je weet dat dieren er op kruipen zo gauw als de tegenpartij vruchtbaar is? Beetje in de zin van als er gras groeit kun je (voet)ballen.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:52 schreef Berjan3 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dan ook niet DE meetwaarde alhier. Het gaat om gelijkwaardigheid. Twee volwassenen, of een volwassene en een kind.. Daar zit hem het verschil.
Er zijn mensen die "natuurlijk" te veel waarde geven. Wij zijn al eeuwen bezig de natuur onze wil op te leggen. Maar zodra mensen denken dat homoseksualiteit niet natuurlijk is gebruiken ze die drogreden vaak... Is overigens ook allang weerlegd, door mensen die de natuur bestuderen.
Nogmaals, geen heteroseksuele man zal uit lust een man opzoeken. Dus het is altijd aangeboren seksuele geaardheid... En dat maakt ook niks uit, het is toegestaan omdat het gelijkwaardig is. En pedofilie is niet toegestaan vanwege ongelijkwaardig. Daarom is die vergelijking ook dom en oneerlijk.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 13:01 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Heteroseksualiteit kan geen punt van discussie zijn. De mensheid heeft zijn existentie hieraan te danken. Dit is ook wat normaal en natuurlijk is. Wat afwijkt van het normale en natuurlijke is dan ook dat twee dezelfde geslachten seksuele nadering zoekt tot elkaar. Deze nadering kan zijn op basis van hun aangeboren seksuele geaardheid of lust. Aangeboren seksuele geaardheid is geen voorkeur. Diezelfde geaardheid hebben pedofielen ook.
Twee mannetjes samen zijn niet vruchtbaar, dus die vergelijking gaat niet op..quote:Op vrijdag 30 juli 2021 13:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja, je weet dat dieren er op kruipen zo gauw als de tegenpartij vruchtbaar is? Beetje in de zin van als er gras groeit kun je (voet)ballen.
Haha, dus wat is het nu? Een afwijking of een aangeboren seksuele geaardheid? Je spreekt jezelf hier nu tegen. En wederom pedofilie erbij halen. Ik krijg sterk het idee dat pedofilie voor jou simpelweg een stokpaardje is om homoseksualiteit te kunnen demoniseren en ridiculiseren.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 13:01 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Heteroseksualiteit kan geen punt van discussie zijn. De mensheid heeft zijn existentie hieraan te danken. Dit is ook wat normaal en natuurlijk is. Wat afwijkt van het normale en natuurlijke is dan ook dat twee dezelfde geslachten seksuele nadering zoekt tot elkaar. Deze nadering kan zijn op basis van hun aangeboren seksuele geaardheid of lust. Aangeboren seksuele geaardheid is geen voorkeur. Diezelfde geaardheid hebben pedofielen ook.
Da's maar de vraag of het in alle gevallen aangeboren is. Je haalt nu de wet erbij, maar in die vergelijking werd die er niet bij gehaald. Sowieso een non-argument, want in veel landen denken ze er anders over dan in Nederland. Dus als je dan zo graag dat argument wilt gebruiken...quote:Op vrijdag 30 juli 2021 13:15 schreef Berjan3 het volgende:
[..]
Nogmaals, geen heteroseksuele man zal uit lust een man opzoeken. Dus het is altijd aangeboren seksuele geaardheid... En dat maakt ook niks uit, het is toegestaan omdat het gelijkwaardig is. En pedofilie is niet toegestaan vanwege ongelijkwaardig. Daarom is die vergelijking ook dom en oneerlijk.
Dat homo's trouwens naar cafe's gaan en elkaar in bosjes opzoeken komt omdat het lange tijd verboden was en als een ziekte gezien werd. Toen men zo'n beetje jouw standpunten had zeg maar.
Wil je overigens ook hetero's die aan onenightstands doen verbieden?
[..]
Dat was om aan te geven dat wat wij pedofilie noemen ook bij dieren voorkomt.quote:Twee mannetjes samen zijn niet vruchtbaar, dus die vergelijking gaat niet op..
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-pinguins-normaal
hier lees je over homoseksualiteit onder dieren.. Komt veel voor, dieren die opgevoed worden hebben soms grotere overlevingskans. Alleen of dieren liefde kunnen voelen voor elkaar is niet bekend.. Maar goed, waarom niet? Waarom zou het iets typisch menselijks zijn?
Ik gebruik het niet als argument maar als tegenargument voor het idee van die homohatende Werkperd. Die beweerde dat homo's elkaar in lust opzoeken, vandaar dat je cafe's hebt en bossen waar men elkaar stiekem opzoekt...quote:Op vrijdag 30 juli 2021 13:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Da's maar de vraag of het in alle gevallen aangeboren is. Je haalt nu de wet erbij, maar in die vergelijking werd die er niet bij gehaald. Sowieso een non-argument, want in veel landen denken ze er anders over dan in Nederland. Dus als je dan zo graag dat argument wilt gebruiken...
Dat lijkt me onzin... Er op school over vertellen dat het kan en niet vreemd is is niet promoten... En in hoeverre worden kinderen erin betrokken?quote:Van mij hoeft het niet verboden te worden, maar de fundamentalistische manier waarop het nu gepromoot en opgedrongen wordt, gaat me te ver. Net zoals dat kinderen erin betrokken worden.
Nogmaals, volwassene tegen kind is ongelijkwaardig. Wat is hier precies moeilijk aan? En volwassene 1 met volwassene 2 is gelijkwaardig, tenminste in de meeste gevallen...quote:Dat was om aan te geven dat wat wij pedofilie noemen ook bij dieren voorkomt.
Proberen op te leggen...kleine nuance.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:47 schreef Berjan3 het volgende:
Weer iemand die niet snapt dat we al eeuwen lang de natuur onze wil opleggen.
Ik heb in reactie op een post van sirdanilot al uitgelegd dat er wat mij betreft een verschil zit tussen medisch ingrijpen om de kwaliteit van leven van iemand te verbeteren en medisch ingrijpen om een kindje op de wereld te (laten) zetten om die vervolgens bewust in een onnatuurlijke situatie te laten opgroeien.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:47 schreef Berjan3 het volgende:
En dat men met mensen met een bril niet zo denkt maar wel met mensen met een bepaalde seksuele geaardheid..
Ben je ook tegen pearle en andere opticiens?
Is er een bewijs van dat inteelt een directe relatie heeft met homoseksualiteit?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 00:02 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Homoseksualiteit is in de eerste plaatst een afwijking.
[... Random Relie geleuter ...
Overigens is het grappig dat je mij als stuk inteelt aanschouwt terwijl homoseksuele lustpraktijken eerder in het beeld van inteelt passen.
Aangeboren afwijking die de seksuele geaardheid beïnvloedt. Hoe spreek ik mezelf hierin tegen dan? Waarom zou ik geen pedofilie erbij mogen halen als homoseksuelen duidelijk kenbaar maken dat hetgeen wat zij hebben geen afwijking maar iets natuurlijks is. Het is immers aangeboren wordt er gezegd en komt ook voor in de natuur. Dan zeg ik ja maar pedofielen gebruiken ook exact dezelfde argumenten om goedkeuring te vinden in hun daden. Een wetgeving bepaalt toch niet hoe de menselijke biologie in elkaar moet zitten? Waarom is aangeboren homoseksuele geaardheid volgens jou wel normaal en aangeboren pedofiele geaardheid niet? Leg mij dat eens uit..quote:Op vrijdag 30 juli 2021 13:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, dus wat is het nu? Een afwijking of een aangeboren seksuele geaardheid? Je spreekt jezelf hier nu tegen. En wederom pedofilie erbij halen. Ik krijg sterk het idee dat pedofilie voor jou simpelweg een stokpaardje is om homoseksualiteit te kunnen demoniseren en ridiculiseren.
Volslagen onzin.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:18 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Tja er zijn ook talloze studies die het tegendeel bewijzen maar omdat de LGBT gemeenschap ondersteunt en verdedigt wordt door de (s)linkse media en politiek, worden die stemmen nu nog verder onderdrukt want o jee als je met tegenargumenten komt dan ben je niet met wetenschap bezig maar met DISCRIMINATIE! Door de indoctrinatie met ondersteuning van wetgeving worden mensen in een hoek gedrukt. Hetzelfde fenomeen zien we ook terug bij corona. Wanneer artsen binnen een groep met tegengeluiden komen dan worden zij onmiddellijk door overige collega's als boeman beschouwt wat uiteindelijk leidt tot ontslag of stilte.
Of het al dan niet natuurlijk is is niet zo heel relevant, de vraag is meer of kinderen daaronder lijden. En op die vraag is het antwoord simpelweg 'nee'.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 13:46 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Proberen op te leggen...kleine nuance.
Als wij rechts aan de knoppen draaien dan zal de natuur linksom uiteindelijk weer corrigeren.
Totdat we een keer echt te ver gaan...
[..]
Ik heb in reactie op een post van sirdanilot al uitgelegd dat er wat mij betreft een verschil zit tussen medisch ingrijpen om de kwaliteit van leven van iemand te verbeteren en medisch ingrijpen om een kindje op de wereld te (laten) zetten om die vervolgens bewust in een onnatuurlijke situatie te laten opgroeien.
Maar goed, die mening mag ik blijkbaar niet hebben dus dit zal ook wel weer verwijderd worden.
Homoseksualiteit betreft een seksuele en romantische aantrekkingskracht tussen volwassen mensen van hetzelfde geslacht. Hun secundaire geslachtskenmerken en psyche is volledig ontwikkeld. Dit vormt logischerwijs ook de trigger van de aantrekkingskracht.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 22:52 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Aangeboren afwijking die de seksuele geaardheid beïnvloedt. Hoe spreek ik mezelf hierin tegen dan? Waarom zou ik geen pedofilie erbij mogen halen als homoseksuelen duidelijk kenbaar maken dat hetgeen wat zij hebben geen afwijking maar iets natuurlijks is. Het is immers aangeboren wordt er gezegd en komt ook voor in de natuur. Dan zeg ik ja maar pedofielen gebruiken ook exact dezelfde argumenten om goedkeuring te vinden in hun daden. Een wetgeving bepaalt toch niet hoe de menselijke biologie in elkaar moet zitten? Waarom is aangeboren homoseksuele geaardheid volgens jou wel normaal en aangeboren pedofiele geaardheid niet? Leg mij dat eens uit..
Even los van allerlei andere enge dingen in jouw reactie: er is geen 'biologisch plan van de natuur. En omdat jij het niet kan verzinnen bekent dat niet dat homoseksualiteit niet een biologisch doel kan dienen, zoals inmiddels bij talloze diersoorten is aangetoond. Dus waarom zou homoseksualiteit bij mensen ineens onnatuurlijk zijn en bestreden dienen te worden?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:18 schreef Werkperd het volgende:
Gezien wij van vlees en bloed zijn en behoren tot het biologische plan van de natuur is het onontkoombaar duidelijk dat wij dan ook hier een onderdeel van uitmaken. We zijn geen robots. Het is overigens wel heel komisch dat je de natuur nu aan de kant zet terwijl homo's wel beweren dat hun geaardheid geen afwijking maar een natuurlijke aanleg is.
En twee jongens van 13 die bijvoorbeeld een seksuelerelatie met elkaar hebben. Die zijn niet volwassen, hun secundaire geslachtskenmerken en psyche is niet volledig ontwikkelt. Hoe verklaar je dat dan? Je zou anders ook kunnen stellen dat een 18 jarige homo dan ook gewoon met een 13 jarige homo kan doen.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 23:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Homoseksualiteit betreft een seksuele en romantische aantrekkingskracht tussen volwassen mensen van hetzelfde geslacht. Hun secundaire geslachtskenmerken en psyche is volledig ontwikkeld. Dit vormt logischerwijs ook de trigger van de aantrekkingskracht.
Pedofilie betreft een seksuele aantrekkingskracht van volwassen mensen tot kinderen. Kinderen zijn zowel fysiek als mentaal hier niet rijp voor. Dit maakt het simpelweg compleet tegennatuurlijk om een dergelijke aantrekkingskracht te ervaren.
quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Even los van allerlei andere enge dingen in jouw reactie: er is geen 'biologisch plan van de natuur. En omdat jij het niet kan verzinnen bekent dat niet dat homoseksualiteit niet een biologisch doel kan dienen, zoals inmiddels bij talloze diersoorten is aangetoond. Dus waarom zou homoseksualiteit bij mensen ineens onnatuurlijk zijn en bestreden dienen te worden?
quote:
Waarom zou je je per se moeten voortplanten om een bijdrage te leveren aan het voortbestaan van je soort. Als Einstein zich niet had voortgeplant, had hij de mensheid dan niet vooruit geholpen?quote:Men beweert nu ook dat voortplanting niet centraal staat bij het voortzetten van het leven. Het hele bestaan draait om voortplanting. Weet niet waar jij allemaal gestudeerd hebt maar je slaat dus totaal de plank mis.
Over de diersoorten hebben we het al gehad en waren de homoseksuelen hier uitgeluld.
Huuuu en nu is "natuurlijk" ineens niet goed meer. Snap er niks meer van hoor .quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:04 schreef Werkperd het volgende:
Dan vind jij het kennelijk heel normaal dat wij dat als mensen ook gaan doen omdat dieren dat nou ook eenmaal doen...
Je hoeft er geen individuele kwestie van te maken. Wat is dit voor flauwekul? Jullie blijven erop hameren dat we als mensheid geen onderdeel uitmaken van de natuur. Daar waar we ons bestaan juist aan te danken hebben. Een homofiel komt toch ook op aarde omdat zijn ouders het natuurlijke proces voltooid hebben? Zelfs daar zijn ze ondankbaar voor. Haha.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
[..]
Waarom zou je je per se moeten voortplanten om een bijdrage te leveren aan het voortbestaan van je soort. Als Einstein zich niet had voortgeplant, had hij de mensheid dan niet vooruit geholpen?
Zo is het bijvoorbeeld bij pinguuuuuuus waargenomen dat homoseksuele stelletjes voor de weesjes zorgen.
Zet je frustratie even aan de kant en laat je hersencellen even normaal concentreren op hetgeen wat ik geschreven heb. Ga hier niet telkens alles gedetailleerd uiteenzetten terwijl het in ABC taal geformuleerd is.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:16 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Huuuu en nu is "natuurlijk" ineens niet goed meer. Snap er niks meer van hoor .
Leg uit, ik ben heel erg benieuwd.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:24 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Je hoeft er geen individuele kwestie van te maken. Wat is dit voor flauwekul? Jullie blijven erop hameren dat we als mensheid geen onderdeel uitmaken van de natuur. Daar waar we ons bestaan juist aan te danken hebben. Een homofiel komt toch ook op aarde omdat zijn ouders het natuurlijke proces voltooid hebben? Zelfs daar zijn ze ondankbaar voor. Haha.
Vind het maar bizzar hoe homoseksuelen met zoveel tegenstrijd een fatsoenlijke leven kunnen lijden. Erken gewoon dat je een afwijking hebt. Dat is al genoeg om je leven 10 keer te verbeteren.
Lijkt erop dat ik hier een lezing houd en alle vragen uit het publiek te woord moet staan.quote:
quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:24 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Je hoeft er geen individuele kwestie van te maken. Wat is dit voor flauwekul? Jullie blijven erop hameren dat we als mensheid geen onderdeel uitmaken van de natuur. Daar waar we ons bestaan juist aan te danken hebben. Een homofiel komt toch ook op aarde omdat zijn ouders het natuurlijke proces voltooid hebben? Zelfs daar zijn ze ondankbaar voor. Haha.
Vind het maar bizzar hoe homoseksuelen met zoveel tegenstrijd een fatsoenlijke leven kunnen lijden. Erken gewoon dat je een afwijking hebt. Dat is al genoeg om je leven 10 keer te verbeteren.
Als je uitspraken als deze doet kun je verwachten dat er op gereageerd wordt. En zonder toelichting is het een beetje een loze uitspraak.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:31 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Lijkt erop dat ik hier een lezing houd en alle vragen uit het publiek te woord moet staan.
Mijn energie is in ieder geval opgeraakt. Maybe morgen een ronde 2.
Waarom citeer je mijn reactie wanneer je er in het geheel niet op reageert? Sterker nog: ik spring juist op jouw commando door een hoepeltje. Dan mag je er ook wel op ingaan hoor.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:24 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Je hoeft er geen individuele kwestie van te maken. Wat is dit voor flauwekul? Jullie blijven erop hameren dat we als mensheid geen onderdeel uitmaken van de natuur. Daar waar we ons bestaan juist aan te danken hebben. Een homofiel komt toch ook op aarde omdat zijn ouders het natuurlijke proces voltooid hebben? Zelfs daar zijn ze ondankbaar voor. Haha.
Vind het maar bizzar hoe homoseksuelen met zoveel tegenstrijd een fatsoenlijke leven kunnen lijden. Erken gewoon dat je een afwijking hebt. Dat is al genoeg om je leven 10 keer te verbeteren.
Je kan zeggen wat je wil, maar er zijn ook wielrenners waar niemand last van heeft. Maar hoor je iemand daarover? Neen. Iedereen is te druk met het afzeiken van de rotte appels!quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom citeer je mijn reactie wanneer je er in het geheel niet op reageert?
Die hersencellen sterven bij de bosjes af wanneer ik jouw reacties lees. Maar anders leg even uit waarom voortplanting de enige manier is om je soort te helpen in het voortbestaan. Ik ben benieuwd .quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:26 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Zet je frustratie even aan de kant en laat je hersencellen even normaal concentreren op hetgeen wat ik geschreven heb. Ga hier niet telkens alles gedetailleerd uiteenzetten terwijl het in ABC taal geformuleerd is.
Mensen hebben van nature een overlevingsdrang. Net als elk ander levend wezen. Dit zorgt voor de natuurlijke drang naar voortplanting. Het past zich naar mijn ervaring aan de hand van de natuurlijke situatie. De natuur regelt zichzelf.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ongemakkelijke waarheid is ongemakkelijk?
[..]
Waarom zou je je per se moeten voortplanten om een bijdrage te leveren aan het voortbestaan van je soort. Als Einstein zich niet had voortgeplant, had hij de mensheid dan niet vooruit geholpen?
Zo is het bijvoorbeeld bij pinguuuuuuus waargenomen dat homoseksuele stelletjes voor de weesjes zorgen.
En hoe volgt hieruit dat er een plan is? De "on the go" aanpassingen die we evolutie noemen wijzen toch juist op de afwezigheid van dat vermeende plan.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:41 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
[..]
Mensen hebben van nature een overlevingsdrang. Net als elk ander levend wezen. Dit zorgt voor de natuurlijke drang naar voortplanting. Het past zich naar mijn ervaring aan de hand van de natuurlijke situatie. De natuur regelt zichzelf.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |