F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
Specifiek? Nee. Maar het feit dat het niet bij voorbaat afgewezen is zegt al wel wat, natuurlijk. Maar goed, we zien wel wat er van komt, kan zijn dat de FIA gewoon voor de vorm hierin meegaat om RB te paaien.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 15:26 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik kan me uberhaupt niet zo'n situatie herinneren
Ookal zal het weinig uitmaken, je verstoort er iig een beetje het weekend/ritme van Mercedes mee.quote:
RB kan natuurlijk de beelden laten zien waarop duidelijk te zien is dat Lewis met een tjokvolle tank en een compound harder tientallen kilometers per uur harder die bocht in duikt dan dat hij eerder dat weekend deed op een compound zachter en met een zo goed als lege tank.quote:
[..]
Ik durf daar geen gok op te doen, het zal niet de eerste keer zijn dat er een verrassende uitslag uit zo'n situatie rolt.
Daaruit zou je gevoeglijk kunnen concluderen dat hij de bocht nooit of te nimmer gehaald zou kunnen hebben.
En al is het alleen maar om dat woordje "predominantly" eruit te krijgen en dat ze dus de schuld volledig bij Lewis leggen, dat werkt ook prima als psychologisch spelletje richting dat kutteam; ookal veranderen ze niets aan de straf verder.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Tegen Mercedes though ...quote:
[..]
Ik durf daar geen gok op te doen, het zal niet de eerste keer zijn dat er een verrassende uitslag uit zo'n situatie rolt.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Het belangrijkste blijft dat gedoe rondom de kapotte motor. Het is moeilijk te verkroppen dat je straks in de problemen komt (budget cap, grid penalties, etc) door het toedoen van een ander.
Exact dit. Zou ook mooi zijn voor die paar types hier die maar met kulargumenten aan bleven komen om de schuld toch maar bij Verstappen en zijn verschrikkelijke agressieve stijl te leggen.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 15:46 schreef vosss het volgende:
[..]
RB kan natuurlijk de beelden laten zien waarop duidelijk te zien is dat Lewis met een tjokvolle tank en een compound harder tientallen kilometers per uur harder die bocht in duikt dan dat hij eerder dat weekend deed op een compound zachter en met een zo goed als lege tank.
Daaruit zou je gevoeglijk kunnen concluderen dat hij de bocht nooit of te nimmer gehaald zou kunnen hebben.
En al is het alleen maar om dat woordje "predominantly" eruit te krijgen en dat ze dus de schuld volledig bij Lewis leggen, dat werkt ook prima als psychologisch spelletje richting dat kutteam; ookal veranderen ze niets aan de straf verder.
1.8 miljoen dollar schade aldus RBR, zelfs de stoel van Verstappen ligt in tweeen. En ja, met een budget cap is dat een punt. Daar zal men toch echt een modus voor moeten gaan vinden.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 15:50 schreef Tijn het volgende:
Het belangrijkste blijft dat gedoe rondom de kapotte motor. Het is moeilijk te verkroppen dat je straks in de problemen komt (budget cap, grid penalties, etc) door het toedoen van een ander.
Ik denk dat dat ook de insteek zal zijn van RB, al weet ik niet of er ergens in de budgetcap een exit is wanneer je door toedoen van je tegenstander in de problemen wordt gebracht. Als dat niet zo is, dan is dat een misser van jewelste in de reglementen.quote:
Het belangrijkste blijft dat gedoe rondom de kapotte motor. Het is moeilijk te verkroppen dat je straks in de problemen komt (budget cap, grid penalties, etc) door het toedoen van een ander.
Hoe dan ook, het is ook gewoon een principe kwestie en dat begrijp ik vanuit RB prima. Natuurlijk zijn het bijzaken en gaat Hamilton niet met terugwerkende kracht uit de uitslag worden genomen, maar het gelul dat RB slechte verliezers zijn omdat ze gerechtigheid willen is ook belachelijk.
Die zo snel als mogelijk èn met terugwerkende kracht gerepareerd dient te worden.quote:
Als dat niet zo is, dan is dat een misser van jewelste in de reglementen.
Het kan niet zo zijn dat je door schuld van een ander 10% van je budget aan flarden hebt liggen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En misschien nog wel erger: 1/3 van je toegestane motoronderdelen.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 15:56 schreef vosss het volgende:
[..]
Het kan niet zo zijn dat je door schuld van een ander 10% van je budget aan flarden hebt liggen.
Dat zal dan wel weer een wijziging worden waar alle teams het mee eens moeten zijn en dat zie ik zo snel ook niet gebeuren.
Bedankt Mercedes en Lewis.
Bedankt Mercedes en Lewis.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ook dat nog eens ja, met gridstraffen als gevolg.quote:
[..]
En misschien nog wel erger: 1/3 van je toegestane motoronderdelen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Voor Mercedes valt er ook nog wat te winnen, die zijn ook een fortuin kwijt geweest dankzij Russell.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 15:58 schreef vosss het volgende:
Dat zal dan wel weer een wijziging worden waar alle teams het mee eens moeten zijn en dat zie ik zo snel ook niet gebeuren.
Bedankt Mercedes en Lewis.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dus 10% van je budget voor upgrades etc naar de klote en 1/3de van je onderdelen naar de klote.
Ik begin de jubelstemming en het feestvieren van lewis en mercedes steeds beter te begrijpen
Ik begin de jubelstemming en het feestvieren van lewis en mercedes steeds beter te begrijpen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
iedereen reist mee, behalve de juryquote:Op dinsdag 27 juli 2021 16:22 schreef AnneX het volgende:
En in Hongarije zijn het dezelfde stewards als in Engeland?
Zo’n team wisselt toch per keer.
Ik vermoed dat het dezelfde stewards zijn omdat dit een issue van de Silverstone GP is en dus niet beoordeeld kan worden door de stewards van Hongarije.quote:
En in Hongarije zijn het dezelfde stewards als in Engeland?
Zo’n team wisselt toch per keer.
Sowieso moet dat systeem de prullenbak in, maak de stewards gewoon een vast team van professionals. Ben je ook af van het zwalkende beleid.
Maar ook je eigen weekend omdat het er vast de hele tijd over zal gaan.. wat anders vast ook gebeurd was, maar je zorgt er nu wel voor dat de focus erop blijft liggenquote:
[..]
Ookal zal het weinig uitmaken, je verstoort er iig een beetje het weekend/ritme van Mercedes mee.
Oke. Dat team moet dan natuurlijk wel net dan beschikbaar zijn. Als je ziet hoe moeilijk dat ging met de teams in 2010 en hoe Haas eigenlijk alleen kon aanhaken door alles te kopen bij een ander team is de vraag hoe realistisch dat is.quote:
Die 200 miljoen is om te zorgen dat het prijzengeld niet verwatert voor de bestaande teams. Als een team omvalt is daar geen sprake meer van en kan een nieuw team instappen zonder die 200 miljoen te hoeven betalen.
Rini dankjewel.
Red Bull wil een schuldpercentage horen, en dat Mercedes dat percentage van de schade aan Red Bull betaalt.quote:
[..]
Ik denk dat dat ook de insteek zal zijn van RB, al weet ik niet of er ergens in de budgetcap een exit is wanneer je door toedoen van je tegenstander in de problemen wordt gebracht. Als dat niet zo is, dan is dat een misser van jewelste in de reglementen.
Hoe dan ook, het is ook gewoon een principe kwestie en dat begrijp ik vanuit RB prima. Natuurlijk zijn het bijzaken en gaat Hamilton niet met terugwerkende kracht uit de uitslag worden genomen, maar het gelul dat RB slechte verliezers zijn omdat ze gerechtigheid willen is ook belachelijk.
Zo kost het de schuldige budget, en niet het slachtoffer.
Voorts zijn zij van mening dat de straf van Hamilton niet in verhouding staat tot het vergrijp, dus ze willen Lewis graag langs de kant houden dit weekend.
Dit alles is natuurlijk speculatie, want alleen RB weet wat RB wil, maar dat zou ik op zich kunnen begrijpen.
En als er al motorenleveranciers met F1-ambities waren dan heeft de pijnlijke en moeizame terugkeer van Honda ook wel wat wenkbrauwen doen fronsen.quote:
[..]
Oke. Dat team moet dan natuurlijk wel net dan beschikbaar zijn. Als je ziet hoe moeilijk dat ging met de teams in 2010 en hoe Haas eigenlijk alleen kon aanhaken door alles te kopen bij een ander team is de vraag hoe realistisch dat is.
En nog wat verder terug bewees Toyota als constructeur dat (ogenschijnlijk) oneindig geld tegen je F1 project aangooien ook niet de oplossing was. En nu daarop terugkijkend lag de drempel toen toch nog echt een stukje lager...
[ Bericht 0% gewijzigd door Kleffe_Dop op 27-07-2021 17:27:23 ]
Ik dacht dat het BS was en we er nooit meer iets over zouden horen. Gelukkig zit ik er faliekant naastquote:
Het is wel racen dus dat je een keer een total loss hebt in een seizoen moet je gewoon rekening mee houden ook al is het buiten je schuld.quote:
[..]
Ik denk dat dat ook de insteek zal zijn van RB, al weet ik niet of er ergens in de budgetcap een exit is wanneer je door toedoen van je tegenstander in de problemen wordt gebracht. Als dat niet zo is, dan is dat een misser van jewelste in de reglementen.
Hoe dan ook, het is ook gewoon een principe kwestie en dat begrijp ik vanuit RB prima. Natuurlijk zijn het bijzaken en gaat Hamilton niet met terugwerkende kracht uit de uitslag worden genomen, maar het gelul dat RB slechte verliezers zijn omdat ze gerechtigheid willen is ook belachelijk.
Wel mee eens maar het is natuurlijk wel een hellend vlak. Met een Sheriff Rosco P. Coltrane actie kun je teams wel bewust schade toebrengen.quote:
[..]
Het is wel racen dus dat je een keer een total loss hebt in een seizoen moet je gewoon rekening mee houden ook al is het buiten je schuld.
Wat willen ze eigenlijk aankaarten/bereiken?quote:
[..]
Specifiek? Nee. Maar het feit dat het niet bij voorbaat afgewezen is zegt al wel wat, natuurlijk. Maar goed, we zien wel wat er van komt, kan zijn dat de FIA gewoon voor de vorm hierin meegaat om RB te paaien.
Mercedes heeft een bandentest overgeslagen vanwege die schade van Bottas en dat was een fout van Russel als ik het goed heb, waar houdt het dan op?quote:
[..]
Wel mee eens maar het is natuurlijk wel een hellend vlak. Met een Sheriff Rosco P. Coltrane actie kun je teams wel bewust schade toebrengen.
de foutvraag, de stewards stellen dat het hoofdzakelijk/voornamelijk Hamilton z'n fout was, zij stellen dat hij volledig fout was en ook navenant bestraft moet wordenquote:
[..]
Wat willen ze eigenlijk aankaarten/bereiken?
Als je zou willen dan kun je met een tikje op het achterwiel bij een ander veel schade toebrengen en zelf ene paar puntjes op je licentie en een nieuwe achtervleugel pakken.quote:
[..]
Mercedes heeft een bandentest overgeslagen vanwege die schade van Bottas en dat was een fout van Russel als ik het goed heb, waar houdt het dan op?
Zal wel niet zo gauw gebeuren, maar in het verleden zijn er wel ergere dingen gebeurd.
In theorie kan je dit altijd al doen. Laat de 2 str's en 1 RB om de beurt een torpedo actie uitvoeren op Hamilton, lekker tegen het achterwiel tikken, weinig kans op dure eigen schade (voor vleugel of lekke band). Met 2 strafpunten kan je dit 15 keer doen zonder gevolgenquote:
[..]
Wel mee eens maar het is natuurlijk wel een hellend vlak. Met een Sheriff Rosco P. Coltrane actie kun je teams wel bewust schade toebrengen.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Denk dat Max zelf liever gewoon van pole de hele wedstrijd controleert zoals in oostenrijk. En Perez zit er doorgaans te ver van af deze "strategie" te kunnen uitvoeren.quote:
[..]
In theorie kan je dit altijd al doen. Laat de 2 str's en 1 RB om de beurt een torpedo actie uitvoeren op Hamilton, lekker tegen het achterwiel tikken, weinig kans op dure eigen schade (voor vleugel of lekke band). Met 2 strafpunten kan je dit 15 keer doen zonder gevolgen
Er zijn een aantal teams die geïnteresseerd zijn, voor zover ik weet. Alleen hikken ze tegen die 200 miljoen aan. En is het de vraag hoe serieus ze zijn. O.a. Panthera Asia en SMP Racing heb ik zien langskomen.quote:
[..]
Oke. Dat team moet dan natuurlijk wel net dan beschikbaar zijn. Als je ziet hoe moeilijk dat ging met de teams in 2010 en hoe Haas eigenlijk alleen kon aanhaken door alles te kopen bij een ander team is de vraag hoe realistisch dat is.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Zelfde als in Silverstone, vandaar dat het met een videocall gedaan wordt. Anders hadden ze het in Hongarije zelf kunnen doen.quote:
En in Hongarije zijn het dezelfde stewards als in Engeland?
Zo’n team wisselt toch per keer.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Zou wat zijn als de straf van Hamilton ineens wordt teruggetrokken en er in de race van Hongarije ineens 10 seconden van zijn racetijd wordt afgetrokken
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Kan nietquote:Op dinsdag 27 juli 2021 19:11 schreef ChevyCaprice het volgende:
Zou wat zijn als de straf van Hamilton ineens wordt teruggetrokken en er in de race van Hongarije ineens 10 seconden van zijn racetijd wordt afgetrokken
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Weet je dat heel zeker?quote:
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Tijdstraffen worden niet aangepast. Zeker niet als die al op de baan is uitgedeeld. Daar kun je ook niet tegen in beroep. Was bij de review van Räikkönen vorig jaar ook gezegd.quote:
Hooguit dat als ze iets extra's vinden (bijvoorbeeld opzet of roekeloosheid oid) dat ze hem nog bestraffen voor een ander artikel van het reglement. Al verwacht ik er weinig van.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Opzet komt toch eigenlijk gewoon uit zijn eigen mond. Dus dat is best aantoonbaar...quote:
[..]
Tijdstraffen worden niet aangepast. Zeker niet als die al op de baan is uitgedeeld. Daar kun je ook niet tegen in beroep. Was bij de review van Räikkönen vorig jaar ook gezegd.
Hooguit dat als ze iets extra's vinden (bijvoorbeeld opzet of roekeloosheid oid) dat ze hem nog bestraffen voor een ander artikel van het reglement. Al verwacht ik er weinig van.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Precies.quote:
[..]
Het is wel racen dus dat je een keer een total loss hebt in een seizoen moet je gewoon rekening mee houden ook al is het buiten je schuld.
Die regel is om kleinere teams te beschermen: je wilt niet dat bijvoorbeeld Haas in de financiële problemen komt omdat een van hun rijders een Mercedes of Red Bull een beuk heeft gegeven en Haas vervolgens een rekening krijgt voor onderdelen die ze zelf voor hun eigen auto überhaupt niet kunnen betalen. Dan komen de lasten van crashes namelijk vooral op de zwakste schouders terecht.
https://www.gpfans.com/nl(...)ele-fia-richtlijnen/
Interessant!!
Waarom stuurde de FIA dit destijds als niet officiële richtlijn naar Mercedes, maar niet naar de overige teams? Gaat over dat schemaatje wat Wolff mailde naar Masi.
Interessant!!
Waarom stuurde de FIA dit destijds als niet officiële richtlijn naar Mercedes, maar niet naar de overige teams? Gaat over dat schemaatje wat Wolff mailde naar Masi.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Waarom wil Toto het doen voorkomen of het wél zo was?quote:Op dinsdag 27 juli 2021 22:46 schreef vosss het volgende:
https://www.gpfans.com/nl(...)ele-fia-richtlijnen/
Interessant!!
Waarom stuurde de FIA dit destijds als niet officiële richtlijn naar Mercedes, maar niet naar de overige teams? Gaat over dat schemaatje wat Wolff mailde naar Masi.
Fout, fouter, toto
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
En waarbij de golden rule dus is dat wie het hoogst staat in het wk zelf het meest moet zorgen dat hij uit de problemen blijft.quote:
[..]
Precies.
Die regel is om kleinere teams te beschermen: je wilt niet dat bijvoorbeeld Haas in de financiële problemen komt omdat een van hun rijders een Mercedes of Red Bull een beuk heeft gegeven en Haas vervolgens een rekening krijgt voor onderdelen die ze zelf voor hun eigen auto überhaupt niet kunnen betalen. Dan komen de lasten van crashes namelijk vooral op de zwakste schouders terecht.
Wie dit leest is gek
En dat.quote:
[..]
Waarom wil Toto het doen voorkomen of het wél zo was?
Fout, fouter, toto
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Lewis en Mercedes stonden niet het hoogstquote:Op dinsdag 27 juli 2021 23:03 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
En waarbij de golden rule dus is dat wie het hoogst staat in het wk zelf het meest moet zorgen dat hij uit de problemen blijft.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als uit de data blijkt dat Hamilton met koude banden & volle tank 20km/u harder de bocht door wilde dan de rest van de race/trainingen, dan is het toch gewoon een torpedeeractie geweest? Als RB zegt deze data te hebben is dit niet moeilijk te bewijzen en zou Lewis een veel hogere straf moeten krijgen. Een Diskwalificatie voor Hongarije zou ik wel terecht vinden. Jij ervoor zorgen dat Verstappen 0 punten scoort. Dan jijzelf nu ook 0 punten. Maar ik weet nu al dat de FIA daar echt niet de ballen voor heeft. Die gaat helemaal niks doen.
Er is al vaker gezegd dat de FIA niet kijkt naar de gevolgen van het incident.. op zich ook wel terecht.quote:
Als uit de data blijkt dat Hamilton met koude banden & volle tank 20km/u harder de bocht door wilde dan de rest van de race/trainingen, dan is het toch gewoon een torpedeeractie geweest? Als RB zegt deze data te hebben is dit niet moeilijk te bewijzen en zou Lewis een veel hogere straf moeten krijgen. Een Diskwalificatie voor Hongarije zou ik wel terecht vinden. Jij ervoor zorgen dat Verstappen 0 punten scoort. Dan jijzelf nu ook 0 punten. Maar ik weet nu al dat de FIA daar echt niet de ballen voor heeft. Die gaat helemaal niks doen.
Uit de uitslag van Silverstone halen, dan.quote:
Als uit de data blijkt dat Hamilton met koude banden & volle tank 20km/u harder de bocht door wilde dan de rest van de race/trainingen, dan is het toch gewoon een torpedeeractie geweest? Als RB zegt deze data te hebben is dit niet moeilijk te bewijzen en zou Lewis een veel hogere straf moeten krijgen. Een Diskwalificatie voor Hongarije zou ik wel terecht vinden. Jij ervoor zorgen dat Verstappen 0 punten scoort. Dan jijzelf nu ook 0 punten. Maar ik weet nu al dat de FIA daar echt niet de ballen voor heeft. Die gaat helemaal niks doen.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Het is maar de vraag of dat terecht is. Perez zou dus bijvoorbeeld Hamilton de boarding in kunnen duwen met als gevolg een flutstrafje. Ik vind dat een zeer onwenselijke situatie eigenlijk. Maar goed, Red Bull zal denken dat het kans heeft anders doen ze dit niet ga ik vanuit.quote:
[..]
Er is al vaker gezegd dat de FIA niet kijkt naar de gevolgen van het incident.. op zich ook wel terecht.
Die data is gewoon te zien op dat filmpje. Heb ff geen link bij de hand.quote:
Als uit de data blijkt dat Hamilton met koude banden & volle tank 20km/u harder de bocht door wilde dan de rest van de race/trainingen, dan is het toch gewoon een torpedeeractie geweest? Als RB zegt deze data te hebben is dit niet moeilijk te bewijzen en zou Lewis een veel hogere straf moeten krijgen. Een Diskwalificatie voor Hongarije zou ik wel terecht vinden. Jij ervoor zorgen dat Verstappen 0 punten scoort. Dan jijzelf nu ook 0 punten. Maar ik weet nu al dat de FIA daar echt niet de ballen voor heeft. Die gaat helemaal niks doen.
Mercedes is ongetwijfeld al bezig om die data aan te passen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:
Een Diskwalificatie voor Hongarije zou ik wel terecht vinden
waarom niet voor de rest van het jaar?
