NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)s-vaker-uitschakelenquote:Waarom zonnepanelen in Noord-Holland Noord bij veel zon steeds vaker uitschakelen
Het klinkt tegenstrijdig, maar te veel zon zorgt er steeds vaker voor dat zonnepanelen tijdelijk uitschakelen. Op veel plekken kan het elektriciteitsnet het opwekken van zulke grote hoeveelheden stroom niet aan. Dat voelen de eigenaren in de portemonnee. Volgens netbeheerder Liander worden de problemen alleen maar groter, want het aantal zonnepanelen groeit harder dan het net aan kan.
Als de zon fel schijnt, wordt er veel groene stroom opgewekt wat in grote hoeveelheden door de stroomkabel onder de grond gaat. Dat past niet altijd en dat heeft op veel plaatsen files op het elektriciteitsnet tot gevolg. Hierdoor loopt de spanning hoog op. Om te voorkomen dat zonnepanelen en andere apparatuur doorbranden en de spanning nog hoger oploopt, schakelen ze bij 253 volt automatisch uit.
Hierdoor lopen bewoners met zonnepanelen inkomsten mis. Niet alleen omdat zij tijdelijk geen stroom kunnen opwekken, ook omdat zij geen stroom aan het elektriciteitsnet kunnen terugleveren wat eigenaren normaal gesproken geld oplevert. Om hoeveel geld het precies gaat, verschilt per geval en is dus moeilijk te zeggen.
Tientallen klachten
De afgelopen maanden kwamen er tientallen klachten uit de provincie bij Liander binnen. Vooral uit Noord-Holland Noord. Hier gaat volgens Peter Hofland, woordvoerder bij Liander, nog een groter aantal klachten achter schuil. In totaal gaat het om zeker 100 locaties met problemen rondom teruglevering van stroom.
Ook de provincie Noord-Holland, die in 2019 in samenwerking met LTO Noord een proef startte met zonnepanelen op agrarische daken, stuitte op knelpunten. "De resultaten van de proef vielen tegen, omdat het elektriciteitsnet in agrarisch gebied doorgaans te dun is om grote hoeveelheden zonne-energie mee te kunnen vervoeren", laat de woordvoerder van de provincie weten.
Ook in de Regionale Energiestrategie (RES) 1.0, waarin de plaatsing van zonnepanelen als een van de oplossingen voor het halen van de klimaatdoelen wordt gezien, wordt gewezen op de grenzen van de capaciteit van het net in Noord-Holland Noord.
De vraag naar de capaciteit op het stroomnet groeit volgens Hofland zeer snel. Uit de meest recente cijfers van Liander blijkt dat het aantal woningen met zonnepanelen in Noord-Holland steeg van 123.000 in 2019 naar 160.000 in 2020. Een toename van 30 procent.
Verzwaren netwerk
Het elektriciteitsnet is niet op de ontwikkelingen die voorkomen uit het Klimaatakkoord ingesteld. Hierdoor moet het net de komende tijd worden verzwaard. "We werken er met man en macht aan, maar het gaat enkele jaren duren", aldus Hofland. Ook de provincie kijkt samen met netbeheerders naar oplossingen om het elektriciteitsnet te kunnen ontzien.
Volgens Hofland zou het afbouwen van de subsidie, die het mogelijk maakt om opgewekte stroom terug te leveren aan het netwerk en af te trekken van het eigen gebruik, deels de oplossing kunnen bieden. "Die regeling is dusdanig populair dat mensen zelf opgewekte energie massaal gaan terugleveren waardoor je een piek krijgt van zonne-energie op één specifiek moment. En op die piek moeten wij de netten ontwerpen."
Opslaan elektriciteit
Hofland is groot voorstander van een financiële prikkel in de vorm van een opslag-subsidie die ertoe leidt dat mensen de elektriciteit zelf op een later moment gaan gebruiken of buiten piekmomenten om terugleveren.
Het zou er volgens hem voor kunnen zorgen dat de kosten van het elektriciteitsnet binnen de perken worden gehouden. Er zijn al mogelijkheden voor het opslaan van elektriciteit in de vorm van (thuis)batterijen, maar die zijn enorm duur. "We zijn er nog niet. We zitten nog echt in de overgangsfase."
Het budget is helaas op, er is slechts geïnvesteerd in zonnepanelen en montage.
Energie opslaan zal niet gaan op je powerbank en zelf gebruiken is ook lastig als je altijd overdag weg bent.
Veel plezier met de zonnepanelen. Het is gelukkig een stuk koeler op zolder. Alleen de FM radio ontvangst is minder.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 23-07-2021 15:10:40 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Off-grid gaan werken met een dikke UPS. 
Zullen de energieleveranciers leuk vinden.
Neemt wel wat ruimte in, maar dan heb je ook wat.
Zullen de energieleveranciers leuk vinden.
Neemt wel wat ruimte in, maar dan heb je ook wat.
Leuk allemaal wel.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
Toevallig verschijnt ook dit nieuwsbericht;
In Zwitserland is men hier enthousiast mee bezig.
https://www.deingenieur.n(...)laan-in-blokkentoren
De tijdelijke opslag van energie is momenteel een gat in de markt.
konden we energie maar ergens kinetisch opslaan.quote:HOLLANDS KROON – Het elektriciteitsnet in Hollands Kroon is overbelast. Om het probleem op te lossen worden de komende jaren veel maatregelen genomen.
De overbelasting heeft volgens de gemeente Hollands Kroon te maken met de datacenters, de bouw van nieuwe huizen en economische groei. Hierdoor wordt het nemen van duurzame maatregelen en de uitbreiding van bedrijven moeilijker.
Liander gaat de komende jaren fors investeren in het netwerk. Er komen onder andere 30 tot 50 transformatorhuisjes bij in Hollands Kroon. In overleg met de gemeente wordt de komende periode bepaald waar deze komen te staan. Het project loopt tot het jaar 2030.
Via www.overheid.nl/berichten-over-uw-buurten wordt bekend gemaakt welke locaties worden gekozen.
Bedrijven ondervinden nu al problemen, onder andere met het terugleveren van stroom bij gebruik van zonnepanelen. Bij particulieren wordt niet meer in alle gevallen toestemming gegeven voor het terugleveren van stroom.
In Zwitserland is men hier enthousiast mee bezig.
https://www.deingenieur.n(...)laan-in-blokkentoren
De tijdelijke opslag van energie is momenteel een gat in de markt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
nou, een (flinke) stijging van het waterpeil is al voldoende om een kerncentrale in alarmfase te brengen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 11:42 schreef Sapstengel het volgende:
Leuk allemaal wel.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
zet 'm dan wel op het hoogste deel van het land.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is volgens mij limburg, maar ook niet de oplossing. Ga er alleen vanuit dat we hier geen tsunami's krijgen als in Japan, dus moet goed komen.quote:
[..]
nou, een (flinke) stijging van het waterpeil is al voldoende om een kerncentrale in alarmfase te brengen.
zet 'm dan wel op het hoogste deel van het land.
Leuk he, eerst iedereen aan de zonnepanelen verslaafd laten raken door de saldering/teruglevering en nu kan het ineens niet meer 
Zit je dan met je panelen duur te doen die niet renderen en terugverdientijd die jaren later wordt en daarna kun je weer nieuwe panelen kopen want die je had zijn oud en versleten. Op de boot naar India of Bangladesh waar ze of door kinderhandjes uit elkaar gehaald worden of gedumpt
Vooruitgang
Zit je dan met je panelen duur te doen die niet renderen en terugverdientijd die jaren later wordt
en daarna kun je weer nieuwe panelen kopen want die je had zijn oud en versleten. Op de boot naar India of Bangladesh waar ze of door kinderhandjes uit elkaar gehaald worden of gedumpt Vooruitgang
Dit is een probleem wat minstens meerdere jaren zal duren, misschien wel minstens 5 jaar.
Het is niet een kwestie van even wat apparatuur bijplaatsen of kabels trekken.
Tegen die tijd is er wellicht een nieuwe generatie zonnecellen.
Het is niet een kwestie van even wat apparatuur bijplaatsen of kabels trekken.
Tegen die tijd is er wellicht een nieuwe generatie zonnecellen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
De oplossing van Samsom en de rest van de PvdA, met steun van GroenLinks, is dat we bomen in Letland laten omhakken, die vermalen tot "biomassa", en dit hier in grote houtkachels verbranden.
Dit is toch ook wel lomp he. Een hele hoop datacenters toestaan en er dan blijkbaar geen rekening mee houden dat de infrastructuur het niet aan kan.quote:
Toevallig verschijnt ook dit nieuwsbericht;
[..]
konden we energie maar ergens kinetisch opslaan.
In Zwitserland is men hier enthousiast mee bezig.
https://www.deingenieur.n(...)laan-in-blokkentoren
De tijdelijke opslag van energie is momenteel een gat in de markt.
Wat heeft dit met het terugleveren door zonnepanelen te maken?quote:
De oplossing van Samsom en de rest van de PvdA, met steun van GroenLinks, is dat we bomen in Letland laten omhakken, die vermalen tot "biomassa", en dit hier in grote houtkachels verbranden.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Voor particulieren is er al een oplossing:
https://www.tesla.com/nl_nl/powerwall
https://www.tesla.com/nl_nl/powerwall
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:43 schreef Starhopper het volgende:
Voor particulieren is er al een oplossing:
https://www.tesla.com/nl_nl/powerwall
10875 euro.quote:De aanschafprijs is ¤9.075
Om dit om te zetten moet er dus ook nog een omvormer worden geplaatst, deze zal circa ¤1.300,- kosten. De thuisaccu moet ook nog geïnstalleerd worden wat naar verwachting zo’n ¤500 zal kosten. Deze kosten komen dus nog bij de Tesla Powerwall waardoor de terugverdientijd langer wordt.
Net nadat je al je spaargeld aan zonnepanelen hebt uitgegeven, mag je nog eens 11k aan accutroep uitgeven.
Nergens staat de levensduur, zou dat 10 jaar zijn?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
A: omdat als je dat nu in gang zet je met geluk over 20 jaar een kerncentrale hebt.quote:
Leuk allemaal wel.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
B: omdat er geen marktpartij is die de risico's durft te dragen.
C: omdat er van de meer dan 600 centrales die wereldwijd gebouwd zijn er geen enkele winstgevend is geweest.
En zo is er nog een hele waslijst.
Eemshaven en de Maasvlakte is het al toegestaan om en centrale te bouwen, maar er is niemand in de markt die het durft, laat staan voor een concurrerende prijs per kWh/h kan.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Energie opslaan middels treintjes.
https://aresnorthamerica.com/
https://aresnorthamerica.com/
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Er zullen ook wel goedkopere powerwalls zijn neem ik aan.quote:
[..]
[..]
10875 euro.
Net nadat je al je spaargeld aan zonnepanelen hebt uitgegeven, mag je nog eens 11k aan accutroep uitgeven.
Nergens staat de levensduur, zou dat 10 jaar zijn?
Maar wat heb je liever, de zonnepanelen uitschakelen en stroom afnemen van het stroomnet of zonnepanelen inschakelen, stroom direct gebruiken en wat je teveel opwekt opslaan voor gebruik in de avond en nacht?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Is dit niet makkelijk op te lossen met een simpele boiler naast de omvormer? Die trekt vast wel wat volts omlaag.
Duurdere oplossing is een Den Helderse waterstofcentrale.
Duurdere oplossing is een Den Helderse waterstofcentrale.
.
Het is allemaal onderdeel van de klimaathysterie, waardoor zowel het gebruik van zonnenpanelen als biomassa wordt gesubsidieerd, zonder dat daar vooraf goed over is nagedacht.quote:
[..]
Wat heeft dit met het terugleveren door zonnepanelen te maken?
Nee, in plaats daarvan is het verbranden van bomen danzij subsidie wel winstgevend.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:48 schreef fathank het volgende:
[..]
A: omdat als je dat nu in gang zet je met geluk over 20 jaar een kerncentrale hebt.
B: omdat er geen marktpartij is die de risico's durft te dragen.
C: omdat er van de meer dan 600 centrales die wereldwijd gebouwd zijn er geen enkele winstgevend is geweest.
En zo is er nog een hele waslijst.
Eemshaven en de Maasvlakte is het al toegestaan om en centrale te bouwen, maar er is niemand in de markt die het durft, laat staan voor een concurrerende prijs per kWh/h kan.
Kolencentrales worden ook gesubsidieerdquote:
[..]
Het is allemaal onderdeel van de klimaathysterie, waardoor zowel het gebruik van zonnenpanelen als biomassa wordt gesubsidieerd, zonder dat daar vooraf goed over is nagedacht.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Aan wat voor investering moet je denken, denk je?quote:
Off-grid gaan werken met een dikke UPS.
Zullen de energieleveranciers leuk vinden.
Neemt wel wat ruimte in, maar dan heb je ook wat.
[ afbeelding ]
Of gewoon kolenquote:
[..]
Nee, in plaats daarvan is het verbranden van bomen danzij subsidie wel winstgevend.
.Laat staan dat een kerncentrale subsidievrij gebouwd en draaiende gehouden kan worden .
Ik ben trouwens tegen biomassa opstoken.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
lol, de AEG industriële UPS systemen waar ik mee te maken heb zijn financieel niet bepaald weggelegd voor particulieren. Trouwens vaak gedonder gehad met die dingen omdat men ze nooit wil belasten/ontladen en als 'ie dan een keer nodig is, zakt 'ie door z'n hoeven. Produktiebeleid dit/dat. Halvegaren.quote:
[..]
Aan wat voor investering moet je denken, denk je?
Op een zonnige dag piekt 1 van de 3 fasen op 248 volt hier, dus dat is nog wel ruim binnen de marge.
Geen uitval gehad.
Geen uitval gehad.
Daarom stelde ik de vraag ookquote:
[..]
lol, de AEG industriële UPS systemen waar ik mee te maken heb zijn financieel niet bepaald weggelegd voor particulieren. Trouwens vaak gedonder gehad met die dingen omdat men ze nooit wil belasten/ontladen en als 'ie dan een keer nodig is, zakt 'ie door z'n hoeven. Produktiebeleid dit/dat. Halvegaren.
Amen.quote:
Leuk allemaal wel.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
Kerncentrales lossen niet het overschot aan stroom op een mooie dag op.quote:
Leuk allemaal wel.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
Naarmate we meer elektrisch gaan rijden neemt het probleem in de OP juist af.
Het laden van auto's maakt gebruik van de overproductie aan stroom waardoor het voltage weer zakt.
Het is voornamelijk het overschot aan stroom t.o.v. het verbruik wat het voltage laat oplopen.
Overigens kunnen wijktrafo's vaak wel aangepast worden zodat ze weer netjes onder de 253 volt zakken, dat is aan netbeheerders om op te lossen.
Thuisaccu's zijn nu nog wel duur maar uiteindelijk wel de manier om je overschot aan stroom overdag op te slaan en 's avonds en 's nachts te gebruiken.quote:
[..]
[..]
10875 euro.
Net nadat je al je spaargeld aan zonnepanelen hebt uitgegeven, mag je nog eens 11k aan accutroep uitgeven.
Nergens staat de levensduur, zou dat 10 jaar zijn?
Zolang je kan salderen is er sowieso geen enkele reden om zo'n apparaat te kopen en gezien de huidige prijzen ook nog niet.
Maar accu's worden de komende 3-4 jaar zo'n 50% goedkoper (volgens o.a. Tesla) en er zijn andere technieken dan Lithium-Ion, zoals zoutwater-accu's (Natrium-Ion). Natrium-Ion is niet geschikt voor voertuigen vanwege de energiedichtheid maar in of rond een woning is dat niet zo'n groot probleem. Natrium-Ion is ook een stuk veiliger, geen brandgevaar van de accu's.
In 2030 verwacht ik toch wel een 15 tot 20kWh thuisaccu te hebben hier.
Andere oplossingen waar netbeheerders en bedrijven mee experimenteren:
- wijkaccu's (slaan het overschot van een wijk op en leveren dat bij piek-vraag weer terug)
- accuparken (zie o.a. Tesla in Australië) waarmee je stroom opslaat als de prijs laag is (doorgaans door een overschot) en weer terug kan leveren als er piekvraag is
Accu's zijn wat dat betreft de toekomst.
Vaak wordt waterstof genoemd, dat heeft echter een veel groter energetisch verlies door het 2x omzetten (stroom -> waterstof -> stroom), waardoor er onder de streep maar zo'n 50% rendement overblijft.
Stapelbare Natrium-Ion accu's ter illustratie
[ Bericht 13% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 13:53:24 ]
Tijd voor kerncentrales.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Het is misschien leuk om random wat oneliners te droppen in topics (zoals ook de eerdere irrelevante reactie over biomassa), maar...quote:
Kerncentrales lossen overspanning door terug levering van zonnepanelen niet op.
Je lost dat op door te investeren in het net en dat is een taak van netbeheerders.
Daarnaast kan je kijken naar manieren om die stroom op te slaan (waarmee het voltage ook zakt) en terug te leveren als er piekvraag is.
Omdat we daarnaast ook elektrisch gaan rijden, meer warmtepompen plaatsen en je ook piekbelastingen zal krijgen van de elektrische kookplaten geldt datzelfde verhaal nogmaals.
Elektrisch rijden is zowel een uitdaging als een deel van de oplossing: "vehicle-to-grid" kan een belangrijke rol gaan spelen in het bufferen van stroom.
Gemiddeld staan auto's 8541 van de 8766 uren per jaar stil. Mits aangesloten op een laadkabel als ze stilstaan, kunnen ze een (instelbaar) percentage van hun accu beschikbaar stellen en daarmee het net bufferen (uiteraard tegen vergoeding).
Ofwel: de problemen met het net los je niet op met kerncentrales.
[ Bericht 14% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 14:11:03 ]
Saldering gaat aan de hand van de meter. Dan is de vraag of de meter stopt als de teruglevering niet mogelijk is.quote:
[..]
Zolang je kan salderen is er sowieso geen enkele reden om zo'n apparaat te kopen en gezien de huidige prijzen ook nog niet.
Het lijkt mij dat je het pas gaat merken als de jaarafrekening opgemaakt is.
De grafieken blijven de opbrengst van de zonnepanelen tonen, echter als saldering niet mogelijk is valt de rekening hoger uit dan ingeschat. Dan ben je dubbel aan de beurt omdat er een prijsverhoging van de energietarieven aan zit te komen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is niet waar het om gaat.quote:
[..]
Saldering gaat aan de hand van de meter. Dan is de vraag of de meter stopt als de teruglevering niet mogelijk is.
Het gaat om het voltage op het net. Zodra dit boven de 253 volt komt gaat je omvormer uit.
Als je omvormer uitgaat zie je dat in de statistieken van je omvormer (app / website) aangezien je dan (een deel van de dag) geen opbrengst hebt. In de errorlogs kan je vaak terugzien waarom de omvormer uitschakelt.quote:Het lijkt mij dat je het pas gaat merken als de jaarafrekening opgemaakt is.
Nee, dat is niet hoe het zit.quote:De grafieken blijven de opbrengst van de zonnepanelen tonen, echter als saldering niet mogelijk is valt de rekening hoger uit dan ingeschat. Dan ben je dubbel aan de beurt omdat er een prijsverhoging van de energietarieven aan zit te komen.
Je omvormer zet de DC-spanning van je panelen om in een nette AC-sinus op het lichtnet.
Het voltage van je omvormer is een tikkeltje (~1 volt) hoger zijn dan die van je netspanning in huis.
Er zitten meerdere beveiligingen op een omvormer:
- als de netspanning uitvalt dan gaat de omvormer uit zodat netbeheerders veilig aan het net kunnen werken
- als de netspanning boven de 253 volt komt gaat de omvormer uit
Dit heeft niets te maken met het kunnen terug leveren.
Op het moment dat je meer produceert dan dat je in je huishouden verbruikt, lever je gewoon terug en wordt dit ook geregistreerd (en dat saldeer je op een later moment weer).
Maar als je omvormer uit staat door een te hoge netspanning in je wijk (op de fase waar je omvormer op zit) dan wek je niets op, kan je het niet in je eigen huishouden verbruiken en lever je ook niets terug.
[ Bericht 24% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 15:26:02 ]
Als ik jou goed begrijp kan je tot een bepaalde hoeveelheid terugleveren. In het geval er te weinig capaciteit is op het retourcircuit dan zou je daarmee minder terugleveren en dus minder salderen.quote:
[..]
Dat is niet waar het om gaat.
Het gaat om het voltage op het net. Zodra dit boven de 253 volt komt gaat je omvormer uit.
[..]
Als je omvormer uitgaat zie je dat in de statistieken van je omvormer (app / website) aangezien je dan (een deel van de dag) geen opbrengst hebt. In de errorlogs kan je vaak terugzien waarom de omvormer uitschakelt.
[..]
Nee, dat is niet hoe het zit.
Echter is het niet zo dat je zonnepanelen minder opwekken. Die omvormer zou dan wel bijzonder knap werk doen als dit apparaat de retoursspanning efficiënt weet af te schalen.
De teller zit op de energiemeter.
De omvormer moet dan een seintje ontvangen van de energiemeter dat er geen capaciteit is op het retourcircuit.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dit dus, een boiler die gaat verwarmen als de productie te hoog dreigt te worden.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:53 schreef Fer het volgende:
Is dit niet makkelijk op te lossen met een simpele boiler naast de omvormer? Die trekt vast wel wat volts omlaag.
Duurdere oplossing is een Den Helderse waterstofcentrale.
Zou een meertje laag en een meertje hoog met een waterleiding ertussen niet veel goedkoper zijn? Maar beiden is alleen een oplossing als er hoogteverschil en ruimte beschikbaar is. Beiden zijn er niet zo veel in NL.quote:
Energie opslaan middels treintjes.
https://aresnorthamerica.com/
Kernenergie heeft ongeveer het zelfde probleem maar dan precies andersom. Het is niet of nauwelijks te regelen. Dat kost dagen. Dus zal je zowel bij zon, wind maar ook bij kernenergie andere bronnen nodig hebben om iets te kunnen regelen. Daarnaast is kernenergie vreselijk duur en een ongeluk heeft veel te veel impact om het in een dicht bevolkt land te kunnen opwekken.
Nee, dat begrijp je niet goedquote:
[..]
Als ik jou goed begrijp kan je tot een bepaalde hoeveelheid terugleveren. In het geval er te weinig capaciteit is op het retourcircuit dan zou je daarmee minder terugleveren en dus minder salderen.
Het voltage van de fase(n) waarop je omvormer is aangesloten (en dus in ook je stopcontacten) mag maximaal 253 volt zijn, daarboven gaat je omvormer uit. Dat is een veiligheidsmaatregel. Als je omvormer uit is, produceert hij ook geen stroom meer en valt er logischerwijs ook niets terug te leveren.
Normaal gesproken past de netbeheerder de basisspanning van je wijktrafo een paar volt naar beneden aan en werkt het weer. Maar in sommige gebieden is de rek er uit.
Je omvormer past continu z'n eigen spanning aan op de netspaninng en blijft daar ongeveer 1 volt boven zitten om terug te kunnen leveren (zie het als een waterhoogte -> hoger water stroomt terug naar lager water), zie ook de afbeelding van mijn 3-fase omvormers. De omvormer weet altijd wat de spanning op het net is.quote:Echter is het niet zo dat je zonnepanelen minder opwekken. Die omvormer zou dan wel bijzonder knap werk doen als dit apparaat de retoursspanning efficiënt weet af te schalen.
Nee, je hebt geen seintje nodig.quote:De teller zit op de energiemeter.
De omvormer moet dan een seintje ontvangen van de energiemeter dat er geen capaciteit is op het retourcircuit.
Het feit dat het is opgelopen tot 253 volt betekent al dat er het te hoog is en dan schakelt de omvormer uit.
Het is aan de netbeheerder om dat op te lossen. Soms is dat een kwestie van een paar wikkels meer of minder op de wijktrafo kiezen, soms is de rek eruit en dan is (zover ik heb begrepen) een andere wijktrafo nodig.
Ja, de opslag van energie middels een stuwmeer is de beste manier.quote:
[..]
Dit dus, een boiler die gaat verwarmen als de productie te hoog dreigt te worden.
[..]
Zou een meertje laag en een meertje hoog met een waterleiding ertussen niet veel goedkoper zijn? Maar beiden is alleen een oplossing als er hoogteverschil en ruimte beschikbaar is. Beiden zijn er niet zo veel in NL.
Kernenergie heeft ongeveer het zelfde probleem maar dan precies andersom. Het is niet of nauwelijks te regelen. Dat kost dagen. Dus zal je zowel bij zon, wind maar ook bij kernenergie andere bronnen nodig hebben om iets te kunnen regelen. Daarnaast is kernenergie vreselijk duur en een ongeluk heeft veel te veel impact om het in een dicht bevolkt land te kunnen opwekken.
Echter hebben we die mogelijkheden niet. Bij deze oplossing zou je misschien een lagere investering nodig hebben.
er zijn meer manieren denkbaar om het overschot aan energie tijdelijk op te slaan
Hydro-elektriciteit met pompopslag, dit is wat je voorstelt met het meertje.
Persluchtopslag
Energieopslag in een vliegwiel
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dan meet de omvormer dus het voltage van de netspanning en dat doet ie via de meter. toch?quote:
[..]
Nee, dat begrijp je niet goed
Het voltage van de fase(n) waarop je omvormer is aangesloten (en dus in ook je stopcontacten) mag maximaal 253 volt zijn, daarboven gaat je omvormer uit. Dat is een veiligheidsmaatregel. Als je omvormer uit is, produceert hij ook geen stroom meer en valt er logischerwijs ook niets terug te leveren.
Normaal gesproken past de netbeheerder de basisspanning van je wijktrafo een paar volt naar beneden aan en werkt het weer. Maar in sommige gebieden is de rek er uit.
[..]
Je omvormer past continu z'n eigen spanning aan op de netspaninng en blijft daar ongeveer 1 volt boven zitten om terug te kunnen leveren (zie het als een waterhoogte -> hoger water stroomt terug naar lager water), zie ook de afbeelding van mijn 3-fase omvormers. De omvormer weet altijd wat de spanning op het net is.
[ afbeelding ]
[..]
Nee, je hebt geen seintje nodig.
Het feit dat het is opgelopen tot 253 volt betekent al dat er het te hoog is en dan schakelt de omvormer uit.
Het is aan de netbeheerder om dat op te lossen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik vrees dat een treintje plus infra om dat treintje omhoog te trekken per kilo vele malen duurder is dan een oplossing met water.quote:
[..]
Ja, de opslag van energie middels een stuwmeer is de beste manier.
Echter hebben we die mogelijkheden niet. Bij deze oplossing zou je misschien een lagere investering nodig hebben.
er zijn meer manieren denkbaar om het overschot aan energie tijdelijk op te slaan
Hydro-elektriciteit met pompopslag, dit is wat je voorstelt met het meertje.
Persluchtopslag
Energieopslag in een vliegwiel
De eenvoudigste thuisoplossing is om bij topproductie zowel een boiler warmer dan normaal te stoken en eventueel de airco (of verwarming) harder te laten werken zodat die in de avond niet meer aan hoeft.
De omvormer zit gewoon op een eigen groep in je meterkast en je hebt daar letterlijk hetzelfde voltage als wat je aan het stopcontact meet (op dezelfde fase).quote:
[..]
Dan meet de omvormer dus het voltage van de netspanning en dat doet ie via de meter. toch?
Hij meet dat dus intern en probeert daar altijd een fractie boven te gaan zitten, tenzij 253 volt is bereikt.
253 volt is overigens ook wel al erg hoog, het zou ongeveer 230 volt moeten zijn maar er is ~10% marge naar boven en beneden (230 + 10% = 253).
Het allerbeste was om gewoon eens geduld te hebben. In Eindhoven is men vrij ver met een volgende generatie zonnecellen die zelfs bij schemering voldoende opbrengst geeft.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Heb je daar een link naar? Het klinkt een beetje als "de motor die loopt op kraanwater" of de "hele speelfilm in 64KB geheugen).quote:
Het allerbeste was om gewoon eens geduld te hebben. In Eindhoven is men vrij ver met een volgende generatie zonnecellen die zelfs bij schemering voldoende opbrengst geeft.
Maar zelfs als dat zo is, dan blijven die panelen overdag pieken op mooie dagen.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 15:53:45 ]
Voor mijn gevoel kunnen panelen nog wel wat verbeterd worden, nu is de opbrengst al nul als je nog buiten de krant kunt lezen (met een leesbril dan). Zonnepanelen zijn erg geoptimaliseerd voor zo veel mogelijk licht. Dat iets afvlakken naar optimaal bij gespreid licht zou in dit kader wel erg welkom zijn.quote:
[..]
Heb je daar een link naar? Het klinkt een beetje als "de motor die loopt op kraanwater" of de "hele speelfilm in 64KB geheugen).
Maar zelfs als dat zo is, dan blijven die panelen overdag pieken op mooie dagen.
Als ik zie hoe mijn verse paneeltjes op en neer vliegen kwa opbrengst gedurende een dag als vandaag dan snap ik dat de beheerder best wel een drukke baan heeft aan het bijregelen op bepaalde dagen.
Uiteraard zullen panelen altijd meer leveren bij meer licht.
Het gekke is dat lage temperatuur en zonlicht momenteel de ideale combinatie is.
Het is van belang om bij de montage van zonnepanelen rekening te houden met koeling van de zonnepanelen, door ze op een afstand van het dak te monteren.
Bij een erg warme dag wekt een zonnepaneel minder op. De huidige gangbare zonnepanelen kunnen niet goed tegen warmte.
Het is van belang om bij de montage van zonnepanelen rekening te houden met koeling van de zonnepanelen, door ze op een afstand van het dak te monteren.
Bij een erg warme dag wekt een zonnepaneel minder op. De huidige gangbare zonnepanelen kunnen niet goed tegen warmte.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
Limburg bijvoorbeeld.quote:
[..]
nou, een (flinke) stijging van het waterpeil is al voldoende om een kerncentrale in alarmfase te brengen.
zet 'm dan wel op het hoogste deel van het land.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Niemand houdt je tegen om iets te ontwerpen wat de spanning aan de meter kan verlagen. Lijkt me nogal ingewikkeld en zal een hoop regelwerk en programmering vergen. De omvormer kan dan gewoon zijn stroom aan je huis blijven leveren met als beveiliging nog steeds de 253V uitschakeling.quote:
Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
Als totaal systeem is dit niet verkeerd zolang het maar een uitzondering blijft. Omdat de spanning het meest zal oplopen in wijken waar het minste gebruik en de meeste opwekking is regelt het zichzelf.
Huizen of wijken waar op dat moment het verbruik ook heel groot is zullen later afschakelen dan iemand die wel opwekt maar niet gebruikt. Dat afschakelen zal echt niet een kwestie van uren zijn, het regelt zich vanzelf weer bij natuurlijk.
Het elektriciteitsnet is niet ontworpen voor het terugleveren van stroom.
Ik begrijp toch echt dat de omvormer uit gaat of in storing als het terugleveren niet mogelijk is.
Ik begrijp toch echt dat de omvormer uit gaat of in storing als het terugleveren niet mogelijk is.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nee is vrij eenvoudig. Er zijn alleen wat tussenstappen nodig. Even een tekening gemaakt van de opzet. Regelingen niet bijgezet. Het bestaat ongetwijfeld al, gewoon een aangepaste UPS, maar heeft wel een prijskaartje door de extra stappen.quote:
[..]
Niemand houdt je tegen om iets te ontwerpen wat de spanning aan de meter kan verlagen. Lijkt me nogal ingewikkeld en zal een hoop regelwerk en programmering vergen. De omvormer kan dan gewoon zijn stroom aan je huis blijven leveren met als beveiliging nog steeds de 253V uitschakeling.
Als totaal systeem is dit niet verkeerd zolang het maar een uitzondering blijft. Omdat de spanning het meest zal oplopen in wijken waar het minste gebruik en de meeste opwekking is regelt het zichzelf.
Huizen of wijken waar op dat moment het verbruik ook heel groot is zullen later afschakelen dan iemand die wel opwekt maar niet gebruikt. Dat afschakelen zal echt niet een kwestie van uren zijn, het regelt zich vanzelf weer bij natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 23-07-2021 17:32:11 ]
Liander loopt weer eens lekker achter de feiten aan. Is dit weer zoiets belachelijks om mij ervan te overtuigen dat privatisering toch echt de beste resultaten geeft? Wegwezen.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Ik vrees dat ik niet helemaal je schema begrijp maar als ik het zo zie ga je dan nogal wat kosten maken om hooguit een paar keer per jaar een uurtje of twee te overbruggen. edit: oeps dat zei je al.quote:
[..]
Nee is vrij eenvoudig. Er zijn alleen wat tussenstappen nodig. Even een tekening gemaakt van de opzet. Regelingen niet bijgezet. Het bestaat ongetwijfeld al, gewoon een aangepaste UPS, maar heeft wel een prijskaartje door de extra stappen.
[ afbeelding ]
Maar innovatief hoeft niet meteen rendement op te leveren dus toppie van je!
Het hoeft er ook niet voor ontworpen te zijn, stroomkabels kunnen prima stroom in 2 richtingen transporterenquote:
Het elektriciteitsnet is niet ontworpen voor het terugleveren van stroom.
Het grootste punt is dat je trafo's hebt die van hoogspanning naar 230 volt transformeren en die kunnen in sommige gevallen niet ver genoeg naar beneden geregeld worden als er veel wordt opgewekt in de wijk.
Als je de stroom kan opslaan (bijvoorbeeld in wijkaccu's, thuisaccu's of elektrische auto's) dan wordt het probleem ook vanzelf kleiner.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 18:04:06 ]
Ons zetten ze uit maar die 19 hectare om de hoek mag gewoon leveren.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Even voor de duidelijkheid: heb je het hier over een eigen, echt bestaande situatie?quote:
Ons zetten ze uit maar die 19 hectare om de hoek mag gewoon leveren.
- hoe zetten ze je uit?
- wat is het verband met die 19 hectare om de hoek?
Dat is nog niet zo makkelijk. Je zult dat een (pwm) regelbare afnemer of accu moeten hebben die de stroom opneemt die je niet verbruikt. Maar ook snel genoeg kan reageren als je opeens water waterkoker aanzet.quote:
Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
.
Hoe bedoel je dat? Hoe zie je dat voor je?quote:
Kunnen ze gewoon niet de veiligheden aanpassen?
Gewoon, dat je stroom kan terugleveren, ook al is de netspanning 253V. Zeg 260 of 270V.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Hoe zie je dat voor je?
Om terug te leveren moet de spanning in je omvormer nog net een tikje (~1 volt) hoger zijn dan de netspanning.quote:
[..]
Gewoon, dat je stroom kan terugleveren, ook al is de netspanning 253V. Zeg 260 of 270V.
Rond 250 volt beginnen sommige apparaten (Siemens koffieapparaat) al te klagen, op nog hogere voltages wordt de kans dat er dingen stuk gaan in woningen (van lamp tot koelkast en TV tot computer) ook groter.
Je kan niet eindeloos de netspanning opvoeren...
De netspanning is nu 230 volt en er is afgesproken dat we daar maximaal 10% boven mogen zitten...
Het is wel op een andere manier op te lossen, er bestaan "on-load tap changers" waarbij de trafo huisjes het voltage "on the fly" kunnen aanpassen als het te hoog wordt in een wijk.
Momenteel is het vaak nog oud spul en moet er handmatig een ander punt op de wikkeling gekozen worden, de stroom moet er dan ook kort af in de wijk als je pech hebt. Daarnaast zit je soms aan de max van de apparatuur.
Het is allemaal op te lossen maar het vergt investeringen. Aan de andere kant moet er toch al geïnvesteerd worden wegens elektrisch rijden, warmtepompen en kookplaten dus wat dat betreft is de timing niet heel beroerd.
Het zou fair zijn om wat niet teruggeleverd kan worden in electriciteit te verdisconteren als korting op de vaste kosten van de levering
Volgens mij is het werkelijke probleem niet de spanning maar juist het ampèrage. Een huis is dan wel op 35 of 3x25 A afgezekerd maar de bekabeling in de wijk is op minder ampères berekend. Als dan veel huishoudens dan rond de 30 A in het net pompen kan de bekabeling in de wijk gewoon het vermogen niet meer aan.
Vorige week kwam het bericht dat er in veel gebieden geen capaciteit beschikbaar is voor het aansluiten van nieuwe grootverbruikaansluitingen. Kortom, een nieuw datacenter kan zich voorlopig niet vestigen omdat er geen stroom beschikbaar zal zijn. Pas in 2025/2026 zal dit verholpen zijn.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Jan Slootquote:
[..]
Heb je daar een link naar? Het klinkt een beetje als "de motor die loopt op kraanwater" of de "hele speelfilm in 64KB geheugen).
Maar zelfs als dat zo is, dan blijven die panelen overdag pieken op mooie dagen.
Wat een verhaal is dat.
Mooi idee maar hoe doe je dit of is dit zoiets als zwaartekracht willen uitzetten?quote:
Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Alweer... Vorige maand was dit al zo in een gebied bij amsterdamquote:
Vorige week kwam het bericht dat er in veel gebieden geen capaciteit beschikbaar is voor het aansluiten van nieuwe grootverbruikaansluitingen. Kortom, een nieuw datacenter kan zich voorlopig niet vestigen omdat er geen stroom beschikbaar zal zijn. Pas in 2025/2026 zal dit verholpen zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De stroomsterkte waar de bekabeling op berekend is kan in sommige gevallen misschien wel een probleem zijn, vooral bij zonneparken.quote:
Volgens mij is het werkelijke probleem niet de spanning maar juist het ampèrage. Een huis is dan wel op 35 of 3x25 A afgezekerd maar de bekabeling in de wijk is op minder ampères berekend. Als dan veel huishoudens dan rond de 30 A in het net pompen kan de bekabeling in de wijk gewoon het vermogen niet meer aan.
Maar het probleem in wijken is toch vooral het voltage dat oploopt.
Overigens kan er vanwege het hogere voltage juist meer vermogen doorheen (V x A) maar de apparatuur thuis vindt de hoge voltages niet zo tof.
Klopt en wat gebeurt er dan? Juist dan stijgt de spanning.quote:
Volgens mij is het werkelijke probleem niet de spanning maar juist het ampèrage. Een huis is dan wel op 35 of 3x25 A afgezekerd maar de bekabeling in de wijk is op minder ampères berekend. Als dan veel huishoudens dan rond de 30 A in het net pompen kan de bekabeling in de wijk gewoon het vermogen niet meer aan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
+1 gegeven voor het schrijven van Samsom in plaats van Samson.quote:
De oplossing van Samsom en de rest van de PvdA, met steun van GroenLinks, is dat we bomen in Letland laten omhakken, die vermalen tot "biomassa", en dit hier in grote houtkachels verbranden.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Is een zonnepark vergelijkbaar met een appartementencomplex met 500 panelen?quote:
[..]
De stroomsterkte waar de bekabeling op berekend is kan in sommige gevallen misschien wel een probleem zijn, vooral bij zonneparken.
Maar het probleem in wijken is toch vooral het voltage dat oploopt.
Overigens kan er vanwege het hogere voltage juist meer vermogen doorheen (V x A) maar de apparatuur thuis vindt de hoge voltages niet zo tof.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Als het een zonnepark met 500 panelen is dan welquote:
[..]
Is een zonnepark vergelijkbaar met een appartementencomplex met 500 panelen?
Maar een appartementencomplex heeft een eigen verbruik, bewoners gebruiken stroom, ventilatie, verwarming, elektrische fiets of auto, etc. Dus netto wordt er minder terug geleverd van 500 panelen op een appartementencomplex dan van een zonnepark. De panelen stuwen in de wijk wel het voltage iets op als de zon schijnt dus daar moet de trafo dan voor compenseren (basisvoltage iets lager stellen).
Een zonnepark hangt doorgaans aan een ander netstation en daar heeft je eigen wijktrafo dan weer geen last van.
Had al een tekeningetje gepost, maar werk aan een nieuwe. Het is echt niet heel moeilijk. Het kost alleen wat.quote:
[..]
Mooi idee maar hoe doe je dit of is dit zoiets als zwaartekracht willen uitzetten?
Dat kan iedereen zo even aftikken natuurlijkquote:
Voor particulieren is er al een oplossing:
https://www.tesla.com/nl_nl/powerwall
Die reactie heb ik vaker gelezenquote:Op zaterdag 24 juli 2021 10:57 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Dat kan iedereen zo even aftikken natuurlijk
Op zich verwacht ik ook dat accu's rond 2030 een belangrijke rol gaan spelen maar uiteraard niet tegen de huidige aanschafprijzen.
Hier komt sowieso ooit wel een thuisaccu of een EV met vehicle-to-grid optie.
Voor netbeheerders is het ook heel interessant; met accu's kan je prima pieken en dalen opvangen.
Dat wel, maar -3 dan weer omdat het achterhaald en dus onzin is. Alle partijen, en dus ook GL en de PvdA, hebben zich afgekeerd van biomassa.quote:
[..]
+1 gegeven voor het schrijven van Samsom in plaats van Samson.
Volgens mij wordt van meer vermogen alleen de kabel maar warmer. De spanning loopt op omdat die omvormers een volt hoger gaan zitten dan de kabel. Als dat vermogen dan n iet wordt afgenomen loopt pas de spanning op. Echter als heel veel huizen veel vermogen in het net pompen en het wordt ook afgenomen dan loopt de spanning niet op maar wordt de kabel erg warm.quote:
[..]
Klopt en wat gebeurt er dan? Juist dan stijgt de spanning.
Het toegenomen spanning is wel een probleem maar dat is niet perse het zelfde als overbelasting van het net.
Tuurlijk gewoon dikke spijker erin, doen ze in Spanje ook.quote:
Kunnen ze gewoon niet de veiligheden aanpassen?
Vakman pur sang
Deden we vroeger ook nog wel eens. En een fase van de buurman pakken om 380 te krijgen.quote:
Tuurlijk gewoon dikke spijker erin, doen ze in Spanje ook.
En voor de introductie van de aardlekschakelaar wormen met stroom zoeken.
Dit is wel een beetje jouw heilige graal. Ik heb er eerlijk gezegd niet heel veel vertrouwen in maar jij hebt dan weer geen vertrouwen in kernenergie.quote:
Het hoeft er ook niet voor ontworpen te zijn, stroomkabels kunnen prima stroom in 2 richtingen transporteren
Het grootste punt is dat je trafo's hebt die van hoogspanning naar 230 volt transformeren en die kunnen in sommige gevallen niet ver genoeg naar beneden geregeld worden als er veel wordt opgewekt in de wijk.
Als je de stroom kan opslaan (bijvoorbeeld in wijkaccu's, thuisaccu's of elektrische auto's) dan wordt het probleem ook vanzelf kleiner.
Ik wil een thuisaccu. Overigens kan je ook zoiets maken van oude Toyota Prius accu's. Wordt weleens gebruikt in Tiny Houses.
Wat gebeurt er eigenlijk als je niet kan terugleveren ivm overbelasting van het net? Gaat je omvormer dan uit of loopt overtollig stroom via aarde weg?
Omvormer koppelt de panelen af en dan loopt er geen stroom meer.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk als je niet kan terugleveren ivm overbelasting van het net? Gaat je omvormer dan uit of loopt overtollig stroom via aarde weg?
.
Precies zo bedoel ik het ook.quote:
[..]
Volgens mij wordt van meer vermogen alleen de kabel maar warmer. De spanning loopt op omdat die omvormers een volt hoger gaan zitten dan de kabel. Als dat vermogen dan n iet wordt afgenomen loopt pas de spanning op. Echter als heel veel huizen veel vermogen in het net pompen en het wordt ook afgenomen dan loopt de spanning niet op maar wordt de kabel erg warm.
Het toegenomen spanning is wel een probleem maar dat is niet perse het zelfde als overbelasting van het net.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zelfs als we 10 kerncentrales bouwen, dan houden we problemen met een te zwak uitgevoerd stroomnetwerk.quote:
[..]
Dit is wel een beetje jouw heilige graal. Ik heb er eerlijk gezegd niet heel veel vertrouwen in maar jij hebt dan weer geen vertrouwen in kernenergie.
We gaan nu eenmaal meer elektrisch rijden, we gaan woningen van het gas halen, er zullen meer warmtepompen en elektrische kookplaten komen. En ook het aantal zonnepanelen zal blijven groeien.
Dus ook in dat geval is die accutechniek een prima manier om pieken en dalen op te vangen, dat staat los van de manier waarop je stroom opwekt.
Maar er zal ook echt geïnvesteerd moeten worden in het stroomnet door de netbeheerders. Overigens is de investering geen probleem, er wordt gebruik van gemaakt dus het is gewoon nodig.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-07-2021 10:32:28 ]
De omvormers hebben vaak ook een Franse/Italiaanse enz instelling.quote:
[..]
Omvormer koppelt de panelen af en dan loopt er geen stroom meer.
Daarbij er er een extra ingang welke van het electriciteitsnet komt en de stroom kan blokkeren op bepaalde momenten.
Wordt al jaren toegepast in de zonnige landen.
Vakman pur sang
Volgens mij is daar recent onderzoek naar gedaan, maar dan door het niet omhoog te pompen maar omlaag.quote:
[..]
Ja, de opslag van energie middels een stuwmeer is de beste manier.
Echter hebben we die mogelijkheden niet. Bij deze oplossing zou je misschien een lagere investering nodig hebben.
er zijn meer manieren denkbaar om het overschot aan energie tijdelijk op te slaan
Hydro-elektriciteit met pompopslag, dit is wat je voorstelt met het meertje.
Persluchtopslag
Energieopslag in een vliegwiel
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overigens zou je ook natuurlijk je Bitcoin farm aan kunnen slingeren
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat kan, het zou in ieder geval je terug levering beperken.quote:
Overigens zou je ook natuurlijk je Bitcoin farm aan kunnen slingeren
Maar het hele "milieu" aspect wordt er dan weer niet gunstiger op.
Je kunt als alternatief ook de koelkast deur open zetten om de aarde te koelenquote:
[..]
Dat kan, het zou in ieder geval je terug levering beperken.
Maar het hele "milieu" aspect wordt er dan weer niet gunstiger op.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan zou je een probleem oplossen en dan ben je klaarquote:
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ik weet niet zeker of je het meent of dat m'n sarcasmeradar stuk is maar... nee, dat is natuurlijk niet de oplossing.quote:
[..]
Dan zou je een probleem oplossen en dan ben je klaar
Met het plaatsen van kerncentrales heb je niet magisch ineens een nieuwe infrastructuur.
Bekabeling moet verzwaard worden, wijktrafo's gemoderniseerd, etc.
Als het net overbelast is dan zijn er maar twee oplossingen die kunnen helpen. Ten eerste is dat het netwerk 'dikker' maken, dus meer dan wel dikkere kabels overal. De tweede oplossing is meer gespreid gebruiken. Eigenlijk is het vergelijkbaar met snelwegverkeer. Je kunt inzetten op meer asfalt of op het spreiden van de spits.
Door zon en wind is het aanbod wat grillig en hoewel voorspelbaar alleen naar beneden bij te regelen door panelen af te schakelen. Bij kernenergie is het aanbod super voorspelbaar maar domweg niet te regelen dus als er even geen vraag is zit je al met een enorm probleem. Bovendien verander je met kernenergie niets aan het te krap berekende netwerk. En dan hebben we het niet over kosten, veiligheid en maatschappelijke impact.
De oplossing voor een overbelast netwerk is het meest logisch op te lossen met lokale opslag van energie. Dus bij overproductie van wind of zon een deel opslaan en andersom bij klanten met grote vraag ook een buffer aanleggen. Het uitsluitend upgraden van het netwerk lost nog steeds het andere probleem niet op namelijk de synchronisatie van vraag en aanbod.
Door zon en wind is het aanbod wat grillig en hoewel voorspelbaar alleen naar beneden bij te regelen door panelen af te schakelen. Bij kernenergie is het aanbod super voorspelbaar maar domweg niet te regelen dus als er even geen vraag is zit je al met een enorm probleem. Bovendien verander je met kernenergie niets aan het te krap berekende netwerk. En dan hebben we het niet over kosten, veiligheid en maatschappelijke impact.
De oplossing voor een overbelast netwerk is het meest logisch op te lossen met lokale opslag van energie. Dus bij overproductie van wind of zon een deel opslaan en andersom bij klanten met grote vraag ook een buffer aanleggen. Het uitsluitend upgraden van het netwerk lost nog steeds het andere probleem niet op namelijk de synchronisatie van vraag en aanbod.
Zo, dit is het wel zo'n beetje. Drievoudig redundante stroomvoorziening (Net, Zonnepanelen, Accu) waarbij zelfgemaakte stroom voorrang heeft op het net in het geval van uitschakeling ivm een te hoge netspanning.
Verklaring der symbolen:
Helemaal links twee ingangen, bovenste het net, onderste je zonnepanelen
1ste Kolom: Overspanningsbeveiliging;
2e kolom: Gelijkrichter/inverter, Gelijkstroom spanningsregelaar, acculader;
3e kolom: Diode (om te voorkomen dat je accu's het net gaan voeden), accu's
4e kolom: Inverter
5e kolom: Groepenkast
De drie gelinkte schakelaars zijn de 'maintenance by-pass' voor als je werkzaamheden aan het systeem gaat verrichten.
Nu nog even bedenken wat het gaat kosten.
Edit: Oeps, 1 lijntje vergeten door te trekken van de maintenance by-pass.
Verklaring der symbolen:
Helemaal links twee ingangen, bovenste het net, onderste je zonnepanelen
1ste Kolom: Overspanningsbeveiliging;
2e kolom: Gelijkrichter/inverter, Gelijkstroom spanningsregelaar, acculader;
3e kolom: Diode (om te voorkomen dat je accu's het net gaan voeden), accu's
4e kolom: Inverter
5e kolom: Groepenkast
De drie gelinkte schakelaars zijn de 'maintenance by-pass' voor als je werkzaamheden aan het systeem gaat verrichten.
Nu nog even bedenken wat het gaat kosten.
Edit: Oeps, 1 lijntje vergeten door te trekken van de maintenance by-pass.
Wat een onzin over kerncentrales. Kerncentrales kunnen zowel als basislast- als pieklastcentrale fungeren omdat ze prima zijn bij te regelen.quote:
Als het net overbelast is dan zijn er maar twee oplossingen die kunnen helpen. Ten eerste is dat het netwerk 'dikker' maken, dus meer dan wel dikkere kabels overal. De tweede oplossing is meer gespreid gebruiken. Eigenlijk is het vergelijkbaar met snelwegverkeer. Je kunt inzetten op meer asfalt of op het spreiden van de spits.
Door zon en wind is het aanbod wat grillig en hoewel voorspelbaar alleen naar beneden bij te regelen door panelen af te schakelen. Bij kernenergie is het aanbod super voorspelbaar maar domweg niet te regelen dus als er even geen vraag is zit je al met een enorm probleem. Bovendien verander je met kernenergie niets aan het te krap berekende netwerk. En dan hebben we het niet over kosten, veiligheid en maatschappelijke impact.
De oplossing voor een overbelast netwerk is het meest logisch op te lossen met lokale opslag van energie. Dus bij overproductie van wind of zon een deel opslaan en andersom bij klanten met grote vraag ook een buffer aanleggen. Het uitsluitend upgraden van het netwerk lost nog steeds het andere probleem niet op namelijk de synchronisatie van vraag en aanbod.
Oh, ik weet niet beter dan dat het bijregelen dagen tijd kost. Laat maar zien dan.quote:
[..]
Wat een onzin over kerncentrales. Kerncentrales kunnen zowel als basislast- als pieklastcentrale fungeren omdat ze prima zijn bij te regelen.
Bovendien zijn er nog wat andere nadelen.
edit: Ik heb het al gevonden voor je.
En dan kan het nog slechts met 5% per uur. Lijkt me dus niet geheel onzin wat ik beweer.quote:Dat het KAN wordt op zichzelf niet betwist. Het doet alleen erg veel met de bc en het MAG van diverse toezichthouders/uitbaters niet omdat het effect heeft / kan hebben op de veiligheid. In Belgie bv. mag het niet van de uitbaters. Heeft ook relatie met de scheurtjesdiscussie
[ Bericht 8% gewijzigd door qajariaq op 25-07-2021 17:04:21 ]
Het is een kwestie van de regelstaven in het vat duwen en flink blijven koelen. Reageert in ongeveer een halfuur. Veel minder snel dan een gascentrale weliswaar.Het geleverde vermogen aan het grid kan direkt geregeld worden door minder stoom naar de turbines te leiden.quote:
[..]
Oh, ik weet niet beter dan dat het bijregelen dagen tijd kost. Laat maar zien dan.
Bovendien zijn er nog wat andere nadelen.
edit: Ik heb het al gevonden voor je.
[..]
En dan kan het nog slechts met 5% per uur. Lijkt me dus niet geheel onzin wat ik beweer.
Tenminste, dat is wat ik op school heb gehad.
Ja, maar ik .lees dus dat dat vaak niet mag omdat de temperatuur van het vat dan te snel wijzigt en dus te veel risico geeft op scheuren. In België is dat dus verboden.quote:
[..]
Het is een kwestie van de regelstaven in het vat duwen en flink blijven koelen. Reageert in ongeveer een halfuur. Veel minder snel dan een gascentrale weliswaar.Het geleverde vermogen aan het grid kan direkt geregeld worden door minder stoom naar de turbines te leiden.
Het lijkt me dat er wel een verschil zit in het ontwerp, die kerncentrales in België zijn ook niet echt meer van deze eeuw.quote:
[..]
Ja, maar ik .lees dus dat dat vaak niet mag omdat de temperatuur van het vat dan te snel wijzigt en dus te veel risico geeft op scheuren. In België is dat dus verboden.
Ach, het ontwerp en de bouw van een centrale kost zoveel tijd dat er waarschijnlijk nergens ter wereld een centrale van deze eeuw is te vinden.quote:
[..]
Het lijkt me dat er wel een verschil zit in het ontwerp, die kerncentrales in België zijn ook niet echt meer van deze eeuw.
Maar mijn punt is dat een kerncentrale gewoon niet snel regelbaar is en daarmee dus geen aanvulling is op hernieuwbare energie.
edit toevoeging na een halve dag:
vhttps://www.trouw.nl/opin(...)kletskoek~bbaed7173/
[ Bericht 14% gewijzigd door qajariaq op 26-07-2021 12:28:14 ]
Zeker! Je past de landinstelling van je omvormer aan naar België zodat die pas bij +15% afschakelt. Lekker 264,5 V uit je stopcontactquote:
Kunnen ze gewoon niet de veiligheden aanpassen?
Als je zuinig bent op je apparatuur en schijt hebt aan de buren dan schaf je een autotransformator aan zodat je eigen spanning weer 15% omlaag getransformeerd wordt.
Daar sloop je elektrische apparaten mee. je audio-versterker, bluray-speler, playstation, xbox en je televisie trekken dat slecht. Als je mazzel hebt springt de 250 volt zekering in het apparaat, vaker blaas je de componenten op achter de voeding. thermistor, gelijkrichter, diodes, condensatoren.
bijna niemand gebruikt bliksemstroom- en overspanningsbeveiliging.
weet ook niet of het handig is om nog zo'n trafo er tussen te zetten. Dan blijf je continu alle digitale klokjes in huis bijstellen omdat de frequentie nog weleens op drift kan raken.
bijna niemand gebruikt bliksemstroom- en overspanningsbeveiliging.
weet ook niet of het handig is om nog zo'n trafo er tussen te zetten. Dan blijf je continu alle digitale klokjes in huis bijstellen omdat de frequentie nog weleens op drift kan raken.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Een transformator verandert niets aan de frequentie. Die is juist bedoeld om je eigen apparatuur te beschermen. Maar als je een slimme meter hebt dan heb je binnen een mum van tijd de netwerkbeheerder op de stoep die je hoofdzekering eruit sloopt. Ga lekker op eilandbedrijf werken, piraat!quote:
Daar sloop je elektrische apparaten mee. je audio-versterker, bluray-speler, playstation, xbox en je televisie trekken dat slecht. Als je mazzel hebt springt de 250 volt zekering in het apparaat, vaker blaas je de componenten op achter de voeding. thermistor, gelijkrichter, diodes, condensatoren.
bijna niemand gebruikt bliksemstroom- en overspanningsbeveiliging.
weet ook niet of het handig is om nog zo'n trafo er tussen te zetten. Dan blijf je continu alle digitale klokjes in huis bijstellen omdat de frequentie nog weleens op drift kan raken.
Verder uitgewerkt... Let op! De tekening is alleen informatief. Ga aub niet zelf aan de slag als je er geen verstand van hebt. Haal er een vakman bij. Ik ben een vakman, maar ook ik laat mijn bedenksels reviewen omdat ik ook wel 'ns wat over het hoofd zie.
Als iemand iets beters weet laat maar zien.
Het lijkt me best geinig om zoiets te bouwen trouwens. Misschien 'ns wat apparatuur bij elkaar sprokkelen want het mag natuurlijk zo min mogelijk kosten de hollander die ik ben.
Verklaring der componenten:
Q1: Hoofdschakelaar van het net;
Q2: Hoofdschakelaar zonnepanelen/windmolens etc;
Q3: Hoofdschakelaar accupakket;
Q4: Maintenance-bypass-schakelaar;
V: Overspanningsbeveiliging (varistorschakeling);
RI: Gelijkrichter/inverter;
VC: Gelijkstroom spanningsregelaar;
C: Acculader (Moet eigenlijk BC zijn van Battery Charger want C staat voor Condensator, ff aanpassen);
D: Diode om te voorkomen dat het accupakket het net gaat voeden;
I: Inverter
F: Groepenkast
De overspanningsbeveliging heeft hier tot doel om je eigen apparatuur te beschermen en niet om het net voorrang te verlenen. Je wilt geen 250VAC hebben. Het is namelijk zo dat de levensduur van halfgeleiders exponentieel achteruit gaat wanneer er wordt ge-opereerd buiten de zgn. operating envelope. Op veel apparaten in huis staat 'tot 240VAC'. Dat staat er niet voor niets op.
En tegen iedereen die met accu's werkt wil ik nog zeggen:'Zorg voor voldoende ventilatie in je accuruimte' Bij lead-acid accu's onstaat namelijk waterstofgas en dat is explosief.
En last but not least: Werk veilig (spanningsvrij en controleer dat ook). Bij het koppelen van accu's gaat dat niet, neem daarvoor andere maatregelen: rubberen handschoenen en bij voorkeur een gelaatscherm. Elektriciteit is geen spelletje.
[ Bericht 3% gewijzigd door Makrelis op 26-07-2021 12:11:00 ]
Als iemand iets beters weet laat maar zien.
Het lijkt me best geinig om zoiets te bouwen trouwens. Misschien 'ns wat apparatuur bij elkaar sprokkelen want het mag natuurlijk zo min mogelijk kosten de hollander die ik ben.
Verklaring der componenten:
Q1: Hoofdschakelaar van het net;
Q2: Hoofdschakelaar zonnepanelen/windmolens etc;
Q3: Hoofdschakelaar accupakket;
Q4: Maintenance-bypass-schakelaar;
V: Overspanningsbeveiliging (varistorschakeling);
RI: Gelijkrichter/inverter;
VC: Gelijkstroom spanningsregelaar;
C: Acculader (Moet eigenlijk BC zijn van Battery Charger want C staat voor Condensator, ff aanpassen);
D: Diode om te voorkomen dat het accupakket het net gaat voeden;
I: Inverter
F: Groepenkast
De overspanningsbeveliging heeft hier tot doel om je eigen apparatuur te beschermen en niet om het net voorrang te verlenen. Je wilt geen 250VAC hebben. Het is namelijk zo dat de levensduur van halfgeleiders exponentieel achteruit gaat wanneer er wordt ge-opereerd buiten de zgn. operating envelope. Op veel apparaten in huis staat 'tot 240VAC'. Dat staat er niet voor niets op.
En tegen iedereen die met accu's werkt wil ik nog zeggen:'Zorg voor voldoende ventilatie in je accuruimte' Bij lead-acid accu's onstaat namelijk waterstofgas en dat is explosief.
En last but not least: Werk veilig (spanningsvrij en controleer dat ook). Bij het koppelen van accu's gaat dat niet, neem daarvoor andere maatregelen: rubberen handschoenen en bij voorkeur een gelaatscherm. Elektriciteit is geen spelletje.
[ Bericht 3% gewijzigd door Makrelis op 26-07-2021 12:11:00 ]
Toch blijf ik erbij dat je niet zonder kostbare apparatuur even kunt overschakelen.
Heb in een team gezeten wat jaarlijks een noodstroomtest deed in een groot ziekenhuis.
Daarbij werd de netspanning uitgeschakeld en moest alles goed werken om het noodsysteem te activeren.
Bij het overschakelen was het van groot belang dat de fase synchroon bleef lopen.
Heb in een team gezeten wat jaarlijks een noodstroomtest deed in een groot ziekenhuis.
Daarbij werd de netspanning uitgeschakeld en moest alles goed werken om het noodsysteem te activeren.
Bij het overschakelen was het van groot belang dat de fase synchroon bleef lopen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
lol, een generator kan van z'n sokkel loskomen als de fase niet is gesynced met de UPS tijdens schakelen. Moderne systemen syncen automatisch. Grote bedrijven worden zeer nerveus van zulke jaarlijkse testen weet ik uit ervaring (petrochemie, telecom en nutsbedrijven). Op schepen is schakelen aan de orde vd dag.quote:
Toch blijf ik erbij dat je niet zonder kostbare apparatuur even kunt overschakelen.
Heb in een team gezeten wat jaarlijks een noodstroomtest deed in een groot ziekenhuis.
Daarbij werd de netspanning uitgeschakeld en moest alles goed werken om het noodsysteem te activeren.
Bij het overschakelen was het van groot belang dat de fase synchroon bleef lopen.
Inderdaad. Ik vond het elke keer weer zeer vermakelijk.quote:
[..]
lol, een generator kan van z'n sokkel loskomen als de fase niet is gesynct met de UPS tijdens schakelen. Moderne systemen syncen automatisch. Grote bedrijven worden zeer nerveus van zulke jaarlijkse testen weet ik uit ervaring.
Vooral omdat er altijd mensen waren die doodleuk vol bleven houden "dat ze niet meedoen met de noodstroomtest". Het was op zondag en er is dan een kerkdienst in het ziekenhuis.
Ze deden dus echt wel mee met de noodstroomtest.
Had 't zelf druk met UPS devices die he-le-maal niets bleken te doen bij stroomuitval. die vielen in storing.
en er was apparatuur die moest overschakelen van A naar B. dat deed het dan niet.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Probleem is vaak dat men niet maandelijks aan het ontladen van accu's doet. Dit is wèl nodig om de accu's in conditie te houden. Dat is gewoon onderhoudsprotocol.quote:
[..]
Inderdaad. Ik vond het elke keer weer zeer vermakelijk.
Vooral omdat er altijd mensen waren die doodleuk vol bleven houden "dat ze niet meedoen met de noodstroomtest". Het was op zondag en er is dan een kerkdienst in het ziekenhuis.
Ze deden dus echt wel mee met de noodstroomtest.
Had 't zelf druk met UPS devices die he-le-maal niets bleken te doen bij stroomuitval. die vielen in storing.
en er was apparatuur die moest overschakelen van A naar B. dat deed het dan niet.
Er zijn situaties dat je toch echt even door het donker moet om alles volgens de regels te doen en dat willen ze niet dus moeten er risico's worden genomen. Als het dan fout gaat staan ze vooraan om mij de schuld te geven dus ik laat ze vooraf even een handtekening zetten. Geen handtekening, dan wordt er door mij niet geschakeld. Kom ik erachter dat een ander het wel doet? Melding bij het Inspectoraat van leefomgeving en transport. Ben ik heel makkelijk in.
Oh nee, dit ging om het laten versloffen van het vernieuwen van de accupakketten.quote:
[..]
Probleem is vaak dat men niet maandelijks aan het ontladen van accu's doet. Dit is wèl nodig om de accu's in conditie te houden.
Er zijn situaties dat je toch echt even door het donker moet om alles volgens de regels te doen en dat willen ze niet dus moeten er risico's worden genomen. Als het dan fout gaat staan ze vooraan om mij de schuld te geven dus ik laat ze vooraf even een handtekening zetten. Geen handtekening, dan wordt er door mij niet geschakeld. Kom ik erachter dat een ander het wel doet? Melding bij het Inspectoraat van leefomgeving en transport. Ben ik heel makkelijk in.
Na een noodstroomtest werd er dan pas een UPS vervangen of accupakket gewisseld.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Break-down policy. Net zolang doordraaien totdat het stuk is. Niks geen preventief onderhoud. Breek me de bek niet open.quote:
[..]
Oh nee, dit ging om het laten versloffen van het vernieuwen van de accupakketten.
Na een noodstroomtest werd er dan pas een UPS vervangen of accupakket gewisseld.
D2 toegevoegd. Om te voorkomen dat de accu uit het net wordt opgeladen. Bedacht toen ik stond te douchen.
Ook een stukje bewustwording voor mensen die zonnepanelen hebben. Voor enorm veel mensen zijn panelen niets meer of minder dan een financiële investering die je er over x jaar uit hebt en dan ga je 'winst' maken. Men maakt zich totaal niet druk over wat ze terug leveren of zelf gebruiken, zolang ze op de jaarrekening maar lekker hebben kunnen salderenquote:
Als het net overbelast is dan zijn er maar twee oplossingen die kunnen helpen. Ten eerste is dat het netwerk 'dikker' maken, dus meer dan wel dikkere kabels overal. De tweede oplossing is meer gespreid gebruiken. Eigenlijk is het vergelijkbaar met snelwegverkeer. Je kunt inzetten op meer asfalt of op het spreiden van de spits.
Ondertussen gaan de vaatwasser, wasmachine en droger nog steeds 's avonds aan, want dan is het stroomtarief goedkoper Dat soort jaren 80 denken moet even worden omgeschakeld, want elke watt van je zonnepanelen die je zelf gebruikt hoeft het stroomnet niet te belasten. Dus hup, die vaatwasser aan om 12:00 uur, hup overdag de was doen, overdag je auto opladen. En wat nog mooier is, is dat je op dat moment niet alleen je eigen overschot gebruikt maar ook dat van je buren, waardoor je de belasting van hun panelen dus ook minimaliseert. Als iedereen die omslag kan maken dan kom je al een heel eind.
No amount of money ever bought a second of time.
Daar is al wel over nagedacht. 'Grootverbuikers' zoals een wasmachine/vaatwasser zijn met een chip uit te rusten die via het stroomnet gekoppeld is aan internet waardoor 'het systeem' kan bepalen wanneer eea op de meest efficiente wijze energie distribueert.quote:
[..]
Ook een stukje bewustwording voor mensen die zonnepanelen hebben. Voor enorm veel mensen zijn panelen niets meer of minder dan een financiële investering die je er over x jaar uit hebt en dan ga je 'winst' maken. Men maakt zich totaal niet druk over wat ze terug leveren of zelf gebruiken, zolang ze op de jaarrekening maar lekker hebben kunnen salderen
Dat soort jaren 80 denken moet even worden omgeschakeld, want elke watt van je zonnepanelen die je zelf gebruikt hoeft het stroomnet niet te belasten. Dus hup, die vaatwasser aan om 12:00 uur, hup overdag de was doen, overdag je auto opladen. En wat nog mooier is, is dat je op dat moment niet alleen je eigen overschot gebruikt maar ook dat van je buren, waardoor je de belasting van hun panelen dus ook minimaliseert. Als iedereen die omslag kan maken dan kom je al een heel eind.
@TheFreshPrince Ik weet niet meer of jij dat zei, maar van een 'nette' sinusgolf is geen sprake met een statische inverter. Een sampler maakt blokgolven die via filtering naar een min of meer vloeiende beweging worden getrokken.
Wat ook zo is. De netwerkbeheerder zou in de middag eigenlijk een daltarief moeten hanteren. Moet je eens opletten wat er gebeurt.quote:
Ondertussen gaan de vaatwasser, wasmachine en droger nog steeds 's avonds aan, want dan is het stroomtarief goedkoper
Dit. Pulsbreedte modulatie
Some inverters use PWM to create a waveform that can be low pass filtered to re-create the sine wave. These only require one DC supply, in the manner of the MSN designs, but the switching takes place at a far faster rate, typically many KHz, so that the varying width of the pulses can be smoothed to create the sine wave. If a microprocessor is used to generate the switching timing, the harmonic content and efficiency can be closely controlled.
Some inverters use PWM to create a waveform that can be low pass filtered to re-create the sine wave. These only require one DC supply, in the manner of the MSN designs, but the switching takes place at a far faster rate, typically many KHz, so that the varying width of the pulses can be smoothed to create the sine wave. If a microprocessor is used to generate the switching timing, the harmonic content and efficiency can be closely controlled.
Nee, naja, zo netjes mogelijkquote:
@:TheFreshPrince Ik weet niet meer of jij dat zei, maar van een 'nette' sinusgolf is geen sprake met een statische inverter. Een sampler maakt blokgolven die via filtering naar een min of meer vloeiende beweging worden getrokken.
Of nog meer differentiatie. Dus de tarieven in de loop van de dag aanpassen naar het aanbod en netbelasting.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 12:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wat ook zo is. De netwerkbeheerder zou in de middag eigenlijk een daltarief moeten hanteren. Moet je eens opletten wat er gebeurt.
Het is een lang verhaal maar wel erg duidelijk. Een van de voorbeelden is panelen juist naar het westen richten want dan is de vraag groter door koken en huis opwarmen. Een van zijn andere voorstellen is je huis koelen in de nacht als energie goedkoop is. Een en ander kan eventueel ook centraal gestuurd gaan worden vanuit je leverancier. Maar sturen door het tarief in de loop van de dag te wijzigen, al dan niet in een vast schema kan heel veel in gang zetten om netbelasting te voorkomen.
Paar maand geleden in het voorjaar is de omvormer van mijn robotmaaier gesneuveld. 220-240v. Fluke logger mijn drie fasen laten meten, en inderdaad 249V bij heldere dag. Rest van de apparatuur heeft een kortere levensduur, het zei zo...
Oplossing voor deze omvormen is een ringkern trafo met zichzelf in serie zetten. Met deze oplossing haal ik 18v van de spanning af op dat stopcontact. Dat kan ik doen omdat de robotmaaier een klein vermogen vraagt.
Op mijn werk zijn we de energie toelevering aan het verzwaren van 4MW naar 10MW. Levertijd kabels 1 jaar en 2 maand. Personeel bijna niet te krijgen. Doorlooptijd van het project is iets meer dan 2 jaar na geven opdracht.
Even nieuwe kabels leggen is niet echt een optie door schaarste aan materiaal en vakkundig personeel. Klachten uit de begin post zullen de aankomende jaren alleen maar toenemen.
Ik laat tegenwoordig de warmtepomp mijn SWW om 1400 uur opwarmen. De spanning zakt dan weer een stukje.
Oplossing voor deze omvormen is een ringkern trafo met zichzelf in serie zetten. Met deze oplossing haal ik 18v van de spanning af op dat stopcontact. Dat kan ik doen omdat de robotmaaier een klein vermogen vraagt.
Op mijn werk zijn we de energie toelevering aan het verzwaren van 4MW naar 10MW. Levertijd kabels 1 jaar en 2 maand. Personeel bijna niet te krijgen. Doorlooptijd van het project is iets meer dan 2 jaar na geven opdracht.
Even nieuwe kabels leggen is niet echt een optie door schaarste aan materiaal en vakkundig personeel. Klachten uit de begin post zullen de aankomende jaren alleen maar toenemen.
Ik laat tegenwoordig de warmtepomp mijn SWW om 1400 uur opwarmen. De spanning zakt dan weer een stukje.
Mijn verwachting is dat de gestelde problemen met overspanning vanzelf opduiken op meer plaatsen.
Sociale woningbouwverenigingen hebben mega-contracten afgesloten voor de plaatsing van zonnepanelen.
Er is een groep van 10 man fulltime werkzaam die zonnepanelen installeren op sociale huurwoningen in de gehele regio Alkmaar.
Bij appartementencomplexen gaat het snel, daar gaan in een paar weken tijd 500 panelen het dak op.
Sociale woningbouwverenigingen hebben mega-contracten afgesloten voor de plaatsing van zonnepanelen.
Er is een groep van 10 man fulltime werkzaam die zonnepanelen installeren op sociale huurwoningen in de gehele regio Alkmaar.
Bij appartementencomplexen gaat het snel, daar gaan in een paar weken tijd 500 panelen het dak op.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik lach me rot met die personeelsschaarste. Tegenwoordig weer de opdrachten voor het uitkiezen. Ik ben wel gestopt met inbedrijfstelling, meer beheer en tekenwerk.quote:
Even nieuwe kabels leggen is niet echt een optie door schaarste aan materiaal en vakkundig personeel. Klachten uit de begin post zullen de aankomende jaren alleen maar toenemen.
Met de slimme meter zijn 4 tarieven mogelijk. Als je tarieven hanteert van laten we zeggen -1, 4, 9, 14 cent per kWh dan kun je meebewegen met de groothandelsprijzen. Hieronder zie je de prijzen van vandaag. Op zondagmiddag heb je regelmatig een negatieve prijs wat feitelijk betekent dat er een overschot is aan energie. Een overschot zorgt voor meer instabiliteit op het elektriciteitsnet dan een tekort waardoor het noodzakelijk is om een negatieve prijs door te berekenen aan de consument zodat zonnepanelen desnoods uitgezet worden. Als de accu van je elektrische auto groot genoeg is om er een week lang mee te rijden dan is de zondagmiddag de perfecte dag om op te laden. En bij een negatieve prijs krijg je er zelfs geld op toe.quote:
Of nog meer differentiatie. Dus de tarieven in de loop van de dag aanpassen naar het aanbod en netbelasting.
Je kunt precies zien wanneer mensen opstaan en uit hun werk thuiskomen.quote:
[..]
Met de slimme meter zijn 4 tarieven mogelijk. Als je tarieven hanteert van laten we zeggen -1, 4, 9, 14 cent per kWh dan kun je meebewegen met de groothandelsprijzen. Hieronder zie je de prijzen van vandaag. Op zondagmiddag heb je regelmatig een negatieve prijs wat feitelijk betekent dat er een overschot is aan energie. Een overschot zorgt voor meer instabiliteit op het elektriciteitsnet dan een tekort waardoor het noodzakelijk is om een negatieve prijs door te berekenen aan de consument zodat zonnepanelen desnoods uitgezet worden. Als de accu van je elektrische auto groot genoeg is om er een week lang mee te rijden dan is de zondagmiddag de perfecte dag om op te laden. En bij een negatieve prijs krijg je er zelfs geld op toe.
[ afbeelding ]
Maar is het zakelijk stroomverbruik niet vele malen hoger dan het particulier? Dus tijdens kantooruren een veel hoger verbruik dan in de avonduren?quote:
[..]
Je kunt precies zien wanneer mensen opstaan en uit hun werk thuiskomen.
Zakelijk is zo'n 80%, misschien nu wat minder nu er meer mensen thuis werken. Er is wel veel aanbod rond de middag vanuit particulieren omdat zij naar verhouding meer zonnepanelen bezitten. Voor een zakelijke gebruiker zijn zonnepanelen minder interessant als ze het grootverbruikerstarief betalen.quote:
[..]
Maar is het zakelijk stroomverbruik niet vele malen hoger dan het particulier? Dus tijdens kantooruren een veel hoger verbruik dan in de avonduren?
Zonnecellen werken alleen goed als je een Tesla batterij in huis hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk dat Nederland miljarden moet gaan stoppen in het doorontwikkelen en gaan leveren van de TNO warmtebatterij en dat die zo snel mogelijk in grote aantallen in huizen moet worden geïnstalleerd.
Het grootste energieprobleem van Nederland is niet electra, het is verwarming in de winter.
Door warmtebatterijen op basis van zoutoplossingen (met nul procent verlies) gaan plaatsen in huizen met zonnepanelen dan kunnen we daar stoppen met terugleveren, maar in plaats daarvan die warmtebatterij gaan vullen voor warmteproductie in de winter. Dat lost EN het probleem met het netwerk EN een stukje van het echte energieprobleem op.
De heilige graal van de energietransitie is opslag, niet productie.
Het grootste energieprobleem van Nederland is niet electra, het is verwarming in de winter.
Door warmtebatterijen op basis van zoutoplossingen (met nul procent verlies) gaan plaatsen in huizen met zonnepanelen dan kunnen we daar stoppen met terugleveren, maar in plaats daarvan die warmtebatterij gaan vullen voor warmteproductie in de winter. Dat lost EN het probleem met het netwerk EN een stukje van het echte energieprobleem op.
De heilige graal van de energietransitie is opslag, niet productie.
Wat een onzin. Zonnecellen werken altijd prima. Het probleem is nu alleen dat de netbeheerder heeft zitten slapen en er dus te weinig draad in de grond ligt. Dat zou met batterijen per huis op te lossen zijn maar ook door bijvoorbeeld je (vaat)was te draaien en/of boiler te verwarmen rond de middag kom je al een heel eind. Vergeet ook niet dat het probleem vooral op zonnige dagen speelt.quote:
Zonnecellen werken alleen goed als je een Tesla batterij in huis hebt.
Zolang de industrie en kantoorsector nog steeds vooral overdag stroom gebruikt is er echt niet te veel hoor.
Zeker eens dat opslag de heilige graal is, alleen weet ik niet of een warmtebatterij daarvoor de grote oplossing gaat zijn. Zoals met bijna alle opslag methodes is het gewoon niet schaalbaar.quote:
Ik denk dat Nederland miljarden moet gaan stoppen in het doorontwikkelen en gaan leveren van de TNO warmtebatterij en dat die zo snel mogelijk in grote aantallen in huizen moet worden geïnstalleerd.
Het grootste energieprobleem van Nederland is niet electra, het is verwarming in de winter.
Door warmtebatterijen op basis van zoutoplossingen (met nul procent verlies) gaan plaatsen in huizen met zonnepanelen dan kunnen we daar stoppen met terugleveren, maar in plaats daarvan die warmtebatterij gaan vullen voor warmteproductie in de winter. Dat lost EN het probleem met het netwerk EN een stukje van het echte energieprobleem op.
De heilige graal van de energietransitie is opslag, niet productie.
No amount of money ever bought a second of time.
Waterstof is schaalbaar, maar ook weer met heel veel haken en ogen.quote:
[..]
Zeker eens dat opslag de heilige graal is, alleen weet ik niet of een warmtebatterij daarvoor de grote oplossing gaat zijn. Zoals met bijna alle opslag methodes is het gewoon niet schaalbaar.
En toch wordt het waterstof gezien de huidige investeringenquote:
[..]
Waterstof is schaalbaar, maar ook weer met heel veel haken en ogen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk dat waterstof zeker ook een grote rol gaat spelen. Het zal wel een hybride worden waarin zelfs biobrandstof hopelijk de rol gaat krijgen die ooit bedacht was.quote:
[..]
En toch wordt het waterstof gezien de huidige investeringen
Het is absoluut zeker dat veel grote partijen vol inzetten op waterstof als energieopslag.quote:
[..]
En toch wordt het waterstof gezien de huidige investeringen
En ondanks dat heb ik de overtuiging dat accu-techniek (en dan bedoel ik niet Lithium-Ion) dermate goedkoop wordt dat het, gecombineerd met het hoge rendement en snelle schakelbaarheid, waterstof compleet weg zal concurreren.
Waterstof heeft nu eenmaal een hoog omzetverlies van totaal zo'n 45 tot 50%.
Als je dat commercieel gaat inzetten en je concurrentie kan het met slechts 10% verlies (accu's) dan ga je dat op lange duur verliezen omdat je kWh prijs te hoog wordt.
Waterstof zou dus de voorlopige slag om energieopslag / -drager kunnen winnen maar op lange duur niet de oorlog.
|
|
