NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als ik jou goed begrijp kan je tot een bepaalde hoeveelheid terugleveren. In het geval er te weinig capaciteit is op het retourcircuit dan zou je daarmee minder terugleveren en dus minder salderen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 15:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is niet waar het om gaat.
Het gaat om het voltage op het net. Zodra dit boven de 253 volt komt gaat je omvormer uit.
[..]
Als je omvormer uitgaat zie je dat in de statistieken van je omvormer (app / website) aangezien je dan (een deel van de dag) geen opbrengst hebt. In de errorlogs kan je vaak terugzien waarom de omvormer uitschakelt.
[..]
Nee, dat is niet hoe het zit.
Echter is het niet zo dat je zonnepanelen minder opwekken. Die omvormer zou dan wel bijzonder knap werk doen als dit apparaat de retoursspanning efficiënt weet af te schalen.
De teller zit op de energiemeter.
De omvormer moet dan een seintje ontvangen van de energiemeter dat er geen capaciteit is op het retourcircuit.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dit dus, een boiler die gaat verwarmen als de productie te hoog dreigt te worden.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:53 schreef Fer het volgende:
Is dit niet makkelijk op te lossen met een simpele boiler naast de omvormer? Die trekt vast wel wat volts omlaag.
Duurdere oplossing is een Den Helderse waterstofcentrale.
Zou een meertje laag en een meertje hoog met een waterleiding ertussen niet veel goedkoper zijn? Maar beiden is alleen een oplossing als er hoogteverschil en ruimte beschikbaar is. Beiden zijn er niet zo veel in NL.quote:
Energie opslaan middels treintjes.
https://aresnorthamerica.com/
Kernenergie heeft ongeveer het zelfde probleem maar dan precies andersom. Het is niet of nauwelijks te regelen. Dat kost dagen. Dus zal je zowel bij zon, wind maar ook bij kernenergie andere bronnen nodig hebben om iets te kunnen regelen. Daarnaast is kernenergie vreselijk duur en een ongeluk heeft veel te veel impact om het in een dicht bevolkt land te kunnen opwekken.
Nee, dat begrijp je niet goedquote:
[..]
Als ik jou goed begrijp kan je tot een bepaalde hoeveelheid terugleveren. In het geval er te weinig capaciteit is op het retourcircuit dan zou je daarmee minder terugleveren en dus minder salderen.
Het voltage van de fase(n) waarop je omvormer is aangesloten (en dus in ook je stopcontacten) mag maximaal 253 volt zijn, daarboven gaat je omvormer uit. Dat is een veiligheidsmaatregel. Als je omvormer uit is, produceert hij ook geen stroom meer en valt er logischerwijs ook niets terug te leveren.
Normaal gesproken past de netbeheerder de basisspanning van je wijktrafo een paar volt naar beneden aan en werkt het weer. Maar in sommige gebieden is de rek er uit.
Je omvormer past continu z'n eigen spanning aan op de netspaninng en blijft daar ongeveer 1 volt boven zitten om terug te kunnen leveren (zie het als een waterhoogte -> hoger water stroomt terug naar lager water), zie ook de afbeelding van mijn 3-fase omvormers. De omvormer weet altijd wat de spanning op het net is.quote:Echter is het niet zo dat je zonnepanelen minder opwekken. Die omvormer zou dan wel bijzonder knap werk doen als dit apparaat de retoursspanning efficiënt weet af te schalen.
Nee, je hebt geen seintje nodig.quote:De teller zit op de energiemeter.
De omvormer moet dan een seintje ontvangen van de energiemeter dat er geen capaciteit is op het retourcircuit.
Het feit dat het is opgelopen tot 253 volt betekent al dat er het te hoog is en dan schakelt de omvormer uit.
Het is aan de netbeheerder om dat op te lossen. Soms is dat een kwestie van een paar wikkels meer of minder op de wijktrafo kiezen, soms is de rek eruit en dan is (zover ik heb begrepen) een andere wijktrafo nodig.
Ja, de opslag van energie middels een stuwmeer is de beste manier.quote:
[..]
Dit dus, een boiler die gaat verwarmen als de productie te hoog dreigt te worden.
[..]
Zou een meertje laag en een meertje hoog met een waterleiding ertussen niet veel goedkoper zijn? Maar beiden is alleen een oplossing als er hoogteverschil en ruimte beschikbaar is. Beiden zijn er niet zo veel in NL.
Kernenergie heeft ongeveer het zelfde probleem maar dan precies andersom. Het is niet of nauwelijks te regelen. Dat kost dagen. Dus zal je zowel bij zon, wind maar ook bij kernenergie andere bronnen nodig hebben om iets te kunnen regelen. Daarnaast is kernenergie vreselijk duur en een ongeluk heeft veel te veel impact om het in een dicht bevolkt land te kunnen opwekken.
Echter hebben we die mogelijkheden niet. Bij deze oplossing zou je misschien een lagere investering nodig hebben.
er zijn meer manieren denkbaar om het overschot aan energie tijdelijk op te slaan
Hydro-elektriciteit met pompopslag, dit is wat je voorstelt met het meertje.
Persluchtopslag
Energieopslag in een vliegwiel
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dan meet de omvormer dus het voltage van de netspanning en dat doet ie via de meter. toch?quote:
[..]
Nee, dat begrijp je niet goed
Het voltage van de fase(n) waarop je omvormer is aangesloten (en dus in ook je stopcontacten) mag maximaal 253 volt zijn, daarboven gaat je omvormer uit. Dat is een veiligheidsmaatregel. Als je omvormer uit is, produceert hij ook geen stroom meer en valt er logischerwijs ook niets terug te leveren.
Normaal gesproken past de netbeheerder de basisspanning van je wijktrafo een paar volt naar beneden aan en werkt het weer. Maar in sommige gebieden is de rek er uit.
[..]
Je omvormer past continu z'n eigen spanning aan op de netspaninng en blijft daar ongeveer 1 volt boven zitten om terug te kunnen leveren (zie het als een waterhoogte -> hoger water stroomt terug naar lager water), zie ook de afbeelding van mijn 3-fase omvormers. De omvormer weet altijd wat de spanning op het net is.
[ afbeelding ]
[..]
Nee, je hebt geen seintje nodig.
Het feit dat het is opgelopen tot 253 volt betekent al dat er het te hoog is en dan schakelt de omvormer uit.
Het is aan de netbeheerder om dat op te lossen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik vrees dat een treintje plus infra om dat treintje omhoog te trekken per kilo vele malen duurder is dan een oplossing met water.quote:
[..]
Ja, de opslag van energie middels een stuwmeer is de beste manier.
Echter hebben we die mogelijkheden niet. Bij deze oplossing zou je misschien een lagere investering nodig hebben.
er zijn meer manieren denkbaar om het overschot aan energie tijdelijk op te slaan
Hydro-elektriciteit met pompopslag, dit is wat je voorstelt met het meertje.
Persluchtopslag
Energieopslag in een vliegwiel
De eenvoudigste thuisoplossing is om bij topproductie zowel een boiler warmer dan normaal te stoken en eventueel de airco (of verwarming) harder te laten werken zodat die in de avond niet meer aan hoeft.
De omvormer zit gewoon op een eigen groep in je meterkast en je hebt daar letterlijk hetzelfde voltage als wat je aan het stopcontact meet (op dezelfde fase).quote:
[..]
Dan meet de omvormer dus het voltage van de netspanning en dat doet ie via de meter. toch?
Hij meet dat dus intern en probeert daar altijd een fractie boven te gaan zitten, tenzij 253 volt is bereikt.
253 volt is overigens ook wel al erg hoog, het zou ongeveer 230 volt moeten zijn maar er is ~10% marge naar boven en beneden (230 + 10% = 253).
Het allerbeste was om gewoon eens geduld te hebben. In Eindhoven is men vrij ver met een volgende generatie zonnecellen die zelfs bij schemering voldoende opbrengst geeft.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Heb je daar een link naar? Het klinkt een beetje als "de motor die loopt op kraanwater" of de "hele speelfilm in 64KB geheugen).quote:
Het allerbeste was om gewoon eens geduld te hebben. In Eindhoven is men vrij ver met een volgende generatie zonnecellen die zelfs bij schemering voldoende opbrengst geeft.
Maar zelfs als dat zo is, dan blijven die panelen overdag pieken op mooie dagen.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 15:53:45 ]
Voor mijn gevoel kunnen panelen nog wel wat verbeterd worden, nu is de opbrengst al nul als je nog buiten de krant kunt lezen (met een leesbril dan). Zonnepanelen zijn erg geoptimaliseerd voor zo veel mogelijk licht. Dat iets afvlakken naar optimaal bij gespreid licht zou in dit kader wel erg welkom zijn.quote:
[..]
Heb je daar een link naar? Het klinkt een beetje als "de motor die loopt op kraanwater" of de "hele speelfilm in 64KB geheugen).
Maar zelfs als dat zo is, dan blijven die panelen overdag pieken op mooie dagen.
Als ik zie hoe mijn verse paneeltjes op en neer vliegen kwa opbrengst gedurende een dag als vandaag dan snap ik dat de beheerder best wel een drukke baan heeft aan het bijregelen op bepaalde dagen.
Uiteraard zullen panelen altijd meer leveren bij meer licht.
Het gekke is dat lage temperatuur en zonlicht momenteel de ideale combinatie is.
Het is van belang om bij de montage van zonnepanelen rekening te houden met koeling van de zonnepanelen, door ze op een afstand van het dak te monteren.
Bij een erg warme dag wekt een zonnepaneel minder op. De huidige gangbare zonnepanelen kunnen niet goed tegen warmte.
Het is van belang om bij de montage van zonnepanelen rekening te houden met koeling van de zonnepanelen, door ze op een afstand van het dak te monteren.
Bij een erg warme dag wekt een zonnepaneel minder op. De huidige gangbare zonnepanelen kunnen niet goed tegen warmte.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
Limburg bijvoorbeeld.quote:
[..]
nou, een (flinke) stijging van het waterpeil is al voldoende om een kerncentrale in alarmfase te brengen.
zet 'm dan wel op het hoogste deel van het land.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Niemand houdt je tegen om iets te ontwerpen wat de spanning aan de meter kan verlagen. Lijkt me nogal ingewikkeld en zal een hoop regelwerk en programmering vergen. De omvormer kan dan gewoon zijn stroom aan je huis blijven leveren met als beveiliging nog steeds de 253V uitschakeling.quote:
Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
Als totaal systeem is dit niet verkeerd zolang het maar een uitzondering blijft. Omdat de spanning het meest zal oplopen in wijken waar het minste gebruik en de meeste opwekking is regelt het zichzelf.
Huizen of wijken waar op dat moment het verbruik ook heel groot is zullen later afschakelen dan iemand die wel opwekt maar niet gebruikt. Dat afschakelen zal echt niet een kwestie van uren zijn, het regelt zich vanzelf weer bij natuurlijk.
Het elektriciteitsnet is niet ontworpen voor het terugleveren van stroom.
Ik begrijp toch echt dat de omvormer uit gaat of in storing als het terugleveren niet mogelijk is.
Ik begrijp toch echt dat de omvormer uit gaat of in storing als het terugleveren niet mogelijk is.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nee is vrij eenvoudig. Er zijn alleen wat tussenstappen nodig. Even een tekening gemaakt van de opzet. Regelingen niet bijgezet. Het bestaat ongetwijfeld al, gewoon een aangepaste UPS, maar heeft wel een prijskaartje door de extra stappen.quote:
[..]
Niemand houdt je tegen om iets te ontwerpen wat de spanning aan de meter kan verlagen. Lijkt me nogal ingewikkeld en zal een hoop regelwerk en programmering vergen. De omvormer kan dan gewoon zijn stroom aan je huis blijven leveren met als beveiliging nog steeds de 253V uitschakeling.
Als totaal systeem is dit niet verkeerd zolang het maar een uitzondering blijft. Omdat de spanning het meest zal oplopen in wijken waar het minste gebruik en de meeste opwekking is regelt het zichzelf.
Huizen of wijken waar op dat moment het verbruik ook heel groot is zullen later afschakelen dan iemand die wel opwekt maar niet gebruikt. Dat afschakelen zal echt niet een kwestie van uren zijn, het regelt zich vanzelf weer bij natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 23-07-2021 17:32:11 ]
Liander loopt weer eens lekker achter de feiten aan. Is dit weer zoiets belachelijks om mij ervan te overtuigen dat privatisering toch echt de beste resultaten geeft? Wegwezen.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Ik vrees dat ik niet helemaal je schema begrijp maar als ik het zo zie ga je dan nogal wat kosten maken om hooguit een paar keer per jaar een uurtje of twee te overbruggen. edit: oeps dat zei je al.quote:
[..]
Nee is vrij eenvoudig. Er zijn alleen wat tussenstappen nodig. Even een tekening gemaakt van de opzet. Regelingen niet bijgezet. Het bestaat ongetwijfeld al, gewoon een aangepaste UPS, maar heeft wel een prijskaartje door de extra stappen.
[ afbeelding ]
Maar innovatief hoeft niet meteen rendement op te leveren dus toppie van je!
Het hoeft er ook niet voor ontworpen te zijn, stroomkabels kunnen prima stroom in 2 richtingen transporterenquote:
Het elektriciteitsnet is niet ontworpen voor het terugleveren van stroom.
Het grootste punt is dat je trafo's hebt die van hoogspanning naar 230 volt transformeren en die kunnen in sommige gevallen niet ver genoeg naar beneden geregeld worden als er veel wordt opgewekt in de wijk.
Als je de stroom kan opslaan (bijvoorbeeld in wijkaccu's, thuisaccu's of elektrische auto's) dan wordt het probleem ook vanzelf kleiner.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 18:04:06 ]
Ons zetten ze uit maar die 19 hectare om de hoek mag gewoon leveren.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Even voor de duidelijkheid: heb je het hier over een eigen, echt bestaande situatie?quote:
Ons zetten ze uit maar die 19 hectare om de hoek mag gewoon leveren.
- hoe zetten ze je uit?
- wat is het verband met die 19 hectare om de hoek?
Dat is nog niet zo makkelijk. Je zult dat een (pwm) regelbare afnemer of accu moeten hebben die de stroom opneemt die je niet verbruikt. Maar ook snel genoeg kan reageren als je opeens water waterkoker aanzet.quote:
Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
.
Hoe bedoel je dat? Hoe zie je dat voor je?quote:
Kunnen ze gewoon niet de veiligheden aanpassen?
Gewoon, dat je stroom kan terugleveren, ook al is de netspanning 253V. Zeg 260 of 270V.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Hoe zie je dat voor je?
Om terug te leveren moet de spanning in je omvormer nog net een tikje (~1 volt) hoger zijn dan de netspanning.quote:
[..]
Gewoon, dat je stroom kan terugleveren, ook al is de netspanning 253V. Zeg 260 of 270V.
Rond 250 volt beginnen sommige apparaten (Siemens koffieapparaat) al te klagen, op nog hogere voltages wordt de kans dat er dingen stuk gaan in woningen (van lamp tot koelkast en TV tot computer) ook groter.
Je kan niet eindeloos de netspanning opvoeren...
De netspanning is nu 230 volt en er is afgesproken dat we daar maximaal 10% boven mogen zitten...
Het is wel op een andere manier op te lossen, er bestaan "on-load tap changers" waarbij de trafo huisjes het voltage "on the fly" kunnen aanpassen als het te hoog wordt in een wijk.
Momenteel is het vaak nog oud spul en moet er handmatig een ander punt op de wikkeling gekozen worden, de stroom moet er dan ook kort af in de wijk als je pech hebt. Daarnaast zit je soms aan de max van de apparatuur.
Het is allemaal op te lossen maar het vergt investeringen. Aan de andere kant moet er toch al geïnvesteerd worden wegens elektrisch rijden, warmtepompen en kookplaten dus wat dat betreft is de timing niet heel beroerd.
Het zou fair zijn om wat niet teruggeleverd kan worden in electriciteit te verdisconteren als korting op de vaste kosten van de levering
Volgens mij is het werkelijke probleem niet de spanning maar juist het ampèrage. Een huis is dan wel op 35 of 3x25 A afgezekerd maar de bekabeling in de wijk is op minder ampères berekend. Als dan veel huishoudens dan rond de 30 A in het net pompen kan de bekabeling in de wijk gewoon het vermogen niet meer aan.
Vorige week kwam het bericht dat er in veel gebieden geen capaciteit beschikbaar is voor het aansluiten van nieuwe grootverbruikaansluitingen. Kortom, een nieuw datacenter kan zich voorlopig niet vestigen omdat er geen stroom beschikbaar zal zijn. Pas in 2025/2026 zal dit verholpen zijn.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Jan Slootquote:
[..]
Heb je daar een link naar? Het klinkt een beetje als "de motor die loopt op kraanwater" of de "hele speelfilm in 64KB geheugen).
Maar zelfs als dat zo is, dan blijven die panelen overdag pieken op mooie dagen.
Wat een verhaal is dat.
Mooi idee maar hoe doe je dit of is dit zoiets als zwaartekracht willen uitzetten?quote:
Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Alweer... Vorige maand was dit al zo in een gebied bij amsterdamquote:
Vorige week kwam het bericht dat er in veel gebieden geen capaciteit beschikbaar is voor het aansluiten van nieuwe grootverbruikaansluitingen. Kortom, een nieuw datacenter kan zich voorlopig niet vestigen omdat er geen stroom beschikbaar zal zijn. Pas in 2025/2026 zal dit verholpen zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
