Zonnepanelen uit wegens overspanning in terugleveringscircuit

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 11:42 schreef Sapstengel het volgende:
Leuk allemaal wel.

Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.

Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.

Amen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 11:42 schreef Sapstengel het volgende:
Leuk allemaal wel.

Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.

Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.

Kerncentrales lossen niet het overschot aan stroom op een mooie dag op.

Naarmate we meer elektrisch gaan rijden neemt het probleem in de OP juist af.
Het laden van auto's maakt gebruik van de overproductie aan stroom waardoor het voltage weer zakt.

Het is voornamelijk het overschot aan stroom t.o.v. het verbruik wat het voltage laat oplopen.

Overigens kunnen wijktrafo's vaak wel aangepast worden zodat ze weer netjes onder de 253 volt zakken, dat is aan netbeheerders om op te lossen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 12:46 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

[..]

10875 euro.
Net nadat je al je spaargeld aan zonnepanelen hebt uitgegeven, mag je nog eens 11k aan accutroep uitgeven.
Nergens staat de levensduur, zou dat 10 jaar zijn?

Thuisaccu's zijn nu nog wel duur maar uiteindelijk wel de manier om je overschot aan stroom overdag op te slaan en 's avonds en 's nachts te gebruiken.

Zolang je kan salderen is er sowieso geen enkele reden om zo'n apparaat te kopen en gezien de huidige prijzen ook nog niet.

Maar accu's worden de komende 3-4 jaar zo'n 50% goedkoper (volgens o.a. Tesla) en er zijn andere technieken dan Lithium-Ion, zoals zoutwater-accu's (Natrium-Ion). Natrium-Ion is niet geschikt voor voertuigen vanwege de energiedichtheid maar in of rond een woning is dat niet zo'n groot probleem. Natrium-Ion is ook een stuk veiliger, geen brandgevaar van de accu's.

In 2030 verwacht ik toch wel een 15 tot 20kWh thuisaccu te hebben hier.

Andere oplossingen waar netbeheerders en bedrijven mee experimenteren:
- wijkaccu's (slaan het overschot van een wijk op en leveren dat bij piek-vraag weer terug)
- accuparken (zie o.a. Tesla in Australië) waarmee je stroom opslaat als de prijs laag is (doorgaans door een overschot) en weer terug kan leveren als er piekvraag is

Accu's zijn wat dat betreft de toekomst.
Vaak wordt waterstof genoemd, dat heeft echter een veel groter energetisch verlies door het 2x omzetten (stroom -> waterstof -> stroom), waardoor er onder de streep maar zo'n 50% rendement overblijft.

Stapelbare Natrium-Ion accu's ter illustratie


[ Bericht 13% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 13:53:24 ]

Tijd voor kerncentrales.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 13:58 schreef Scorpie het volgende:
Tijd voor kerncentrales.

Het is misschien leuk om random wat oneliners te droppen in topics (zoals ook de eerdere irrelevante reactie over biomassa), maar...

Kerncentrales lossen overspanning door terug levering van zonnepanelen niet op.

Je lost dat op door te investeren in het net en dat is een taak van netbeheerders.
Daarnaast kan je kijken naar manieren om die stroom op te slaan (waarmee het voltage ook zakt) en terug te leveren als er piekvraag is.

Omdat we daarnaast ook elektrisch gaan rijden, meer warmtepompen plaatsen en je ook piekbelastingen zal krijgen van de elektrische kookplaten geldt datzelfde verhaal nogmaals.

Elektrisch rijden is zowel een uitdaging als een deel van de oplossing: "vehicle-to-grid" kan een belangrijke rol gaan spelen in het bufferen van stroom.
Gemiddeld staan auto's 8541 van de 8766 uren per jaar stil. Mits aangesloten op een laadkabel als ze stilstaan, kunnen ze een (instelbaar) percentage van hun accu beschikbaar stellen en daarmee het net bufferen (uiteraard tegen vergoeding).

Ofwel: de problemen met het net los je niet op met kerncentrales.

[ Bericht 14% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 14:11:03 ]

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 14:36 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Saldering gaat aan de hand van de meter. Dan is de vraag of de meter stopt als de teruglevering niet mogelijk is.

Dat is niet waar het om gaat.

Het gaat om het voltage op het net. Zodra dit boven de 253 volt komt gaat je omvormer uit.

quote:

Het lijkt mij dat je het pas gaat merken als de jaarafrekening opgemaakt is.

Als je omvormer uitgaat zie je dat in de statistieken van je omvormer (app / website) aangezien je dan (een deel van de dag) geen opbrengst hebt. In de errorlogs kan je vaak terugzien waarom de omvormer uitschakelt.

quote:

De grafieken blijven de opbrengst van de zonnepanelen tonen, echter als saldering niet mogelijk is valt de rekening hoger uit dan ingeschat. Dan ben je dubbel aan de beurt omdat er een prijsverhoging van de energietarieven aan zit te komen.

Nee, dat is niet hoe het zit.

Je omvormer zet de DC-spanning van je panelen om in een nette AC-sinus op het lichtnet.
Het voltage van je omvormer is een tikkeltje (~1 volt) hoger zijn dan die van je netspanning in huis.

Er zitten meerdere beveiligingen op een omvormer:
- als de netspanning uitvalt dan gaat de omvormer uit zodat netbeheerders veilig aan het net kunnen werken
- als de netspanning boven de 253 volt komt gaat de omvormer uit

Dit heeft niets te maken met het kunnen terug leveren.
Op het moment dat je meer produceert dan dat je in je huishouden verbruikt, lever je gewoon terug en wordt dit ook geregistreerd (en dat saldeer je op een later moment weer).

Maar als je omvormer uit staat door een te hoge netspanning in je wijk (op de fase waar je omvormer op zit) dan wek je niets op, kan je het niet in je eigen huishouden verbruiken en lever je ook niets terug.

[ Bericht 24% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 15:26:02 ]

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 12:53 schreef Fer het volgende:
Is dit niet makkelijk op te lossen met een simpele boiler naast de omvormer? Die trekt vast wel wat volts omlaag.

Duurdere oplossing is een Den Helderse waterstofcentrale.

Dit dus, een boiler die gaat verwarmen als de productie te hoog dreigt te worden.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 12:48 schreef spectrumanalyser het volgende:
Energie opslaan middels treintjes.
https://aresnorthamerica.com/

Zou een meertje laag en een meertje hoog met een waterleiding ertussen niet veel goedkoper zijn? Maar beiden is alleen een oplossing als er hoogteverschil en ruimte beschikbaar is. Beiden zijn er niet zo veel in NL.

Kernenergie heeft ongeveer het zelfde probleem maar dan precies andersom. Het is niet of nauwelijks te regelen. Dat kost dagen. Dus zal je zowel bij zon, wind maar ook bij kernenergie andere bronnen nodig hebben om iets te kunnen regelen. Daarnaast is kernenergie vreselijk duur en een ongeluk heeft veel te veel impact om het in een dicht bevolkt land te kunnen opwekken.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 15:26 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Als ik jou goed begrijp kan je tot een bepaalde hoeveelheid terugleveren. In het geval er te weinig capaciteit is op het retourcircuit dan zou je daarmee minder terugleveren en dus minder salderen.

Nee, dat begrijp je niet goed

Het voltage van de fase(n) waarop je omvormer is aangesloten (en dus in ook je stopcontacten) mag maximaal 253 volt zijn, daarboven gaat je omvormer uit. Dat is een veiligheidsmaatregel. Als je omvormer uit is, produceert hij ook geen stroom meer en valt er logischerwijs ook niets terug te leveren.

Normaal gesproken past de netbeheerder de basisspanning van je wijktrafo een paar volt naar beneden aan en werkt het weer. Maar in sommige gebieden is de rek er uit.

quote:

Echter is het niet zo dat je zonnepanelen minder opwekken. Die omvormer zou dan wel bijzonder knap werk doen als dit apparaat de retoursspanning efficiënt weet af te schalen.

Je omvormer past continu z'n eigen spanning aan op de netspaninng en blijft daar ongeveer 1 volt boven zitten om terug te kunnen leveren (zie het als een waterhoogte -> hoger water stroomt terug naar lager water), zie ook de afbeelding van mijn 3-fase omvormers. De omvormer weet altijd wat de spanning op het net is.

quote:

De teller zit op de energiemeter.
De omvormer moet dan een seintje ontvangen van de energiemeter dat er geen capaciteit is op het retourcircuit.

Nee, je hebt geen seintje nodig.
Het feit dat het is opgelopen tot 253 volt betekent al dat er het te hoog is en dan schakelt de omvormer uit.
Het is aan de netbeheerder om dat op te lossen. Soms is dat een kwestie van een paar wikkels meer of minder op de wijktrafo kiezen, soms is de rek eruit en dan is (zover ik heb begrepen) een andere wijktrafo nodig.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 15:37 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Ja, de opslag van energie middels een stuwmeer is de beste manier.
Echter hebben we die mogelijkheden niet. Bij deze oplossing zou je misschien een lagere investering nodig hebben.

er zijn meer manieren denkbaar om het overschot aan energie tijdelijk op te slaan

Hydro-elektriciteit met pompopslag, dit is wat je voorstelt met het meertje.
Persluchtopslag
Energieopslag in een vliegwiel

Ik vrees dat een treintje plus infra om dat treintje omhoog te trekken per kilo vele malen duurder is dan een oplossing met water.

De eenvoudigste thuisoplossing is om bij topproductie zowel een boiler warmer dan normaal te stoken en eventueel de airco (of verwarming) harder te laten werken zodat die in de avond niet meer aan hoeft.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 15:39 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Dan meet de omvormer dus het voltage van de netspanning en dat doet ie via de meter. toch?

De omvormer zit gewoon op een eigen groep in je meterkast en je hebt daar letterlijk hetzelfde voltage als wat je aan het stopcontact meet (op dezelfde fase).

Hij meet dat dus intern en probeert daar altijd een fractie boven te gaan zitten, tenzij 253 volt is bereikt.

253 volt is overigens ook wel al erg hoog, het zou ongeveer 230 volt moeten zijn maar er is ~10% marge naar boven en beneden (230 + 10% = 253).

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 15:43 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het allerbeste was om gewoon eens geduld te hebben. In Eindhoven is men vrij ver met een volgende generatie zonnecellen die zelfs bij schemering voldoende opbrengst geeft.

Heb je daar een link naar? Het klinkt een beetje als "de motor die loopt op kraanwater" of de "hele speelfilm in 64KB geheugen).

Maar zelfs als dat zo is, dan blijven die panelen overdag pieken op mooie dagen.

[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 15:53:45 ]

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 15:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Heb je daar een link naar? Het klinkt een beetje als "de motor die loopt op kraanwater" of de "hele speelfilm in 64KB geheugen).

Maar zelfs als dat zo is, dan blijven die panelen overdag pieken op mooie dagen.

Voor mijn gevoel kunnen panelen nog wel wat verbeterd worden, nu is de opbrengst al nul als je nog buiten de krant kunt lezen (met een leesbril dan). Zonnepanelen zijn erg geoptimaliseerd voor zo veel mogelijk licht. Dat iets afvlakken naar optimaal bij gespreid licht zou in dit kader wel erg welkom zijn.

Als ik zie hoe mijn verse paneeltjes op en neer vliegen kwa opbrengst gedurende een dag als vandaag dan snap ik dat de beheerder best wel een drukke baan heeft aan het bijregelen op bepaalde dagen.

Uiteraard zullen panelen altijd meer leveren bij meer licht.

Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.

Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.

Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 11:44 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

nou, een (flinke) stijging van het waterpeil is al voldoende om een kerncentrale in alarmfase te brengen.

zet 'm dan wel op het hoogste deel van het land.

Limburg bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 16:32 schreef Makrelis het volgende:
Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.

Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.

Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...

Niemand houdt je tegen om iets te ontwerpen wat de spanning aan de meter kan verlagen. Lijkt me nogal ingewikkeld en zal een hoop regelwerk en programmering vergen. De omvormer kan dan gewoon zijn stroom aan je huis blijven leveren met als beveiliging nog steeds de 253V uitschakeling.

Als totaal systeem is dit niet verkeerd zolang het maar een uitzondering blijft. Omdat de spanning het meest zal oplopen in wijken waar het minste gebruik en de meeste opwekking is regelt het zichzelf.
Huizen of wijken waar op dat moment het verbruik ook heel groot is zullen later afschakelen dan iemand die wel opwekt maar niet gebruikt. Dat afschakelen zal echt niet een kwestie van uren zijn, het regelt zich vanzelf weer bij natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 16:48 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Niemand houdt je tegen om iets te ontwerpen wat de spanning aan de meter kan verlagen. Lijkt me nogal ingewikkeld en zal een hoop regelwerk en programmering vergen. De omvormer kan dan gewoon zijn stroom aan je huis blijven leveren met als beveiliging nog steeds de 253V uitschakeling.

Als totaal systeem is dit niet verkeerd zolang het maar een uitzondering blijft. Omdat de spanning het meest zal oplopen in wijken waar het minste gebruik en de meeste opwekking is regelt het zichzelf.
Huizen of wijken waar op dat moment het verbruik ook heel groot is zullen later afschakelen dan iemand die wel opwekt maar niet gebruikt. Dat afschakelen zal echt niet een kwestie van uren zijn, het regelt zich vanzelf weer bij natuurlijk.

Nee is vrij eenvoudig. Er zijn alleen wat tussenstappen nodig. Even een tekening gemaakt van de opzet. Regelingen niet bijgezet. Het bestaat ongetwijfeld al, gewoon een aangepaste UPS, maar heeft wel een prijskaartje door de extra stappen.



[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 23-07-2021 17:32:11 ]

Liander loopt weer eens lekker achter de feiten aan. Is dit weer zoiets belachelijks om mij ervan te overtuigen dat privatisering toch echt de beste resultaten geeft? Wegwezen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2021 17:23 schreef Makrelis het volgende:

[..]

Nee is vrij eenvoudig. Er zijn alleen wat tussenstappen nodig. Even een tekening gemaakt van de opzet. Regelingen niet bijgezet. Het bestaat ongetwijfeld al, gewoon een aangepaste UPS, maar heeft wel een prijskaartje door de extra stappen.

[ afbeelding ]

Ik vrees dat ik niet helemaal je schema begrijp maar als ik het zo zie ga je dan nogal wat kosten maken om hooguit een paar keer per jaar een uurtje of twee te overbruggen. edit: oeps dat zei je al.

Maar innovatief hoeft niet meteen rendement op te leveren dus toppie van je!