NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)s-vaker-uitschakelenquote:Waarom zonnepanelen in Noord-Holland Noord bij veel zon steeds vaker uitschakelen
Het klinkt tegenstrijdig, maar te veel zon zorgt er steeds vaker voor dat zonnepanelen tijdelijk uitschakelen. Op veel plekken kan het elektriciteitsnet het opwekken van zulke grote hoeveelheden stroom niet aan. Dat voelen de eigenaren in de portemonnee. Volgens netbeheerder Liander worden de problemen alleen maar groter, want het aantal zonnepanelen groeit harder dan het net aan kan.
Als de zon fel schijnt, wordt er veel groene stroom opgewekt wat in grote hoeveelheden door de stroomkabel onder de grond gaat. Dat past niet altijd en dat heeft op veel plaatsen files op het elektriciteitsnet tot gevolg. Hierdoor loopt de spanning hoog op. Om te voorkomen dat zonnepanelen en andere apparatuur doorbranden en de spanning nog hoger oploopt, schakelen ze bij 253 volt automatisch uit.
Hierdoor lopen bewoners met zonnepanelen inkomsten mis. Niet alleen omdat zij tijdelijk geen stroom kunnen opwekken, ook omdat zij geen stroom aan het elektriciteitsnet kunnen terugleveren wat eigenaren normaal gesproken geld oplevert. Om hoeveel geld het precies gaat, verschilt per geval en is dus moeilijk te zeggen.
Tientallen klachten
De afgelopen maanden kwamen er tientallen klachten uit de provincie bij Liander binnen. Vooral uit Noord-Holland Noord. Hier gaat volgens Peter Hofland, woordvoerder bij Liander, nog een groter aantal klachten achter schuil. In totaal gaat het om zeker 100 locaties met problemen rondom teruglevering van stroom.
Ook de provincie Noord-Holland, die in 2019 in samenwerking met LTO Noord een proef startte met zonnepanelen op agrarische daken, stuitte op knelpunten. "De resultaten van de proef vielen tegen, omdat het elektriciteitsnet in agrarisch gebied doorgaans te dun is om grote hoeveelheden zonne-energie mee te kunnen vervoeren", laat de woordvoerder van de provincie weten.
Ook in de Regionale Energiestrategie (RES) 1.0, waarin de plaatsing van zonnepanelen als een van de oplossingen voor het halen van de klimaatdoelen wordt gezien, wordt gewezen op de grenzen van de capaciteit van het net in Noord-Holland Noord.
De vraag naar de capaciteit op het stroomnet groeit volgens Hofland zeer snel. Uit de meest recente cijfers van Liander blijkt dat het aantal woningen met zonnepanelen in Noord-Holland steeg van 123.000 in 2019 naar 160.000 in 2020. Een toename van 30 procent.
Verzwaren netwerk
Het elektriciteitsnet is niet op de ontwikkelingen die voorkomen uit het Klimaatakkoord ingesteld. Hierdoor moet het net de komende tijd worden verzwaard. "We werken er met man en macht aan, maar het gaat enkele jaren duren", aldus Hofland. Ook de provincie kijkt samen met netbeheerders naar oplossingen om het elektriciteitsnet te kunnen ontzien.
Volgens Hofland zou het afbouwen van de subsidie, die het mogelijk maakt om opgewekte stroom terug te leveren aan het netwerk en af te trekken van het eigen gebruik, deels de oplossing kunnen bieden. "Die regeling is dusdanig populair dat mensen zelf opgewekte energie massaal gaan terugleveren waardoor je een piek krijgt van zonne-energie op één specifiek moment. En op die piek moeten wij de netten ontwerpen."
Opslaan elektriciteit
Hofland is groot voorstander van een financiële prikkel in de vorm van een opslag-subsidie die ertoe leidt dat mensen de elektriciteit zelf op een later moment gaan gebruiken of buiten piekmomenten om terugleveren.
Het zou er volgens hem voor kunnen zorgen dat de kosten van het elektriciteitsnet binnen de perken worden gehouden. Er zijn al mogelijkheden voor het opslaan van elektriciteit in de vorm van (thuis)batterijen, maar die zijn enorm duur. "We zijn er nog niet. We zitten nog echt in de overgangsfase."
Het budget is helaas op, er is slechts geïnvesteerd in zonnepanelen en montage.
Energie opslaan zal niet gaan op je powerbank en zelf gebruiken is ook lastig als je altijd overdag weg bent.
Veel plezier met de zonnepanelen. Het is gelukkig een stuk koeler op zolder. Alleen de FM radio ontvangst is minder.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 23-07-2021 15:10:40 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Off-grid gaan werken met een dikke UPS. 
Zullen de energieleveranciers leuk vinden.
Neemt wel wat ruimte in, maar dan heb je ook wat.
Zullen de energieleveranciers leuk vinden.
Neemt wel wat ruimte in, maar dan heb je ook wat.
Leuk allemaal wel.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
Toevallig verschijnt ook dit nieuwsbericht;
In Zwitserland is men hier enthousiast mee bezig.
https://www.deingenieur.n(...)laan-in-blokkentoren
De tijdelijke opslag van energie is momenteel een gat in de markt.
konden we energie maar ergens kinetisch opslaan.quote:HOLLANDS KROON – Het elektriciteitsnet in Hollands Kroon is overbelast. Om het probleem op te lossen worden de komende jaren veel maatregelen genomen.
De overbelasting heeft volgens de gemeente Hollands Kroon te maken met de datacenters, de bouw van nieuwe huizen en economische groei. Hierdoor wordt het nemen van duurzame maatregelen en de uitbreiding van bedrijven moeilijker.
Liander gaat de komende jaren fors investeren in het netwerk. Er komen onder andere 30 tot 50 transformatorhuisjes bij in Hollands Kroon. In overleg met de gemeente wordt de komende periode bepaald waar deze komen te staan. Het project loopt tot het jaar 2030.
Via www.overheid.nl/berichten-over-uw-buurten wordt bekend gemaakt welke locaties worden gekozen.
Bedrijven ondervinden nu al problemen, onder andere met het terugleveren van stroom bij gebruik van zonnepanelen. Bij particulieren wordt niet meer in alle gevallen toestemming gegeven voor het terugleveren van stroom.
In Zwitserland is men hier enthousiast mee bezig.
https://www.deingenieur.n(...)laan-in-blokkentoren
De tijdelijke opslag van energie is momenteel een gat in de markt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
nou, een (flinke) stijging van het waterpeil is al voldoende om een kerncentrale in alarmfase te brengen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 11:42 schreef Sapstengel het volgende:
Leuk allemaal wel.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
zet 'm dan wel op het hoogste deel van het land.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is volgens mij limburg, maar ook niet de oplossing. Ga er alleen vanuit dat we hier geen tsunami's krijgen als in Japan, dus moet goed komen.quote:
[..]
nou, een (flinke) stijging van het waterpeil is al voldoende om een kerncentrale in alarmfase te brengen.
zet 'm dan wel op het hoogste deel van het land.
Leuk he, eerst iedereen aan de zonnepanelen verslaafd laten raken door de saldering/teruglevering en nu kan het ineens niet meer 
Zit je dan met je panelen duur te doen die niet renderen en terugverdientijd die jaren later wordt en daarna kun je weer nieuwe panelen kopen want die je had zijn oud en versleten. Op de boot naar India of Bangladesh waar ze of door kinderhandjes uit elkaar gehaald worden of gedumpt
Vooruitgang
Zit je dan met je panelen duur te doen die niet renderen en terugverdientijd die jaren later wordt
en daarna kun je weer nieuwe panelen kopen want die je had zijn oud en versleten. Op de boot naar India of Bangladesh waar ze of door kinderhandjes uit elkaar gehaald worden of gedumpt Vooruitgang
Dit is een probleem wat minstens meerdere jaren zal duren, misschien wel minstens 5 jaar.
Het is niet een kwestie van even wat apparatuur bijplaatsen of kabels trekken.
Tegen die tijd is er wellicht een nieuwe generatie zonnecellen.
Het is niet een kwestie van even wat apparatuur bijplaatsen of kabels trekken.
Tegen die tijd is er wellicht een nieuwe generatie zonnecellen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
De oplossing van Samsom en de rest van de PvdA, met steun van GroenLinks, is dat we bomen in Letland laten omhakken, die vermalen tot "biomassa", en dit hier in grote houtkachels verbranden.
Dit is toch ook wel lomp he. Een hele hoop datacenters toestaan en er dan blijkbaar geen rekening mee houden dat de infrastructuur het niet aan kan.quote:
Toevallig verschijnt ook dit nieuwsbericht;
[..]
konden we energie maar ergens kinetisch opslaan.
In Zwitserland is men hier enthousiast mee bezig.
https://www.deingenieur.n(...)laan-in-blokkentoren
De tijdelijke opslag van energie is momenteel een gat in de markt.
Wat heeft dit met het terugleveren door zonnepanelen te maken?quote:
De oplossing van Samsom en de rest van de PvdA, met steun van GroenLinks, is dat we bomen in Letland laten omhakken, die vermalen tot "biomassa", en dit hier in grote houtkachels verbranden.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Voor particulieren is er al een oplossing:
https://www.tesla.com/nl_nl/powerwall
https://www.tesla.com/nl_nl/powerwall
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:43 schreef Starhopper het volgende:
Voor particulieren is er al een oplossing:
https://www.tesla.com/nl_nl/powerwall
10875 euro.quote:De aanschafprijs is ¤9.075
Om dit om te zetten moet er dus ook nog een omvormer worden geplaatst, deze zal circa ¤1.300,- kosten. De thuisaccu moet ook nog geïnstalleerd worden wat naar verwachting zo’n ¤500 zal kosten. Deze kosten komen dus nog bij de Tesla Powerwall waardoor de terugverdientijd langer wordt.
Net nadat je al je spaargeld aan zonnepanelen hebt uitgegeven, mag je nog eens 11k aan accutroep uitgeven.
Nergens staat de levensduur, zou dat 10 jaar zijn?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
A: omdat als je dat nu in gang zet je met geluk over 20 jaar een kerncentrale hebt.quote:
Leuk allemaal wel.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
B: omdat er geen marktpartij is die de risico's durft te dragen.
C: omdat er van de meer dan 600 centrales die wereldwijd gebouwd zijn er geen enkele winstgevend is geweest.
En zo is er nog een hele waslijst.
Eemshaven en de Maasvlakte is het al toegestaan om en centrale te bouwen, maar er is niemand in de markt die het durft, laat staan voor een concurrerende prijs per kWh/h kan.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Energie opslaan middels treintjes.
https://aresnorthamerica.com/
https://aresnorthamerica.com/
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Er zullen ook wel goedkopere powerwalls zijn neem ik aan.quote:
[..]
[..]
10875 euro.
Net nadat je al je spaargeld aan zonnepanelen hebt uitgegeven, mag je nog eens 11k aan accutroep uitgeven.
Nergens staat de levensduur, zou dat 10 jaar zijn?
Maar wat heb je liever, de zonnepanelen uitschakelen en stroom afnemen van het stroomnet of zonnepanelen inschakelen, stroom direct gebruiken en wat je teveel opwekt opslaan voor gebruik in de avond en nacht?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Is dit niet makkelijk op te lossen met een simpele boiler naast de omvormer? Die trekt vast wel wat volts omlaag.
Duurdere oplossing is een Den Helderse waterstofcentrale.
Duurdere oplossing is een Den Helderse waterstofcentrale.
.
Het is allemaal onderdeel van de klimaathysterie, waardoor zowel het gebruik van zonnenpanelen als biomassa wordt gesubsidieerd, zonder dat daar vooraf goed over is nagedacht.quote:
[..]
Wat heeft dit met het terugleveren door zonnepanelen te maken?
Nee, in plaats daarvan is het verbranden van bomen danzij subsidie wel winstgevend.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:48 schreef fathank het volgende:
[..]
A: omdat als je dat nu in gang zet je met geluk over 20 jaar een kerncentrale hebt.
B: omdat er geen marktpartij is die de risico's durft te dragen.
C: omdat er van de meer dan 600 centrales die wereldwijd gebouwd zijn er geen enkele winstgevend is geweest.
En zo is er nog een hele waslijst.
Eemshaven en de Maasvlakte is het al toegestaan om en centrale te bouwen, maar er is niemand in de markt die het durft, laat staan voor een concurrerende prijs per kWh/h kan.
Kolencentrales worden ook gesubsidieerdquote:
[..]
Het is allemaal onderdeel van de klimaathysterie, waardoor zowel het gebruik van zonnenpanelen als biomassa wordt gesubsidieerd, zonder dat daar vooraf goed over is nagedacht.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Aan wat voor investering moet je denken, denk je?quote:
Off-grid gaan werken met een dikke UPS.
Zullen de energieleveranciers leuk vinden.
Neemt wel wat ruimte in, maar dan heb je ook wat.
[ afbeelding ]
Of gewoon kolenquote:
[..]
Nee, in plaats daarvan is het verbranden van bomen danzij subsidie wel winstgevend.
.Laat staan dat een kerncentrale subsidievrij gebouwd en draaiende gehouden kan worden .
Ik ben trouwens tegen biomassa opstoken.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
lol, de AEG industriële UPS systemen waar ik mee te maken heb zijn financieel niet bepaald weggelegd voor particulieren. Trouwens vaak gedonder gehad met die dingen omdat men ze nooit wil belasten/ontladen en als 'ie dan een keer nodig is, zakt 'ie door z'n hoeven. Produktiebeleid dit/dat. Halvegaren.quote:
[..]
Aan wat voor investering moet je denken, denk je?
Op een zonnige dag piekt 1 van de 3 fasen op 248 volt hier, dus dat is nog wel ruim binnen de marge.
Geen uitval gehad.
Geen uitval gehad.
Daarom stelde ik de vraag ookquote:
[..]
lol, de AEG industriële UPS systemen waar ik mee te maken heb zijn financieel niet bepaald weggelegd voor particulieren. Trouwens vaak gedonder gehad met die dingen omdat men ze nooit wil belasten/ontladen en als 'ie dan een keer nodig is, zakt 'ie door z'n hoeven. Produktiebeleid dit/dat. Halvegaren.
Amen.quote:
Leuk allemaal wel.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
Kerncentrales lossen niet het overschot aan stroom op een mooie dag op.quote:
Leuk allemaal wel.
Elektriciteitsnet overbelast omdat we allemaal elektrisch moeten rijden, teveel stroom opgewekt, te weinig stroom opgewekt door zonsverduistering, te veel wind, te weinig wind, dode vogels.
Waarom zetten we niet gewoon een paar kerncentrales neer, ben je van het gezeur af.
Naarmate we meer elektrisch gaan rijden neemt het probleem in de OP juist af.
Het laden van auto's maakt gebruik van de overproductie aan stroom waardoor het voltage weer zakt.
Het is voornamelijk het overschot aan stroom t.o.v. het verbruik wat het voltage laat oplopen.
Overigens kunnen wijktrafo's vaak wel aangepast worden zodat ze weer netjes onder de 253 volt zakken, dat is aan netbeheerders om op te lossen.
Thuisaccu's zijn nu nog wel duur maar uiteindelijk wel de manier om je overschot aan stroom overdag op te slaan en 's avonds en 's nachts te gebruiken.quote:
[..]
[..]
10875 euro.
Net nadat je al je spaargeld aan zonnepanelen hebt uitgegeven, mag je nog eens 11k aan accutroep uitgeven.
Nergens staat de levensduur, zou dat 10 jaar zijn?
Zolang je kan salderen is er sowieso geen enkele reden om zo'n apparaat te kopen en gezien de huidige prijzen ook nog niet.
Maar accu's worden de komende 3-4 jaar zo'n 50% goedkoper (volgens o.a. Tesla) en er zijn andere technieken dan Lithium-Ion, zoals zoutwater-accu's (Natrium-Ion). Natrium-Ion is niet geschikt voor voertuigen vanwege de energiedichtheid maar in of rond een woning is dat niet zo'n groot probleem. Natrium-Ion is ook een stuk veiliger, geen brandgevaar van de accu's.
In 2030 verwacht ik toch wel een 15 tot 20kWh thuisaccu te hebben hier.
Andere oplossingen waar netbeheerders en bedrijven mee experimenteren:
- wijkaccu's (slaan het overschot van een wijk op en leveren dat bij piek-vraag weer terug)
- accuparken (zie o.a. Tesla in Australië) waarmee je stroom opslaat als de prijs laag is (doorgaans door een overschot) en weer terug kan leveren als er piekvraag is
Accu's zijn wat dat betreft de toekomst.
Vaak wordt waterstof genoemd, dat heeft echter een veel groter energetisch verlies door het 2x omzetten (stroom -> waterstof -> stroom), waardoor er onder de streep maar zo'n 50% rendement overblijft.
Stapelbare Natrium-Ion accu's ter illustratie
[ Bericht 13% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 13:53:24 ]
Het is misschien leuk om random wat oneliners te droppen in topics (zoals ook de eerdere irrelevante reactie over biomassa), maar...quote:
Kerncentrales lossen overspanning door terug levering van zonnepanelen niet op.
Je lost dat op door te investeren in het net en dat is een taak van netbeheerders.
Daarnaast kan je kijken naar manieren om die stroom op te slaan (waarmee het voltage ook zakt) en terug te leveren als er piekvraag is.
Omdat we daarnaast ook elektrisch gaan rijden, meer warmtepompen plaatsen en je ook piekbelastingen zal krijgen van de elektrische kookplaten geldt datzelfde verhaal nogmaals.
Elektrisch rijden is zowel een uitdaging als een deel van de oplossing: "vehicle-to-grid" kan een belangrijke rol gaan spelen in het bufferen van stroom.
Gemiddeld staan auto's 8541 van de 8766 uren per jaar stil. Mits aangesloten op een laadkabel als ze stilstaan, kunnen ze een (instelbaar) percentage van hun accu beschikbaar stellen en daarmee het net bufferen (uiteraard tegen vergoeding).
Ofwel: de problemen met het net los je niet op met kerncentrales.
[ Bericht 14% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 14:11:03 ]
Saldering gaat aan de hand van de meter. Dan is de vraag of de meter stopt als de teruglevering niet mogelijk is.quote:
[..]
Zolang je kan salderen is er sowieso geen enkele reden om zo'n apparaat te kopen en gezien de huidige prijzen ook nog niet.
Het lijkt mij dat je het pas gaat merken als de jaarafrekening opgemaakt is.
De grafieken blijven de opbrengst van de zonnepanelen tonen, echter als saldering niet mogelijk is valt de rekening hoger uit dan ingeschat. Dan ben je dubbel aan de beurt omdat er een prijsverhoging van de energietarieven aan zit te komen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is niet waar het om gaat.quote:
[..]
Saldering gaat aan de hand van de meter. Dan is de vraag of de meter stopt als de teruglevering niet mogelijk is.
Het gaat om het voltage op het net. Zodra dit boven de 253 volt komt gaat je omvormer uit.
Als je omvormer uitgaat zie je dat in de statistieken van je omvormer (app / website) aangezien je dan (een deel van de dag) geen opbrengst hebt. In de errorlogs kan je vaak terugzien waarom de omvormer uitschakelt.quote:Het lijkt mij dat je het pas gaat merken als de jaarafrekening opgemaakt is.
Nee, dat is niet hoe het zit.quote:De grafieken blijven de opbrengst van de zonnepanelen tonen, echter als saldering niet mogelijk is valt de rekening hoger uit dan ingeschat. Dan ben je dubbel aan de beurt omdat er een prijsverhoging van de energietarieven aan zit te komen.
Je omvormer zet de DC-spanning van je panelen om in een nette AC-sinus op het lichtnet.
Het voltage van je omvormer is een tikkeltje (~1 volt) hoger zijn dan die van je netspanning in huis.
Er zitten meerdere beveiligingen op een omvormer:
- als de netspanning uitvalt dan gaat de omvormer uit zodat netbeheerders veilig aan het net kunnen werken
- als de netspanning boven de 253 volt komt gaat de omvormer uit
Dit heeft niets te maken met het kunnen terug leveren.
Op het moment dat je meer produceert dan dat je in je huishouden verbruikt, lever je gewoon terug en wordt dit ook geregistreerd (en dat saldeer je op een later moment weer).
Maar als je omvormer uit staat door een te hoge netspanning in je wijk (op de fase waar je omvormer op zit) dan wek je niets op, kan je het niet in je eigen huishouden verbruiken en lever je ook niets terug.
[ Bericht 24% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 15:26:02 ]
Als ik jou goed begrijp kan je tot een bepaalde hoeveelheid terugleveren. In het geval er te weinig capaciteit is op het retourcircuit dan zou je daarmee minder terugleveren en dus minder salderen.quote:
[..]
Dat is niet waar het om gaat.
Het gaat om het voltage op het net. Zodra dit boven de 253 volt komt gaat je omvormer uit.
[..]
Als je omvormer uitgaat zie je dat in de statistieken van je omvormer (app / website) aangezien je dan (een deel van de dag) geen opbrengst hebt. In de errorlogs kan je vaak terugzien waarom de omvormer uitschakelt.
[..]
Nee, dat is niet hoe het zit.
Echter is het niet zo dat je zonnepanelen minder opwekken. Die omvormer zou dan wel bijzonder knap werk doen als dit apparaat de retoursspanning efficiënt weet af te schalen.
De teller zit op de energiemeter.
De omvormer moet dan een seintje ontvangen van de energiemeter dat er geen capaciteit is op het retourcircuit.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dit dus, een boiler die gaat verwarmen als de productie te hoog dreigt te worden.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:53 schreef Fer het volgende:
Is dit niet makkelijk op te lossen met een simpele boiler naast de omvormer? Die trekt vast wel wat volts omlaag.
Duurdere oplossing is een Den Helderse waterstofcentrale.
Zou een meertje laag en een meertje hoog met een waterleiding ertussen niet veel goedkoper zijn? Maar beiden is alleen een oplossing als er hoogteverschil en ruimte beschikbaar is. Beiden zijn er niet zo veel in NL.quote:
Energie opslaan middels treintjes.
https://aresnorthamerica.com/
Kernenergie heeft ongeveer het zelfde probleem maar dan precies andersom. Het is niet of nauwelijks te regelen. Dat kost dagen. Dus zal je zowel bij zon, wind maar ook bij kernenergie andere bronnen nodig hebben om iets te kunnen regelen. Daarnaast is kernenergie vreselijk duur en een ongeluk heeft veel te veel impact om het in een dicht bevolkt land te kunnen opwekken.
Nee, dat begrijp je niet goedquote:
[..]
Als ik jou goed begrijp kan je tot een bepaalde hoeveelheid terugleveren. In het geval er te weinig capaciteit is op het retourcircuit dan zou je daarmee minder terugleveren en dus minder salderen.
Het voltage van de fase(n) waarop je omvormer is aangesloten (en dus in ook je stopcontacten) mag maximaal 253 volt zijn, daarboven gaat je omvormer uit. Dat is een veiligheidsmaatregel. Als je omvormer uit is, produceert hij ook geen stroom meer en valt er logischerwijs ook niets terug te leveren.
Normaal gesproken past de netbeheerder de basisspanning van je wijktrafo een paar volt naar beneden aan en werkt het weer. Maar in sommige gebieden is de rek er uit.
Je omvormer past continu z'n eigen spanning aan op de netspaninng en blijft daar ongeveer 1 volt boven zitten om terug te kunnen leveren (zie het als een waterhoogte -> hoger water stroomt terug naar lager water), zie ook de afbeelding van mijn 3-fase omvormers. De omvormer weet altijd wat de spanning op het net is.quote:Echter is het niet zo dat je zonnepanelen minder opwekken. Die omvormer zou dan wel bijzonder knap werk doen als dit apparaat de retoursspanning efficiënt weet af te schalen.
Nee, je hebt geen seintje nodig.quote:De teller zit op de energiemeter.
De omvormer moet dan een seintje ontvangen van de energiemeter dat er geen capaciteit is op het retourcircuit.
Het feit dat het is opgelopen tot 253 volt betekent al dat er het te hoog is en dan schakelt de omvormer uit.
Het is aan de netbeheerder om dat op te lossen. Soms is dat een kwestie van een paar wikkels meer of minder op de wijktrafo kiezen, soms is de rek eruit en dan is (zover ik heb begrepen) een andere wijktrafo nodig.
Ja, de opslag van energie middels een stuwmeer is de beste manier.quote:
[..]
Dit dus, een boiler die gaat verwarmen als de productie te hoog dreigt te worden.
[..]
Zou een meertje laag en een meertje hoog met een waterleiding ertussen niet veel goedkoper zijn? Maar beiden is alleen een oplossing als er hoogteverschil en ruimte beschikbaar is. Beiden zijn er niet zo veel in NL.
Kernenergie heeft ongeveer het zelfde probleem maar dan precies andersom. Het is niet of nauwelijks te regelen. Dat kost dagen. Dus zal je zowel bij zon, wind maar ook bij kernenergie andere bronnen nodig hebben om iets te kunnen regelen. Daarnaast is kernenergie vreselijk duur en een ongeluk heeft veel te veel impact om het in een dicht bevolkt land te kunnen opwekken.
Echter hebben we die mogelijkheden niet. Bij deze oplossing zou je misschien een lagere investering nodig hebben.
er zijn meer manieren denkbaar om het overschot aan energie tijdelijk op te slaan
Hydro-elektriciteit met pompopslag, dit is wat je voorstelt met het meertje.
Persluchtopslag
Energieopslag in een vliegwiel
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dan meet de omvormer dus het voltage van de netspanning en dat doet ie via de meter. toch?quote:
[..]
Nee, dat begrijp je niet goed
Het voltage van de fase(n) waarop je omvormer is aangesloten (en dus in ook je stopcontacten) mag maximaal 253 volt zijn, daarboven gaat je omvormer uit. Dat is een veiligheidsmaatregel. Als je omvormer uit is, produceert hij ook geen stroom meer en valt er logischerwijs ook niets terug te leveren.
Normaal gesproken past de netbeheerder de basisspanning van je wijktrafo een paar volt naar beneden aan en werkt het weer. Maar in sommige gebieden is de rek er uit.
[..]
Je omvormer past continu z'n eigen spanning aan op de netspaninng en blijft daar ongeveer 1 volt boven zitten om terug te kunnen leveren (zie het als een waterhoogte -> hoger water stroomt terug naar lager water), zie ook de afbeelding van mijn 3-fase omvormers. De omvormer weet altijd wat de spanning op het net is.
[ afbeelding ]
[..]
Nee, je hebt geen seintje nodig.
Het feit dat het is opgelopen tot 253 volt betekent al dat er het te hoog is en dan schakelt de omvormer uit.
Het is aan de netbeheerder om dat op te lossen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik vrees dat een treintje plus infra om dat treintje omhoog te trekken per kilo vele malen duurder is dan een oplossing met water.quote:
[..]
Ja, de opslag van energie middels een stuwmeer is de beste manier.
Echter hebben we die mogelijkheden niet. Bij deze oplossing zou je misschien een lagere investering nodig hebben.
er zijn meer manieren denkbaar om het overschot aan energie tijdelijk op te slaan
Hydro-elektriciteit met pompopslag, dit is wat je voorstelt met het meertje.
Persluchtopslag
Energieopslag in een vliegwiel
De eenvoudigste thuisoplossing is om bij topproductie zowel een boiler warmer dan normaal te stoken en eventueel de airco (of verwarming) harder te laten werken zodat die in de avond niet meer aan hoeft.
De omvormer zit gewoon op een eigen groep in je meterkast en je hebt daar letterlijk hetzelfde voltage als wat je aan het stopcontact meet (op dezelfde fase).quote:
[..]
Dan meet de omvormer dus het voltage van de netspanning en dat doet ie via de meter. toch?
Hij meet dat dus intern en probeert daar altijd een fractie boven te gaan zitten, tenzij 253 volt is bereikt.
253 volt is overigens ook wel al erg hoog, het zou ongeveer 230 volt moeten zijn maar er is ~10% marge naar boven en beneden (230 + 10% = 253).
Het allerbeste was om gewoon eens geduld te hebben. In Eindhoven is men vrij ver met een volgende generatie zonnecellen die zelfs bij schemering voldoende opbrengst geeft.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Heb je daar een link naar? Het klinkt een beetje als "de motor die loopt op kraanwater" of de "hele speelfilm in 64KB geheugen).quote:
Het allerbeste was om gewoon eens geduld te hebben. In Eindhoven is men vrij ver met een volgende generatie zonnecellen die zelfs bij schemering voldoende opbrengst geeft.
Maar zelfs als dat zo is, dan blijven die panelen overdag pieken op mooie dagen.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-07-2021 15:53:45 ]
Voor mijn gevoel kunnen panelen nog wel wat verbeterd worden, nu is de opbrengst al nul als je nog buiten de krant kunt lezen (met een leesbril dan). Zonnepanelen zijn erg geoptimaliseerd voor zo veel mogelijk licht. Dat iets afvlakken naar optimaal bij gespreid licht zou in dit kader wel erg welkom zijn.quote:
[..]
Heb je daar een link naar? Het klinkt een beetje als "de motor die loopt op kraanwater" of de "hele speelfilm in 64KB geheugen).
Maar zelfs als dat zo is, dan blijven die panelen overdag pieken op mooie dagen.
Als ik zie hoe mijn verse paneeltjes op en neer vliegen kwa opbrengst gedurende een dag als vandaag dan snap ik dat de beheerder best wel een drukke baan heeft aan het bijregelen op bepaalde dagen.
Uiteraard zullen panelen altijd meer leveren bij meer licht.
Het gekke is dat lage temperatuur en zonlicht momenteel de ideale combinatie is.
Het is van belang om bij de montage van zonnepanelen rekening te houden met koeling van de zonnepanelen, door ze op een afstand van het dak te monteren.
Bij een erg warme dag wekt een zonnepaneel minder op. De huidige gangbare zonnepanelen kunnen niet goed tegen warmte.
Het is van belang om bij de montage van zonnepanelen rekening te houden met koeling van de zonnepanelen, door ze op een afstand van het dak te monteren.
Bij een erg warme dag wekt een zonnepaneel minder op. De huidige gangbare zonnepanelen kunnen niet goed tegen warmte.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
Limburg bijvoorbeeld.quote:
[..]
nou, een (flinke) stijging van het waterpeil is al voldoende om een kerncentrale in alarmfase te brengen.
zet 'm dan wel op het hoogste deel van het land.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Niemand houdt je tegen om iets te ontwerpen wat de spanning aan de meter kan verlagen. Lijkt me nogal ingewikkeld en zal een hoop regelwerk en programmering vergen. De omvormer kan dan gewoon zijn stroom aan je huis blijven leveren met als beveiliging nog steeds de 253V uitschakeling.quote:
Slecht ontworpen systemen zie ik alweer.
Stel: netspanning komt komt boven de 253 volt. Dan zou het zo moeten zijn dat je zonnepanelen off grid gaan om de gebruikers in je huis nog wel te voeden en bij een tekort aan vermogen kan er met een elektronisch foefje worden bijgevoed uit het net.
Nu is het zo ontworpen dat het net voorrang heeft op je eigen elektriciteitsproduktie in geval van ingrijpen bij een te hoge netspanning. Omgekeerde wereld...
Als totaal systeem is dit niet verkeerd zolang het maar een uitzondering blijft. Omdat de spanning het meest zal oplopen in wijken waar het minste gebruik en de meeste opwekking is regelt het zichzelf.
Huizen of wijken waar op dat moment het verbruik ook heel groot is zullen later afschakelen dan iemand die wel opwekt maar niet gebruikt. Dat afschakelen zal echt niet een kwestie van uren zijn, het regelt zich vanzelf weer bij natuurlijk.
Het elektriciteitsnet is niet ontworpen voor het terugleveren van stroom.
Ik begrijp toch echt dat de omvormer uit gaat of in storing als het terugleveren niet mogelijk is.
Ik begrijp toch echt dat de omvormer uit gaat of in storing als het terugleveren niet mogelijk is.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nee is vrij eenvoudig. Er zijn alleen wat tussenstappen nodig. Even een tekening gemaakt van de opzet. Regelingen niet bijgezet. Het bestaat ongetwijfeld al, gewoon een aangepaste UPS, maar heeft wel een prijskaartje door de extra stappen.quote:
[..]
Niemand houdt je tegen om iets te ontwerpen wat de spanning aan de meter kan verlagen. Lijkt me nogal ingewikkeld en zal een hoop regelwerk en programmering vergen. De omvormer kan dan gewoon zijn stroom aan je huis blijven leveren met als beveiliging nog steeds de 253V uitschakeling.
Als totaal systeem is dit niet verkeerd zolang het maar een uitzondering blijft. Omdat de spanning het meest zal oplopen in wijken waar het minste gebruik en de meeste opwekking is regelt het zichzelf.
Huizen of wijken waar op dat moment het verbruik ook heel groot is zullen later afschakelen dan iemand die wel opwekt maar niet gebruikt. Dat afschakelen zal echt niet een kwestie van uren zijn, het regelt zich vanzelf weer bij natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 23-07-2021 17:32:11 ]
Liander loopt weer eens lekker achter de feiten aan. Is dit weer zoiets belachelijks om mij ervan te overtuigen dat privatisering toch echt de beste resultaten geeft? Wegwezen.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Ik vrees dat ik niet helemaal je schema begrijp maar als ik het zo zie ga je dan nogal wat kosten maken om hooguit een paar keer per jaar een uurtje of twee te overbruggen. edit: oeps dat zei je al.quote:
[..]
Nee is vrij eenvoudig. Er zijn alleen wat tussenstappen nodig. Even een tekening gemaakt van de opzet. Regelingen niet bijgezet. Het bestaat ongetwijfeld al, gewoon een aangepaste UPS, maar heeft wel een prijskaartje door de extra stappen.
[ afbeelding ]
Maar innovatief hoeft niet meteen rendement op te leveren dus toppie van je!
|
|
