COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Crap, ik ben exposed!quote:Op maandag 28 juni 2021 09:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het enige wat ik hier gelezen heb is dat je Molo Bolo heet.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat een klotedag zo!quote:
[..]
Ik was zo van de leg dat ik zelfs vergeten ben een nieuw topic te openen, excuus!Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeZijn er al concrete plannen om de 12-17 jarigen in NL te gaan inenten?I'll give you something to doNopequote:
Zijn er al concrete plannen om de 12-17 jarigen in NL te gaan inenten?
Ook geen idee wanneer het advies van de Gezondheidsraad komt, wat voorafgaand aan beleid eerst nog moet komenOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeAls ze daar zo traag mee zijn dan mag ik hopen dat we niet meteen in de maatregelmodus schieten wanneer de besmettingen wellicht weer wat gaan oplopen.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:46 schreef Molo het volgende:
[..]
Nope
Ook geen idee wanneer het advies van de Gezondheidsraad komt, wat voorafgaand aan beleid eerst nog moet komen
Toegegeven, het enige dat je wint met het vaccineren van de jeugd is een lager aantal positieve testen. Maar sommige mensen moet je gewoon zo weinig mogelijk 'voer' geven, anders zijn we maar een paar talkshowavonden verwijderd van een nieuwe aanscherping.I'll give you something to doBen er bang voor. Er zullen komend jaar vast wel weer wat clusters op scholen of universiteiten gaan ontstaan, zonder dat dat verder tot grote problemen gaat leiden. Maar op basis van de afgelopen 18 maanden heb ik er niet zo veel vertrouwen in dat de beleidsmakers dat durven te laten gaan.quote:
Als ze daar zo traag mee zijn dan mag ik hopen dat we niet meteen in de maatregelmodus schieten wanneer de besmettingen wellicht weer wat gaan oplopen.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ja, dat is denk ik idd het enige voordeel. Als je kijkt naar deze tweet van Patricia Bruijning:quote:
[..]
Als ze daar zo traag mee zijn dan mag ik hopen dat we niet meteen in de maatregelmodus schieten wanneer de besmettingen wellicht weer wat gaan oplopen.
Toegegeven, het enige dat je wint met het vaccineren van de jeugd is een lager aantal positieve testen. Maar sommige mensen moet je gewoon zo weinig mogelijk 'voer' geven, anders zijn we maar een paar talkshowavonden verwijderd van een nieuwe aanscherping.
Nu wordt er gezegd dat myocarditis mild is en wel meevalt, vorig jaar wilde (in de VS) de ze door myocarditis het NFL seizoen stil leggen.
Daar mogen we wat mij betreft bij talkshows weleens in detail over praten, met iemand als Karoly Illy aan tafel. Vinden we het oké om jongeren een flink verhoogd risico te geven, niet primair om henzelf te beschermen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2021 10:03:38 ]Ik denk dat dat wel mee zal vallen, want als blijkt dat de gevaccineerden niet ziek genoeg worden om in het ziekenhuis te belanden, is er geen acuut probleem, dus hoeft er niet aangescherpt.quote:
[..]
Als ze daar zo traag mee zijn dan mag ik hopen dat we niet meteen in de maatregelmodus schieten wanneer de besmettingen wellicht weer wat gaan oplopen.
Toegegeven, het enige dat je wint met het vaccineren van de jeugd is een lager aantal positieve testen. Maar sommige mensen moet je gewoon zo weinig mogelijk 'voer' geven, anders zijn we maar een paar talkshowavonden verwijderd van een nieuwe aanscherping.
Wat ik wel vervelend vind, is dat er veel jongeren niet gevaccineerd kunnen worden, maar wel mee moeten met de ouders op vakantie en dan dus ook getest moeten worden soms. Ik las dat Italie vanaf 2 jaar een test vereist. er zullen best veel ouders zijn die overleggen met hun kroost, en ook zullen er genoeg jongeren zijn die het testen ervoor over hebben, maar de groep die dat eigenlijk niet wil maar mee moet met de ouders en dus tegen hun wil getest moet worden, heb ik toch moeite mee.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Als de berichten van Bruls enige indicatie zijn hoef je daar geen vertrouwen in te hebben, dan gaat dat gewoon gebeuren.quote:
[..]
Ben er bang voor. Er zullen komend jaar vast wel weer wat clusters op scholen of universiteiten gaan ontstaan, zonder dat dat verder tot grote problemen gaat leiden. Maar op basis van de afgelopen 18 maanden heb ik er niet zo veel vertrouwen in dat de beleidsmakers dat durven te laten gaan.Dat is ook wel even wat anders hè? Topsport is altijd al een risico voor je hart en bij contactsporten ook je hoofd. Dat Myocarditis prima te behandelen is en in het gros van de gevallen niet eens medische zorg vereist, betekent niet dat het geen probleem kan zijn in combinatie met topsport.quote:
[..]
Ja, dat is denk ik idd het enige voordeel. Als je kijkt naar deze tweet van Patricia Bruijning:
[ twitter ]
Nu wordt er gezegd dat myocarditis mild is en wel meevalt, vorig jaar wilde (in de VS) de ze door myocarditis het NFL seizoen stil leggen.
Daar mogen we wat mij betreft bij talkshows weleens in detail over praten, met iemand als Karoly Illy aan tafel. Vinden we het oké om jongeren een flink verhoogd risico te geven, niet primair om henzelf te beschermen?Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."quote:IC
24u toename aantal opnamen: 4
Weektoename aantal opnamen: 23
Week tot week stijging: -30,3%
Bezetting op ICs: 158 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, maandag 28 juni om 10:00
Ziekenhuis
24u toename aantal opnamen: 4 (bewezen COVID-19)
Weektoename aantal opnamen: 106 (bewezen COVID-19)
Week tot week stijging: -41,4%
Bezetting op verpleegafdelingen: 360 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, maandag 28 juni om 10:00Precies. En weer een schooljaar naar de eeuwige jachtvelden.quote:
[..]
Als de berichten van Bruls enige indicatie zijn hoef je daar geen vertrouwen in te hebben, dan gaat dat gewoon gebeuren.
Maar hé, we gooien er toch 8 miljard tegenaan? Niet zeuren nu. Nou ja, behalve als je in de grote steden op een school met een 'lastige leerlingenpopulatie' zit, want dan blijkt al dat extra geld ervoor te zorgen dat scholen in de randgemeentes nog meer leraren uit de markt trekken. Wat logisch is, maar het probleem dus verergeren. Dit zag natuurlijk niemand aankomen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)it-de-hand~ae2ae3c7/Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Zolang er geen doelpalen verder verschoven worden (dus puur gaan kijken naar het aantal besmettingen zonder enige context ipv druk op de zorg) niet, nee. Ik heb er niet zo heel veel vertrouwen in.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel mee zal vallen, want als blijkt dat de gevaccineerden niet ziek genoeg worden om in het ziekenhuis te belanden, is er geen acuut probleem, dus hoeft er niet aangescherpt.Volgens Patricia Bruijning is dat dus niet zo:quote:
[..]
Dat is ook wel even wat anders hè? Topsport is altijd al een risico voor je hart en bij contactsporten ook je hoofd. Dat Myocarditis prima te behandelen is en in het gros van de gevallen niet eens medische zorg vereist, betekent niet dat het geen probleem kan zijn in combinatie met topsport.
"but a (short) period of hospitalization required in most cases"
Ja het is prima te behandelen, maar ziekenhuisopname is in de meeste gevallen dus wel nodig.
Dus we gaan kinderen blootstellen aan iets wat 'prima te behandelen is' terwijl de kans dat ze last hebben van datgene waar ze tegen geprikt worden en wat die blootstelling tot gevolg heeft minimaal is.quote:
[..]
Dat is ook wel even wat anders hè? Topsport is altijd al een risico voor je hart en bij contactsporten ook je hoofd. Dat Myocarditis prima te behandelen is en in het gros van de gevallen niet eens medische zorg vereist, betekent niet dat het geen probleem kan zijn in combinatie met topsport.
Ik vind dat toch wel een goed onderzoek en ethische discussie waard.Dat er dan geen acuut probleem is daar zijn wij het in het FOK!OMT wel over eens.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel mee zal vallen, want als blijkt dat de gevaccineerden niet ziek genoeg worden om in het ziekenhuis te belanden, is er geen acuut probleem, dus hoeft er niet aangescherpt.
Wat ik wel vervelend vind, is dat er veel jongeren niet gevaccineerd kunnen worden, maar wel mee moeten met de ouders op vakantie en dan dus ook getest moeten worden soms. Ik las dat Italie vanaf 2 jaar een test vereist. er zullen best veel ouders zijn die overleggen met hun kroost, en ook zullen er genoeg jongeren zijn die het testen ervoor over hebben, maar de groep die dat eigenlijk niet wil maar mee moet met de ouders en dus tegen hun wil getest moet worden, heb ik toch moeite mee.
Maar ik heb nog niet de indruk gekregen dat iedereen een toename in positieve testen onder kinderen en/of gevaccineerden enerzijds kan loskoppelen van een dreigend zorginfarct anderzijds. Het vertrouwen in de vaccins en in de buffer van groepsimmuniteit is er m.i. in onvoldoende mate.
Wat mij betreft enten we iedereen tussen 12 en 17 (en wellicht nog jonger) gewoon in voor wie dat wil. Het is mooi meegenomen voor de vaccinatiegraad en ook voor reisvoorwaarden die jij beschrijft.I'll give you something to doNou ja, dit is data uit de VS. Daar gaan mensen nogal snel naar een ziekenhuis. Het staatje is ook wat verneukeratief. Het gaat hier om 29 mensen, die allen zorg ontvingen. Hoeveel mensen er geen zorg ontvingen zie je hier dus al niet in terug. Van de 29 mensen die dus zorg ontvingen kreeg er eentje 'outpatient care', oftewel een paar pillen in z'n mik. Er kwamen er 4 op de eerste hulp, 22 werden in het ziekenhuis behandeld en 2 belanden op de IC. De 'gemiddelde ligduur' is natuurlijk ook wel exemplarisch. Die is 0-13 met een gemiddelde van 1.quote:
[..]
Volgens Patricia Bruijning is dat dus niet zo:
[ twitter ]
"but a (short) period of hospitalization required in most cases"
Ja het is prima te behandelen, maar ziekenhuisopname is in de meeste gevallen dus wel nodig.
Je weet dan dus al dat er minimaal 1tje is waarbij de ligduur 13 dagen was.Nou weet ik niet hoe de afronding precies gedaan is, maar aangezien het gemiddeld 1 dag is, zullen de overige 28 patiënten er gemiddeld 0,57 dag aanwezig zijn geweest.
Kortom, het lijkt een stuk spannender dan het is in mijn ogen.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Ik heb er wel vertrouwen in dat men dat los kan koppelen. Misschien zal mijn vertrouwen beschaamd worden, maar vooralsnog ga ik daar niet van uit en denk ik dat een stijging van de besmettingen uiteraard goed zal worden gevolgd, maar als de ziekenhuisopnames achterblijven daarbij en geen problemen in de zorg opleveren, verwacht ik geen maatregelen.quote:
[..]
Dat er dan geen acuut probleem is daar zijn wij het in het FOK!OMT wel over eens.
Maar ik heb nog niet de indruk gekregen dat iedereen een toename in positieve testen onder kinderen en/of gevaccineerden enerzijds kan loskoppelen van een dreigend zorginfarct anderzijds. Het vertrouwen in de vaccins en in de buffer van groepsimmuniteit is er m.i. in onvoldoende mate.
Wat mij betreft enten we iedereen tussen 12 en 17 (en wellicht nog jonger) gewoon in voor wie dat wil. Het is mooi meegenomen voor de vaccinatiegraad en ook voor reisvoorwaarden die jij beschrijft.
Het probleem met jonger dan 12 jaar vaccineren op verzoek, is dat dit verzoek dan ook van ouders zal komen en niet van de jongeren zelf.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Toch altijd knap hoe mensen dingen weten te lezen die er niet staan.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:10 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dus we gaan kinderen blootstellen aan iets wat 'prima te behandelen is' terwijl de kans dat ze last hebben van datgene waar ze tegen geprikt worden en wat die blootstelling tot gevolg heeft minimaal is.
Ik vind dat toch wel een goed onderzoek en ethische discussie waard.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Hoe verhouden deze cijfers zich met de kans op myocarditis bij een covid19 besmetting?quote:
[..]
Volgens Patricia Bruijning is dat dus niet zo:
[ twitter ]
"but a (short) period of hospitalization required in most cases"
Ja het is prima te behandelen, maar ziekenhuisopname is in de meeste gevallen dus wel nodig.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Ik snap wat je zegt, maar dat vind ik niet. In die leeftijdsgroep heeft het virus in bijna alle gevallen een milde uitwerking, milder dan ziekenhuisopname (uitgaande van 12-17 zonder comorbiditeiten).quote:
[..]
Nou ja, dit is data uit de VS. Daar gaan mensen nogal snel naar een ziekenhuis. Het staatje is ook wat verneukeratief. Het gaat hier om 29 mensen, die allen zorg ontvingen. Hoeveel mensen er geen zorg ontvingen zie je hier dus al niet in terug. Van de 29 mensen die dus zorg ontvingen kreeg er eentje 'outpatient care', oftewel een paar pillen in z'n mik. Er kwamen er 4 op de eerste hulp, 22 werden in het ziekenhuis behandeld en 2 belanden op de IC. De 'gemiddelde ligduur' is natuurlijk ook wel exemplarisch. Die is 0-13 met een gemiddelde van 1.
Je weet dan dus al dat er minimaal 1tje is waarbij de ligduur 13 dagen was.Nou weet ik niet hoe de afronding precies gedaan is, maar aangezien het gemiddeld 1 dag is, zullen de overige 28 patiënten er gemiddeld 0,57 dag aanwezig zijn geweest.
Kortom, het lijkt een stuk spannender dan het is in mijn ogen.
In dit geval heb je dus in de ruwe rapportage ~1/15.000 12-17 jarige mannen die myocarditis krijgen (bij vrouwen minder). Totaal zijn er zo'n 600.000 mannen in die leeftijdsgroep, dan heb je het (voor het gemak) over 40 patiënten met myocarditis. Laten we zeggen dat 2/3e daarvan een ziekenhuisopname nodig heeft, zo'n 27.
Ook al is die ziekenhuisopname maar een dag, die ziekenhuisopname is heftiger dan wat zij krijgen aan bijwerkingen van corona zelf.
Ik zeg overigens niet dat die groep niet gevaccineerd moet worden (als ze het zelf willen). Ik zeg dat dit goed gewogen moet worden en de voor- en nadelen tegen elkaar afgezet worden. Dat moet op een feitelijke basis gebeuren en niet door het geroeptoeter van de Jonge, van Dissel en Wallinga die vinden dat ze gevaccineerd moeten worden omdat we anders de R niet kunnen drukken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2021 10:27:03 ]Wat we winnen met het vaccineren van kinderen is minder positieve tests dus politiek internationaal gunstig. En voor binnenlands gebruik het iets meer beschermen van mensen die zich niet kunnen of willen laten vaccineren.quote:
[..]
Als ze daar zo traag mee zijn dan mag ik hopen dat we niet meteen in de maatregelmodus schieten wanneer de besmettingen wellicht weer wat gaan oplopen.
Toegegeven, het enige dat je wint met het vaccineren van de jeugd is een lager aantal positieve testen. Maar sommige mensen moet je gewoon zo weinig mogelijk 'voer' geven, anders zijn we maar een paar talkshowavonden verwijderd van een nieuwe aanscherping.
De vraag is of dit proportioneel is.
Risicogroepen vaccineren bij kinderen zoals nu, prima wmb, maar de rest vind ik echt niet in verhouding staan.
Laat Darwin dan maar lekker zijn werk doenOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk zeg nergens dat jij dat zegt, de discussie over het wel/niet vaccineren van jongeren loopt hier al langer en het enige wat ik daarover zeg is dat er best goed onderzoek mag plaatsvinden naar de risico's voordat we zeggen dat we 12 tot 18 ook maar een spuit geven.quote:
[..]
Toch altijd knap hoe mensen dingen weten te lezen die er niet staan.
Ik zeg overigens ook niet dat we die jongeren niet in moeten enten, ik zeg dat er onderzoek plaats moet vinden en de voordelen goed tegen de (potentiële) nadelen moeten worden afgewogen. Jongeren vallen nou eenmaal niet onder de risicogroep (uitzonderingen daargelaten), dus daar zijn de belangen gewoon net wat anders.Die kinderen werden ook tegen hun wil in getest om naar onderwijs of opvang te mogen. Vond ik eigenlijk nog verwerpelijker.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel mee zal vallen, want als blijkt dat de gevaccineerden niet ziek genoeg worden om in het ziekenhuis te belanden, is er geen acuut probleem, dus hoeft er niet aangescherpt.
Wat ik wel vervelend vind, is dat er veel jongeren niet gevaccineerd kunnen worden, maar wel mee moeten met de ouders op vakantie en dan dus ook getest moeten worden soms. Ik las dat Italie vanaf 2 jaar een test vereist. er zullen best veel ouders zijn die overleggen met hun kroost, en ook zullen er genoeg jongeren zijn die het testen ervoor over hebben, maar de groep die dat eigenlijk niet wil maar mee moet met de ouders en dus tegen hun wil getest moet worden, heb ik toch moeite mee.
Vind dit dus ook niet ok, daar zouden prima EU afspraken over gemaakt kunnen worden. Als je niet gevaccineerd kunt worden vanwege leeftijd, ook geen test. Toedeledokie
Maar goed, wie ben ik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk niet. Stel je voor dat de besmettingscijfers in het najaar beginnen te stijgen, al dan niet door Delta of een heel nieuwe variant. Ik ga ervan uit dan er dan de bekende clubjes zullen opstaan, en die zullen de media opzoeken en oproepen tot het herinvoeren van maatregelen "voor de zekerheid", "om een nieuwe golf voor te zijn" en met meer van dat soort redenaties. En als er dan maar genoeg druk wordt uitgeoefend* acht ik het niet onwaarschijnlijk dat je dan toch weer met beperkende maatregelen opgescheept wordt.quote:
[..]
Ik heb er wel vertrouwen in dat men dat los kan koppelen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volgens mij is daar nog niet heel veel data over, maar er is wel b.v. dit onderzoek bij atleten, omdat dat dus een risicogroep is voor wat betreft hartproblemen:quote:
[..]
Hoe verhouden deze cijfers zich met de kans op myocarditis bij een covid19 besmetting?
https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2780548
Dan kom je dus op 0,31% symptomatisch en 2,3% op basis van medische screening in deze populatie.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Waarbij het risico op die bijwerkingen is na het bewust kiezen voor een vaccin nemen.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar dat vind ik niet. In die leeftijdsgroep heeft het virus in bijna alle gevallen een milde uitwerking, milder dan ziekenhuisopname (uitgaande van 12-17 zonder comorbiditeiten).
In dit geval heb je dus in de ruwe rapportage ~1/15.000 12-17 jarige mannen die myocarditis krijgen (bij vrouwen minder). Totaal zijn er zo'n 600.000 mannen in die leeftijdsgroep, dan heb je het (voor het gemak) over 40 patiënten met myocarditis. Laten we zeggen dat 2/3e daarvan een ziekenhuisopname nodig heeft, zo'n 27.
Ook al is die ziekenhuisopname maar een dag, die ziekenhuisopname is heftiger dan wat zij krijgen aan bijwerkingen van corona zelf.
Ik zeg overigens niet dat die groep niet gevaccineerd moet worden (als ze het zelf willen). Ik zeg dat dit goed gewogen moet worden en de voor- en nadelen tegen elkaar afgezet worden. Dat moet op een feitelijke basis gebeuren en niet door het geroeptoeter van de Jonge, van Dissel en Wallinga die vinden dat ze gevaccineerd moeten worden omdat we anders de R niet kunnen drukken.
En het nog maar de vraag is of je Covid krijgt. En áls je Covid krijgt, zijn er risico's maar die zijn miniem.
Ik zou het wel weten als ouder zijndeOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeVolledig met je eens.quote:
[..]
Wat we winnen met het vaccineren van kinderen is minder positieve tests dus politiek internationaal gunstig. En voor binnenlands gebruik het iets meer beschermen van mensen die zich niet kunnen of willen laten vaccineren.
De vraag is of dit proportioneel is.
Risicogroepen vaccineren bij kinderen zoals nu, prima wmb, maar de rest vind ik echt niet in verhouding staan.
Laat Darwin dan maar lekker zijn werk doen
Maar minder positieve tests zijn tevens voor de binnenlandse aangelegenheid gunstig. Je kan de bewindslieden maar beter zo weinig mogelijk de kans geven om überhaupt over maatregelen na te denken.
Vaccins opdringen aan alle kinderen zitten we niet op te wachten. Maar nieuwe maatregelen die iedereen weer treffen zitten we ook niet op te wachten.I'll give you something to doDat vond ik net zo verwerpelijk.quote:
[..]
Die kinderen werden ook tegen hun wil in getest om naar onderwijs of opvang te mogen. Vond ik eigenlijk nog verwerpelijker.
Vind dit dus ook niet ok, daar zouden prima EU afspraken over gemaakt kunnen worden. Als je niet gevaccineerd kunt worden vanwege leeftijd, ook geen test. Toedeledokie
Maar goed, wie ben ik
Vooralsnog zijn die afspraken er niet en zijn er ook nog onderling verschillen, denk ik? Italie vanaf 2 jaar, maar voor Frankrijk hoeven kinderen jonger dan 11 jaar weer niet getest. Handig wel.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Ik niet. Stel je voor dat de besmettingscijfers in het najaar beginnen te stijgen, al dan niet door Delta of een heel nieuwe variant. Ik ga ervan uit dan er dan de bekende clubjes zullen opstaan, en die zullen de media opzoeken en oproepen tot het herinvoeren van maatregelen "voor de zekerheid", "om een nieuwe golf voor te zijn" en met meer van dat soort redenaties. En als er dan maar genoeg druk wordt uitgeoefend* acht ik het niet onwaarschijnlijk dat je dan toch weer met beperkende maatregelen opgescheept wordt.Ik denk dat dat wel mee zal vallen. Er is ook geen gehoor gegeven aan de clubjes die nu riepen dat de versoepelingen te snel gingen en dat er wat teruggedraaid moest worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Dat is een beleidskeuze. Een beleidskeuze die los zou moeten staan van de keus om een groep die vrijwel geen last van het virus heeft bewust risico te laten lopen om anderen te beschermen.quote:
[..]
Volledig met je eens.
Maar minder positieve tests zijn tevens voor de binnenlandse aangelegenheid gunstig. Je kan de bewindslieden maar beter zo weinig mogelijk de kans geven om überhaupt over maatregelen na te denken.
Vaccins opdringen aan alle kinderen zitten we niet op te wachten. Maar nieuwe maatregelen die iedereen weer treffen zitten we ook niet op te wachten.
Als het puur en alleen gaat om positieve tests kun je gewoon weer gericht gaan testen, of helemaal een groot vangnet maken en daarin iedereen testen (dan gaat het percentage tenslotte omlaag).Als je hier conclusies uit moet trekken dan ligt dat percentage dus vele malen hoger. Maar goed, meer onderzoek is nodig.quote:
[..]
Volgens mij is daar nog niet heel veel data over, maar er is wel b.v. dit onderzoek bij atleten, omdat dat dus een risicogroep is voor wat betreft hartproblemen:
https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2780548
Dan kom je dus op 0,31% symptomatisch en 2,3% op basis van medische screening in deze populatie.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Ziekte overkomt je, vaccineren kun je kiezen.quote:
[..]
Volledig met je eens.
Maar minder positieve tests zijn tevens voor de binnenlandse aangelegenheid gunstig. Je kan de bewindslieden maar beter zo weinig mogelijk de kans geven om überhaupt over maatregelen na te denken.
Vaccins opdringen aan alle kinderen zitten we niet op te wachten. Maar nieuwe maatregelen die iedereen weer treffen zitten we ook niet op te wachten.
Die maatregelen zijn volstrekt politieke keuzes om in te zetten op de bevolking.
De angst voor maatregelen en inzet ervoor ga ik proberen om vooral niet mijn leven te laten beïnvloeden iigOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeProfessionele atleten zijn over 't algemeen niet 12-17, dus we weten niet hoe het in die leeftijdsgroep gaat. Maargoed, zelfs als het risico hoger is, het is geen zekerheid dat je Covid krijgt.quote:
[..]
Als je hier conclusies uit moet trekken dan ligt dat percentage dus vele malen hoger. Maar goed, meer onderzoek is nodig.
Wel weten we dat de gevallen van myocarditis (bij de selecte testgroep, toegegeven) vele malen hoger zijn bij die lagere leeftijd dan hogere leeftijden.De vraag is niet of. De vraag is wanneer... helemaal nu de maatregelen één voor één aan het verdwijnen zijn.quote:
[..]
En het nog maar de vraag is of je Covid krijgt.Lager dan de risico's bij vaccinatie? Dat is een boute uitspraak.quote:En áls je Covid krijgt, zijn er risico's maar die zijn miniem.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Ga daar maar wel vanuit als straks alles weer normaal is. Tenzij je de komende jaren in vrijwillige lockdown wil blijven.quote:
[..]
het is geen zekerheid dat je Covid krijgt.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.We doen het samen toch? Dan ook allemaal maar een keer corona pakkenquote:
[..]
Ga daar maar wel vanuit als straks alles weer normaal is. Tenzij je de komende jaren in vrijwillige lockdown wil blijven.
Waarom? Er zijn momenteel (volgens het coronadashboard) zo'n 25.000 besmettelijke mensen. De R is onder de 1, meer en meer mensen worden gevaccineerd. De kans dat het virus voor die tijd al uitgedoofd is is net zo groot.quote:
[..]
Ga daar maar wel vanuit als straks alles weer normaal is. Tenzij je de komende jaren in vrijwillige lockdown wil blijven.Ik snap alleen niet helemaal waarom iemand liever COVID-19 wil pakken richting immuniteit dan een vaccinatie.quote:
[..]
We doen het samen toch? Dan ook allemaal maar een keer corona pakkenLege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenDikke faal van de EU, druist enorm tegen vrij verkeer van personen in en kinderrechten wmbquote:
[..]
Dat vond ik net zo verwerpelijk.
Vooralsnog zijn die afspraken er niet en zijn er ook nog onderling verschillen, denk ik? Italie vanaf 2 jaar, maar voor Frankrijk hoeven kinderen jonger dan 11 jaar weer niet getest. Handig wel.
FuckerssssssOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDat is nu zo maar we gaan nieuwe besmettingsgolven (besmettingsgolf =/= ziekenhuisopnamegolf) krijgen omdat de rest van de wereld niet zo'n hoge vaccinatiegraad heeft als Nederland en er steeds weer nieuwe varianten ontstaan. Door de hoge vaccinatiegraad zullen nieuwe golven waarschijnlijk niet ontwrichtend zijn voor onze samenleving maar op individueel vlak kan het nog steeds heel akelig uitpakken, met name voor de ongevaccineerden.quote:
[..]
Waarom? Er zijn momenteel (volgens het coronadashboard) zo'n 25.000 besmettelijke mensen. De R is onder de 1, meer en meer mensen worden gevaccineerd. De kans dat het virus voor die tijd al uitgedoofd is is net zo groot.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Uhm, dat is jouw uitspraak nu hèquote:
[..]
De vraag is niet of. De vraag is wanneer... helemaal nu de maatregelen één voor één aan het verdwijnen zijn.
[..]
Lager dan de risico's bij vaccinatie? Dat is een boute uitspraak.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likequote:
[..]
Ik niet. Stel je voor dat de besmettingscijfers in het najaar beginnen te stijgen, al dan niet door Delta of een heel nieuwe variant. Ik ga ervan uit dan er dan de bekende clubjes zullen opstaan, en die zullen de media opzoeken en oproepen tot het herinvoeren van maatregelen "voor de zekerheid", "om een nieuwe golf voor te zijn" en met meer van dat soort redenaties. En als er dan maar genoeg druk wordt uitgeoefend* acht ik het niet onwaarschijnlijk dat je dan toch weer met beperkende maatregelen opgescheept wordt.Ik zal ook oprecht positief verrast zijn als landen niet terug grijpen naar bepaalde maatregelen zodra er weer een gevaarlijke mutatie ontstaat en/of het aantal besmettingen weer hard stijgen. Ook gevaccineerden kunnen nog positief testen, dus het aantal positieve testen gaat straks nog minder zeggen. Ik hoop dat ze dat ook echt inzien en niet ‘uit voorzorg’ of voor de zekerheid maar weer naar die maatregelen gaan grijpen ja. Gewoon vertrouwen hebben in het vaccin en er van uit gaan dat die gewoon werken tegen eventuele mutaties. Pas ingrijpen als de ziekenhuizen ook echt weer vol lopen met Corona patiënten. En dan ook echt Corona patiënten; niet wanneer ze vol komen te liggen omdat ze mede vol liggen door normale griep patiënten zeg maar.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoop echt dat we nu niet elk jaar in het najaar en winter met maatregelen zitten opgescheept en dat we dan in de lente en zomer weer wat meer mogen.Gewoon om tegen te zijn. Meer niet.quote:
[..]
Ik snap alleen niet helemaal waarom iemand liever COVID-19 wil pakken richting immuniteit dan een vaccinatie.
Die argumenten hangen toch van onzin aan elkaar joh. Selectief shoppen in datasets, Twitter als bron, gevoel van onsterfelijkheid, etcetera. Da's echt geen rationele beslissing.
Ik vind het nogal wat als je zó graag tegendraads wilt doen dat je je eigen gezondheid (en die van anderen) daarvoor op het spel wilt zetten, maar goed. Zo gaat dat nou eenmaal.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Ditquote:
[..]
Waarom? Er zijn momenteel (volgens het coronadashboard) zo'n 25.000 besmettelijke mensen. De R is onder de 1, meer en meer mensen worden gevaccineerd. De kans dat het virus voor die tijd al uitgedoofd is is net zo groot.
Of je krijgt idd corona over een tijdje, kan ook. Kan ook prima zijn dat het dan een milder virus is geworden door mutaties.
Alles kan
Stellig beweren dat je nu 100% kans op coronainfectie krijgt nu er minder maatregelen zijn lijkt me nogal onjuist. En dan hebben we het nog niet gehad over de ziektelast ervan bij specifieke doelgroepenOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeNee? Mijn uitspraak is dat ik vermoed dat de risico's van covidbesmetting groter zijn dan de risico's bij vaccinatie. Helaas is daar nog niet voldoende onderzoek van om dat met zekerheid te zeggen al lijken de eerste tekenen daar wel op (onderzoek op sporters).quote:Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Onze overheid begon de pandemie dat het een goed idee was dat er op die manier groepsimmuniteit opgebouwd werd, dus het komt niet zomaar uit de lucht vallen.quote:
[..]
Gewoon om tegen te zijn. Meer niet.
Die argumenten hangen toch van onzin aan elkaar joh. Selectief shoppen in datasets, Twitter als bron, gevoel van onsterfelijkheid, etcetera. Da's echt geen rationele beslissing.
Ik vind het nogal wat als je zó graag tegendraads wilt doen dat je je eigen gezondheid (en die van anderen) daarvoor op het spel wilt zetten, maar goed. Zo gaat dat nou eenmaal.
Ik vind het bijzonder dat het enige argument dat in je opkomt is dat mensen tegendraads willen doen.Waarom zou het geen weloverwogen keuze kunnen zijn?quote:
[..]
Gewoon om tegen te zijn. Meer niet.
Die argumenten hangen toch van onzin aan elkaar joh. Selectief shoppen in datasets, Twitter als bron, gevoel van onsterfelijkheid, etcetera. Da's echt geen rationele beslissing.
Ik vind het nogal wat als je zó graag tegendraads wilt doen dat je je eigen gezondheid (en die van anderen) daarvoor op het spel wilt zetten, maar goed. Zo gaat dat nou eenmaal.
Pneumokokken vaccinaties dringen we toch ook niet elke bejaarde op en zeggen dat het een staatsmongool is als hij of zij die niet neemt?
Laat staan jongere mensen want groepsimmuniteit?
Waarom worden discussies in pro of tegen kamp geflikkerd, nuance en zelfbeschikking is een groot goed. Denken ookOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeBesmettingsgolven komen alleen van de grond zonder groepsimmuniteit. Een voldoende vaccinatiegraad hoort het gewoon vroegtijdig in de kiem te smoren, omdat naast de ziekteverschijnselen simpelweg de mate van transmissie voldoende wordt geremd. Dit is zo goed als per definitie het geval voor groepsimmuniteit.quote:
[..]
Dat is nu zo maar we gaan nieuwe besmettingsgolven (besmettingsgolf =/= ziekenhuisopnamegolf) krijgen omdat de rest van de wereld niet zo'n hoge vaccinatiegraad heeft als Nederland en er steeds weer nieuwe varianten ontstaan. Door de hoge vaccinatiegraad zullen nieuwe golven waarschijnlijk niet ontwrichtend zijn voor onze samenleving maar op individueel vlak kan het nog steeds heel akelig uitpakken, met name voor de ongevaccineerden.
En als er al een nieuwe variant komt die zich daar weinig van aantrekt, dan heeft sowieso iedereen een probleem, en niet alleen de - voor een oudere variant - gevaccineerden.I'll give you something to doZou kunnen, voor specifieke doelgroepen. Voor kinderen is dat nog maar de vraag, voor zover data beschikbaar is.quote:
[..]
Nee? Mijn uitspraak is dat ik vermoed dat de risico's van covidbesmetting groter zijn dan de risico's bij vaccinatie. Helaas is daar nog niet voldoende onderzoek van om dat met zekerheid te zeggen al lijken de eerste tekenen daar wel op (onderzoek op sporters).
Maar wat vast staat is dat als je kiest voor een vaccinatie, je zeker weet dat je die vaccinatie krijgt.
Je weet nooit zeker dat je een coronainfectie krijgt.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDat is misschien zo op de langere termijn maar op korte termijn lijkt het daar niet op. De Delta-variant bijv. is besmettelijker, bindt niet in qua schadelijkheid en omzeilt zelfs sommige vaccins gedeeltelijk.quote:
[..]
Kan ook prima zijn dat het dan een milder virus is geworden door mutaties.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.88% bescherming na 2e vaccinatie bij Pfizer/Moderna versus (uit mijn hoofd) 92% bij de Britse variant. Daarbovenop zelfs dat de bescherming tegen ziekenhuisopname nog steeds vrijwel 100% is.quote:
[..]
Dat is misschien zo op de langere termijn maar op korte termijn lijkt het daar niet op. De Delta-variant bijv. is besmettelijker, bindt niet in qua schadelijkheid en omzeilt zelfs sommige vaccins gedeeltelijk.
Pfizer heeft eerder gezegd dat het onwaarschijnlijk is dat er snel een variant komt die de vaccins kan omzeilen door de manier waarop het vaccin gebouwd is. Sowieso neemt de effectiviteit geleidelijk af, er zal niet snel een variant komen waar vaccins helemaal niet tegen werken.
Dus ook op korte termijn lijkt het erop dat we hier in NL prima beschermd zijn.Ik heb ze niet horen oproepen om actief een covid besmetting op te gaan lopen.quote:
[..]
Onze overheid begon de pandemie dat het een goed idee was dat er op die manier groepsimmuniteit opgebouwd werd, dus het komt niet zomaar uit de lucht vallen.
Ik vind het bijzonder dat het enige argument dat in je opkomt is dat mensen tegendraads willen doen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Hoe vaak is @WheeledWarrior nu echt serieus geweest in dit topic?quote:
[..]
Ik heb ze niet horen oproepen om actief een covid besmetting op te gaan lopen.Hoezo per definitie voor iedereen een probleem? Besmetting door een nieuwe variant kan bijv. voor gevaccineerden milde klachten geven en voor ongevaccineerden ziekenhuisopname of erger.quote:
[..]
Besmettingsgolven komen alleen van de grond zonder groepsimmuniteit. Een voldoende vaccinatiegraad hoort het gewoon vroegtijdig in de kiem te smoren, omdat naast de ziekteverschijnselen simpelweg de mate van transmissie voldoende wordt geremd. Dit is zo goed als per definitie het geval voor groepsimmuniteit.
En als er al een nieuwe variant komt die zich daar weinig van aantrekt, dan heeft sowieso iedereen een probleem, en niet alleen de - voor een oudere variant - gevaccineerden.
En de vaccin-producenten verwachten dat we 1-2 jaarlijkse boosters zullen moeten krijgen. Nu hebben die bedrijven daar natuurlijk financieel belang bij, maar het klopt met in hoeverre ik dit virus begrijp.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Als je gevaccineerd bent ja.quote:
[..]
Dus ook op korte termijn lijkt het erop dat we hier in NL prima beschermd zijn.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Als je groepsimmuniteit hebt blijft de R onder de 1 en dooft het virus dus uit. Dan is het dus geen zekerheid dat je het alsnog krijgt, ook als je niet gevaccineerd bent.quote:
Groepsimmuniteit is nodig om mensen die niet gevaccineerd kunnen worden te vaccineren. Met jouw aanname gaan al die mensen in de komende tijd alsnog gewoon dood door corona, want je krijgt het sowieso wel een keer.Dank voor het uittypenquote:
[..]
88% bescherming na 2e vaccinatie bij Pfizer/Moderna versus (uit mijn hoofd) 92% bij de Britse variant. Daarbovenop zelfs dat de bescherming tegen ziekenhuisopname nog steeds vrijwel 100% is.
Pfizer heeft eerder gezegd dat het onwaarschijnlijk is dat er snel een variant komt die de vaccins kan omzeilen door de manier waarop het vaccin gebouwd is. Sowieso neemt de effectiviteit geleidelijk af, er zal niet snel een variant komen waar vaccins helemaal niet tegen werken.
Dus ook op korte termijn lijkt het erop dat we hier in NL prima beschermd zijn.
Ik zie echt helemaal geen reden voor zorgen nu bij mensen die lekker gevaccineerd zijn. En de makers van de vaccins ook niet.
Weet niet waar die angst vandaan komt nuOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeHoe lang duurt het voordat je via de corona check app een qr code kan maken als je gevaccineerd bent?De R gaat hoogstwaarschijnlijk niet onder de 1 blijven na de zomer.quote:
[..]
Als je groepsimmuniteit hebt blijft de R onder de 1 en dooft het virus dus uit. Dan is het dus geen zekerheid dat je het alsnog krijgt, ook als je niet gevaccineerd bent.Mensen die niet gevaccineerd kunnen worden hebben inderdaad baat bij groepsimmuniteit, maar het is niet zo dat het dan is alsof ze zelf ook gevaccineerd zijn. Want als ze besmet raken, en dat kan via gevaccineerde mensen, lopen ze veel meer risico op ernstige gevolgen dan die gevaccineerden.quote:Groepsimmuniteit is nodig om mensen die niet gevaccineerd kunnen worden te vaccineren. Met jouw aanname gaan al die mensen in de komende tijd alsnog gewoon dood door corona, want je krijgt het sowieso wel een keer.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Ondanks alle gezeik gaan we hier in Nederland volgens mij gewoon een prima vaccinatiegraad halen. Alleen moeten we nog even 2 maanden geduld hebben voordat iedereen ook daadwerkelijk volledig gevaccineerd is. Maar dat is wel te overzien.De R zegt in die fase niks meer over groepsimmuniteit. als het in het najaar stijgt omdat we van 1 naar 2 besmettingen per dag gaan, wil dat niet betekenen dat we geen groepsimmuniteit meer hebben.quote:
[..]
Als je groepsimmuniteit hebt blijft de R onder de 1 en dooft het virus dus uit. Dan is het dus geen zekerheid dat je het alsnog krijgt, ook als je niet gevaccineerd bent.
Groepsimmuniteit is nodig om mensen die niet gevaccineerd kunnen worden te vaccineren. Met jouw aanname gaan al die mensen in de komende tijd alsnog gewoon dood door corona, want je krijgt het sowieso wel een keer.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Waarom niet? Op basis van die slide van van Dissel bedoel je? Als de R boven de 1 komt en het levert problemen in de ziekenhuizen op kunnen er maatregelen genomen worden, dat is een keuzequote:
[..]
De R gaat hoogstwaarschijnlijk niet onder de 1 blijven na de zomer.Dat is waar, maar ik reageerde op jouw opmerking waar je zei dat het vrijwel zeker was dat je het hoe dan ook wel kreeg als jongere omdat het virus nog rond gaat. Diezelfde aanname geldt dan ook voor mensen die niet gevaccineerd kunnen wordenquote:Mensen die niet gevaccineerd kunnen worden hebben inderdaad baat bij groepsimmuniteit, maar het is niet zo dat het dan is alsof ze zelf ook gevaccineerd zijn. Want als ze besmet raken, en dat kan via gevaccineerde mensen, lopen ze veel meer risico op ernstige gevolgen dan die gevaccineerden.Jongens.. corona is voorbij.
Ga lekker naar buiten, geniet van de zon. Geniet van de samenleving zonder mondkapjes. Geniet van dat vrijwel alles weer mag en dat we dit hopelijk nooit weer meemaken.Zuiger van het FOK!-OMTEr zijn jammer genoeg te veel mensen voor wie corona een businessmodel is geworden de voorbije 16 maanden. Of het nu gaat om geld of aandacht, zij zullen zo lang mogelijk relevant willen blijven.quote:
Jongens.. corona is voorbij.
Ga lekker naar buiten, geniet van de zon. Geniet van de samenleving zonder mondkapjes. Geniet van dat vrijwel alles weer mag en dat we dit hopelijk nooit weer meemaken.Welke zonquote:
Jongens.. corona is voorbij.
Ga lekker naar buiten, geniet van de zon. Geniet van de samenleving zonder mondkapjes. Geniet van dat vrijwel alles weer mag en dat we dit hopelijk nooit weer meemaken.
Parasieten blijf je altijd houden.quote:
[..]
Er zijn jammer genoeg te veel mensen voor wie corona een businessmodel is geworden de voorbije 16 maanden. Of het nu gaat om geld of aandacht, zij zullen zo lang mogelijk relevant willen blijven.
Aan ons om ze terug te trappen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Volgens jou is het al maanden voorbijquote:
Jongens.. corona is voorbij.
Ga lekker naar buiten, geniet van de zon. Geniet van de samenleving zonder mondkapjes. Geniet van dat vrijwel alles weer mag en dat we dit hopelijk nooit weer meemaken.
Het gaat nu lekker, inderdaad, dus dat is mooi. Er wordt flink gevaccineerd en de ziekenhuizen lopen lekker leeg voor wat betreft covid.
Corona is nog niet over. In NL en in Europa wellicht, maar het duurt nog wel even voordat corona echt over is, denk ik.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Natuurlijk is er altijd één of ander hypothetisch scenario te bedenken waarin een variant vrij rondgaat maar alleen ongevaccineerden ernstig treft. Tot nu toe ligt dit echter totaal niet in de lijn der verwachtingen. Dus dat een ieder ooit een keer covid moet doormaken lijkt mij geen uitgemaakte zaak.quote:
[..]
Hoezo per definitie voor iedereen een probleem? Besmetting door een nieuwe variant kan bijv. voor gevaccineerden milde klachten geven en voor ongevaccineerden ziekenhuisopname of erger.
En de vaccin-producenten verwachten dat we 1-2 jaarlijkse boosters zullen moeten krijgen. Nu hebben die bedrijven daar natuurlijk financieel belang bij, maar het klopt met in hoeverre ik dit virus begrijp.I'll give you something to doWees blij dat jullie in Nl wonen. Voel alweer op m’n klompen aan hoe dit gaat de 19’e in Engeland. Bojo gaat alles weer uitstellen maar dan krijgen we wel a great british fall of een extra vrije dag als compensatie…
'Possibility' restrictions could be extended beyond 19 July, says SAGE scientist
The "ferociously infectious" Delta variant could see Freedom Day pushed back again, a member of the scientific group advising the government has told Sky News.
Professor Peter Openshaw said it would be a "mistake" to bring the date forward from 19 July as vaccination rates are not yet high enough.
"It's so important that we get the vaccination rate as high as we can before any easement of restrictions," he told Kay Burley.
He said it was a "possibility" the lifting of restrictions could be pushed back again.
Asked whether we could see Freedom Day delayed by a month, Professor Openshaw did not want to give a date and said we should simply "keep an eye on the data".
However, he did say 19 July was a "reasonable date" and we may have vaccinations high enough by then.Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).Één of ander hypothetisch scenario zoals de Delta-variant. Hmmm....quote:
[..]
Natuurlijk is er altijd één of ander hypothetisch scenario te bedenken waarin een variant vrij rondgaat maar alleen ongevaccineerden ernstig treft. Tot nu toe ligt dit echter totaal niet in de lijn der verwachtingen. Dus dat een ieder ooit een keer covid moet doormaken lijkt mij geen uitgemaakte zaak.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Types als Willem Engel bedoel je. Treurig ja.quote:
[..]
Er zijn jammer genoeg te veel mensen voor wie corona een businessmodel is geworden de voorbije 16 maanden. Of het nu gaat om geld of aandacht, zij zullen zo lang mogelijk relevant willen blijven.Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatDie wordt stevig geremd door vaccinaties dus gaat niet vrij rond. Anders was hier allang de pleuris uitgebroken.quote:
[..]
Één of ander hypothetisch scenario zoals de Delta-variant. Hmmm....I'll give you something to doDie wordt as we speak, en de komende weken/maanden, veelvuldig mee terug genomen uit vakantieoorden van over de hele wereld en kan als de scholen weer beginnen en we met z'n allen weer meer bijelkaar komen gaan toeslaan.quote:
[..]
Die wordt stevig geremd door vaccinaties dus gaat niet vrij rond. Anders was hier allang de pleuris uitgebroken.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Aan beide kanten van het spectrum. Niet alleen Willem Engel.quote:
[..]
Types als Willem Engel bedoel je. Treurig ja.Ik zeg helemaal niets over de vraag of dit al dan niet een reden is om kinderen wel of niet te vaccineren. Ik nuanceer 'het gros komt in het ziekenhuis' op basis van de data die gegeven wordt, omdat dat nou juist niet is wat deze data zegt. In een vrij kleine sample moet het gros van de mensen die medische hulp zoekt naar het ziekenhuis.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar dat vind ik niet. In die leeftijdsgroep heeft het virus in bijna alle gevallen een milde uitwerking, milder dan ziekenhuisopname (uitgaande van 12-17 zonder comorbiditeiten).
In dit geval heb je dus in de ruwe rapportage ~1/15.000 12-17 jarige mannen die myocarditis krijgen (bij vrouwen minder). Totaal zijn er zo'n 600.000 mannen in die leeftijdsgroep, dan heb je het (voor het gemak) over 40 patiënten met myocarditis. Laten we zeggen dat 2/3e daarvan een ziekenhuisopname nodig heeft, zo'n 27.
Ook al is die ziekenhuisopname maar een dag, die ziekenhuisopname is heftiger dan wat zij krijgen aan bijwerkingen van corona zelf.
Ik zeg overigens niet dat die groep niet gevaccineerd moet worden (als ze het zelf willen). Ik zeg dat dit goed gewogen moet worden en de voor- en nadelen tegen elkaar afgezet worden. Dat moet op een feitelijke basis gebeuren en niet door het geroeptoeter van de Jonge, van Dissel en Wallinga die vinden dat ze gevaccineerd moeten worden omdat we anders de R niet kunnen drukken.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."De Delta variant is al lang en breed in NL. En of hij gaat toeslaan hangt volledig af van hoe goed (of hoe slecht) vaccins de transmissie ervan remmen. Of er een paar vakantiegangers wat meer of minder meenemen is irrelevant voor de R na de vakantie.quote:
[..]
Die wordt as we speak, en de komende weken/maanden, veelvuldig mee terug genomen uit vakantieoorden van over de hele wereld en kan als de scholen weer beginnen en we met z'n allen weer meer bijelkaar komen gaan toeslaan.I'll give you something to doHoe kan vaccinatiegraad nog niet hoog genoeg zijn in UK? Zoveel weigeraars? Jullie/ze zijn als eerste begonnenquote:
Wees blij dat jullie in Nl wonen. Voel alweer op m’n klompen aan hoe dit gaat de 19’e in Engeland. Bojo gaat alles weer uitstellen maar dan krijgen we wel a great british fall of een extra vrije dag als compensatie…
'Possibility' restrictions could be extended beyond 19 July, says SAGE scientist
The "ferociously infectious" Delta variant could see Freedom Day pushed back again, a member of the scientific group advising the government has told Sky News.
Professor Peter Openshaw said it would be a "mistake" to bring the date forward from 19 July as vaccination rates are not yet high enough.
"It's so important that we get the vaccination rate as high as we can before any easement of restrictions," he told Kay Burley.
He said it was a "possibility" the lifting of restrictions could be pushed back again.
Asked whether we could see Freedom Day delayed by a month, Professor Openshaw did not want to give a date and said we should simply "keep an eye on the data".
However, he did say 19 July was a "reasonable date" and we may have vaccinations high enough by then.Ik heb em donderdag gemaakt en had 6 dagen daarvoor de 2de vaccinatie gehad. Maar kan wrs dus sneller.quote:
Hoe lang duurt het voordat je via de corona check app een qr code kan maken als je gevaccineerd bent?Ik had 's middags een prik en kon hem op dezelfde dag in de loop van de avond al aanmaken.quote:
Hoe lang duurt het voordat je via de corona check app een qr code kan maken als je gevaccineerd bent?I'll give you something to doZe hebben daar heel lang alleen de eerste prik gezet. Dat was leuk tegen het wilde type maar niet voldoende tegen het delta type. Als ik zo kijk naar hun grafiek zijn ze dat wel aan het bijtrekken trouwens. Overigens zijn we in Nederland nog lang niet zo ver als de Britten momenteel zijn dus wat daar gebeurt kan hier ook nog.quote:
[..]
Hoe kan vaccinatiegraad nog niet hoog genoeg zijn in UK? Zoveel weigeraars? Jullie/ze zijn als eerste begonnen
UK: 65% geprikt, 50% volledig
NL: 54% geprikt, 31% volledigAlle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!We moeten 3 maanden wachten tussen 1ste en 2de prik en geen janssen. En die delta variant kan blijkbaar toeslaan als je maar 1 prik hebt gehad. Ze hebben nu gelukkig de 2de prik naar voren gehaald naar 8 weken dus hopelijk gaan ze nu sneller.quote:
[..]
Hoe kan vaccinatiegraad nog niet hoog genoeg zijn in UK? Zoveel weigeraars? Jullie/ze zijn als eerste begonnen
Daarnaast veel weigeraars maar alleen in de grote steden (london/m'chester/liverpool) waar net die groepen (kuch india) wonen die het allemaal snel verspreiden.Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).quote:
[..]
Ze hebben daar heel lang alleen de eerste prik gezet. Dat was leuk tegen het wilde type maar niet voldoende tegen het delta type. Als ik zo kijk naar hun grafiek zijn ze dat wel aan het bijtrekken trouwens. Overigens zijn we in Nederland nog lang niet zo ver als de Britten momenteel zijn dus wat daar gebeurt kan hier ook nog.
UK: 65% geprikt, 50% volledig
NL: 54% geprikt, 31% volledigAh juist. Valt tikje tegen dan. Zo zie je maar weer dat je pas achteraf kan beoordelen wat beste beleid wasquote:
[..]
We moeten 3 maanden wachten tussen 1ste en 2de prik en geen janssen. En die delta variant kan blijkbaar toeslaan als je maar 1 prik hebt gehad. Ze hebben nu gelukkig de 2de prik naar voren gehaald naar 8 weken dus hopelijk gaan ze nu sneller.
Daarnaast veel weigeraars maar alleen in de grote steden (london/m'chester/liverpool) waar net die groepen (kuch india) wonen die het allemaal snel verspreiden.Ik meen dat de afvlakking die in de VS en het VK te zien was na een bepaalde vaccinatiegraad nog niet terug te zien was in de Nederlandse cijfers, maar dat kan inderdaad nog komen. Vooralsnog lijken heel veel mensen zich maar wat graag te laten vaccineren, al was het maar vanwege vakanties of evenementen en dergelijke.quote:
[..]
Ze hebben daar heel lang alleen de eerste prik gezet. Dat was leuk tegen het wilde type maar niet voldoende tegen het delta type. Als ik zo kijk naar hun grafiek zijn ze dat wel aan het bijtrekken trouwens. Overigens zijn we in Nederland nog lang niet zo ver als de Britten momenteel zijn dus wat daar gebeurt kan hier ook nog.
UK: 65% geprikt, 50% volledig
NL: 54% geprikt, 31% volledigVolkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Dat is natuurlijk ook nog steeds zo met ziekten als mazelen en polio. Daarvoor geldt ook een meldplicht.quote:Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Dat bepalen we zelf wel, flapdrol.quote:
Een vaccin is er juist zodat we niet meer aan dat andere gedoe hoeven te doen.
Maar goed, kan me deze taal wel voorstellen als de bereidheid in je thuisland er zo voor staat:
https://www.dovepress.com(...)ulltext-article-JMDHI'll give you something to doHij heeft het dan ook over de pandemie als geheel.quote:
[..]
Dat bepalen we zelf wel, flapdrol.
Een vaccin is er juist zodat we niet meer aan dat andere gedoe hoeven te doen.
Maar goed, kan me deze taal wel voorstellen als de bereidheid in je thuisland er zo voor staat:
https://www.dovepress.com(...)ulltext-article-JMDH
Net 10% in Rusland is gevaccineerd om eens wat te noemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2021 12:29:23 ]Ik sprak gisteren wat Engelsen en die zeiden dat heel veel mensen geen tweede prik halen. Denken dat één al wel genoeg is.quote:
Hoe kan vaccinatiegraad nog niet hoog genoeg zijn in UK? Zoveel weigeraars? Jullie/ze zijn als eerste begonnen"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."Dat is hier ook wel een serieus punt van aandacht wat mij betreft.quote:
[..]
Ik sprak gisteren wat Engelsen en die zeiden dat heel veel mensen geen tweede prik halen. Denken dat één al wel genoeg is.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”De app zal nog wel een update krijgen dan krijgen die criminele eenmalige prikkers mooi een rood scherm.quote:
[..]
Ik sprak gisteren wat Engelsen en die zeiden dat heel veel mensen geen tweede prik halen. Denken dat één al wel genoeg is.
Ik heb echt nog van werkelijk niemand zoiets gehoord. Het is ook een heel vreemde gedraging.quote:
[..]
Dat is hier ook wel een serieus punt van aandacht wat mij betreft.Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.Ik heb geen idee of dat hier ook een probleem is; maar misschien komt dat nog als blijkt dat bijv veel 30'ers en 40'ers geen tweede prik komen halenquote:
Dat is hier ook wel een serieus punt van aandacht wat mij betreft."Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."quote:
[..]
Ik sprak gisteren wat Engelsen en die zeiden dat heel veel mensen geen tweede prik halen. Denken dat één al wel genoeg is.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Engelsen zijn dan ook echt mokerdomquote:
[..]
Ik sprak gisteren wat Engelsen en die zeiden dat heel veel mensen geen tweede prik halen. Denken dat één al wel genoeg is.Ik zie vaccins als de enige toekomstigbestendige oplossing en de rest als slechts tijdelijke lapmiddeltjes. Ik snap dat die in een bepaalde fase nodig zijn maar om de vaccins een 'aanvulling' te noemen doet ze wat mij betreft zwaar tekort.quote:
[..]
Hij heeft het dan ook over de pandemie als geheel.
Net 10% in Rusland is gevaccineerd om eens wat te noemen.I'll give you something to doHet was volgens hun ook geen bewust weigeren, maar serieus domheidquote:
Engelsen zijn dan ook echt mokerdom
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."Ik ben sowieso benieuwd wat er gebeurd als die vaccins op een gegeven moment toch niet genoeg blijken te zijn; of dat de werking na een paar maanden toch te versneld wegtrekt. Gaan we dan weer massaal naar maatregelen grijpen?quote:
[..]
Ik zie vaccins als de enige toekomstigbestendige oplossing en de rest als slechts tijdelijke lapmiddeltjes. Ik snap dat die in een bepaalde fase nodig zijn maar om de vaccins een 'aanvulling' te noemen doet ze wat mij betreft zwaar tekort.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
