En was Rinus Michels ook niet gewoon een Duitser?quote:Op zondag 27 juni 2021 23:34 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik snap die aversie niet zo tegen een buitenlandse coach. Het is nou niet zo dat Nederland een traditie heeft van alleen Nederlandse coaches. Kijk in de geschiedenis en het barst van de Britten, en dan Ernst Happel natuurlijk met 1978.
Als er nou veel talent langs de lijnen staat a la maar daar schort het toch echt aan... waarom dan niet gewoon pragmatisch?
Nee Frits Korbach was een Duitserquote:Op maandag 28 juni 2021 00:29 schreef Toby56 het volgende:
[..]
En was Rinus Michels ook niet gewoon een Duitser?
Volgens mij was zijn echte naam General Stinkstiefel.
quote:Op maandag 28 juni 2021 00:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee Frits Fritz Korbach was een Duitser
Ik zou nog liever die Sarina Wiegman hebben dan De Boer.quote:
Tja, kun je iemand opnoemen die beter de 11 beste voetballers met een nl nationaliteit op een logische plek kan neerzetten, niet binnen een dag meer vijanden dan vrienden heeft (in de selectie en/of media) en er ook een papiertje voor heeft om dat te mogen doen?quote:
Van Gaal zou best willen, maar de KNVB en spelers lagen dwars.quote:Op maandag 28 juni 2021 00:26 schreef Ure het volgende:
Van Gaal gaat nooit meer komen, de andere bejaarde trainers moeten we niet meer willen.
Meulensteen is juist redelijk eigengereidquote:Op maandag 28 juni 2021 01:05 schreef raptorix het volgende:
Ik zie de KNVB René Meulensteen nog wel aanstellen, echt zo een jaknikker die prima bij ze past.
Wat een onzin. Bondscoach is een compleet ander vak dan clubcoach. Of denk je dat een trainer in die 2 dgn voor een kwalificatiewedstrijden heel veel kan doen met een groep? Van Gaal creëerde niet voor niets een extra lange voorbereiding met een groot gedeelte van de selectie van 2014 om zijn speltype aan te passen. Tijdens de kwalificatie speelde hij gewoon 433 met vrij matige spelers. Voorhoede met Lens Huntelaar Narsingh, middenveld met Strootman vd Vaart De Guzman. Groot verschil met zijn uiteindelijke wk team. Alleen had hij er wel een idee bij en deed de Boer alleen maar dingen na zonder te begrijpen wat voor andere coaches daar het doel achter is/wasquote:Op maandag 28 juni 2021 00:58 schreef TLC het volgende:
Ron Jans, Fred Rutten, van Bronkhorst... volgens mij willen we Oranje nooit meer mee laten doen op welk toernooi dan ook
Was vanwege de hele voorgeschiedenis een betere keuze geweest maar verder van hetzelfde laken een pak. Lijdt evenzeer aan Dutch disease.quote:
Helaas hebben we geen Sneijder, Robben en Van Persie meer. Wie je hier ook neerzet, met dit materiaal gaat het niks worden.quote:Op maandag 28 juni 2021 01:02 schreef luxerobots het volgende:
Waar sloeg het eigenlijk op dat er 5-3-2 gespeeld werd?
Als je het doet om tegen sterkere tegenstanders defensief beter te staan, dan heeft het niet geholpen. Tegen het iets sterkere team (Tsjechië) vlogen we er nu roemloos uit. En in de poule hadden we met 4-3-3 ook wel gewonnen.
Als je dit systeem dan gebruikt om je spelers beter te benutten sloeg het ook nergens op. Dumfries kon nu steeds opkomen, maar Dumfries is geen spits en gaat tegen de topteams ook niet het verschil maken. Zelfs in de eredivisie kon hij al redelijk makkelijk afgestopt worden.
In 2014 werkte het allemaal veel beter. Van Gaal had het systeem goed ingeslepen, tegenstanders liepen niet door het middenveld heen, en het systeem paste beter bij de kwaliteiten van de spelers. Sneijder kon de steekballetjes geven en Robben en Van Persie hadden de ruimte voorin.
Helemaal niets, hoop ook dat hij het gaat doen.quote:
Joe biden is 78quote:Op maandag 28 juni 2021 02:15 schreef leolinedance het volgende:
Van Gaal is 70 jaar, moeten we dat nog wel willen? Die kan zomaar overleden zijn voordat wij weer op een eindtoernooi aanwezig zijn.
Nee hoor maar met al die standaard namen van Nederlandse trainers blijf je meedraaien in de mongolenwaaier en bereik je nooit wat.quote:Op maandag 28 juni 2021 01:10 schreef Ure het volgende:
[..]
Wat een onzin. Bondscoach is een compleet ander vak dan clubcoach. Of denk je dat een trainer in die 2 dgn voor een kwalificatiewedstrijden heel veel kan doen met een groep? Van Gaal creëerde niet voor niets een extra lange voorbereiding met een groot gedeelte van de selectie van 2014 om zijn speltype aan te passen. Tijdens de kwalificatie speelde hij gewoon 433 met vrij matige spelers. Voorhoede met Lens Huntelaar Narsingh, middenveld met Strootman vd Vaart De Guzman. Groot verschil met zijn uiteindelijke wk team. Alleen had hij er wel een idee bij en deed de Boer alleen maar dingen na zonder te begrijpen wat voor andere coaches daar het doel achter is/was
Frank de Boer 2.0, kan er ook geen kut vanquote:
Louis schijnt een man van vele gezichten te zijn.quote:Op maandag 28 juni 2021 07:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Probleem is wel dat je geen fantastisch alternatief hebt maar Frank is nu natuurlijk klaar.
Wat mij betreft wordt het gewoon Lowie.
En moeder Teresa is 87 geworden.quote:
Lol. Goede troll.quote:
Daar dacht ik ook al aan. Maar Rinus had ook de grootste moeite om op het EK1992 overeind te blijven.quote:Op maandag 28 juni 2021 08:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Misschien kunnen we Rinus uit de doden doen opstaan.
Dan ligt de schuld toch echt bij ene Koemanquote:Op maandag 28 juni 2021 08:13 schreef Scrummie het volgende:
Mensen die de schuld niet 100% bij De Boer leggen kan ik niet serieus nemen.
Gaat om de manier waarop he. Ek2008 werd er fantastisch gevoetbald.quote:Op maandag 28 juni 2021 08:12 schreef StephanL het volgende:
Een andere coach gaat echt niks veranderen. Dit slappe spel zie je vaker van het Nederlands elftal op EK/WK. Ze worden toch nooit kampioen
Een team als Frankrijk hoeft geen moeilijke keuzes te maken, wij hebben niet die weelde en moeten het met niet gearriveerde subtoppers doenquote:Op maandag 28 juni 2021 08:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Met Frankie ga je niks winnen, dat is duidelijk. Waarom het systeem helemaal omgooien vlak voor het toernooi? Waarom Promes meenemen die a) niks toevoegt aan Oranje en b) vanwege alle onrust rondom zijn persoon gewoon lekker thuis had moeten blijven. Waarom geen vervanger opgeroepen voor Vd Beek? Het hele gedoe rondom Cillissen. Vreemde wissels in wedstrijden.
Alles bij elkaar opgeteld gewoon keihard gefaald en niet voor het eerst (remember Turkije uit?)
quote:Op maandag 28 juni 2021 08:17 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Gaat om de manier waarop he. Ek2008 werd er fantastisch gevoetbald.
En vervolgens kansloos eruit in de volgende ronde omdat de heertjes naast hun schoenen liepen.quote:Op maandag 28 juni 2021 08:17 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Gaat om de manier waarop he. Ek2008 werd er fantastisch gevoetbald.
Dat had een andere oorzaak. Iig was dat nog een mooie poule. Dit toernooi was helemaal niks.quote:Op maandag 28 juni 2021 08:19 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
En vervolgens kansloos eruit in de volgende ronde omdat de heertjes naast hun schoenen liepen.
Een willekeurige nobody met een mening en een grote, natte duim.quote:Op maandag 28 juni 2021 08:27 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]
JAaaaaa
(geen idee wie die vent is trouwens)
Welnee, dat was een mooi excuus maar arrogantie was de hoofdreden.quote:Op maandag 28 juni 2021 08:22 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
Dat had een andere oorzaak. Iig was dat nog een mooie poule. Dit toernooi was helemaal niks.
Nee, dat dan ook weer niet. Schijnt wel een autoriteit te zijn op transfernieuws.quote:Op maandag 28 juni 2021 08:33 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Een willekeurige nobody met een mening en een grote, natte duim.
Nou ja, we mogen in ieder geval hopen.quote:Op maandag 28 juni 2021 08:34 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, dat dan ook weer niet. Schijnt wel een autoriteit te zijn op transfernieuws.
Ik stel voor dat Pieter BLACKED de nieuwe bondscoach wordt.quote:
oke man.quote:Op maandag 28 juni 2021 08:33 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Welnee, dat was een mooi excuus maar arrogantie was de hoofdreden.
Moet je ook niet willen.quote:
Zeker terecht, de weg lag open naar de halve finale, gemakkelijker kon je het niet hebben en het dan nog zo verprutsen, eigenlijk ging het al bijna fout tegen Oekraine maar daar kropen ze door het oog van de naald, gisteren in de tweede helft werd je gewoon weggespeeld door Tsjechie, die wissel was een fatale fout ik snap daar nu nog niks van, hoe krijg je dat voor elkaarquote:Op maandag 28 juni 2021 08:43 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Er blijft helemaal niets over van Frank de Boer. Terecht.
Ach zonder die wissel hadden ze ook wel verloren hoor..na die rode kaart stortte het vrijwel meteen in.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:06 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Zeker terecht, de weg lag open naar de halve finale, gemakkelijker kon je het niet hebben en het dan nog zo verprutsen, eigenlijk ging het al bijna fout tegen Oekraine maar daar kropen ze door het oog van de naald, gisteren in de tweede helft werd je gewoon weggespeeld door Tsjechie, die wissel was een fatale fout ik snap daar nu nog niks van, hoe krijg je dat voor elkaar
Terwijl met tien spelen juist meer ruimte zou kunnen geven voor de counter in zo'n wedstrijd.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:09 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ach zonder die wissel hadden ze ook wel verloren hoor..na die rode kaart stortte het vrijwel meteen in.
Ik denk dat ze zonder rode kaart ook gewoon verloren zouden hebben. Het liep echt totaal niet.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:09 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ach zonder die wissel hadden ze ook wel verloren hoor..na die rode kaart stortte het vrijwel meteen in.
Die kans van Malen was voor mij bepalend. Wordt het 1-0 dan zie ik het wel goedkomen.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik denk dat ze zonder rode kaart ook gewoon verloren zouden hebben. Het liep echt totaal niet.
Als een gemiste kans op dat moment zo bepalend is verdien je het predikaat profvoetballer niet.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:34 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Die kans van Malen was voor mij bepalend. Wordt het 1-0 dan zie ik het wel goedkomen.
Het hoeft niet perse een Nederlander te zijn.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:38 schreef LangeTabbetje het volgende:
Je kan hem wel ontslaan maar wie moet het dan wel doen, alhoewel het in principe wel een groep met potentie is. Er zijn wel een aantal talentjes, en een aantal met de nodige ervaring, dus voor het WK in Qatar zou je best een aardige groep voor je kunnen hebben.
Hoezo? Je zag toch aan België dat ze aan 1 zwabberschot genoeg hadden? Tot de gemiste kans en rode kaart vond ik Tsjechië niet zo angstaanjagend..dan had ik Oranje een slechte pot wel over de streep zien trekken. In dit soort wedstrijden bepalen momenten of je de lul bent of de wedstrijd wintquote:Op maandag 28 juni 2021 09:36 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Als een gemiste kans op dat moment zo bepalend is verdien je het predikaat profvoetballer niet.
Hoeft niet, maar de afgelopen 40 jaar was het natuurlijk wel een Nederlander. En persoonlijk vind ik (en volgens mij wil de KNVB dat ook) dat het "vlaggeschip van het Nederlandse voetbal" een Nederlandse trainer zou moeten hebben. Maar zouden we niemand kunnen vinden met een NL paspoort, kunnen we over de grens kijken.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:41 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het hoeft niet perse een Nederlander te zijn.
Omdat het missen van een kans in wat was het, minuut 53? gewoon niet bepalend mag zijn, als je daar mentaal al niet van kan herstellen.quote:
Nee maar zo gaat het toch vaak? Oostenrijk had ook zo'n moment..toen die goal werd afgekeurd wist je: die zijn fucked. Hoeveel van dat soort kansen krijg je in zo'n wedstrijd..niet veel.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:46 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Omdat het missen van een kans in wat was het, minuut 53? gewoon niet bepalend mag zijn, als je daar mentaal al niet van kan herstellen.
Met een normale trainer krijg je vaak genoeg dat soort kansen. We speelden tegen Tsjechië he, niet tegen een team als Frankrijk of Spanje.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:54 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Nee maar zo gaat het toch vaak? Oostenrijk had ook zo'n moment..toen die goal werd afgekeurd wist je: die zijn fucked. Hoeveel van dat soort kansen krijg je in zo'n wedstrijd..niet veel.
Nederlander. Buitenlander mag ook.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:54 schreef Koffieplanter het volgende:
Tijd om na Frank de Boer af te rekenen met dat immer vermoeiende gefixeer op het vlaggetje, waar je alleen in aanmerking komt als bondscoach als je over het juiste rood-wit-blauwe kleurenpatroon beschikt. Tijd voor een buitenlander, geef me Antonio Conte.
Tsjechië is iets beter dan we dachten en dit Oranje gewoon niet zo goed. Al had een andere trainer er wel meer van kunnen maken.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:55 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Met een normale trainer krijg je vaak genoeg dat soort kansen. We speelden tegen Tsjechië he, niet tegen een team als Frankrijk of Spanje.
Verliezers gelul.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:57 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Tsjechië is iets beter dan we dachten en dit Oranje gewoon niet zo goed. Al had een andere trainer er wel meer van kunnen maken.
Alleen dat laatste klopt. Turkije-uit was geen incident.. dit Oranje is gewoon niet zo goed.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Verliezers gelul.
Tsjechië is niet beter dan we dachten en Oranje moet 9 van de 10 keer gewoon winnen van zo'n elftal. Weg met excuses, Frank de Boer is een ongelofelijke tyfuslul.
Oh oké, prima.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:00 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Alleen dat laatste klopt. Turkije-uit was geen incident.. dit Oranje is gewoon niet zo goed.
Het was nu natuurlijk meer de combinatie van het missen van de grote kans en daarna vrij snel met 10 man komen te staan. Ik denk dat die rode kaart ook niets was gebeurd als Malen die bal er in schiet.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:46 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Omdat het missen van een kans in wat was het, minuut 53? gewoon niet bepalend mag zijn, als je daar mentaal al niet van kan herstellen.
Eens wel dat het een tikje is, maar ik zoek het dan vooral in de omzetting na die rooie kaart. Als je zo'n tik krijgt en je trainer er ongeveer voor zorgt dat je nauwelijks nog over de middenlijn kon komen krijg je de kans ook niet te herstellen.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:02 schreef Haringkop het volgende:
[..]
Het was nu natuurlijk meer de combinatie van het missen van de grote kans en daarna vrij snel met 10 man komen te staan. Ik denk dat die rode kaart ook niets was gebeurd als Malen die bal er in schiet.
Maar het was idd vooral heel slecht wat Oranje liet zien, met dank aan de compleet gefaalde trainer.
Precies, ging het gisteren niet op die manier mis dan was het in een andere ronde geweest. Gisteren werden we gewoon tactisch afgetroefdquote:Op maandag 28 juni 2021 09:46 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Omdat het missen van een kans in wat was het, minuut 53? gewoon niet bepalend mag zijn, als je daar mentaal al niet van kan herstellen.
Nee, daarom ook met grote vrezen richting de hervatting van de WK-kwalificatie.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:00 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Alleen dat laatste klopt. Turkije-uit was geen incident.. dit Oranje is gewoon niet zo goed.
Laten we het hopen.. het volgende fiasco is anders niet ver weg. Noorwegen-uit.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:03 schreef byah het volgende:
De media serveert al aardig voor op een ontslag, dus de evaluatie zal wel gepland staan voor ergens in de loop van deze week
De KNVB kennende vinden ze het eigenlijk wel lekker gaan.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:03 schreef byah het volgende:
De media serveert al aardig voor op een ontslag, dus de evaluatie zal wel gepland staan voor ergens in de loop van deze week
Dit oranje is niet zo heel erg goed. Maar als je vervolgens een systeem bedenkt waarin alleen Dumfries excelleert, dan doe je als trainer ook wel heel veel fout.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:00 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Alleen dat laatste klopt. Turkije-uit was geen incident.. dit Oranje is gewoon niet zo goed.
Met Woutje Weghorst op de counterquote:Op maandag 28 juni 2021 10:04 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Eens wel dat het een tikje is, maar ik zoek het dan vooral in de omzetting na die rooie kaart. Als je zo'n tik krijgt en je trainer er ongeveer voor zorgt dat je nauwelijks nog over de middenlijn kon komen krijg je de kans ook niet te herstellen.
+10quote:Op maandag 28 juni 2021 10:06 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dit oranje is niet zo heel erg goed. Maar als je vervolgens een systeem bedenkt waarin alleen Dumfries excelleert, dan doe je als trainer ook wel heel veel fout.
We missen jongens als Robben, Sneijder, van Persie. Natuurlijk hebben we die categorie spelers nu niet in aanvallende zin. We moeten het doen met Wijnaldum en Memphis, wat in goed draaiende elftallen leuke spelers zijn, maar geen jongens die een elftal op sleeptouw nemen.
Achterin hebben we wat spelers die tot de wereldtop horen, maar qua keepers is het gewoon in-en-in triest.
Toch moet je met dit materiaal gewoon winnen van Tsjechië en Turkije en mag je tegen Oekraïne niet zoveel problemen hebben.
Dat kan wel zo zijn maar deze ploeg mist iets om dit soort wedstrijden goed door te komen. Bepaalde over-mijn-lijk mentaliteit. Portugal verloor dan wel, je zag dat ze er alles aan deden. Dat heb ik met Oranje nooit eigenlijkquote:Op maandag 28 juni 2021 10:06 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Toch moet je met dit materiaal gewoon winnen van Tsjechië en Turkije en mag je tegen Oekraïne niet zoveel problemen hebben.
En bij de keeper begint het eigenlijk al. Verwijt me maar een gekleurde bril maar je plaatst Stekelenburg boven het grootste keeperstalent van de laatste pakweg 10 jaar. Een opa die vast nog wel wat balletjes tegenhoudt tegen de RKC’s van deze wereld maar waarmee je internationaal echt niet kan aankomen. Hij heeft gisteren zo’n 40-45 ballen blind ingeleverd en gaat nog langzamer naar de hoek dan Jeroen Verhoeven.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:06 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dit oranje is niet zo heel erg goed. Maar als je vervolgens een systeem bedenkt waarin alleen Dumfries excelleert, dan doe je als trainer ook wel heel veel fout.
We missen jongens als Robben, Sneijder, van Persie. Natuurlijk hebben we die categorie spelers nu niet in aanvallende zin. We moeten het doen met Wijnaldum en Memphis, wat in goed draaiende elftallen leuke spelers zijn, maar geen jongens die een elftal op sleeptouw nemen.
Achterin hebben we wat spelers die tot de wereldtop horen, maar qua keepers is het gewoon in-en-in triest.
Toch moet je met dit materiaal gewoon winnen van Tsjechië en Turkije en mag je tegen Oekraïne niet zoveel problemen hebben.
Ja maar 'ervaring'. Om vervolgens een jochie in de verdediging te zetten die net komt kijken bij Ajax (maar het prima deed (mede) dankzij de ervaring van De Vrij).quote:Op maandag 28 juni 2021 10:09 schreef Caland het volgende:
[..]
En bij de keeper begint het eigenlijk al. Verwijt me maar een gekleurde bril maar je plaatst Stekelenburg boven het grootste keeperstalent van de laatste pakweg 10 jaar. Een opa die vast nog wel wat balletjes tegenhoudt tegen de RKC’s van deze wereld maar waarmee je internationaal echt niet kan aankomen. Hij heeft gisteren zo’n 40-45 ballen blind ingeleverd en gaat nog langzamer naar de hoek dan Jeroen Verhoeven.
Maar dat begint weer bij de trainer. De Boer had bedacht dat het tegen de fysiek sterke Tsjechen heel verstandig was om de lange bal te spelen, terwijl de enige Oranje speler van boven de 1.80 onze rechtsback is.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:09 schreef Caland het volgende:
[..]
En bij de keeper begint het eigenlijk al. Verwijt me maar een gekleurde bril maar je plaatst Stekelenburg boven het grootste keeperstalent van de laatste pakweg 10 jaar. Een opa die vast nog wel wat balletjes tegenhoudt tegen de RKC’s van deze wereld maar waarmee je internationaal echt niet kan aankomen. Hij heeft gisteren zo’n 40-45 ballen blind ingeleverd en gaat nog langzamer naar de hoek dan Jeroen Verhoeven.
Het kan toch allebei? Tactisch afgetroefd worden maar door 1 moment toch winnen? Ondanks hun goede strijdplan was Tsjechië nou ook weer niet wonderbaarlijkquote:Op maandag 28 juni 2021 10:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Precies, ging het gisteren niet op die manier mis dan was het in een andere ronde geweest. Gisteren werden we gewoon tactisch afgetroefd
Als je gewoon 4-3-3 speelt met wat Eredivisie-niveau aanvallers, dan win je gewoon eenvoudig.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het kan toch allebei? Tactisch afgetroefd worden maar door 1 moment toch winnen? Ondanks hun goede strijdplan was Tsjechië nou ook weer niet wonderbaarlijk
Ik denk ook wel dat we hadden gewonnen als Malen had gescoord maar met deze beroerde spelopvatting was het net zo goed weer misgegaan tegen de Denen laat staan in een latere ronde. @Scrummie heeft gewoon gelijk, het moet niet over een moment gaan.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het kan toch allebei? Tactisch afgetroefd worden maar door 1 moment toch winnen? Ondanks hun goede strijdplan was Tsjechië nou ook weer niet wonderbaarlijk
Het hangt voorin ook vaak van toeval aan elkaar als er een kans gecreëerd moet worden. En wtf waren dat voor corners elke keer, dat kan toch niet?quote:Op maandag 28 juni 2021 10:15 schreef Netsplitter het volgende:
Dit Oranje kan best ver komen. Zie de eerste Nations League.
Alleen als er dan een bondscoach komt die alles wat opgebouwd is meteen ten gronde richt, en een systeem introduceert twee weken voor een eind toernooi, dan heb je alle ingrediënten voor een disaster.
Geen idee.. had dat wel willen zien maar ik denk dat het niet alleen het strijdplan of de coach was gisteren..de poppetjes lieten het ook afwetenquote:Op maandag 28 juni 2021 10:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Als je gewoon 4-3-3 speelt met wat Eredivisie-niveau aanvallers, dan win je gewoon eenvoudig.
Ligt dat aan de spelers, of aan het bizarre systeem wat in eens geïntroduceerd werd?quote:Op maandag 28 juni 2021 10:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het hangt voorin ook vaak van toeval aan elkaar als er een kans gecreëerd moet worden. En wtf waren dat voor corners elke keer, dat kan toch niet?
Ben het niet mee eens, nu suggereer je toch dat dergelijke landen makkelijk verslagen moeten worden. Oekraïne en Tsjechië zijn Europese middelmaat/subtop. En Nederland zit daar echt niet ver boven. Welke spelers heeft Nederland nu die dergelijke landen niet hebben? Dan kom je niet verder dan één a twee namen.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:06 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dit oranje is niet zo heel erg goed. Maar als je vervolgens een systeem bedenkt waarin alleen Dumfries excelleert, dan doe je als trainer ook wel heel veel fout.
We missen jongens als Robben, Sneijder, van Persie. Natuurlijk hebben we die categorie spelers nu niet in aanvallende zin. We moeten het doen met Wijnaldum en Memphis, wat in goed draaiende elftallen leuke spelers zijn, maar geen jongens die een elftal op sleeptouw nemen.
Achterin hebben we wat spelers die tot de wereldtop horen, maar qua keepers is het gewoon in-en-in triest.
Toch moet je met dit materiaal gewoon winnen van Tsjechië en Turkije en mag je tegen Oekraïne niet zoveel problemen hebben.
Nations League is uiteraard iets heel anders dan een EK. Door zo'n seizoen heen nemen vooral de grote toplanden dat niet al te serieus. Desalniettemin heeft Nederland het daar natuurlijk prima gedaan, maar het is ook wel weer duidelijk dat het zand in de ogen heeft gestrooid bij sommigen en het idee gecreëerd dat Nederland eigenlijk tóch tussen de toplanden zit kwalitatief gezien.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:15 schreef Netsplitter het volgende:
Dit Oranje kan best ver komen. Zie de eerste Nations League.
Alleen als er dan een bondscoach komt die alles wat opgebouwd is meteen ten gronde richt, en een systeem introduceert twee weken voor een eind toernooi, dan heb je alle ingrediënten voor een disaster.
Je weet gewoon dat je kans verprutst is als Memphis aanlegt voor een hoekschop of een vrije trap. Beetje gevalletje Cristiano Ronaldo die er beetje te veel is in gaan geloven maar niemand durft te zeggen dat hij een waardeloze trap heeft.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het hangt voorin ook vaak van toeval aan elkaar als er een kans gecreëerd moet worden. En wtf waren dat voor corners elke keer, dat kan toch niet?
Bijlow.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar dat begint weer bij de trainer. De Boer had bedacht dat het tegen de fysiek sterke Tsjechen heel verstandig was om de lange bal te spelen, terwijl de enige Oranje speler van boven de 1.80 onze rechtsback is.
Ik weet overigens niet wie je bedoelt met 'grootste keeperstalent van de afgelopen 10 jaar'.
Wat wil je als ze tactisch totaal verkeerde opdrachten meekrijgen.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:19 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Geen idee.. had dat wel willen zien maar ik denk dat het niet alleen het strijdplan of de coach was gisteren..de poppetjes lieten het ook afweten
Oké daar kan ik niks tegenin brengen. Met zo'n speelplan en coach was het inderdaad tegen Denemarken wel fout gegaan, het is Russische roulettequote:Op maandag 28 juni 2021 10:18 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik denk ook wel dat we hadden gewonnen als Malen had gescoord maar met deze beroerde spelopvatting was het net zo goed weer misgegaan tegen de Denen laat staan in een latere ronde. @:scrummie heeft gewoon gelijk, het moet niet over een moment gaan.
Mja..maar niemand die tegen Wijnaldum zegt: ga jij je maar lekker verstoppen vandaag. Of tegen Depay: ga maar 100x de bal inleveren.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wat wil je als ze tactisch totaal verkeerde opdrachten meekrijgen.
Stekelenburg die de lange bal hanteert richting Dumfries was wel een duidelijke opdracht.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:26 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Mja..maar niemand die tegen Wijnaldum zegt: ga jij je maar lekker verstoppen vandaag. Of tegen Depay: ga maar 100x de bal inleveren.
Nee, maar als je de bal niet krijgt omdat de Boer geen opbouw wil zien, dan wordt het toch wel lastig voetballen.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:26 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Mja..maar niemand die tegen Wijnaldum zegt: ga jij je maar lekker verstoppen vandaag. Of tegen Depay: ga maar 100x de bal inleveren.
Exact. Je rechtsback als targetman. Het is zo bizar dat het geniaal zou kunnen zijn.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Stekelenburg die de lange bal hanteert richting Dumfries was wel een duidelijke opdracht.
Het zijn eigenlijk niet eens de knvb Bonzen maar de vakbonden die er voor gaan liggen. Die willen per se een NL'se trainer voor het elftal. Ze hebben al eens de komst van Sampaoli geblokkeerd meen ik (dacht eerst dat het om Bielsa ging)quote:Op zondag 27 juni 2021 22:54 schreef TLC het volgende:
[..]
Dat doen die dinosauriers uit Zeist nooit een buitenlandse bondscoach, ze stellen liever iemand van Hollandsch bloed aan die al -tig jaar geen club meer getraind heeft en in zn vrije tijd staat te golfen of zo.
Ik zie dat echt niet veranderen.
Precies, vandaar dat het ook een ongelooflijk zwaktebod is dat de Boer de momentjes met Malen en de Ligt als excuus opdraagt, buiten dat je dan een ongelooflijke lul bent als trainer is het ook nog eens onterecht. Nederland werd gewoon vastgezet door zijn slappe spelplan wat hij totaal niet door leek te hebben. Precies wat je zegt, als je het al tegen Tsjechië op één a twee kleine momenten wil laten aankomen en dat ook daadwerkelijk de bedoeling is dan speel je russisch roulette en ben je gewoon een ontzettend incompetente trainer.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:24 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Oké daar kan ik niks tegenin brengen. Met zo'n speelplan en coach was het inderdaad tegen Denemarken wel fout gegaan, het is Russische roulette
Dan begrijp je echt helemaal niets van voetbal. Geeft niets verder.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:31 schreef TweedeKlum het volgende:
Als je tegen fokking Tsjechië niet in staat bent om ook maar 1 keer in 90 minuten op doel te schieten lijkt me dat bepaald niet aan de coach liggen, hoe matig die ook is.
Dit inderdaad. Maar hier noem je dan ook twee spelers die redelijk overschat zijn in Nederland. Wijnaldum is heel handig als er ruimte ligt, maar als het spel moet worden gemaakt is hij nu echt niet de frivole spelmaker die het even open gaat breken. Memphis is een bekend verhaald: in Nederland denkt men dat hij kaliber Messi/Ronaldo is, maar buiten Nederland wordt hij als Europese subtop gezien. Een speler die prima op zijn niveau acteerde bij een Lyon.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:26 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Mja..maar niemand die tegen Wijnaldum zegt: ga jij je maar lekker verstoppen vandaag. Of tegen Depay: ga maar 100x de bal inleveren.
Ben ik voor te vinden. Maar wie?quote:Op maandag 28 juni 2021 10:28 schreef speknek het volgende:
Tijd voor een buitenlandse coach inderdaad, alleen Koeman is goed en die is pleite.
Allemaal waar.. het is zo vreemd allemaal. Speelt hij met Weghorst dan krijgt die geen voorzetten, speelt hij zonder Weghorst maar mer 2 kleine snelle mannetjes dan speelt hij de lange bal.. en komt hij met 10 man te staan en moet je op de counter spelen, haalt hij een klein snel mannetje er uit. Het slaat allemaal nergens op.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nee, maar als je de bal niet krijgt omdat de Boer geen opbouw wil zien, dan wordt het toch wel lastig voetballen.
Zelfs de Jong kon geen speler bereiken omdat er niets klopte van de veldbezetting.
quote:Op maandag 28 juni 2021 10:32 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dan begrijp je echt helemaal niets van voetbal. Geeft niets verder.
Tsjechië wilde dat wij de lange bal hanteerdequote:Op maandag 28 juni 2021 10:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Stekelenburg die de lange bal hanteert richting Dumfries was wel een duidelijke opdracht.
Onpopulaire mening: Joachim Löwquote:Op maandag 28 juni 2021 10:32 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Maar hier noem je dan ook twee spelers die redelijk overschat zijn in Nederland. Wijnaldum is heel handig als er ruimte ligt, maar als het spel moet worden gemaakt is hij nu echt niet de frivole spelmaker die het even open gaat breken. Memphis is een bekend verhaald: in Nederland denkt men dat hij kaliber Messi/Ronaldo is, maar buiten Nederland wordt hij als Europese subtop gezien. Een speler die prima op zijn niveau acteerde bij een Lyon.
[..]
Ben ik voor te vinden. Maar wie?
Met de lachwekkende Frenkie voorop, alles breed of terug en maar zeiken tegen de scheids.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:32 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Allemaal waar.. het is zo vreemd allemaal. Speelt hij met Weghorst dan krijgt die geen voorzetten, speelt hij zonder Weghorst maar mer 2 kleine snelle mannetjes dan speelt hij de lange bal.. en komt hij met 10 man te staan en moet je op de counter spelen, haalt hij een klein snel mannetje er uit. Het slaat allemaal nergens op.
Maar ik blijf erbij..ook de spelers hebben keihard gefaald..allemaal nep-vedettes.
Ja en daar gaat het al mis natuurlijk. Een gemiddeld eredivisie-elftal die jou de wil oplegt.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:34 schreef SpaceOdyssey het volgende:
[..]
Tsjechië wilde dat wij de lange bal hanteerde
Je moet wat als elke bal die je inlevert bij Depay binnen een seconde verspeeld wordt. Gelukkig was Georginio Wijnaldum aanwezig om de balans te herstellen, oh wacht deed Georginio wel mee?quote:Op maandag 28 juni 2021 10:34 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Met de lachwekkende Frenkie voorop, alles breed of terug en maar zeiken tegen de scheids.
Gini was in de vorige wedstrijden ook meer aan het lopen dan rennen, nu viel dat alleen meer op.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je moet wat als elke bal die je inlevert bij Depay binnen een seconde verspeeld wordt. Gelukkig was Georginio Wijnaldum aanwezig om de balans te herstellen, oh wacht deed Georginio wel mee?
Zouden ze bij PSG het bonnetje nog hebbenquote:Op maandag 28 juni 2021 10:38 schreef byah het volgende:
[..]
Gini was in de vorige wedstrijden ook meer aan het lopen dan rennen, nu viel dat alleen meer op.
We hebben geen vedettes. Depay denkt dat hij het is, maar verder denk ik niet dat er spelers zijn die zichzelf overschatten. Jongens als Wijnaldum en de Jong weten echt wel waar ze staan.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:32 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Allemaal waar.. het is zo vreemd allemaal. Speelt hij met Weghorst dan krijgt die geen voorzetten, speelt hij zonder Weghorst maar mer 2 kleine snelle mannetjes dan speelt hij de lange bal.. en komt hij met 10 man te staan en moet je op de counter spelen, haalt hij een klein snel mannetje er uit. Het slaat allemaal nergens op.
Maar ik blijf erbij..ook de spelers hebben keihard gefaald..allemaal nep-vedettes.
Wat is dit nou weer voor brakke logicaquote:Op maandag 28 juni 2021 10:31 schreef TweedeKlum het volgende:
Als je tegen fokking Tsjechië niet in staat bent om ook maar 1 keer in 90 minuten op doel te schieten lijkt me dat bepaald niet aan de coach liggen, hoe matig die ook is.
Dat hebben we gezien in 2012.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
We hebben geen vedettes. Depay denkt dat hij het is, maar verder denk ik niet dat er spelers zijn die zichzelf overschatten. Jongens als Wijnaldum en de Jong weten echt wel waar ze staan.
Je hebt ook helemaal geen vedettes nodig. Je hebt een trainer nodig die uit het materiaal haalt wat er in zit. En als dat lukt en de flow komt er in, Dan stijgen ze vanzelf boven zichzelf uit. Van Marwijk kon dat als geen ander. Met Feyenoord en met Oranje.
Zidanequote:Op maandag 28 juni 2021 10:32 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Maar hier noem je dan ook twee spelers die redelijk overschat zijn in Nederland. Wijnaldum is heel handig als er ruimte ligt, maar als het spel moet worden gemaakt is hij nu echt niet de frivole spelmaker die het even open gaat breken. Memphis is een bekend verhaald: in Nederland denkt men dat hij kaliber Messi/Ronaldo is, maar buiten Nederland wordt hij als Europese subtop gezien. Een speler die prima op zijn niveau acteerde bij een Lyon.
[..]
Ben ik voor te vinden. Maar wie?
Twee jaar daarvoor wel.quote:
Daar kwam de flow er niet in. Het zat toen in de spelersgroep niet goed.quote:
quote:Op maandag 28 juni 2021 10:11 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja maar 'ervaring'. Om vervolgens een jochie in de verdediging te zetten die net komt kijken bij Ajax (maar het prima deed (mede) dankzij de ervaring van De Vrij).
Zou ik niet doen. Die is over zijn top en heeft genoeg moeite met het huidige Duitsland. En het lijkt mij duidelijk dat Duitsland op dit moment nog altijd véél meer kwaliteit heeft dan Nederland.quote:
Lijkt mij onhaalbaar en spreekt die überhaupt Engels?quote:
Hij heeft wel een punt natuurlijk. vMarwijk snapt helemaal niks van voetbal maar richt in principe weinig schade aan, hij probeert niet zijn stempel te drukken met bizarre selecties of wissels ofzo. Als een selectie dan allemaal leuk bij elkaar klikt kan je ver komen. Wel een verschil met een de Boer of Blind die er niks van snappen en dit niet eens van zichzelf door lijken te hebben (om vervolgens met een negatieve uitstraling de pers te woord te staan).quote:
Tsja, maar als je het hebt over slechte managing dan is 2012 toch wel het schoolvoorbeeld.quote:
Ze wilden toch meerdere systemen beheersen? Waarom dan in de rust niet switchen naar 4-3-3 met Berghuis ipv Van Aanholt? Dat was voor de Tsjechen ook lastig geweest.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:33 schreef Frozen-assassin het volgende:
Je zag bij Denemarken een fatsoenlijke coach staan. Ze hadden het twintig minuten moeilijk tegen Wales toen ze met 3-4-3 wilden opbouwen. Maar na een simpele tactische omzetting naar 4-3-3 speelden ze hun vol-le-dig weg.
Zo kan het ook. Daar kan Frank heel wat van leren.
Dat lag ook aan de Marokkanenkabel Van Persie/Afellay vs. Huntelaar.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:47 schreef Caland het volgende:
[..]
Tsja, maar als je het hebt over slechte managing dan is 2012 toch wel het schoolvoorbeeld.
Ik denk dat Low helemaal niet over zijn top is, alleen bij dit team. Het is goed om dan op te stappen.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:45 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Zou ik niet doen. Die is over zijn top en heeft genoeg moeite met het huidige Duitsland. En het lijkt mij duidelijk dat Duitsland op dit moment nog altijd véél meer kwaliteit heeft dan Nederland.
Ik acht Favre wel een optie. Laat zijn teams attractief voetbal spelen met veel druk en dynamiek. Vooral bij Gladbach een aantal jaar terug was dat indrukkend om te zien.
[..]
Lijkt mij onhaalbaar en spreekt die überhaupt Engels?
Als spelers onderling gaan zitten etteren doe je daar niks aan. Je kan het halve team er wel uit knikkeren, maar dan weet je 1000% wat het resultaat gaat zijn.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:47 schreef Caland het volgende:
[..]
Tsja, maar als je het hebt over slechte managing dan is 2012 toch wel het schoolvoorbeeld.
Die wordt in die positie echt niet serieus genomen hoor. Heeft geen enkele ervaring met topspelers en dat lijkt mij als bondscoach wel een pré.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:48 schreef Tarado het volgende:
Wormuth lijkt me wel een aardig alternatief, Nederlanders zijn er momenteel niet
Omdat frank dan toe moet geven dat 5-3-2 niet werkt.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:48 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ze wilden toch meerdere systemen beheersen? Waarom dan in de rust niet switchen naar 4-3-3 met Berghuis ipv Van Aanholt? Dat was voor de Tsjechen ook lastig geweest.
Ze waren nu veel te voorspelbaar
Gio heeft wel ervaring met topspelers natuurlijkquote:Op maandag 28 juni 2021 10:54 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Die wordt in die positie echt niet serieus genomen hoor. Heeft geen enkele ervaring met topspelers en dat lijkt mij als bondscoach wel een pré.
Ik zou gewoon voor Gio gaan eigenlijk.
O jawel hoor. Dat is bij uitstek iets wat te managen valt.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:53 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Als spelers onderling gaan zitten etteren doe je daar niks aan.
Nee de Boer wordt serieus genomen. Wormuth heeft ook diverse top trainers opgeleid. Zeg niet dat hij het moet worden, maar die neem ik serieuzer dan Drank en Gio.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:54 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Die wordt in die positie echt niet serieus genomen hoor. Heeft geen enkele ervaring met topspelers en dat lijkt mij als bondscoach wel een pré.
Ik zou gewoon voor Gio gaan eigenlijk.
Als speler natuurlijk wel. Die heeft ontzettend lang in de top gespeeld en was op het WK 2010 nog captain.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:55 schreef Tarado het volgende:
[..]
Gio heeft wel ervaring met topspelers natuurlijk
Blijkbaar niet. De geschiedenis heeft uitgewezen dat dat niet te managen viel, gezien het resultaat.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:55 schreef Caland het volgende:
[..]
O jawel hoor. Dat is bij uitstek iets wat te managen valt.
Kip-ei.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:56 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Blijkbaar niet. De geschiedenis heeft uitgewezen dat dat niet te managen viel, gezien het resultaat.
Frank heeft ook ontzettend lang in de top gespeeld en was ook Oranjecaptain.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:55 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Als speler natuurlijk wel. Die heeft ontzettend lang in de top gespeeld en was op het WK 2010 nog captain.
En hij heeft nog wel (oud)-topspelers als Kuyt en vPersie als trainer gehad, voor wat het waard is.
Precies, das het probleem ook niet.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:57 schreef Muskusboktor57 het volgende:
[..]
Frank heeft ook ontzettend lang in de top gespeeld en was ook Oranjecaptain.
Dat je een geweldige speler bent geweest is natuurlijk totaal geen garantie dat je ook een geweldige trainer kan zijn.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:57 schreef Muskusboktor57 het volgende:
[..]
Frank heeft ook ontzettend lang in de top gespeeld en was ook Oranjecaptain.
Enige wat in het voordeel van Gio spreekt is dat het leek alsof het wel een uitstekende manager was (bij ons dan). Qua uitstraling, teamgeest, etc. Maar van hem hoef je op voetbalgebied in elk geval niet zoveel te verwachten, nagenoeg niets zelfs.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:55 schreef Tarado het volgende:
[..]
Gio heeft wel ervaring met topspelers natuurlijk
De Boer, Cocu en Van Bronkhorst is drie keer hetzelfde en ook driemaal niks.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:54 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Die wordt in die positie echt niet serieus genomen hoor. Heeft geen enkele ervaring met topspelers en dat lijkt mij als bondscoach wel een pré.
Ik zou gewoon voor Gio gaan eigenlijk.
niet door hem, dat is toch een verschilquote:Op maandag 28 juni 2021 10:56 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Blijkbaar niet. De geschiedenis heeft uitgewezen dat dat niet te managen viel, gezien het resultaat.
Niks tegen de kwaliteiten van Wormuth als trainer maar het is toch niet zo gek om hem af te wijzen op basis van zijn gebrekkige ervaring met topspelers? Hij is 60 en heeft gewoon nog nooit in de top getraind of gespeeld, ik vind dat eigenlijk best essentieel. Dat staat los van het feit dat Frank de Boer die de ervaring wel heeft maar gewoon in het algeheel een kutcoach is, die vergelijking moet je niet eens trekken.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:55 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Nee de Boer wordt serieus genomen. Wormuth heeft ook diverse top trainers opgeleid. Zeg niet dat hij het moet worden, maar die neem ik serieuzer dan Drank en Gio.
Dat is m'n punt, Hans.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:00 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dat je een geweldige speler bent geweest is natuurlijk totaal geen garantie dat je ook een geweldige trainer kan zijn.
maar als je van de lijn De Boer af wil moet je gewoon echt wat anders doen en dan is Gio niet de juiste stap ondanks dat hij wel goed uit z'n woorden kan komenquote:Op maandag 28 juni 2021 11:01 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Niks tegen de kwaliteiten van Wormuth als trainer maar het is toch niet zo gek om hem af te wijzen op basis van zijn gebrekkige ervaring met topspelers? Hij is 60 en heeft gewoon nog nooit in de top getraind of gespeeld, ik vind dat eigenlijk best essentieel. Dat staat los van het feit dat Frank de Boer die de ervaring wel heeft maar gewoon in het algeheel een kutcoach is, die vergelijking moet je niet eens trekken.
quote:Op maandag 28 juni 2021 11:01 schreef Muskusboktor57 het volgende:
[..]
Dat is m'n punt, Hans.
Die Feyenoordaids van Gio moeten we dus echt niet hebben bij Oranje.
Mwah ben altijd van mening geweest dat Gio en ook Cocu overigens een stuk betere trainers zijn dan de Boer, voelt altijd een beetje flauw aan om die drie op hetzelfde niveau te plaatsen.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:01 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
De Boer, Cocu en Van Bronkhorst is drie keer hetzelfde en ook driemaal niks.
Ja dat volg ik weer wel maar ben bang dat er niks beschikbaar is om van die lijn af te kunnen en in principe is die ingezette lijn ook niet heel slecht. Koeman is ook geen bijzondere trainer maar presteerde wel redelijk, het is vooral dat de Boer echt een ongelooflijk slechte trainer is.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:05 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar als je van de lijn De Boer af wil moet je gewoon echt wat anders doen en dan is Gio niet de juiste stap ondanks dat hij wel goed uit z'n woorden kan komen
over scorebord journalistiek gesproken, hou toch op man, je grootste verliesreeks in de historie van je club allemaal vergeten door een toevallig kampioenschap, prima gozer maar veel te lichtquote:Op maandag 28 juni 2021 11:10 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
En feit is dat Gio wel de meest succesvolle Feyenoord-trainer zo'n beetje aller tijden is
gaan we nu meemaken hoe een goede vader hij gaat zijn want deze Memphis gaat veel banken in Barcelonaquote:Op maandag 28 juni 2021 11:15 schreef Kekster het volgende:
De nieuwe bondscoach moet sowieso een goede vader voor Depay kunnen zijn. Je ziet echt aan alles dat die gast wat mist. Met Koeman ging dat wel iets beter.
quote:Op maandag 28 juni 2021 11:13 schreef Tarado het volgende:
[..]
over scorebord journalistiek gesproken, hou toch op man, je grootste verliesreeks in de historie van je club allemaal vergeten door een toevallig kampioenschap, prima gozer maar veel te licht
Inderdaad, trekt Jeroen Zoet die bal niet naar zich toe in De Kuip op de doellijn is Ajax gewoon kampioen.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:13 schreef Tarado het volgende:
[..]
over scorebord journalistiek gesproken, hou toch op man, je grootste verliesreeks in de historie van je club allemaal vergeten door een toevallig kampioenschap, prima gozer maar veel te licht
meest succesvolle trainer baseer ik inderdaad op scorebordjournalistiek, dan word je gewoon afgerekend op je prijzen imo. Hij is niet onze beste trainer ooit.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:13 schreef Tarado het volgende:
[..]
over scorebord journalistiek gesproken, hou toch op man, je grootste verliesreeks in de historie van je club allemaal vergeten door een toevallig kampioenschap, prima gozer maar veel te licht
Ik geloof eigenlijk wel dat hij kan slagen bij Barcelona als Koeman het gemis bij hem weet op te vullen. Als Koeman na 2 wedstrijden weer mag oprotten dan is het wel gedaan met Depay ja.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
gaan we nu meemaken hoe een goede vader hij gaat zijn want deze Memphis gaat veel banken in Barcelona
Toen was geluk heel gewoonquote:Op maandag 28 juni 2021 11:18 schreef Muskusboktor57 het volgende:
[..]
Inderdaad, trekt Jeroen Zoet die bal niet naar zich toe in De Kuip op de doellijn is Ajax gewoon kampioen.
Ik vind dat echt een kul argument. Louis is de beste Nederlandse coach en enige topper. Die kon ook niet voetballen. Een goeie voetballer maakt geen goeie coach. Maar dat is ook de enige Nederlander die ik als optie beschouw. Of Ten Hag, maar die wil het toch niet.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:01 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Niks tegen de kwaliteiten van Wormuth als trainer maar het is toch niet zo gek om hem af te wijzen op basis van zijn gebrekkige ervaring met topspelers? Hij is 60 en heeft gewoon nog nooit in de top getraind of gespeeld, ik vind dat eigenlijk best essentieel. Dat staat los van het feit dat Frank de Boer die de ervaring wel heeft maar gewoon in het algeheel een kutcoach is, die vergelijking moet je niet eens trekken.
Klopt, het is wel erg gelukkig en toevallig als je vanaf speelronde 1 bovenaan staat.quote:
als je 1 keer in de 18 jaar kampioen wordt zegt dat inderdaad wel iets, dan zat het niet tegen dat ene seizoenquote:Op maandag 28 juni 2021 11:23 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Klopt, het is wel erg gelukkig en toevallig als je vanaf speelronde 1 bovenaan staat.
Toch de enige ploeg deze eeuw die vanaf speelronde 1 t/m 34 bovenaan stond.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:25 schreef Tarado het volgende:
[..]
als je 1 keer in de 18 jaar kampioen wordt zegt dat inderdaad wel iets, dan zat het niet tegen dat ene seizoen
ze winnen ook jaarlijks de beste grasmat prijs, gefeliciteerd!quote:Op maandag 28 juni 2021 11:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Toch de enige ploeg deze eeuw die vanaf speelronde 1 t/m 34 bovenaan stond.
Agja slechter dan Drank kan ook nietquote:Op maandag 28 juni 2021 11:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Hebben we het nu echt over Gio als optie. Manmanman
Tsjechië is helemaal niet beter dan we dachten, veel stelde dat echt niet voor. Maar als je zo slecht speelt als Oranje lijkt elke tegenstander goed (zie Turkije en het B elftal van Schotland).quote:Op maandag 28 juni 2021 09:57 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Tsjechië is iets beter dan we dachten en dit Oranje gewoon niet zo goed. Al had een andere trainer er wel meer van kunnen maken.
De KNVB wil natuurlijk ook hun fameuze trainerscursussen verkopen.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:43 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Hoeft niet, maar de afgelopen 40 jaar was het natuurlijk wel een Nederlander. En persoonlijk vind ik (en volgens mij wil de KNVB dat ook) dat het "vlaggeschip van het Nederlandse voetbal" een Nederlandse trainer zou moeten hebben. Maar zouden we niemand kunnen vinden met een NL paspoort, kunnen we over de grens kijken.
Dat is gewoon vissen in dezelfde vijver.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Hebben we het nu echt over Gio als optie. Manmanman
Buiten dat zie ik het sowieso niet gebeuren dat de KNVB Drank gaat ontslaan.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:28 schreef Tarado het volgende:
[..]
ze winnen ook jaarlijks de beste grasmat prijs, gefeliciteerd!
Dit klopt en dat is natuurlijk het grote onderhuidse probleem waardoor er weinig goede Nederlandse coaches zijn. Sneijder bijvoorbeeld wil ook maar meteen beginnen met coachen bij een grote club ipv het rustig opbouwen.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:23 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Ik vind dat echt een kul argument. Louis is de beste Nederlandse coach en enige topper. Die kon ook niet voetballen. Een goeie voetballer maakt geen goeie coach. Maar dat is ook de enige Nederlander die ik als optie beschouw. Of Ten Hag, maar die wil het toch niet.
Er is toch sowieso een wisseling van de wacht daar? Gudde moest dat doen volgens mij maar die gaat weg.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:31 schreef Caland het volgende:
[..]
Buiten dat zie ik het sowieso niet gebeuren dat de KNVB Drank gaat ontslaan.
Klopt. Of Stam die zijn diploma gratis krijgt. Het is belachelijk dat mensen zonder voetbalachtergrond geen kansen krijgen.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:31 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dit klopt en dat is natuurlijk het grote onderhuidse probleem waardoor er weinig goede Nederlandse coaches zijn. Sneijder bijvoorbeeld wil ook maar meteen beginnen met coachen bij een grote club ipv het rustig opbouwen.
En sowieso dat serieus nemen ligt er toch vooral aan of een coach zinnige teksten uitslaat.
Gudde is synoniem voor doormodderen. Volgens mij heeft die de laatste jaren geen enkele beslissing genomen.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:33 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Er is toch sowieso een wisseling van de wacht daar? Gudde moest dat doen volgens mij maar die gaat weg.
nee, het is te hopen dat z'n vrouw hem kan overtuigen dat het magazijn van de winkel toch een betere optie isquote:Op maandag 28 juni 2021 11:31 schreef Caland het volgende:
[..]
Buiten dat zie ik het sowieso niet gebeuren dat de KNVB Drank gaat ontslaan.
Er gebeurde eigenlijk hetzelfde. Eerst wordt er een bondscoach benoemd die voor iedereen acceptabel is, en iedereen is dan de Nederlandse media. Om een of andere reden zouden die recht hebben op een bondscoach waarmee ze goed kunnen opschieten, of lijntjes hebben of wat dan ook. Maar zoals Van Hanegem er al voor 2004 bij moest op de pers te vriend te houden, zo moest nu ook een rondje gemaakt worden langs de media alvorens Frank de Boer hun goedkeuring kreeg. Waar ze nu vervolgens dan natuurlijk geen verantwoording afleggen, want de goden van de media zijn daarvan vrijgesteld. Maar op de beste, de bondscoach met de grootste kans op succes, ging het in ieder geval niet. In een wat modderige discussie met BLM suggesties er tussendoor was onze beste trainer sinds Michels en ogenschijnlijk meest geschikte kandidaat kansloos.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:47 schreef Caland het volgende:
[..]
Tsja, maar als je het hebt over slechte managing dan is 2012 toch wel het schoolvoorbeeld.
je draait het om, het gezwel zit bij de KNVBquote:Op maandag 28 juni 2021 11:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Boek............etc
De pers is het kankergezwel en de KNVB de kwakzalver die dat meditatietherapie wil verhelpen.
Volgens mij is die cursus ook gewoon nog belachelijk duur waardoor het ook een exclusief clubje blijft.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:40 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Klopt. Of Stam die zijn diploma gratis krijgt. Het is belachelijk dat mensen zonder voetbalachtergrond geen kansen krijgen.
quote:In VI EK Live heeft Musampa geen goed woord over voor het veelbesproken systeem. 'Waar moeten we beginnen? Het is teleurstellend, we verwachtten veel meer van het Nederlands elftal', aldus de ex-vleugelspeler. 'Maar ik denk dat we ook even naar de aanloop moeten kijken. Opeens gingen ze 5-3-2 spelen, een systeem waar de meeste spelers niet bekend mee zijn. Je moet je afvragen of dat zo wijs is, om daar zo kort voor een toernooi mee te beginnen. Je zag moeizame wedstrijden tegen teams waar je geen moeite mee moet hebben. Dat geeft aan dat je die keuze misschien niet had moeten maken.'
In plaats daarvan had er 'gewoon' voor een systeem met drie spitsen gekozen moeten worden, denkt Musampa. 'De spelers zijn allemaal opgegroeid met 4-3-3. Zelfs ploegen uit de Vierde Klasse en de Derde Klasse willen opbouwen in 4-3-3. Dat zit in onze genen, in ons systeem, in ons dna. Nu zag je een team dat niet herkenbaar is qua Nederlandse voetbalcultuur: aanvallend, druk zetten op de helft van de tegenstander, de tegenstander daar houden. Dat zie ik niet meer terug.'
'Het tij keren'
Ook het tactische inzicht van De Boer en zijn selectie stelde Musampa teleur. 'Je ziet dat het niet loopt, dan vraagt de wedstrijd wat anders. Je moet tactisch naar andere oplossingen zoeken, inzien dat het anders moet. Dat vond ik ook bij de spelers ontbreken, het lezen van de wedstrijd.' Waarom De Boer niet in 4-3-3 speelde? Musampa weet het niet. 'Hij zal duidelijk moeten maken waarom hij daar geen vertrouwen in had. Volgens mij heb je wel spelers voor 4-3-3 en juist níét voor 5-3-2. Wout Weghorst is een van de twee spitsen, maar die jongen moet bediend worden. Nu komt-ie in grote ruimtes met weinig voorzetten. Dan wordt het moeilijk voor hem.'
Wat er nu gaat gebeuren met De Boer? 'Frank kennende geeft hij niet op', aldus Musampa. 'Ik denk dat hij gewoon door wil, het is geen opgever. Hij gelooft in zichzelf en gisteren hoorde ik dat hij ook nog gelooft in zijn visie. Ik denk - en hoop ook - dat hij doorgaat. Ook voor zijn eigen carrière. Ik hoop voor hem dat hij doorgaat en het tij kan keren.'
klopt wel, die trainersvakbond is ook gewoon aids, walgelijk clubjequote:Op maandag 28 juni 2021 11:49 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Volgens mij is die cursus ook gewoon nog belachelijk duur waardoor het ook een exclusief clubje blijft.
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel over het algemeen ervaring in het topvoetbal, dus als speler òf als trainer. Het liefste het laatste.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:23 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Ik vind dat echt een kul argument. Louis is de beste Nederlandse coach en enige topper. Die kon ook niet voetballen. Een goeie voetballer maakt geen goeie coach. Maar dat is ook de enige Nederlander die ik als optie beschouw. Of Ten Hag, maar die wil het toch niet.
Prachtig hoe dat werkt.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Volgens Kiki Musampa moet Frank gewoon doorgaan om 'het tij te keren'
Geen goed idee Kiki
[..]
Kiki zegt niets geks over het systeem.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Volgens Kiki Musampa moet Frank gewoon doorgaan om 'het tij te keren'
Geen goed idee Kiki
[..]
quote:Hij gelooft in zichzelf en gisteren hoorde ik dat hij ook nog gelooft in zijn visie. Ik denk - en hoop ook - dat hij doorgaat. Ook voor zijn eigen carrière. Ik hoop voor hem dat hij doorgaat en het tij kan keren.'
Kiki zei ook dat we de lange bal moesten spelen 'wanneer het niet zo loopt'quote:Op maandag 28 juni 2021 11:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Volgens Kiki Musampa moet Frank gewoon doorgaan om 'het tij te keren'
Geen goed idee Kiki
[..]
Als ik zo'n tekst van Kiki lees dan zie ik hem voor me en dan verwonder ik mij dat deze niet zo heel slimme kerel een podium krijgt.. trapt alleen maar open deuren in en trekt vervolgens een conclusie die slaat als een tang op een varkenquote:Op maandag 28 juni 2021 11:58 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Prachtig hoe dat werkt.
Hij legt uit wat er allemaal mis ging, hij geeft nog aan De Boer zegt dat ie niets gaat veranderen, en toch moet ie door van Kiki.
Dat daar het grote probleem ligt is al langer bekend. Op zich wel prima dat naast Ajax nu ook AZ en Feyenoord voor trainers hebben gekozen die niet uit het poeltje 'oud-topvoetballers' of 'trainersfossielen' komen maar die zich gewoon omhoog hebben gewerkt op basis van hun prestaties als trainer. Je zag al aankomen dat we uiteindelijk weer met gasten als Heitinga en Kuyt als hoofdtrainers zaten.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:55 schreef Tarado het volgende:
[..]
klopt wel, die trainersvakbond is ook gewoon aids, walgelijk clubje
jij maakt er een podium van, er is verder geen hond die dat kijktquote:Op maandag 28 juni 2021 12:00 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als ik zo'n tekst van Kiki lees dan zie ik hem voor me en dan verwonder ik mij dat deze niet zo heel slimme kerel een podium krijgt.. trapt alleen maar open deuren in en trekt vervolgens een conclusie die slaat als een tang op een varken
Nou nou nou, toch zo'n 4000 kijkers vanochtend. Ik was er 1 vanquote:Op maandag 28 juni 2021 12:03 schreef Tarado het volgende:
[..]
jij maakt er een podium van, er is verder geen hond die dat kijkt
Heitinga is ook mijn grootste vrees, die wordt ook een soort van gepusht door een 5e colonne bij Ajax, ondertussen alweer trainer van jong Ajax op basis van ik zou het niet weten, niks persoonlijks overigens want hij is wel aardige vent maar een toptrainer in wording toch niet.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:02 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Dat daar het grote probleem ligt is al langer bekend. Op zich wel prima dat naast Ajax nu ook AZ en Feyenoord voor trainers hebben gekozen die niet uit het poeltje 'oud-topvoetballers' of 'trainersfossielen' komen maar die zich gewoon omhoog hebben gewerkt op basis van hun prestaties als trainer. Je zag al aankomen dat we uiteindelijk weer met gasten als Heitinga en Kuyt als hoofdtrainers zaten.
Stond op de frontpage van VI.. heb het ook niet gezien.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:03 schreef Tarado het volgende:
[..]
jij maakt er een podium van, er is verder geen hond die dat kijkt
Heb ook ooit van een leerling meegekregen dat hij echt een matige trainer is en dat ie geen idee had hoe hij op die positie was gekomen. Raar dat ie zo gepusht wordt.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
Heitinga is ook mijn grootste vrees, die wordt ook een soort van gepusht door een 5e colonne bij Ajax, ondertussen alweer trainer van jong Ajax op basis van ik zou het niet weten, niks persoonlijks overigens want hij is wel aardige vent maar een toptrainer in wording toch niet.
dat is sowieso het probleem in het profvoetbal en niet alleen in NL, er gaat zo veel geld in om maar het is nog steeds grotendeels emomanagement wat de klok slaatquote:Op maandag 28 juni 2021 12:08 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Heb ook ooit van een leerling meegekregen dat hij echt een matige trainer is en dat ie geen idee had hoe hij op die positie was gekomen. Raar dat ie zo gepusht wordt.
Het is dan ook vooral tactisch neerzetten wat een coach moet doen. Afspraken en spelsystemen erin slijpen. Tactische wijzigingen doen tijdens de wedstrijd. Daarom zie je ook veel teams compact spelen want dat is makkelijker in te slijpen dan een aanvallend systeem waar je restverdediging op orde moet zijn. Dat kost veel meer tijd wat je enkel hebt bij de clubs.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:15 schreef LangeTabbetje het volgende:
Aan de andere kant, alsof een andere trainer nu zoveel wijzigingen zou/zal gaan aanbrengen. Hij zal toch wel minimaal 9 van de 11 spelers hetzelfde houden. Dus zoveel kan/zal een nieuwe trainer/coach toch ook niet gaan veranderen.
Ook ergens wel weer de charme natuurlijk, maar het nadeel is dat je altijd met hetzelfde clubje oud-spelers en fossiele trainers blijft zitten, zeker in Nederland.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:13 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat is sowieso het probleem in het profvoetbal en niet alleen in NL, er gaat zo veel geld in om maar het is nog steeds grotendeels emomanagement wat de klok slaat
In de Youth League deed hij al van die rare dingen, ook heel behoudend spelen op het middenveld voor de balans want dat is heel belangrijk. En dan nog kansloos verliezen.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:08 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Heb ook ooit van een leerling meegekregen dat hij echt een matige trainer is en dat ie geen idee had hoe hij op die positie was gekomen. Raar dat ie zo gepusht wordt.
Duurt lang idd. Opbokken.quote:
Kunnen we die coach van Hongarije niet overnemen? Die leverde een wereldprestatie.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het is dan ook vooral tactisch neerzetten wat een coach moet doen. Afspraken en spelsystemen erin slijpen. Tactische wijzigingen doen tijdens de wedstrijd. Daarom zie je ook veel teams compact spelen want dat is makkelijker in te slijpen dan een aanvallend systeem waar je restverdediging op orde moet zijn. Dat kost veel meer tijd wat je enkel hebt bij de clubs.
En zoals al genoemd in dit topic is het vooral peoplemanaging. Je moet een eenheid bouwen. Ze voor elkaar willen laten werken. Voor klik zorgen tussen de spelers zodat ze beter gaan spelen.
Of die Deense coach.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:21 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Kunnen we die coach van Hongarije niet overnemen? Die leverde een wereldprestatie.
Precies wat je zegt, het is daarom ook echt geen probleem om met een wat meer behouden systeem te spelen, uiteindelijk maken op een eindtoernooi met name individuele kwaliteiten en fysiek/conditie de doorslag en niet een spelsysteem. De enige landen die de tijd hebben om een heel spelsysteem erin te slijpen zijn landen als Peru en IJsland die zich anders toch nooit kwalificeren, want die hebben de 'luxe' om altijd voor dezelfde spelers te kiezen zonder dat er gezeurd wordt.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het is dan ook vooral tactisch neerzetten wat een coach moet doen. Afspraken en spelsystemen erin slijpen. Tactische wijzigingen doen tijdens de wedstrijd. Daarom zie je ook veel teams compact spelen want dat is makkelijker in te slijpen dan een aanvallend systeem waar je restverdediging op orde moet zijn. Dat kost veel meer tijd wat je enkel hebt bij de clubs.
En zoals al genoemd in dit topic is het vooral peoplemanaging. Je moet een eenheid bouwen. Ze voor elkaar willen laten werken. Voor klik zorgen tussen de spelers zodat ze beter gaan spelen.
quote:Op maandag 28 juni 2021 12:24 schreef VoMy het volgende:
Frank hoeft helemaal niet ontslagen te worden. Als je die rode kaart niet tegenkrijgt win je die wedstrijd waarschijnlijk nog steeds wel. Dat een groot deel van de belangrijke spelers - Wijnaldum, De Jong, Depay - zo slecht spelen is wat hoort bij het hebben van een offday.
Eens. Of Tjechie. Of Zweden.quote:
Die van Zweden alsjeblieft niet.quote:
Ik wil Conte.quote:
Die heeft binnen één week ruzie met iedereen binnen de KNVB.quote:
Heb je het VI pro artikel gelezen over het tactisch (on)vermogen van Frank en zijn staf? Alleen al daarom mogen ze opzouten.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:24 schreef VoMy het volgende:
Frank hoeft helemaal niet ontslagen te worden. Als je die rode kaart niet tegenkrijgt win je die wedstrijd waarschijnlijk nog steeds wel. Dat een groot deel van de belangrijke spelers - Wijnaldum, De Jong, Depay - zo slecht spelen is wat hoort bij het hebben van een offday.
'Maar'? Je hebt maar één keer in de twee jaar een toernooi, elke keer is het weer een kans om er het maximale uit te halen en dat heeft op zich niks met geld te maken, dat lijkt eerder een verstorende factor. Van spelers die zich in de kijker willen spelen voor een transfer tot vriendjes die elkaar aan baantjes helpen, van de KNVB die een goede stemming rondom het Nederlands elftal moet creeeren om centjes binnen te halen met tamelijk oninteressante kwalificatiewedstrijden.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:13 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat is sowieso het probleem in het profvoetbal en niet alleen in NL, er gaat zo veel geld in om maar het is nog steeds grotendeels emomanagement wat de klok slaat
Conte is opgevoed met goed is goed en fout is fout. Man een man, paard een paard. Geef hem de teugels en de Gouden Eeuw zal wederkeren.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:29 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Die heeft binnen één week ruzie met iedereen binnen de KNVB.
Blind en Wijnaldum werden klemgezet door de Tsjechen, waardoor er bijna geen goede passing meer naar voren was. Zowel spelers als trainer hebben daar niks tegenover kunnen stellen, we zijn de hele wedstrijd niet meer onder die pressing uitgekomen waardoor aanvallend niks lukte. Niks offday, maar ze waren ons te slim af.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:24 schreef VoMy het volgende:
Frank hoeft helemaal niet ontslagen te worden. Als je die rode kaart niet tegenkrijgt win je die wedstrijd waarschijnlijk nog steeds wel. Dat een groot deel van de belangrijke spelers - Wijnaldum, De Jong, Depay - zo slecht spelen is wat hoort bij het hebben van een offday.
Maar het is dezelfde staf als onder Koeman toen het allemaal fantastisch en hosanna was.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:31 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Heb je het VI pro artikel gelezen over het tactisch (on)vermogen van Frank en zijn staf? Alleen al daarom mogen ze opzouten.
Tegen een op papier veel minder team zo weinig creëren tot de rode kaart is gewoon héél erg matig te noemen. En je kan het ook niet echt zeggen dat dit een incident is. Hij heeft in zijn 15 wedstrijden bij het Nederlands elftal acht overwinningen geboekt: tegen Bosnië, Polen, Letland, Gibraltar, Georgië, Oekraïne, Oostenrijk en Noord-Macedonië. Verder een paar keer genadeloos weggespeeld.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:24 schreef VoMy het volgende:
Frank hoeft helemaal niet ontslagen te worden. Als je die rode kaart niet tegenkrijgt win je die wedstrijd waarschijnlijk nog steeds wel. Dat een groot deel van de belangrijke spelers - Wijnaldum, De Jong, Depay - zo slecht spelen is wat hoort bij het hebben van een offday.
mwa, ook een beetje een one trick ponyquote:Op maandag 28 juni 2021 12:31 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Conte is opgevoed met goed is goed en fout is fout. Man een man, paard een paard. Geef hem de teugels en de Gouden Eeuw zal wederkeren.
Precies. Hij heeft met behoorlijk spelersmateriaal gewoon een ronduit slechte prestatie neergezet. Daarnaast is ie communicatief een ramp en heeft ie nog nooit de schijn weten te wekken te weten waar hij mee bezig is.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tegen een op papier veel minder team zo weinig creëren tot de rode kaart is gewoon héél erg matig te noemen. En je kan het ook niet echt zeggen dat dit een incident is. Hij heeft in zijn 15 wedstrijden bij het Nederlands elftal acht overwinningen geboekt: tegen Bosnië, Polen, Letland, Gibraltar, Georgië, Oekraïne, Oostenrijk en Noord-Macedonië. Verder een paar keer genadeloos weggespeeld.
Je zou ofwel kunnen redeneren: de voorbereiding doet er allemaal niet toe, het gaat om de uiteindelijke resultaten. Dit betekent dat Frank weg moet, want het uiteindelijk resultaat is zeer slecht - je wordt uiteindelijk 15e of 16e van Europa. Ofwel je zegt het uiteindelijke resultaat is van ondergeschikt belang omdat dat van toeval afhankelijk is (een offday van de spelers), het gaat om de grote lijn in de prestaties. Dan moet Frank weg omdat de grote lijn gewoon zeer matig is.
Daarbuiten merk je aan alles dat hij er gewoon niet zo heel veel verstand van heeft - maar dat is dan nog subjectief dus daar kan je anders over denken. Vorige twee alinea's valt niet over te discussiëren, zijn keiharde waarheden
Onder Koeman was het ook allemaal niet heel goed maar das gewoon een veel betere piepel manager.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het is dezelfde staf als onder Koeman toen het allemaal fantastisch en hosanna was.
Al gooit hij zijn eigen spelers ook wel onder de bus als het niet lekker loopt.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:35 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Onder Koeman was het ook allemaal niet heel goed maar das gewoon een veel betere piepel manager.
Kennelijk was daar Koeman degene die de tactiek bepaalde want sinds hij weg is gaat het kut.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het is dezelfde staf als onder Koeman toen het allemaal fantastisch en hosanna was.
onder Koeman was het ook niet bijzonder, die heeft ook niet voor niets Schreuder naar Barca gehaald, zo slim is hij dan toch welquote:Op maandag 28 juni 2021 12:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het is dezelfde staf als onder Koeman toen het allemaal fantastisch en hosanna was.
Ja precies, de kwaliteiten van Koeman zitten hem eigenlijk vooral in dat hij andere mensen het werk laat doen en verder een beetje de baas speelt. Bij Feyenoord liet hij weer bijna alles over aan Gio en vGastel.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
onder Koeman was het ook niet bijzonder, die heeft ook niet voor niets Schreuder naar Barca gehaald, zo slim is hij dan toch wel
Een paar keer genadeloos weggespeeld? Wanneer dan? Ze hebben onder De Boer pas 3 wedstrijden verloren, naast die 8 zeges zitten nog 4 gelijkspelletjes immers. Hij heeft niet de beste cijfers, maar het is ook niet zo dat ze er de hele tijd kansloos afgingen. De laatste 10 wedstrijden richting de nederlaag tegen Tsjechië scoorde het Nederlands elftal tenminste 2x, best een aardig rijtje volgens mij voor de liefhebbers van doelpunten.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tegen een op papier veel minder team zo weinig creëren tot de rode kaart is gewoon héél erg matig te noemen. En je kan het ook niet echt zeggen dat dit een incident is. Hij heeft in zijn 15 wedstrijden bij het Nederlands elftal acht overwinningen geboekt: tegen Bosnië, Polen, Letland, Gibraltar, Georgië, Oekraïne, Oostenrijk en Noord-Macedonië. Verder een paar keer genadeloos weggespeeld.
Volgens mij was dat meer Dwight Lodeweges die dat deed. En onder Koeman was bijvoorbeeld de eerste helft in vrijwel elke wedstrijd dramatisch, met kunst- en vliegwerk werd dat dan in de tweede helft hersteld.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Kennelijk was daar Koeman degene die de tactiek bepaalde want sinds hij weg is gaat het kut.
Een winnende coach heeft altijd gelijk. Echter zag je dat Nederland tegen Oekraïne en Noord-Macedonië al goed wegkwam. Tegen Oekraïne gaf men in vijf minuten twee doelpunten weg, en trok Dumfries de winst nog over de streep. Tegen Noord-Macedonië wonnen ze met 3-0, maar waren er ook twee buitenspeldoelpunten van Macedonië en was Macedonië op sommige momenten nog gevaarlijk ook, die uitslag deed eigenlijk geen recht aan het spelbeeld.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Tegen een op papier veel minder team zo weinig creëren tot de rode kaart is gewoon héél erg matig te noemen. En je kan het ook niet echt zeggen dat dit een incident is. Hij heeft in zijn 15 wedstrijden bij het Nederlands elftal acht overwinningen geboekt: tegen Bosnië, Polen, Letland, Gibraltar, Georgië, Oekraïne, Oostenrijk en Noord-Macedonië. Verder een paar keer genadeloos weggespeeld.
Je zou ofwel kunnen redeneren: de voorbereiding doet er allemaal niet toe, het gaat om de uiteindelijke resultaten. Dit betekent dat Frank weg moet, want het uiteindelijk resultaat is zeer slecht - je wordt uiteindelijk 15e of 16e van Europa. Ofwel je zegt het uiteindelijke resultaat is van ondergeschikt belang omdat dat van toeval afhankelijk is (een offday van de spelers), het gaat om de grote lijn in de prestaties. Dan moet Frank weg omdat de grote lijn gewoon zeer matig is.
Daarbuiten merk je aan alles dat hij er gewoon niet zo heel veel verstand van heeft - maar dat is dan nog subjectief dus daar kan je anders over denken. Vorige twee alinea's valt niet over te discussiëren, zijn keiharde waarheden
Frank is echt fucking slecht kerel, dat je het voor hem opneemt zegt genoeg over je kennis van het spelletje voetbal Frank doet overal hetzelfde. Wat een toeval.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een paar keer genadeloos weggespeeld? Wanneer dan? Ze hebben onder De Boer pas 3 wedstrijden verloren, naast die 8 zeges zitten nog 4 gelijkspelletjes immers. Hij heeft niet de beste cijfers, maar het is ook niet zo dat ze er de hele tijd kansloos afgingen. De laatste 10 wedstrijden richting de nederlaag tegen Tsjechië scoorde het Nederlands elftal tenminste 2x, best een aardig rijtje volgens mij voor de liefhebbers van doelpunten.
Dit waren de cijfers van Koeman:
Koeman coachte in totaal 'slechts' twintig interlands van het Nederlands elftal. Daarin werd er elfmaal gewonnen, vijfmaal gelijkgespeeld en vier keer verloren. Zijn eerste interland tegen Engeland (0-1 verlies), eerste officiële interland tegen Frankrijk (2-1), ontmoeting met Duitsland (2-3) en Nations League-finale tegen Portugal (0-1) gingen verloren.
11-5-4.
De Boer staat na 15 wedstrijden op:
8-4-3.
Ik ben helemaal geen fan van De Boer, of zijn neiging om alleen maar Ajacieden op te roepen - Stekelenburg in de goal, lol - maar ik zou hem nog steeds niet ontslaan op basis van deze wedstrijd.
dat is hij ook maar Koeman was gewoon niet zoveel beterquote:Op maandag 28 juni 2021 12:57 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Frank is echt fucking slecht kerel, dat je het voor hem opneemt zegt genoeg over je kennis van het spelletje voetbal Frank doet overal hetzelfde. Wat een toeval.
Koeman had zwaardere tegenstanders dan De Boer heeft gehad. Kun je niet helemaal vergelijken met elkaar. Als je hem nu niet ontslaat verkloot hij ook onze WK kwalificatie nog. Met nog slechts een misstap liggen we er al uit.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een paar keer genadeloos weggespeeld? Wanneer dan? Ze hebben onder De Boer pas 3 wedstrijden verloren, naast die 8 zeges zitten nog 4 gelijkspelletjes immers. Hij heeft niet de beste cijfers, maar het is ook niet zo dat ze er de hele tijd kansloos afgingen. De laatste 10 wedstrijden richting de nederlaag tegen Tsjechië scoorde het Nederlands elftal tenminste 2x, best een aardig rijtje volgens mij voor de liefhebbers van doelpunten.
Dit waren de cijfers van Koeman:
Koeman coachte in totaal 'slechts' twintig interlands van het Nederlands elftal. Daarin werd er elfmaal gewonnen, vijfmaal gelijkgespeeld en vier keer verloren. Zijn eerste interland tegen Engeland (0-1 verlies), eerste officiële interland tegen Frankrijk (2-1), ontmoeting met Duitsland (2-3) en Nations League-finale tegen Portugal (0-1) gingen verloren.
11-5-4.
De Boer staat na 15 wedstrijden op:
8-4-3.
Ik ben helemaal geen fan van De Boer, of zijn neiging om alleen maar Ajacieden op te roepen - Stekelenburg in de goal, lol - maar ik zou hem nog steeds niet ontslaan op basis van deze wedstrijd.
Eerst lezen helpt meestal wel als je probeert om op iemand te reagerenquote:Op maandag 28 juni 2021 12:57 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Frank is echt fucking slecht kerel, dat je het voor hem opneemt zegt genoeg over je kennis van het spelletje voetbal Frank doet overal hetzelfde. Wat een toeval.
Oké, bijzonder dat je er zo over denkt, maar helemaal primaquote:Op maandag 28 juni 2021 12:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een paar keer genadeloos weggespeeld? Wanneer dan? Ze hebben onder De Boer pas 3 wedstrijden verloren, naast die 8 zeges zitten nog 4 gelijkspelletjes immers. Hij heeft niet de beste cijfers, maar het is ook niet zo dat ze er de hele tijd kansloos afgingen. De laatste 10 wedstrijden richting de nederlaag tegen Tsjechië scoorde het Nederlands elftal tenminste 2x, best een aardig rijtje volgens mij voor de liefhebbers van doelpunten.
Dit waren de cijfers van Koeman:
Koeman coachte in totaal 'slechts' twintig interlands van het Nederlands elftal. Daarin werd er elfmaal gewonnen, vijfmaal gelijkgespeeld en vier keer verloren. Zijn eerste interland tegen Engeland (0-1 verlies), eerste officiële interland tegen Frankrijk (2-1), ontmoeting met Duitsland (2-3) en Nations League-finale tegen Portugal (0-1) gingen verloren.
11-5-4.
De Boer staat na 15 wedstrijden op:
8-4-3.
Ik ben helemaal geen fan van De Boer, of zijn neiging om alleen maar Ajacieden op te roepen - Stekelenburg in de goal, lol - maar ik zou hem nog steeds niet ontslaan op basis van deze wedstrijd.
Ja dat zit er natuurlijk gewoon aan te komen.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:01 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Koeman had zwaardere tegenstanders dan De Boer heeft gehad. Kun je niet helemaal vergelijken met elkaar. Als je hem nu niet ontslaat verkloot hij ook onze WK kwalificatie nog. Met nog slechts een misstap liggen we er al uit.
Groot verschil is hierin natuurlijk de tegenstand. Onder Koeman waren er veel wedstrijden tegen toplanden, onder FdB niet.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
11-5-4.
De Boer staat na 15 wedstrijden op:
8-4-3.
Ik ben niet echt bekend met hoe die aanstellingen gaan. Maar hoe kan die vakbond dit tegenhouden? Het is toch gewoon vooral een KNVB bestuursaangelegenheid?quote:Op maandag 28 juni 2021 10:29 schreef Sabata het volgende:
[..]
Het zijn eigenlijk niet eens de knvb Bonzen maar de vakbonden die er voor gaan liggen. Die willen per se een NL'se trainer voor het elftal. Ze hebben al eens de komst van Sampaoli geblokkeerd meen ik (dacht eerst dat het om Bielsa ging)
Ga toch weg.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:00 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat is hij ook maar Koeman was gewoon niet zoveel beter
In een toernooi komt het gewoon op dit soort momenten aan. Je moet dit soort wedstrijden winnen en dan maakt het niet zoveel uit hoe.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:02 schreef VoMy het volgende:
Het is gewoon kortzichtig om op het resultaat van 1 wedstrijd te roepen dat iemand nu toch echt wel ontslagen moet worden. Nederland wint met 2-0 van Oostenrijk waar de Italianen het op verlenging moeten laten aankomen, met een geannuleerd tegendoelpunt van de Oostenrijkers in reguliere speeltijd.
De 1e 3 potten waren niet om aan te gluren man. We hadden geluk dat die andere 3 nog veel slechter waren bedoel je. Frank out!quote:Op maandag 28 juni 2021 13:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Eerst lezen helpt meestal wel als je probeert om op iemand te reageren
Ik vind deze ene wedstrijd geen reden om hem opeens te ontslaan, de resultaten zijn sec ook niet dramatisch genoeg. De Kroaten hebben in de aanloop naar dit EK van werkelijk alles en iedereen verloren, maar als Kroatië vanavond van Spanje wint - op welke manier dan ook - dan vindt niemand dat de coach ontslagen moet worden.
Het is gewoon kortzichtig om op het resultaat van 1 wedstrijd te roepen dat iemand nu toch echt wel ontslagen moet worden. Nederland wint met 2-0 van Oostenrijk waar de Italianen het op verlenging moeten laten aankomen, met een geannuleerd tegendoelpunt van de Oostenrijkers in reguliere speeltijd. Het kan verkeren, je moet ook een beetje geluk hebben wanneer je je matige wedstrijden speelt en wanneer niet.
Toplanden waarvan Italië zich vlak ervoor niet geplaatst had voor het WK en Duitsland er daar in de poulefase kansloos uitvloog. Maar goed, toch is ook het resultaat van Koeman tegen de toplanden een 50% en bij gigantisch gebrek aan meer meetpunten geldt dat ook voor dat van De Boer.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:06 schreef SamCooke het volgende:
Koeman: 11 uit 20 - Engeland 1x, Portugal 2x, Italië, Frankrijk 2x, Duitsland 4x, België
De Boer: 2 uit 15 - Italië, Spanje
Resultaten tegen toplanden:
Koeman: 5 gewonnen, 3 gelijk, 4 verloren
De Boer: 2 gelijk
dat laat hij toch zien aan de hand van de resultatenquote:
Dan is er ook geen enkele reden om Frank te ontslaan.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat laat hij toch zien aan de hand van de resultaten
Koeman is middelmaat, Frank is heel slecht. Dat is nogal een verschil toch?quote:Op maandag 28 juni 2021 13:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat laat hij toch zien aan de hand van de resultaten
ze hadden hem nooit moeten aanstellen maar er wordt hier gedaan alsof het onder Koeman top was en dat is gewoon niet zo, dat laat @VoMy ook gewoon zienquote:Op maandag 28 juni 2021 13:24 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dan is er ook geen enkele reden om Frank te ontslaan.
Ja want boehoe resultaten. Mag toch hopen dat je wat verder kijkt dan alleen resultaten.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:26 schreef Tarado het volgende:
[..]
ze hadden hem nooit moeten aanstellen maar er wordt hier gedaan alsof het onder Koeman top was en dat is gewoon niet zo, dat laat @:VoMy ook gewoon zien
Als frankie de weg had gevolgd die was ingezet door Koeman, waren we gewoon door gegaan. En een serieuze kans gehad tegen Denemarken.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:26 schreef Tarado het volgende:
[..]
ze hadden hem nooit moeten aanstellen maar er wordt hier gedaan alsof het onder Koeman top was en dat is gewoon niet zo, dat laat @:VoMy ook gewoon zien
Het is al 12 jaar ruk, met af en toe een opvlieging. Dat je op het WK in 2014 net aan wint tegen Mexico is het geluk dat je dan hebt, vervolgens penalties tegen Costa Rica (Costa Rica, met luie Ruiz als sterspeler) en je staat in de halve finale. Maar heel denderend was het natuurlijk niet.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:26 schreef Tarado het volgende:
[..]
ze hadden hem nooit moeten aanstellen maar er wordt hier gedaan alsof het onder Koeman top was en dat is gewoon niet zo, dat laat @:VoMy ook gewoon zien
Zo'n verhaal kan je over zoveel landenploegen maken.. het is maar net wat je insteek is.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is al 12 jaar ruk, met af en toe een opvlieging. Dat je op het WK in 2014 net aan wint tegen Mexico is het geluk dat je dan hebt, vervolgens penalties tegen Costa Rica (Costa Rica, met luie Ruiz als sterspeler) en je staat in de halve finale. Maar heel denderend was het natuurlijk niet.
Daarna die dramatische serie mislukte kwalificaties, waarbij je je overigens gewoon kan plaatsen voor het WK 2018 als latere wereldkampioen Frankrijk niet in de laatste minuut tegen Zweden via de keeper een bal inlevert bij Toivonen en ze zo 2 punten cadeau doet - of het doelpunt van Huntelaar tegen datzelfde Zweden in Stockholm(?) niet onterecht wordt afgekeurd in de laatste minuut.
Het is al jaren hetzelfde wisselende niveau en de resultaten staan of vallen gewoon een beetje met net dat ene geluk waardoor de moeizame aanloop vergeten is, of net die pech waardoor iedereen roept dat het dramatisch is.
Je vergeet toch wel een aardige factor in het ontbreken van Van Dijk, verder was het gisteren tactisch niet best maar als zoveel spelers door de ondergrens zakken is het qua coaching ook wel dweilen met de kraan open.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:29 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Als frankie de weg had gevolgd die was ingezet door Koeman, waren we gewoon door gegaan. En een serieuze kans gehad tegen Denemarken.
Als er meerdere bepalende spelers heel slecht spelen ligt het toch wel aan de tactiek lijkt me.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
Je vergeet toch wel een aardige factor in het ontbreken van Van Dijk, verder was het gisteren tactisch niet best maar als zoveel spelers door de ondergrens zakken is het qua coaching ook wel dweilen met de kraan open.
Neemt niet weg weg dat ik vind dat hij de eer aan zichzelf moet houden.
Er zijn geen ouders meer met superzaad maar alleen nog maar middelmaatzaadquote:Op maandag 28 juni 2021 13:39 schreef -XOR- het volgende:
Dat het Nederlands elftal al 10 jaar ruk presteert is natuurlijk geen toeval. Frank de Boer is een makkelijke scapepoat, maar zoals ik al zo vaak heb geschreven kent het Nederlands voetbal diepe problemen van structurele aard alleen niemand wil dat onderkennen, zelfs hier op Fok riepen opmerkingen daarover bizar veel weerstand op. Zolang die problemen niet worden geadresseerd blijft Nederland gewoon nog jarenlang verder wegglijden en maakt het niet zo veel uit of de trainer De Boer, Cocu, Gio of Hiddink is.
Het was vier wedstrijden tactisch niet zo best. Echt heel die 5-3-2 is een compleet fiasco geworden. Ze hadden geluk dat we de makkelijkste poule loting hadden.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
Je vergeet toch wel een aardige factor in het ontbreken van Van Dijk, verder was het gisteren tactisch niet best maar als zoveel spelers door de ondergrens zakken is het qua coaching ook wel dweilen met de kraan open.
Neemt niet weg weg dat ik vind dat hij de eer aan zichzelf moet houden.
dat hoeft natuurlijk niet, dat Wijnaldum het bij 2 goals laat afweten heeft weinig met tactiek te maken, dat Stekelenburg ook nog eens onder die bal door duikt, ligt dat aan de tactiek? Ik denk het nietquote:Op maandag 28 juni 2021 13:39 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Als er meerdere bepalende spelers heel slecht spelen ligt het toch wel aan de tactiek lijkt me.
Als een redelijk groot West-Europees land al bijna 20 jaar nauwelijks grote talenten voort weet te brengen schort er waarschijnlijk wat aan de jeugdopleiding.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:40 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Er zijn geen ouders meer met superzaad maar alleen nog maar middelmaatzaad
Een van die structurele problemen is in ieder geval de wijze waarop en de motieven waarmee een bondscoach wordt aangesteld.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:39 schreef -XOR- het volgende:
Dat het Nederlands elftal al 10 jaar ruk presteert is natuurlijk geen toeval. Frank de Boer is een makkelijke scapepoat, maar zoals ik al zo vaak heb geschreven kent het Nederlands voetbal diepe problemen van structurele aard alleen niemand wil dat onderkennen, zelfs hier op Fok riepen opmerkingen daarover bizar veel weerstand op. Zolang die problemen niet worden geadresseerd blijft Nederland gewoon nog jarenlang verder wegglijden en maakt het niet zo veel uit of de trainer De Boer, Cocu, Gio of Hiddink is.
Het was inderdaad niet denderend qua voetbal, maar dat was dan ook ongelofelijk simpel te verklaren omdat we de spelers er toen ook niet voor hadden. Dat was echt echt een geweldige prestatie, en dan kan je wel roepen dat het qua tegenstanders wel mee viel; je werd wel gewoon derde op een WK in Brazilië tegen Brazilië.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is al 12 jaar ruk, met af en toe een opvlieging. Dat je op het WK in 2014 net aan wint tegen Mexico is het geluk dat je dan hebt, vervolgens penalties tegen Costa Rica (Costa Rica, met luie Ruiz als sterspeler) en je staat in de halve finale. Maar heel denderend was het natuurlijk niet.
Als als als, allemaal gelul. Dan hangt alles af van geluk en hoef je niet eens een trainer neer te zetten.quote:Daarna die dramatische serie mislukte kwalificaties, waarbij je je overigens gewoon kan plaatsen voor het WK 2018 als latere wereldkampioen Frankrijk niet in de laatste minuut tegen Zweden via de keeper een bal inlevert bij Toivonen en ze zo 2 punten cadeau doet - of het doelpunt van Huntelaar Dost tegen datzelfde Zweden in Stockholm(?) niet onterecht wordt afgekeurd in de laatste minuut.
Nee, onzin. Je hebt nu voor het eerst in jaren een selectie met bijna in elke linie een of meerdere spelers die bij een Europese topclub spelen. Er zat sinds Koeman voor het eerst in jaren weer een beetje perspectief in, mede doordat we ook weer spelers kregen die dat perspectief boden. Frank kwam, zag, en verprutste alles. En dan ook echt alles.quote:Het is al jaren hetzelfde wisselende niveau en de resultaten staan of vallen gewoon een beetje met net dat ene geluk waardoor de moeizame aanloop vergeten is, of net die pech waardoor iedereen roept dat het dramatisch is.
De KNVB wordt bestuurd door zeer matig intelligente mensen en dat uit zich op verschillende manieren en de fantasieloze aanstellingen wat betreft bondscoaches is daar een van, het niet proactief binnenhalen van spelers die ook voor een ander land uit kunnen komen vloeit voort uit dezelfde incompetentie.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een van die structurele problemen is in ieder geval de wijze waarop en de motieven waarmee een bondscoach wordt aangesteld.
Daar begint het wel mee, als dat niet loopt en je weet dat de coach het niet gaat veranderen kom je vanzelf in die negatieve spiraal en zakt het geloof weg. Natuurlijk zijn spelers ook verantwoordelijk, maar als iedereen slecht speelt ligt het meestal aan de coach. Ook het feit dat er geen schot op doel is geweest zegt al voldoende.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:42 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat hoeft natuurlijk niet, dat Wijnaldum het bij 2 goals laat afweten heeft weinig met tactiek te maken, dat Stekelenburg ook nog eens onder die bal door duikt, ligt dat aan de tactiek? Ik denk het niet
Als je beste aanvallende speler een subtopper in de Franse competitie is heb je er wedstrijden tussen zitten waarbij als het niet loopt, nauwelijks op goal wordt geschoten.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:46 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Daar begint het wel mee, als dat niet loopt en je weet dat de coach het niet gaat veranderen kom je vanzelf in die negatieve spiraal en zakt het geloof weg. Natuurlijk zijn spelers ook verantwoordelijk, maar als iedereen slecht speelt ligt het meestal aan de coach. Ook het feit dat er geen schot op doel is geweest zegt al voldoende.
Je speelde toen al met Wijnaldum, De Vrij, Robben in zijn toptijd, Cillessen was een veel betere keeper dan wat er nu is. Ik denk wel dat de huidige selectie beter is van achteruit, maar voorin heb je echt ingeboet sindsdien.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:43 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het was inderdaad niet denderend qua voetbal, maar dat was dan ook ongelofelijk simpel te verklaren omdat we de spelers er toen ook niet voor hadden. Dat was echt echt een geweldige prestatie, en dan kan je wel roepen dat het qua tegenstanders wel mee viel; je werd wel gewoon derde op een WK in Brazilië tegen Brazilië.
Nee, niet alles hangt van geluk af, maar ook niet alles hangt van de trainer af. Frank de Boer laat Matthijs de Ligt ook niet uitglijden, maar dat doet ie wel en dat bepaalt het hele verdere verloop van die wedstrijd zo'n beetje. En zo kun je van de afgelopen jaren gewoon een paar momenten aanduiden die net gunstig of ongunstig verliepen beeldbepalend zijn voor hoe er nu op wordt teruggekeken. En dat zijn nou juist niet per se momenten geweest die in de macht van de trainer lagen.quote:Als als als, allemaal gelul. Dan hangt alles af van geluk en hoef je niet eens een trainer neer te zetten.
Hoezo worden ze nou uitgekotst en zijn ze opeens vedettes?quote:Nee, onzin. Je hebt nu voor het eerst in jaren een selectie met bijna in elke linie een of meerdere spelers die bij een Europese topclub spelen. Er zat sinds Koeman voor het eerst in jaren weer een beetje perspectief in, mede doordat we ook weer spelers kregen die dat perspectief boden. Frank kwam, zag, en verprutste alles. En dan ook echt alles.
Van geliefde selectie met af en toe prima voetbal en prima resultaten naar een uitgekotste groep vedettes die met de staart tussen de benen door fucking Tsjechië naar huis gestuurd is.
En als je naar huis gaat na een pot waarin je duidelijk als team op je maximale kunnen hebt gepresteert en op kwaliteiten wordt geklopt, voelt dat ook heel anders dan wanneer het een schaamtevolle kutpot was waar alles en iedereen ondermaats presteerde.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:43 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Van geliefde selectie met af en toe prima voetbal en prima resultaten naar een uitgekotste groep vedettes die met de staart tussen de benen door fucking Tsjechië naar huis gestuurd is.
Het gaat al eerder op het veld mis, we kunnen wel klagen over Memphis (en hij speelde ook slecht) maar hij kreeg ook zelden de bal op een plek waar je er iets mee kan.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als je beste aanvallende speler een subtopper in de Franse competitie is heb je er wedstrijden tussen zitten waarbij als het niet loopt, er nauwelijks op goal wordt geschoten.
Dit is van voor het EK:quote:Op maandag 28 juni 2021 13:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als je beste aanvallende speler een subtopper in de Franse competitie is heb je er wedstrijden tussen zitten waarbij als het niet loopt, nauwelijks op goal wordt geschoten.
Wel kansen, geen goalen. Die cijfers zijn natuurlijk van Opta ofzo, dat lijkt me een redelijk neutrale bron. De voorhoede van Nederland is inderdaad wel het zwakke punt, de linie met de minste topspelers.quote:Met deze manier van spelen weet Oranje gemiddeld tien kansen per wedstrijd te creëren, meer dan toplanden als Spanje (negen) en Frankrijk (zeven). Opvallend is dat Nederland dit vooral via voorzetten doet. Sinds Frank de Boer bondscoach is, geeft Oranje gemiddeld 21 voorzetten per wedstrijd. Dat is een stuk meer dan Frankrijk (veertien), Spanje (zestien), Engeland en Duitsland (allebei elf). Bovendien zijn de voorzetten bij Nederland met een 'aankomstpercentage' van 38 procent vrij effectief, alleen Spanje behaalt vergelijkbare cijfers.
Mede hierdoor weet Nederland per wedstrijd gemiddeld 24 keer de bal in de zestien van de tegenpartij te krijgen. Ook op dit vlak scoren 'we' hoger dan Frankrijk (achttien), Spanje (22), Engeland (21) en Duitsland (achttien). Het is dan ook niet verrassend dat Nederland veel meer zogeheten key passes - een pass die tot een schot op doel leidt - geeft dan de andere landen. Oranje geeft gemiddeld acht van dit soort passes per wedstrijd. Frankrijk (4.4), Spanje (5.6), Engeland (4.8) en Duitsland (5.2) komen daar allemaal niet bij in de buurt.
Maar de vraagt dringt zich op: als Nederland vaker in de zestien komt, meer én betere voorzetten geeft en meer key passes kan noteren dan andere (top)landen, waarom wint Oranje dan zo moeizaam zijn wedstrijden?
Dit zit hem vooral in het afmaken van de kansen. Als we kijken naar de Expected Goals - het aantal doelpunten dat een team zou 'moeten' maken op basis van de gecreëerde kansen - dan zou Nederland op 2.7 doelpunten per wedstrijd uitkomen. Ook op dit vlak blijven Frankrijk (2.1), Spanje (2.1), Engeland (2.3) en Duitsland (1.92) achter. Maar als we kijken naar de daadwerkelijk gemaakte doelpunten, dan staat Nederland ineens onderaan met slechts 1.8 per wedstrijd. Oranje springt dan ook veel minder goed met de kansen om dan de concurrentie. Nederland verzilvert achttien procent van de gecreëerde kansen, Frankrijk (dertig), Spanje (22), Engeland (25) en Duitsland (24) doen dit een stuk beter.
De enige juiste vraag.quote:
Liverpool-waterdrager Wijnaldum moet bij Nederland het mooie weer maken, dat lukt niet altijd.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:50 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het gaat al eerder op het veld mis, we kunnen wel klagen over Memphis (en hij speelde ook slecht) maar hij kreeg ook zelden de bal op een plek waar je er iets mee kan.
Het grote probleem zit hem dan ook in het benutten ervan, ik meen ook gelezen te hebben dat NL onder De Boer meer creëert dan onder Koeman.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is van voor het EK:
https://www.voetbalprimeu(...)t-het-ek-begint.html
[..]
Wel kansen, geen goalen. Die cijfers zijn natuurlijk van Opta ofzo, dat lijkt me een redelijk neutrale bron. De voorhoede van Nederland is inderdaad wel het zwakke punt, de linie met de minste topspelers.
Nee, Wijnaldum is pas top geworden bij Liverpool, De Vrij kwam nog maar net kijken en ging na dat WK naar Lazio. Nog lang niet de topspeler die het nu wél is. Robben was prima, Van Persie was er ook (al was hij matig dat toernooi, was niet fit), Sneijder was er ook nog maar ook maar matig in mijn herinnering. Dat toernooi was echt de verdienste van Van Gaal.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je speelde toen al met Wijnaldum, De Vrij, Robben in zijn toptijd, Cillessen was een veel betere keeper dan wat er nu is. Ik denk wel dat de huidige selectie beter is van achteruit, maar voorin heb je echt ingeboet sindsdien.
Nee, dat zeg ik ook niet dat alles van de trainer af hangt. Trainer moet spelers zo optimaal mogelijk laten renderen, maar we hebben nu een trainer die 7 kleuren stront schijt als we tegen allerlei halve amateurs moeten spelen en dan met 5 verdedigers gaat lopen voetballen (terwijl dat nou juist de linie is waar voldoende kwaliteit loopt). Kansloos gewoon, en 1 van de grote redenen waarom we er nu uit liggen.quote:Nee, niet alles hangt van geluk af, maar ook niet alles hangt van de trainer af. Frank de Boer laat Matthijs de Ligt ook niet uitglijden, maar dat doet ie wel en dat bepaalt het hele verdere verloop van die wedstrijd zo'n beetje. En zo kun je van de afgelopen jaren gewoon een paar momenten aanduiden die net gunstig of ongunstig verliepen beeldbepalend zijn voor hoe er nu op wordt teruggekeken. En dat zijn nou juist niet per se momenten geweest die in de macht van de trainer lagen.
Dat lees je nu toch alweer overal. Wijnaldum krijgt er van langs, Depay deugt niets meer van, etc. Terwijl je voor het EK of eigenlijk voor De Boer juist een sfeertje had dat het zo'n leuke groep was, spontane jongens, etc.quote:[..]
Hoezo worden ze nou uitgekotst en zijn ze opeens vedettes?
Nederland levert al bijna twintig jaar veel te weinig creatieve spelers van topniveau meer af, ik heb daar maanden geleden ook al een discussie over gevoerd maar blijkbaar landt dat bij niemand.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is van voor het EK:
https://www.voetbalprimeu(...)t-het-ek-begint.html
[..]
Wel kansen, geen goalen. Die cijfers zijn natuurlijk van Opta ofzo, dat lijkt me een redelijk neutrale bron. De voorhoede van Nederland is inderdaad wel het zwakke punt, de linie met de minste topspelers.
Peter Bosz lijkt me een goeie coach , echte toernooi trainerquote:Op maandag 28 juni 2021 13:56 schreef -XOR- het volgende:
Het Nederlands voetbal is bovendien veel te verdedigend en risicoavers, daar moet echt verandering in komen, dat werkt namelijk over de hele linie door. Balverlies is een doodzonde, risicoloos rondtikken wordt bezongen.
Dat weten genoeg mensen hoor, er zijn toch al jarenlang discussies over de jeugdopleiding in Nederland.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nederland levert al bijna twintig jaar veel te weinig creatieve spelers van topniveau meer af, ik heb daar maanden geleden ook al een discussie over gevoerd maar blijkbaar landt dat bij niemand.
Dan plaats je je tenminste wel voor het WKquote:Op maandag 28 juni 2021 13:58 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Ben bang dat ie gewoon nog bondscoach is in Qatar
Wijnaldum is een prima voetballer maar heeft ruimte nodig, net als Depay, Frenkie de Jong is waarschijnlijk de beste speler maar kon het gisteren ook niet opbrengen, Blind werd goed afgeschermd door de Tsjechen dus kreeg je lange ballen op Wout, alleen was Wout er niet, het viel mij tegen dat De Boer niet snel met een oplossing kwam en toen hij eenmaal ging wisselen met de verkeerde oplossing.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Liverpool-waterdrager Wijnaldum moet bij Nederland het mooie weer maken, dat lukt niet altijd.
Het gaat meer om ruggengraat dan intelligentie. Als je een bondscoach aanstelt die niet vriendjes is met de pers en niet de pers laat meebeslissen over de opstelling dan krijg je twee jaar lang een bak stront over je heen, een nog grotere bak stront als het toernooi niks wordt, en als het toernooi een grandioos succes wordt dan wachten ze even met de bak stront. Die rioolratten, dat laffe achterbakse volk met hun valse praatjes, die moet je trotseren. Dat is kut maar het moet wel, het is een bond, het vereist ouderwetse plichtsbetrachting.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De KNVB wordt bestuurd door zeer matig intelligente mensen en dat uit zich op verschillende manieren en de fantasieloze aanstellingen wat betreft bondscoaches is daar een van, het niet proactief binnenhalen van spelers die ook voor een ander land uit kunnen komen vloeit voort uit dezelfde incompetentie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |