EK EK 2024
Welkom in het EK 2024 forum.
Het was vier wedstrijden tactisch niet zo best. Echt heel die 5-3-2 is een compleet fiasco geworden. Ze hadden geluk dat we de makkelijkste poule loting hadden.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
Je vergeet toch wel een aardige factor in het ontbreken van Van Dijk, verder was het gisteren tactisch niet best maar als zoveel spelers door de ondergrens zakken is het qua coaching ook wel dweilen met de kraan open.
Neemt niet weg weg dat ik vind dat hij de eer aan zichzelf moet houden.
#12 is not for sale!
dat hoeft natuurlijk niet, dat Wijnaldum het bij 2 goals laat afweten heeft weinig met tactiek te maken, dat Stekelenburg ook nog eens onder die bal door duikt, ligt dat aan de tactiek? Ik denk het nietquote:
[..]
Als er meerdere bepalende spelers heel slecht spelen ligt het toch wel aan de tactiek lijkt me.
Als een redelijk groot West-Europees land al bijna 20 jaar nauwelijks grote talenten voort weet te brengen schort er waarschijnlijk wat aan de jeugdopleiding.quote:
[..]
Er zijn geen ouders meer met superzaad maar alleen nog maar middelmaatzaad
We have always been at war with Eastasia.
Een van die structurele problemen is in ieder geval de wijze waarop en de motieven waarmee een bondscoach wordt aangesteld.quote:
Dat het Nederlands elftal al 10 jaar ruk presteert is natuurlijk geen toeval. Frank de Boer is een makkelijke scapepoat, maar zoals ik al zo vaak heb geschreven kent het Nederlands voetbal diepe problemen van structurele aard alleen niemand wil dat onderkennen, zelfs hier op Fok riepen opmerkingen daarover bizar veel weerstand op. Zolang die problemen niet worden geadresseerd blijft Nederland gewoon nog jarenlang verder wegglijden en maakt het niet zo veel uit of de trainer De Boer, Cocu, Gio of Hiddink is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was inderdaad niet denderend qua voetbal, maar dat was dan ook ongelofelijk simpel te verklaren omdat we de spelers er toen ook niet voor hadden. Dat was echt echt een geweldige prestatie, en dan kan je wel roepen dat het qua tegenstanders wel mee viel; je werd wel gewoon derde op een WK in Brazilië tegen Brazilië.quote:
[..]
Het is al 12 jaar ruk, met af en toe een opvlieging. Dat je op het WK in 2014 net aan wint tegen Mexico is het geluk dat je dan hebt, vervolgens penalties tegen Costa Rica (Costa Rica, met luie Ruiz als sterspeler) en je staat in de halve finale. Maar heel denderend was het natuurlijk niet.
Als als als, allemaal gelul. Dan hangt alles af van geluk en hoef je niet eens een trainer neer te zetten.quote:Daarna die dramatische serie mislukte kwalificaties, waarbij je je overigens gewoon kan plaatsen voor het WK 2018 als latere wereldkampioen Frankrijk niet in de laatste minuut tegen Zweden via de keeper een bal inlevert bij Toivonen en ze zo 2 punten cadeau doet - of het doelpunt van Huntelaar Dost tegen datzelfde Zweden in Stockholm(?) niet onterecht wordt afgekeurd in de laatste minuut.
Nee, onzin. Je hebt nu voor het eerst in jaren een selectie met bijna in elke linie een of meerdere spelers die bij een Europese topclub spelen. Er zat sinds Koeman voor het eerst in jaren weer een beetje perspectief in, mede doordat we ook weer spelers kregen die dat perspectief boden. Frank kwam, zag, en verprutste alles. En dan ook echt alles.quote:Het is al jaren hetzelfde wisselende niveau en de resultaten staan of vallen gewoon een beetje met net dat ene geluk waardoor de moeizame aanloop vergeten is, of net die pech waardoor iedereen roept dat het dramatisch is.
Van geliefde selectie met af en toe prima voetbal en prima resultaten naar een uitgekotste groep vedettes die met de staart tussen de benen door fucking Tsjechië naar huis gestuurd is.
De KNVB wordt bestuurd door zeer matig intelligente mensen en dat uit zich op verschillende manieren en de fantasieloze aanstellingen wat betreft bondscoaches is daar een van, het niet proactief binnenhalen van spelers die ook voor een ander land uit kunnen komen vloeit voort uit dezelfde incompetentie.quote:
[..]
Een van die structurele problemen is in ieder geval de wijze waarop en de motieven waarmee een bondscoach wordt aangesteld.
We have always been at war with Eastasia.
Daar begint het wel mee, als dat niet loopt en je weet dat de coach het niet gaat veranderen kom je vanzelf in die negatieve spiraal en zakt het geloof weg. Natuurlijk zijn spelers ook verantwoordelijk, maar als iedereen slecht speelt ligt het meestal aan de coach. Ook het feit dat er geen schot op doel is geweest zegt al voldoende.quote:
[..]
dat hoeft natuurlijk niet, dat Wijnaldum het bij 2 goals laat afweten heeft weinig met tactiek te maken, dat Stekelenburg ook nog eens onder die bal door duikt, ligt dat aan de tactiek? Ik denk het niet
Oh.
Als je beste aanvallende speler een subtopper in de Franse competitie is heb je er wedstrijden tussen zitten waarbij als het niet loopt, nauwelijks op goal wordt geschoten.quote:
[..]
Daar begint het wel mee, als dat niet loopt en je weet dat de coach het niet gaat veranderen kom je vanzelf in die negatieve spiraal en zakt het geloof weg. Natuurlijk zijn spelers ook verantwoordelijk, maar als iedereen slecht speelt ligt het meestal aan de coach. Ook het feit dat er geen schot op doel is geweest zegt al voldoende.
We have always been at war with Eastasia.
Je speelde toen al met Wijnaldum, De Vrij, Robben in zijn toptijd, Cillessen was een veel betere keeper dan wat er nu is. Ik denk wel dat de huidige selectie beter is van achteruit, maar voorin heb je echt ingeboet sindsdien.quote:
[..]
Het was inderdaad niet denderend qua voetbal, maar dat was dan ook ongelofelijk simpel te verklaren omdat we de spelers er toen ook niet voor hadden. Dat was echt echt een geweldige prestatie, en dan kan je wel roepen dat het qua tegenstanders wel mee viel; je werd wel gewoon derde op een WK in Brazilië tegen Brazilië.
Nee, niet alles hangt van geluk af, maar ook niet alles hangt van de trainer af. Frank de Boer laat Matthijs de Ligt ook niet uitglijden, maar dat doet ie wel en dat bepaalt het hele verdere verloop van die wedstrijd zo'n beetje. En zo kun je van de afgelopen jaren gewoon een paar momenten aanduiden die net gunstig of ongunstig verliepen beeldbepalend zijn voor hoe er nu op wordt teruggekeken. En dat zijn nou juist niet per se momenten geweest die in de macht van de trainer lagen.quote:Als als als, allemaal gelul. Dan hangt alles af van geluk en hoef je niet eens een trainer neer te zetten.
Hoezo worden ze nou uitgekotst en zijn ze opeens vedettes?quote:Nee, onzin. Je hebt nu voor het eerst in jaren een selectie met bijna in elke linie een of meerdere spelers die bij een Europese topclub spelen. Er zat sinds Koeman voor het eerst in jaren weer een beetje perspectief in, mede doordat we ook weer spelers kregen die dat perspectief boden. Frank kwam, zag, en verprutste alles. En dan ook echt alles.
Van geliefde selectie met af en toe prima voetbal en prima resultaten naar een uitgekotste groep vedettes die met de staart tussen de benen door fucking Tsjechië naar huis gestuurd is.
En als je naar huis gaat na een pot waarin je duidelijk als team op je maximale kunnen hebt gepresteert en op kwaliteiten wordt geklopt, voelt dat ook heel anders dan wanneer het een schaamtevolle kutpot was waar alles en iedereen ondermaats presteerde.quote:
[..]
Van geliefde selectie met af en toe prima voetbal en prima resultaten naar een uitgekotste groep vedettes die met de staart tussen de benen door fucking Tsjechië naar huis gestuurd is.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het gaat al eerder op het veld mis, we kunnen wel klagen over Memphis (en hij speelde ook slecht) maar hij kreeg ook zelden de bal op een plek waar je er iets mee kan.quote:
[..]
Als je beste aanvallende speler een subtopper in de Franse competitie is heb je er wedstrijden tussen zitten waarbij als het niet loopt, er nauwelijks op goal wordt geschoten.
Oh.
Dit is van voor het EK:quote:
[..]
Als je beste aanvallende speler een subtopper in de Franse competitie is heb je er wedstrijden tussen zitten waarbij als het niet loopt, nauwelijks op goal wordt geschoten.
https://www.voetbalprimeu(...)t-het-ek-begint.html
Wel kansen, geen goalen. Die cijfers zijn natuurlijk van Opta ofzo, dat lijkt me een redelijk neutrale bron. De voorhoede van Nederland is inderdaad wel het zwakke punt, de linie met de minste topspelers.quote:Met deze manier van spelen weet Oranje gemiddeld tien kansen per wedstrijd te creëren, meer dan toplanden als Spanje (negen) en Frankrijk (zeven). Opvallend is dat Nederland dit vooral via voorzetten doet. Sinds Frank de Boer bondscoach is, geeft Oranje gemiddeld 21 voorzetten per wedstrijd. Dat is een stuk meer dan Frankrijk (veertien), Spanje (zestien), Engeland en Duitsland (allebei elf). Bovendien zijn de voorzetten bij Nederland met een 'aankomstpercentage' van 38 procent vrij effectief, alleen Spanje behaalt vergelijkbare cijfers.
Mede hierdoor weet Nederland per wedstrijd gemiddeld 24 keer de bal in de zestien van de tegenpartij te krijgen. Ook op dit vlak scoren 'we' hoger dan Frankrijk (achttien), Spanje (22), Engeland (21) en Duitsland (achttien). Het is dan ook niet verrassend dat Nederland veel meer zogeheten key passes - een pass die tot een schot op doel leidt - geeft dan de andere landen. Oranje geeft gemiddeld acht van dit soort passes per wedstrijd. Frankrijk (4.4), Spanje (5.6), Engeland (4.8) en Duitsland (5.2) komen daar allemaal niet bij in de buurt.
Maar de vraagt dringt zich op: als Nederland vaker in de zestien komt, meer én betere voorzetten geeft en meer key passes kan noteren dan andere (top)landen, waarom wint Oranje dan zo moeizaam zijn wedstrijden?
Dit zit hem vooral in het afmaken van de kansen. Als we kijken naar de Expected Goals - het aantal doelpunten dat een team zou 'moeten' maken op basis van de gecreëerde kansen - dan zou Nederland op 2.7 doelpunten per wedstrijd uitkomen. Ook op dit vlak blijven Frankrijk (2.1), Spanje (2.1), Engeland (2.3) en Duitsland (1.92) achter. Maar als we kijken naar de daadwerkelijk gemaakte doelpunten, dan staat Nederland ineens onderaan met slechts 1.8 per wedstrijd. Oranje springt dan ook veel minder goed met de kansen om dan de concurrentie. Nederland verzilvert achttien procent van de gecreëerde kansen, Frankrijk (dertig), Spanje (22), Engeland (25) en Duitsland (24) doen dit een stuk beter.
De enige juiste vraag.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Frank kan er niets aan doen dat hij wordt aangesteld. In zijn positie zou ik die job ook aannemen. De KNVB stelt iemand aan waarvan ze weten dat hij enorm onzeker is. Onzekere coaches zijn risico-avers en zullen altijd terugvallen op hen bekende patronen waarbij je bij De Boer weet dat dat Frankbal is. Wat dat betreft heeft hij het niet eens zo slecht gedaan, dit is het maximale wat hij kan.
We have always been at war with Eastasia.
Liverpool-waterdrager Wijnaldum moet bij Nederland het mooie weer maken, dat lukt niet altijd.quote:
[..]
Het gaat al eerder op het veld mis, we kunnen wel klagen over Memphis (en hij speelde ook slecht) maar hij kreeg ook zelden de bal op een plek waar je er iets mee kan.
We have always been at war with Eastasia.
Het grote probleem zit hem dan ook in het benutten ervan, ik meen ook gelezen te hebben dat NL onder De Boer meer creëert dan onder Koeman.quote:
[..]
Dit is van voor het EK:
https://www.voetbalprimeu(...)t-het-ek-begint.html
[..]
Wel kansen, geen goalen. Die cijfers zijn natuurlijk van Opta ofzo, dat lijkt me een redelijk neutrale bron. De voorhoede van Nederland is inderdaad wel het zwakke punt, de linie met de minste topspelers.
Nee, Wijnaldum is pas top geworden bij Liverpool, De Vrij kwam nog maar net kijken en ging na dat WK naar Lazio. Nog lang niet de topspeler die het nu wél is. Robben was prima, Van Persie was er ook (al was hij matig dat toernooi, was niet fit), Sneijder was er ook nog maar ook maar matig in mijn herinnering. Dat toernooi was echt de verdienste van Van Gaal.quote:
[..]
Je speelde toen al met Wijnaldum, De Vrij, Robben in zijn toptijd, Cillessen was een veel betere keeper dan wat er nu is. Ik denk wel dat de huidige selectie beter is van achteruit, maar voorin heb je echt ingeboet sindsdien.
Nee, dat zeg ik ook niet dat alles van de trainer af hangt. Trainer moet spelers zo optimaal mogelijk laten renderen, maar we hebben nu een trainer die 7 kleuren stront schijt als we tegen allerlei halve amateurs moeten spelen en dan met 5 verdedigers gaat lopen voetballen (terwijl dat nou juist de linie is waar voldoende kwaliteit loopt). Kansloos gewoon, en 1 van de grote redenen waarom we er nu uit liggen.quote:Nee, niet alles hangt van geluk af, maar ook niet alles hangt van de trainer af. Frank de Boer laat Matthijs de Ligt ook niet uitglijden, maar dat doet ie wel en dat bepaalt het hele verdere verloop van die wedstrijd zo'n beetje. En zo kun je van de afgelopen jaren gewoon een paar momenten aanduiden die net gunstig of ongunstig verliepen beeldbepalend zijn voor hoe er nu op wordt teruggekeken. En dat zijn nou juist niet per se momenten geweest die in de macht van de trainer lagen.
Dat lees je nu toch alweer overal. Wijnaldum krijgt er van langs, Depay deugt niets meer van, etc. Terwijl je voor het EK of eigenlijk voor De Boer juist een sfeertje had dat het zo'n leuke groep was, spontane jongens, etc.quote:[..]
Hoezo worden ze nou uitgekotst en zijn ze opeens vedettes?
Nederland levert al bijna twintig jaar veel te weinig creatieve spelers van topniveau meer af, ik heb daar maanden geleden ook al een discussie over gevoerd maar blijkbaar landt dat bij niemand.quote:
[..]
Dit is van voor het EK:
https://www.voetbalprimeu(...)t-het-ek-begint.html
[..]
Wel kansen, geen goalen. Die cijfers zijn natuurlijk van Opta ofzo, dat lijkt me een redelijk neutrale bron. De voorhoede van Nederland is inderdaad wel het zwakke punt, de linie met de minste topspelers.
We have always been at war with Eastasia.
Het Nederlands voetbal is bovendien veel te verdedigend en risicoavers, daar moet echt verandering in komen, dat werkt namelijk over de hele linie door. Balverlies is een doodzonde, risicoloos rondtikken wordt bezongen.
We have always been at war with Eastasia.
Op 
Peter Bosz lijkt me een goeie coach , echte toernooi trainerquote:
Het Nederlands voetbal is bovendien veel te verdedigend en risicoavers, daar moet echt verandering in komen, dat werkt namelijk over de hele linie door. Balverlies is een doodzonde, risicoloos rondtikken wordt bezongen.
Dat weten genoeg mensen hoor, er zijn toch al jarenlang discussies over de jeugdopleiding in Nederland.quote:
[..]
Nederland levert al bijna twintig jaar veel te weinig creatieve spelers van topniveau meer af, ik heb daar maanden geleden ook al een discussie over gevoerd maar blijkbaar landt dat bij niemand.
Alleen zijn dat soort creatieve spelers die langdurig top blijven nu eenmaal het lastigste om op te leiden. Hoeveel andere toplanden lukt dat nou echt? Duitsland had Özil en die kon het ook niet langdurig waarmaken, of Götze bijvoorbeeld.
Oh.
Dan plaats je je tenminste wel voor het WKquote:
[..]
Ben bang dat ie gewoon nog bondscoach is in Qatar
Wijnaldum is een prima voetballer maar heeft ruimte nodig, net als Depay, Frenkie de Jong is waarschijnlijk de beste speler maar kon het gisteren ook niet opbrengen, Blind werd goed afgeschermd door de Tsjechen dus kreeg je lange ballen op Wout, alleen was Wout er niet, het viel mij tegen dat De Boer niet snel met een oplossing kwam en toen hij eenmaal ging wisselen met de verkeerde oplossing.quote:
[..]
Liverpool-waterdrager Wijnaldum moet bij Nederland het mooie weer maken, dat lukt niet altijd.
Houdt het allemaal niet enorm over in Nederland? Eens maar mag je van Tsjechië verliezen, dat weer niet.
