POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Artikel 5b van de leerplichtwet: https://wetten.overheid.nl/BWBR0002628/2021-01-01quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat mag in Nederland volgens mij niet, thuisonderwijs.
5b heeft betrekking op een rondreizend bestaan?quote:
[..]
Artikel 5b van de leerplichtwet: https://wetten.overheid.nl/BWBR0002628/2021-01-01
Niet de juiste religie hebben is vermoedelijk geen (bij afschaffing bijzonder onderwijs) geen passende reden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 20:16:44 ]
De in artikel 2, eerste lid, bedoelde personen zijn vrijgesteld van de verplichting om te zorgen, dat een jongere als leerling van een school onderscheidenlijk als vavo-student of mbo-student van een instelling staat ingeschreven, zolang zij tegen de richting van het onderwijs op alle binnen redelijke afstand van de woning gelegen scholen onderscheidenlijk instellingen waarop de jongere geplaatst zou kunnen worden, overwegende bedenkingen hebben;quote:
[..]
5b heeft betrekking op een rondreizend bestaan?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 20:17:38 ]
Tsja, als bijzonder onderwijs wordt afgeschaft, dan wordt de leerplichtwet misschien ook aangepast... dus dan is het wellicht niet meer toegestaan om die redenen.quote:
[..]
5b heeft betrekking op een rondreizend bestaan?
Niet de juiste religie hebben is vermoedelijk geen (bij afschaffing bijzonder onderwijs) geen passende reden.
Ik doe het ff rustig aan.
Eh, dat was Hanca's uitgangspunt. Hij stelde dat als bijzonder onderwijs afgeschaft zou worden hij op thuisonderwijs zou overgaan.quote:
Dat zou kunnen. Gelukkig hebben we het over theorie, zelfs D66 heeft de afschaffing van bijzonder onderwijs uit hun programma gehaald: https://d66.nl/standpunten/leraren-maken-het-onderwijs/quote:
[..]
Niet de juiste religie hebben is vermoedelijk geen (bij afschaffing bijzonder onderwijs) geen passende reden.
Officieel ben je dan niet eens verplicht om thuisonderwijs te geven. Je kind is dan vrijgesteld van de leerplicht. Dus geen overheidscontrole meer op of de jongere wel onderwijs krijgt. Libertarischer kan niet 
Klopt, ik had mijn post al aangepast... dat had ik ff over het hoofd gezien.quote:
[..]
Eh, dat was Hanca's uitgangspunt. Hij stelde dat als bijzonder onderwijs afgeschaft zou worden hij op thuisonderwijs zou overgaan.
Maar als de leerplichtwet die mogelijkheid blijft houden na afschaffing van het fenomeen 'bijzonder onderwijs', dan kan het natuurlijk nog. Sterker nog: dan gaat het ongetwijfeld veel vaker gebeuren. Gezellig.
Ik doe het ff rustig aan.
Ja, er zijn al genoeg mensen die zeggen dat de Middeleeuwen onterecht 'the dark ages' worden genoemd.quote:
Officieel ben je dan niet eens verplicht om thuisonderwijs te geven. Je kind is dan vrijgesteld van de leerplicht. Dus geen overheidscontrole meer op of de jongere wel onderwijs krijgt. Libertarischer kan niet
Ze hebben ongetwijfeld gelijk.
De dark ages moeten nog komen. Het volk gewoon lekker achterlijk houden onder het mom van vrijheid. Dat is inderdaad nog dommer en inhoudslozer dan het volk achterlijk houden onder het mom van machtspolitiek en religie(uze uitbuiting).
Ik doe het ff rustig aan.
Dat is in principe nu hoe het in Duitsland is. Veelal openbare (gemeentelijke) scholen. Slechts een paar particuliere christelijke scholen (waarvoor je schoolgeld moet betale)n, en thuisonderwijs verboten.quote:
[..]
Eh, dat was Hanca's uitgangspunt. Hij stelde dat als bijzonder onderwijs afgeschaft zou worden hij op thuisonderwijs zou overgaan.
Er zijn al christelijke gezinnen uit Duitsland die hierom asiel hebben gekregen in de VS.
Die laatste zin zal je moeten bewijzen want ik geloof daar geen fuck van.quote:
[..]
Dat is in principe nu hoe het in Duitsland is. Veelal openbare (gemeentelijke) scholen. Slechts een paar particuliere christelijke scholen (waarvoor je schoolgeld moet betale)n, en thuisonderwijs verboten.
Er zijn al christelijke gezinnen uit Duitsland die hierom asiel hebben gekregen in de VS.
Ik zou het wel geweldig vinden als het waar is.quote:
[..]
Die laatste zin zal je moeten bewijzen want ik geloof daar geen fuck van.
Zouden die dan tijdens mister Trump / Herr Trumpf tussen de mazen van het net zijn geglipt?
Mogen/mochten zwaar-gristelijke duutsers probleemloos 'binnenstromen'?
Wat een geweldig land is het toch.
Ik doe het ff rustig aan.
https://www.nytimes.com/2010/03/01/us/01homeschool.htmlquote:
[..]
Die laatste zin zal je moeten bewijzen want ik geloof daar geen fuck van.
Ge-wel-dig!quote:
[..]
https://www.nytimes.com/2010/03/01/us/01homeschool.html
Een meer vrije/libertarische toegang heb je via deze link:
https://www.dw.com/en/us-(...)ily-asylum/a-5174919
Ik doe het ff rustig aan.
Ok, je had gelijk. Ik vind het een ridicule uitspraak maar het is wel gebeurtquote:
[..]
https://www.nytimes.com/2010/03/01/us/01homeschool.html
Aaaaaaand ..... they were deported again:quote:
[..]
https://www.nytimes.com/2010/03/01/us/01homeschool.html
U.S. Government Seeks to Deport German Homeschool Family
The Romeike's asylum was reversed, ordering the Romeike's to be deported.
nuja, die amerikaanse overheid is natuurlijk ook wel errug onderdrukkend en veeeels te groot, en ze zetten een hoop asielzoeker uit het land, zomaar ....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is ook alweer oud nieuws. Ze mochten uiteindelijk blijven.quote:
[..]
Aaaaaaand ..... they were deported again:
U.S. Government Seeks to Deport German Homeschool Family
The Romeike's asylum was reversed, ordering the Romeike's to be deported.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-26454988
Ze gaan "wherever the Lord leads us"... dat kunnen die onderdrukkende Germaansche overheidsdienaren in hun reet steken!quote:
[..]
Is ook alweer oud nieuws. Ze mochten uiteindelijk blijven.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-26454988
Ik doe het ff rustig aan.
De volledige uitspraak:quote:
[..]
Ok, je had gelijk. Ik vind het een ridicule uitspraak maar het is wel gebeurt
https://hslda.org/docs/li(...)df?sfvrsn=6d84fed1_1
aldus de rechter.quote:Another interesting fact, is the fact that this law has not always existed in Germany, it was enacted in 1938, when Adolph Hitler and the Nazi Party was in power in Germany, and it was enacted specifically to prevent parents from interfering with state control of their children, and we all know what kind of state control Hitler had in mind.
It certainly was not for the good of the children
Mooi man.quote:
[..]
De volledige uitspraak:
https://hslda.org/docs/li(...)df?sfvrsn=6d84fed1_1
[..]
aldus de rechter.
En de neo-Nazis, die gaan "wohin der Führer uns führt" kunnen mooi in Deutschland blijven.
Iedereen gelukkig.
Ik doe het ff rustig aan.
Tja, als Duitser zou ik mij verdomd weinig aantrekken van wat een Amerikaanse rechter zegt.quote:
[..]
De volledige uitspraak:
https://hslda.org/docs/li(...)df?sfvrsn=6d84fed1_1
[..]
aldus de rechter.
Wat is dit voor een rare post?quote:
[..]
Mooi man.
En de neo-Nazis, die gaan "wohin der Führer uns führt" kunnen mooi in Deutschland blijven.
Iedereen gelukkig.
Maar voor die familie was het toch wel fijn.quote:
[..]
Tja, als Duitser zou ik mij verdomd weinig aantrekken van wat een Amerikaanse rechter zegt.
Je zult als gristen maar in het Duitse rijk naar school moeten.
Ik doe het ff rustig aan.
Dit was een 'parodie' op de uitspraak van de 'vrije' gristelijke Duitse familie. Zie mijn eerdere post.quote:
Ik doe het ff rustig aan.
Oh sorry, dan begreep ik dat verkeerd.quote:
[..]
Dit was een 'parodie' op de uitspraak van de 'vrije' gristelijke Duitse familie. Zie mijn eerdere post.
Het vergelijken van God met Hitler heb ik toch wel behoorlijk wat moeite mee, eigenlijk... lijkt me onnodig en hier ook offtopic.quote:
[..]
Dit was een 'parodie' op de uitspraak van de 'vrije' gristelijke Duitse familie. Zie mijn eerdere post.
Nee geen probleem. Ik twijfelde zelf ook even of ik het moest posten.quote:
[..]
Oh sorry, dan begreep ik dat verkeerd.
De uitlatingen van deze vrije Duitsers deed me ook weer herinneren aan briefpassages als "en toen ging ik op reis naar Israël, het heilige Land, omdat de Heere Jezus mij daartoe geroepen had. Eerst naar het meer van Galilea, en daarna riep de Heere mij naar Jericho, waar ik kon overnachten bij een hele aardige orthodoxe familie, en ik gezamenlijk met hen het Loofhuttenfeest mocht vieren...". Ik heb dergelijke brieven meer dan eens gelezen. Niet in geschiedenisboekjes, maar in de hedendaagse tijd.
Puur libertarisme.
Ik vrees dat ik in de loop van mijn leven een beetje tot de groep mensen ben gaan behoren die het achternalopen van welke strakke levensbeschouwing of -isme dan ook (religie/politiek) als "beleving van mijn/onze individuele vrijheid" ietsje belachelijker ben gaan vinden dan het zo goed mogelijk navolgen van en meedenken/stemmen over regelgeving die is c.q. kan worden opgesteld door/middels een seculiere democratische rechtsstaat.
(Excuses voor de wat moeizame formulering.)
Ik doe het ff rustig aan.
Helaas werd/wordt Hitler door Neo-Nazis als net zo'n godheid gezien als om het even welke godheid van welke religie dan ook.quote:
[..]
Het vergelijken van God met Hitler heb ik toch wel behoorlijk wat moeite mee, eigenlijk... lijkt me onnodig en hier ook offtopic.
Zoals Gerard Reve ooit al schreef over het Sovjet-communisme: de Kerk van Stalin.
Ik doe het ff rustig aan.
W.b. offtopic: je hebt in principe volkomen gelijk, maar het was een reactie op de discussie over thuisonderwijs, wel/niet mogelijk, nou bijvoorbeeld niet in Duitsland, toen volgde die knettergekke rechtszaak... et cetera...
Ik doe het ff rustig aan.
Klopt, maar wij hoeven de slechterikken niet na te apen door net zo slecht te doen, toch? Is het echt nodig naar hun niveau af te dalen?quote:
[..]
Helaas werd/wordt Hitler door Neo-Nazis als net zo'n godheid gezien als om het even welke godheid van welke religie dan ook.
Zoals Gerard Reve ooit al schreef over het Sovjet-communisme: de Kerk van Stalin.
Om een goede bijbeltekst aan te halen: "wat gij niet wil dat u geschied, doe dat ook een ander niet". Jij wil vast niet dat dat wat jij het allerbelangrijkste in je leven vind, vergeleken wordt met Hitler. Doe dat dan anderen ook niet totaal onnodig aan. Mensen zo schofferen is totaal onnodig.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 21:11:18 ]
Er zijn natuurlijk goede redenen waarom thuisonderwijs in principe niet is toegestaan, he? Wij hebben bijzonder onderwijs wat ook al een uitzondering is, volgens mij, in de wijdere wereld, in andere landen bestaat dat vaak ook maar dan als prive school waar je als ouders dik voor betaald.quote:
[..]
Klopt, maar wij hoeven de slechterikken niet na te apen door net zo slecht te doen, toch? Is het echt nodig naar hun niveau af te dalen?
Dat klopt. Ik had het nu puur over de vergelijking tussen Hitler en God. Onnodig, schofferend en niks toevoegend.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk goede redenen waarom thuisonderwijs in principe niet is toegestaan, he? Wij hebben bijzonder onderwijs wat ook al een uitzondering is, volgens mij, in de wijdere wereld, in andere landen bestaat dat vaak ook maar dan als prive school waar je als ouders dik voor betaald.
Het Christendom heeft voor tientallen (zo niet meer) miljoenen doden in Europa en elders in de wereld gezorgd. Talloze andersdenkenden zijn eeuwenlang op afschuwelijke wijze vervolgd, gemarteld en ter dood gebracht. En dan zwijgen we nog maar over andere religies. Met de wijze woorden uit 'heilige boeken' als getuige in de hand.quote:
[..]
Klopt, maar wij hoeven de slechterikken niet na te apen door net zo slecht te doen, toch? Is het echt nodig naar hun niveau af te dalen?
Maar deze discussie kunnen we beter niet aangaan... volkomen off-topic inderdaad en het leidt alleen maar tot pijnlijke heen-en-weer discussies, waar FOK-moderatoren ook niet op zitten te wachten.
Ik doe het ff rustig aan.
Tja, jij begint hem met een totaal onnodige vergelijking tussen God en Hitler.quote:
[..]
Het Christendom heeft voor tientallen (zo niet meer) miljoenen doden in Europa en elders in de wereld gezorgd. Talloze andersdenkenden zijn eeuwenlang op afschuwelijke wijze vervolgd en ter dood gebracht. En dan zwijgen we nog maar over andere religies. Met de wijze woorden uit 'heilige boeken' als getuige in de hand.
Maar deze discussie kunnen we beter niet aangaan... volkomen off-topic inderdaad en het leidt alleen maar tot pijnlijke heen-en-weer discussies, waar FOK-moderatoren ook niet op zitten te wachten.
Dat is te scherp van jou, denk ik, in het 3e Rijk werd Hitler als een godheid geponeerd naarmate de oorlog vorderde, in de Sovjet Unie gebeurde dat met Stalin, in China met Mao.quote:
[..]
Dat klopt. Ik had het nu puur over de vergelijking tussen Hitler en God. Onnodig, schofferend en niks toevoegend.
Dat is niet zeggen dat ze hetzelfde zijn als God of dat God als Hitler is maar ze werden als zodanig vereerd, dat is een andere insteek, denk ik.
Probleem is altijd als je mensen gaat behandelen als goden dat ze zich ook gaan gedragen als goden en dat loopt meestal niet goed af
Klopt God heeft veel meer kwaadaardige dingen gedaan (en doden op zijn naam).quote:
[..]
Het vergelijken van God met Hitler heb ik toch wel behoorlijk wat moeite mee, eigenlijk... lijkt me onnodig en hier ook offtopic.
Ook ben je vrij om Bijbelverzen neer te plempen die je uitkomen, maar voor elke 'positieve' vers die je kan vinden zijn er ook hele slechten. Slavernij wat ok is voor God, vrouwen die ondergeschikt zijn aan mannen, barbaarse straffen voor de meest triviale zaken en als toppunt het meest immorele idee uit de menselijke geschiedenis de erfzonde.
Hij kopieert een zin van die christenen, haalt 'Lord' weg en zet 'Fuhrer' neer. Daar heb je geen scherpheid voor nodig om te zien wat hij doet. Doe dat gewoon niet, het voegt niks toe.quote:
[..]
Dat is te scherp van jou, denk ik, in het 3e Rijk werd Hitler als een godheid geponeerd naarmate de oorlog vorderde, in de Sovjet Unie gebeurde dat met Stalin, in China met Mao.
Dat is niet zeggen dat ze hetzelfde zijn als God of dat God als Hitler is maar ze werden als zodanig vereerd, dat is een andere insteek, denk ik.
Probleem is altijd als je mensen gaat behandelen als goden dat ze zich ook gaan gedragen als goden en dat loopt meestal niet goed af
Heus, het is een machtig interessante discussie.quote:
[..]
Dat is te scherp van jou, denk ik, in het 3e Rijk werd Hitler als een godheid geponeerd naarmate de oorlog vorderde, in de Sovjet Unie gebeurde dat met Stalin, in China met Mao.
Dat is niet zeggen dat ze hetzelfde zijn als God of dat God als Hitler is maar ze werden als zodanig vereerd, dat is een andere insteek, denk ik.
Probleem is altijd als je mensen gaat behandelen als goden dat ze zich ook gaan gedragen als goden en dat loopt meestal niet goed af
Maar vaak ook ontzettend pijnlijk en het leidt bijna nooit tot een compromis.
En het is hier inderdaad off-topic.
Dus:
Excuses dat ik het hier te berde heb gebracht.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik denk dat je bedoelt "Mensen hebben kwaadaardige dingen gedaan uit naam van God". Wat toch echt wel iets anders is.quote:
[..]
Klopt God heeft veel meer kwaadaardige dingen gedaan (en doden op zijn naam).
Ook ben je vrij om Bijbelverzen neer te plempen die je uitkomen, maar voor elke 'positieve' vers die je kan vinden zijn er ook hele slechten. Slavernij wat ok is voor God, vrouwen die ondergeschikt zijn aan mannen, barbaarse straffen voor de meest triviale zaken en als toppunt het meest immorele idee uit de menselijke geschiedenis de erfzonde.
Nee ik bedoel wat er letterlijk in de bijbel staat. Maar ik ben uiteraard blij dat iemand als Hanca zich richt op de positieve aspecten die in lijn zijn met onze seculier-humanistische samenleving. Waar ik mij wel aan stoor is dat mensen als hij net doen of er enkel goede dingen in de bijbel staat, terwijl er heel veel hele verwerpelijke ideeën uit komen.quote:
[..]
Ik denk dat je bedoelt "Mensen hebben kwaadaardige dingen gedaan uit naam van God". Wat toch echt wel iets anders is.
Hey luitjes, nogmaals excuses. Het was niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen.
Ik snap dat ik me ongelukkig heb uitgedrukt. Dat had wel wat anders gekund.
Let's go back to politiek/politieke partij/libertarisme/welles-nietes, OK?
Ik snap dat ik me ongelukkig heb uitgedrukt. Dat had wel wat anders gekund.
Let's go back to politiek/politieke partij/libertarisme/welles-nietes, OK?
Ik doe het ff rustig aan.
Jammer dat niemand echt een poging doet een kleine overheid te verdedigen. Volgens mij is iedereen het hier verder redelijk eens met elkaarquote:
Hey luitjes, nogmaals excuses. Het was niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen.
Ik snap dat ik me ongelukkig heb uitgedrukt. Dat had wel wat anders gekund.
Let's go back to politiek/politieke partij/libertarisme/welles-nietes, OK?
Die verdedigers zijn er in potentie vast wel op dit forum, maar misschien hebben ze dit topic nog niet ondekt.quote:
[..]
Jammer dat niemand echt een poging doet een kleine overheid te verdedigen. Volgens mij is iedereen het hier verder redelijk eens met elkaar
Ik doe het ff rustig aan.
Ja, praktisch niemand wil het systeem waarmee we tot de 5 meest gelukkige landen ter wereld horen, vervangen voor een gedrocht waarbij het recht van de rijkste of sterkste geldt. Gelukkig maar. Ik heb 1 keer een interview van een uur lang met de (toenmalige?) lijsttrekker van de Libertarische Partij gehoord en zelfs hij leek er niet in te geloven dat Nederland er beter van zou worden. Hooguit 'misschien niet slechter'.quote:
[..]
Jammer dat niemand echt een poging doet een kleine overheid te verdedigen. Volgens mij is iedereen het hier verder redelijk eens met elkaar
De TS doet wat pogingen, geloof ikquote:
[..]
Jammer dat niemand echt een poging doet een kleine overheid te verdedigen. Volgens mij is iedereen het hier verder redelijk eens met elkaar
Het is natuurlijk wel een lastig verhaal om te verkopen in Nederland waar het nu eenmaal voor de overgrote meerderheid eigenlijk heel goed gaat. Er is ook geen enkele serieuze politieke partij in Nederland die zijn gedachtengoed deelt, dat helpt niet.
Volgens mij is dat betrekkelijk.quote:
waar het nu eenmaal voor de overgrote meerderheid eigenlijk heel goed gaat.
De toeslagenaffaire heeft een groot probleem boven tafel gebracht in de relatie tussen overheid en burger. Dat veel mensen daar niet persoonlijk door geraakt zijn, doet daar weinig aan af.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb er wel een paar posts aan gewaagd. Maar de huidige situatie kent gewoon te veel medestanders, en de voorstanders van een 'kleine overheid' zijn nogal vaak lolbertariërs, en daar kun je ook geen discussie mee voeren. Dat is aan de paus uitleggen dat God niet bestaat.quote:
[..]
Jammer dat niemand echt een poging doet een kleine overheid te verdedigen. Volgens mij is iedereen het hier verder redelijk eens met elkaar
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die affaire komt voort uit het structurele wantrouwen tegen mensen die enige vorm van ondersteuning ontvangen. Dat wantrouwen wordt gevoed door de decennialange strijd tegen de verzorgingsstaat die fraudeurs maar zouden vertroetelen terwijl die keihard aangepakt moeten worden.quote:
[..]
Volgens mij is dat betrekkelijk.
De toeslagenaffaire heeft een groot probleem boven tafel gebracht in de relatie tussen overheid en burger. Dat veel mensen daar niet persoonlijk door geraakt zijn, doet daar weinig aan af.
Dat de meerderheid het wel prima vindt, betekent natuurlijk niet dat het een eerlijk of rechtvaardig systeem is.quote:
[..]
Ja, praktisch niemand wil het systeem waarmee we tot de 5 meest gelukkige landen ter wereld horen, vervangen voor een gedrocht waarbij het recht van de rijkste of sterkste geldt. Gelukkig maar. Ik heb 1 keer een interview van een uur lang met de (toenmalige?) lijsttrekker van de Libertarische Partij gehoord en zelfs hij leek er niet in te geloven dat Nederland er beter van zou worden. Hooguit 'misschien niet slechter'.
De DDR was voor 99% van de arbeiders ook een topsysteem, en zeker vrouwen hadden er een beter leven dan in West-Duitsland. De echte, overtuigde dissidenten maakten maar een klein percentage uit van de gehele bevolking, maar toch maakt hoe zij behandeld werden dat het hele staatssysteem van de DDR niet deugde.
In NL regelt de overheid veel voor je, maar dat komt met een prijs. Kijk maar naar de toeslagaffaire, die mensen hadden hun hele leven gepland rond om de te verwachtte toeslagen. En als de overheid dan beloften niet nakomt, en de rechtbanken en hogere instanties geven de BD vrij spel... dan zit je met de gebakken peren.
Het rijksvaccinatieprogramma is fantastisch. Maar om je kind die prikken te laten krijgen, moet je wel de paternalistische bemoeienispraat van het consternatiebureau op de koop toenemen.
Voor de overgrote meerderheid, de toeslagenaffaire was een hele kleine minderheid en die zijn getroffen door wat eigenlijk een incident was.quote:
[..]
Volgens mij is dat betrekkelijk.
De toeslagenaffaire heeft een groot probleem boven tafel gebracht in de relatie tussen overheid en burger. Dat veel mensen daar niet persoonlijk door geraakt zijn, doet daar weinig aan af.
Wat het meest triest aan die zaak is dat als men onmiddelijk adequat gereageerd had en de fouten had erkent er weinig aan de hand was geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 22:49:00 ]
En dat de pogingen om de overheid te verkleinen vaak niet bepaald het gewenste effect hadden helpt ook niet mee. Let wel, ik heb ook niet zoveel met een grote overheid maar op veel onderdelen is het alternatief helaas nog beroerder.quote:
[..]
Ik heb er wel een paar posts aan gewaagd. Maar de huidige situatie kent gewoon te veel medestanders, en de voorstanders van een 'kleine overheid' zijn nogal vaak lolbertariërs, en daar kun je ook geen discussie mee voeren. Dat is aan de paus uitleggen dat God niet bestaat.
Als je de toeslagenaffaire een incident noemt dan heb je denk ik niet helemaal goed gezien welk structureel probleem daar achter zit. Die paarduizend getroffen ouders zijn daar slechts een exponent van.quote:
[..]
Voor de overgrote meerderheid, de toeslagenaffaire was een hele kleine minderheid en die zijn getroffenen door wat eigenlijk een incident was.
Wat het meest triest aan die zaak is dat als men onmiddelijk adequat gereageerd had en de fouten had erkent er weinig aan de hand was geweest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb eerder het idee dat de overheid nog net zo groot is als die was maar dat er nu een groot aantal mensen niet meer als ambtenaar te boek staat. Als consultant bij de overheid langskomen en geintervieuwd worden door een consultant is toch echt wel een rare gewaarwording. En dat was niet voor project werk maar voor applicatie beheer.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En dat de pogingen om de overheid te verkleinen vaak niet bepaald het gewenste effect hadden helpt ook niet mee. Let wel, ik heb ook niet zoveel met een grote overheid maar op veel onderdelen is het alternatief helaas nog beroerder.
Dat is iets te simpel gesteld. Dat het privatiseren van pak 'm beet de GGZ niet zo'n goed idee is daar worden we het wel over eens, maar er zijn nog steeds een heleboel (semi-)ambtenaren die vooral elkaar aan het werk houden vanwege een doorgeslagen regelzucht. Er is nog een heleboel winst te behalen als de overheid zou erkennen dat ze niet als taak heeft om op de vierkante centimeter gedrag en financiën te gaan sturen.quote:
[..]
En dat de pogingen om de overheid te verkleinen vaak niet bepaald het gewenste effect hadden helpt ook niet mee. Let wel, ik heb ook niet zoveel met een grote overheid maar op veel onderdelen is het alternatief helaas nog beroerder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is helemaal geen structureel probleem, het is om in IT termen te spreken "A feature, not a bug", dat is waar de meerderheid al jaren lang voor stemt. En voor zover ik kan bekijken heeft het Rutte geen ene stem gekost.quote:
[..]
Als je de toeslagenaffaire een incident noemt dan heb je denk ik niet helemaal goed gezien welk structureel probleem daar achter zit. Die paarduizend getroffen ouders zijn daar slechts een exponent van.
Of iets een probleem is, en of een goed deel van de kiesgerechtigden het een probleem vindt zijn twee totaal verschillende dingen.quote:
[..]
Dat is helemaal geen structureel probleem, het is om in IT termen te spreken "A feature, not a bug", dat is waar de meerderheid al jaren lang voor stemt. En voor zover ik kan bekijken heeft het Rutte geen ene stem gekost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zit wel wat in. De stratenmakers en postbodes als ambtenaren zijn wel verdwenen maar daar zijn hele lage nieuwe ambtenaren en inhuurkrachten voor in de plaats gekomen.quote:
[..]
Ik heb eerder het idee dat de overheid nog net zo groot is als die was maar dat er nu een groot aantal mensen niet meer als ambtenaar te boek staat. Als consultant bij de overheid langskomen en geintervieuwd worden door een consultant is toch echt wel een rare gewaarwording. En dat was niet voor project werk maar voor applicatie beheer.
Oh, over zoiets worden we het vast ook wel eens. Er is teveel regel- en controlezucht.quote:
[..]
Dat is iets te simpel gesteld. Dat het privatiseren van pak 'm beet de GGZ niet zo'n goed idee is daar worden we het wel over eens, maar er zijn nog steeds een heleboel (semi-)ambtenaren die vooral elkaar aan het werk houden vanwege een doorgeslagen regelzucht. Er is nog een heleboel winst te behalen als de overheid zou erkennen dat ze niet als taak heeft om op de vierkante centimeter gedrag en financiën te gaan sturen.
Maar daar kan je heel boos voor naar de overheden kijken maar die doen dat ook vooral als respons op signalen uit de samenleving (en ook de markt). Neem weer die toeslagenaffaire, daar hebben de uitvoerende diensten zeer grote fouten gemaakt maar die werden ook met een onmogelijke opdracht op pad gestuurd. Omdat mensen die steun ontvangen per definitie potentiële fraudeurs zijn moeten ze zeer streng aangepakt en gecontroleerd worden met alle ellende van dien. Juist met het idee om de overheid in toom te houden.
En die inhuurkrachten zijn niet tijdelijk en de kosten daarvan zijn niet gering.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zit wel wat in. De stratenmakers en postbodes als ambtenaren zijn wel verdwenen maar daar zijn hele lage nieuwe ambtenaren en inhuurkrachten voor in de plaats gekomen.
Ik heb persoonlijk op plekken gewerkt voor de overheid waar in mijn optiek alleen rijksambtenaren gebonden aan een ambtseed zouden moeten werken. Maar dat kan niet want dan wordt de headcount te hoog en dat vind de minister niet leuk want dat past niet in de ideologie van zijn partij.
Ondertussen was mijn uurprijs een veelvoud van die van een ambtenaar en mijn opvolger was weer een consultant want...zie boven.
Ik ben geen fan van die zogenaamde kleine overheid die helemaal niet klein is behalve op papier. Maar ik heb dan veel liever dat het wel door ambtenaren gedaan wordt in plaats van bakken met geld aan externe bedrijven te betalen.
Blijkbaar is onze fantastische democratische verzorgingsstaat toch niet zo zelfreinigend. Zolang het maar anderen zijn die door de overheid gepakt worden, boeit het de kiezer niet.quote:
[..]
Of iets een probleem is, en of een goed deel van de kiesgerechtigden het een probleem vindt zijn twee totaal verschillende dingen.
Een andere redenen dat het weinig boeit, is misschien omdat men het normaal vind dat toeslaggerechtigden zo behandeld worden, want het is ten slotte gemeenschapsgeld. Over hoe bijstandsgerechtigden tot op de cent voorgeschreven moet worden hoe ze hun geld moeten besteden, wordt ook driftig gepraat in de kringverjaardagen. Men vind het indringen in de privé-sfeer door de overheid volkomen normaal. Dat is een problematische bijwerking van een verzorgingsstaat, en verandert niet of nu PvdA of VVD of SP of PVV aan het roer staat, dat is waar ik hier steeds op probeer te wijzen.
Simpele oplossing voor, we schaffen alle uitkeringen af en dan hoeft de overheid niets meer te controleren en hebben de burgers niets meer te klagen over misbruik. Toppie!quote:
[..]
Blijkbaar is onze fantastische democratische verzorgingsstaat toch niet zo zelfreinigend. Zolang het maar anderen zijn die door de overheid gepakt worden, boeit het de kiezer niet.
Een andere redenen dat het weinig boeit, is misschien omdat men het normaal vind dat toeslaggerechtigden zo behandeld worden, want het is ten slotte gemeenschapsgeld. Over hoe bijstandsgerechtigden tot op de cent voorgeschreven moet worden hoe ze hun geld moeten besteden, wordt ook driftig gepraat in de kringverjaardagen. Men vind het indringen in de privé-sfeer door de overheid volkomen normaal. Dat is een problematische bijwerking van een verzorgingsstaat, en verandert niet of nu PvdA of VVD of SP of PVV aan het roer staat, dat is waar ik hier steeds op probeer te wijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 23:07:13 ]
Je steekt er nu de draak mee, maar uiteindelijk is zelfvoorzienend zijn wel beter.quote:
[..]
Simpele oplossing voor, we schaffen alle uitkeringen af en dan hoeft de overheid niets meer te controleren en hebben de burgers niets meer te klagen over misbruik. Toppie!
De ultrareligieuze doomsday prepper ergens op een berg in Utah heeft het dan nog niet eens zo slecht bekeken
Sommigen die zich libertariers noemen zijn voorstander van een onvoorwaardelijk basisinkomen zijn, dat is ook nog een goede optie. Al ben ik zo sceptisch te denken dat het dan ook een kwestie van tijd zal zijn voordat de overheid met allerlei voorwaarden en controles komt.
Hey, geef mij een onvoorwaardelijk basisinkomen en mijn vrouw ook, wij lachen ons helemaal rot dan, dat is gratis geld voor ons. Wij krijgen behalve een beetje HRA geen stuiver aan toeslagen van welke aard dan ook. Ik ben er een groot voorstander vanquote:
[..]
Je steekt er nu de draak mee, maar uiteindelijk is zelfvoorzienend zijn wel beter.
De ultrareligieuze doomsday prepper ergens op een berg in Utah heeft het dan nog niet eens zo slecht bekeken
Sommigen die zich libertariers noemen zijn voorstander van een onvoorwaardelijk basisinkomen zijn, dat is ook nog een goede optie. Al ben ik zo sceptisch te denken dat het dan ook een kwestie van tijd zal zijn voordat de overheid met allerlei voorwaarden en controles komt.
Zelf heb ik altijd op katholieke scholen gezeten dus godsdienst zat daar redelijk vanzelfsprekend bij. Maar ik kan me herinneren dat veel kinderen die openbaar onderwijs kregen ook geen levensbeschouwing/godsdienst as vak kregen. Geen idee hoe dat eigenlijk werd ingevuld dan.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik dacht dat het verplicht was. Het lijkt me dat christendom en islam toch sowieso langs komen bij geschiedenis en maatschappijleer/burgerschap, trouwens. Je kunt toch niet van school komen zonder enige kennis over religies?
Het wordt alleen nooit zo concreet gemaak wat de overheid dan niet meer moet doen wat ze nu wel doen. En welke gevolgen we daarvoor nemen.quote:
[..]
Dat is iets te simpel gesteld. Dat het privatiseren van pak 'm beet de GGZ niet zo'n goed idee is daar worden we het wel over eens, maar er zijn nog steeds een heleboel (semi-)ambtenaren die vooral elkaar aan het werk houden vanwege een doorgeslagen regelzucht. Er is nog een heleboel winst te behalen als de overheid zou erkennen dat ze niet als taak heeft om op de vierkante centimeter gedrag en financiën te gaan sturen.
Waren stratenmakers ooit ambtenaren ja?quote:
[..]
Zit wel wat in. De stratenmakers en postbodes als ambtenaren zijn wel verdwenen maar daar zijn hele lage nieuwe ambtenaren en inhuurkrachten voor in de plaats gekomen.
Het komt voor een deel ook gewoon door de onderbuik van de burger zelf. Vele jaren lang riepen burgers bij ieder Telegraaf-bericht over iets dat mis ging: "DAT DIT KAN IN NEDERLAND!! MEER REGELS EN CONTROLE. ZERO TOLERANCE!!!" En dat regelde de politiek dan voor ze.quote:
[..]
Blijkbaar is onze fantastische democratische verzorgingsstaat toch niet zo zelfreinigend. Zolang het maar anderen zijn die door de overheid gepakt worden, boeit het de kiezer niet.
Een andere redenen dat het weinig boeit, is misschien omdat men het normaal vind dat toeslaggerechtigden zo behandeld worden, want het is ten slotte gemeenschapsgeld. Over hoe bijstandsgerechtigden tot op de cent voorgeschreven moet worden hoe ze hun geld moeten besteden, wordt ook driftig gepraat in de kringverjaardagen. Men vind het indringen in de privé-sfeer door de overheid volkomen normaal. Dat is een problematische bijwerking van een verzorgingsstaat, en verandert niet of nu PvdA of VVD of SP of PVV aan het roer staat, dat is waar ik hier steeds op probeer te wijzen.
Dus in principe is dit precies wat de burger wilde.
Yep, dat punt maakte ik al eerder. Wat de burger wil zijn regels voor "hullie", ze hebben alleen meestal niet door dat die regels dan ook voor hunzelf als burger gaan gelden. En dan is het weer huilen als ze doorkrijgen dat niet alleen hullie nieuwe regels opgelegd krijgen. En dan begint het weer van voor af aan en dan moet er weer ergens een toeslag of compensatie voor verzonnen worden want "Dat was niet de bedoeling"quote:
[..]
Het komt voor een deel ook gewoon door de onderbuik van de burger zelf. Vele jaren lang riepen burgers bij ieder Telegraaf-bericht over iets dat mis ging: "DAT DIT KAN IN NEDERLAND!! MEER REGELS EN CONTROLE. ZERO TOLERANCE!!!" En dat regelde de politiek dan voor ze.
Dus in principe is dit precies wat de burger wilde.
goed dat die uitspraak ingetrokken is, omdat dat ook bullshit isquote:
[..]
De volledige uitspraak:
https://hslda.org/docs/li(...)df?sfvrsn=6d84fed1_1
[..]
aldus de rechter.
schoolplicht werd in duitsland in 1919 ingevoerd in de Weimarer Verfassung
in 1938 voerde de nationaalsocialistische regering een Reichtsschulpflicht gesetz in dat onderwijs onder controle van de nationale overheid stelde, maar die wet werd na de oorlog ingetrokken (en vervangen door wetgeving die juist de nationale overheid direkte inmenging in Ondderwijs (Bildung) verbied, dat is een competentie van de individuele Bondslanden), en dus is het kul als die rechter roept dat die wet nu zou gelden en doet alsof 'hitler dit alles uitgedacht heeft' (een slappe en domme Godwin)...
sindsdien is Onderwijs volledig een competentie van de Bondslanden en mag de Bund, de nationale Overheid zich er niet eens mee bemoeien... zozeer dat toen recentelijk de Bundesregering een paar miljard beschikbaar stelde voor een digitaal project (Digitalpakt), dit verboden werd door het verfassungsgericht, en hiervoor een Grondwet aanpasing nodig was...
https://www.sueddeutsche.(...)-bundesrat-1.4369369
Punt hierbij is natuurlijk dat juist voor degenen die graag roepen dat 'een overheid zich ergens niet mee mag bemoeien' dat een prima voorbeeld is hoe dat eerder ook mis kan gaan en tot meer problemen kan leiden...
In dit geval wordt bv controle over de uitgave van geld voor onderwijs bemoeilijkt, omdat de Duitse Grondwet de Federale Overheid zich direkt in te mengen in hoe bondslanden hun onderwijs vormgeven
Het is zelfs zo dat er in duitsland geen eenheids-spellingsregels zijn, per Bondsland er verschillende spellingsregels op scholen aangehouden worden, omdat de Bondslanden daarover geen overeenstemming konden bereiken... een probleempje dat in federale structturen of Unie-staten wel vaker tot problemen kan leiden, als d e wetgeving in verschillende staten ver uiteen loopt.quote:Die geplante Verfassungsänderung sieht zudem vor, dass für Investitionen in die Bildungsinfrastruktur schwächere Kontrollrechte des Bundes als in anderen Bereichen gelten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Geen enkel advies of onderdeel van het consultatiebureau is verplicht. Bij mijn kinderen hebben ze bij alle drie de keren me proberen te overtuigen dat een peuterspeelzaal/kinderopvang wel heel belangrijk is, maar als je voet bij stuk houdt doen ze niks. Er is echt geen enkele dwang bij zulke bureaus.quote:
[..]
Het rijksvaccinatieprogramma is fantastisch. Maar om je kind die prikken te laten krijgen, moet je wel de paternalistische bemoeienispraat van het consternatiebureau op de koop toenemen.
En eigenlijk ervaar ik alles zo, ik heb niet het idee dat de overheid me ooit gedwongen heeft om iets te doen wat ik niet wilde. Kan me letterlijk geen enkel voorbeeld voor de geest halen. En ja, voor sommige mensen zal de avondklok dat zijn geweest, dat kan ik me nog voorstellen. Maar met een pandemie was dat ook een uitzonderlijke situatie, ik moet er niet aan denken hoe zo'n pandemie uit pakt in een libertarische samenleving...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2021 06:46:00 ]
Ja, elke gemeente had er wel een paar in dienst. Het grote werk werd wel uitbesteed natuurlijk.quote:
[..]
Waren stratenmakers ooit ambtenaren ja?
Niet iedereen staat zo sterk in zijn/haar schoenen, zeker niet als je een kenau treft die gaat dreigen met jeugdzorg.quote:Op vrijdag 25 juni 2021 06:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen enkel advies of onderdeel van het consultatiebureau is verplicht. Bij mijn kinderen hebben ze bij alle drie de keren me proberen te overtuigen dat een peuterspeelzaal/kinderopvang wel heel belangrijk is, maar als je voet bij stuk houdt doen ze niks. Er is echt geen enkele dwang bij zulke bureaus.
Ik kan me voorstellen dat een ouder de derde keer uit zijn slof schiet en even een scheldwoord eruit gooit.
Heel menselijk, maar niet voor de consternatiebureau maffia, want dan heb je dus gelijk een OTS of UHP aan je broek. Dan hebben ze je precies waar je ze willen hebben.
Dat is helemaal niet per definitie zo. De private scholen en universiteiten gefinancierd door George Soros geven gewoon op feiten en wetenschap gefundeerd onderwijs.quote:
Als onderwijs de vrije markt opgaat, dan is alles mogelijk. Inclusief alle sprookjes en complottheorieën. Die worden dan, zwaar gesubsidieerd door 'vrije' levensbeschouwende organisaties, vrolijk aan jongeren als werkelijkheid en feitenmateriaal verkocht.
Soros? Seriously? Je kan er ook fucking op wachten, he?quote:
[..]
Dat is helemaal niet per definitie zo. De private scholen en universiteiten gefinancierd door George Soros geven gewoon op feiten en wetenschap gefundeerd onderwijs.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2021 11:15:18 ]
Nee, daar hebben we onder andere de toeslagen affaire en het geouwehoer bij defensie aan te danken. Om er maar eens twee dossiers uit te pikken. Het bezuinigen op die uitvoeringsorganisaties is echt funest voor vrij fundamentele primaire processen in een goed functionerende staat. In dit geval de belastingdienst en de zwaardmacht.quote:
[..]
En dat de pogingen om de overheid te verkleinen vaak niet bepaald het gewenste effect hadden helpt ook niet mee. Let wel, ik heb ook niet zoveel met een grote overheid maar op veel onderdelen is het alternatief helaas nog beroerder.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het punt is dat als je inzet op autarkie de arbeidsdeling die noodzakelijk is om onze technologische samenleving aan de praat te houden niet mogelijk is. De consequentie daarvan is dat je vrede moet kunnen hebben met het inleveren van een enorm stuk welvaart en welzijn.quote:
[..]
Je steekt er nu de draak mee, maar uiteindelijk is zelfvoorzienend zijn wel beter.
De ultrareligieuze doomsday prepper ergens op een berg in Utah heeft het dan nog niet eens zo slecht bekeken
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
|
|
