Belachelijk.quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:34 schreef uncucked het volgende:
Taken als onderwijs en gezondheidszorg enz. kunnen dan afgestoten worden naar de vrije markt.
Pffft, in Somalie gaat ondernemen toch ook prima? Nou danquote:Op donderdag 24 juni 2021 14:53 schreef Hexagon het volgende:
Overigens, en dat schijnen libertariers ook niet te snappen, zijn ons onderwijs en de gezondheidszorg twee belangrijke pijlers onder een welvarende samenleving.
Het zorgt voor een gezonde en goed opgeleide bevolking. Een vrij essentiele voorwaarde om hier goed te kunnen ondernemen.
Het is dan ook een ideologie voor kleingeestige figuren die niet voldoende worden bevredigd in hun hebzucht.quote:Op donderdag 24 juni 2021 15:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Pffft, in Somalie gaat ondernemen toch ook prima? Nou dan
Alle gekheid terzijde, libertarisme is alleen groot op het Internet, als het op stemmen aankomt is er niemand in geinteresseerd. Zelfs in landen als de VS krijgen ze geen poot aan de grond.
Elke partij wil toch zelf de overheid worden? Willen dus slechts voor zichzelf zoveel mogelijk geld en dus vrijheid.quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:34 schreef uncucked het volgende:
Politiek wordt steeds vaker gebruikt (misbruikt) om moraal op te dringen aan de burger.
Van suikertaks tot vliegtaks tot participatiesamenleving tot vastleggen in de wet dat sinterklaas per se met zwarte piet gevierd moet worden of juist niet. De burger moet blijkbaar opgevoed worden, gestimuleerd tot correct gedrag.
Alle partijen maken zich hier schuldig aan van links tot rechts.
Welke partij moet je stemmen als je een zo klein mogelijke overheid wil? En zo veel mogelijk vrijheid. Dus een overheid die zich alleen bezighoudt met kerntaken: een minimaal takenpakket op veiligheid en justitie, defensie, buitenlandse zaken, publieke infrastructuur, voedselveiligheid enz. Taken als onderwijs en gezondheidszorg enz. kunnen dan afgestoten worden naar de vrije markt.
En jij denkt dat het beter of anders wordt als het onderwijs alleen marktgericht wordt?quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:51 schreef uncucked het volgende:
[..]
Onderwijs is vooral de manier voor de overheid om ideologie te verspreiden. Karl Marx heeft dat nota bene zelf gezegd.
Op reformatorische scholen wordt verspreid dat de evolutieleer een leugen is. Als het aan rechts-populistische partijen ligt, worden scholieren gedwongen te buigen voor de Nederlandse vlag en het Wilhelmus te zingen. Als het aan D66/GroenLinks wordt, worden kinderen verplicht "voorgelicht" over dingen als transseksualiteit, maar dan wel op zo'n manier dat alleen de correcte mening gestimuleerd wordt. Als het aan de VVD ligt, moet het onderwijs primair opleiden voor de arbeidsmarkt, staat op hun site.
Het draait allemaal om moraal en ideologie, niet meer over spellen en rekenen.
Scholieren en studenten moeten leren kritisch te denken en hun eigen mening te vormen. Het opdringen van een bepaalde correcte mening past daar niet bij. Dat is mijn persoonlijke mening, heb verder niks tegen religieus onderwijs als ouders/studenten daar bewust voor kiezen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:25 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Er is trouwens weinig mis met het stimuleren van een correcte mening, zeker in het onderwijs. Heb jij liever onderwijs waar incorrecte meningen worden gestimuleerd? Mogen scholieren en studenten wat jou betreft gewoon met achterlijke praat onderwezen worden?
de VS?quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:33 schreef Hexagon het volgende:
Misschien ook eens goed om je te realiseren dat er in onze wereld geen enkel welvarend, stabiel en leefbaar land is waar de overheid geen zorg en onderwijs voor zijn inwoners organiseert.
De VS steekt gewoon miljarden in zorg en onderwijs.quote:
Je beseft dat minder overheid in het onderwijs netto juist voor meer opdringen van meningen zal zorgen?quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:32 schreef uncucked het volgende:
[..]
Scholieren en studenten moeten leren kritisch te denken en hun eigen mening te vormen. Het opdringen van een bepaalde correcte mening past daar niet bij. Dat is mijn persoonlijke mening, heb verder niks tegen religieus onderwijs als ouders/studenten daar bewust voor kiezen.
En toch kunnen ze met minder belasting toe.quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De VS steekt gewoon miljarden in zorg en onderwijs.
Je blind staren op dergelijke percentages komt niet direct overdreven verstandig over.quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:43 schreef uncucked het volgende:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
Dat land scoort dan ook ondergemiddeld op onderwijs:quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:43 schreef uncucked het volgende:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
Prima, ga maar eens een jaar in Bulgarije wonen dan, laat ons weten hoe dat lage belastingtarief bevalt?quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:43 schreef uncucked het volgende:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
Wel weer typisch dat Nederland en Zwitserland de beste zorg hebben van Europa. Dit zijn tevens de landen met de meeste marktwerking. Dat werkt gewoon veel beter dan een communistisch systeem zoals de NHS.quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat land scoort dan ook ondergemiddeld op onderwijs:
https://worldpopulationre(...)-rankings-by-country
Nederland top 10.
En op de HCP index van de zorg in Europa staat Nederland 2e, Bulgarije 31e.
https://www.zorgwijzer.nl(...)and-op-plek-2-europa
Dus wil je nu echt Nederland vergelijken met Bulgarije? Kwaliteit van zorg en onderwijs doen er niet toe?
Van een bruto inkomen van 2000 blijft in Bulgarije trouwens gewoon 1500 over:
https://werkeninbulgarije.nl/loonbelasting-in-bulgarije/
In Nederland krijg je bij een bruto salaris van 2000 wel 1800 netto.
De VS heeft dan weer een infrastructuur van het niveau donker Afrika. En de kwaliteit van het publieke onderwijs is om te janken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:43 schreef uncucked het volgende:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
Deze 3 zinnen zijn volkomen in tegenspraak met elkaar.quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:32 schreef uncucked het volgende:
[..]
Scholieren en studenten moeten leren kritisch te denken en hun eigen mening te vormen. Het opdringen van een bepaalde correcte mening past daar niet bij. Dat is mijn persoonlijke mening, heb verder niks tegen religieus onderwijs als ouders/studenten daar bewust voor kiezen.
Je hebt geen goed religieus onderwijs gehad, dat is wel duidelijk. Want zeker leer je wel kritisch denken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:12 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Deze 3 zinnen zijn volkomen in tegenspraak met elkaar.
Je wilt studenten kritisch leren denken en hebt geen bezwaar tegen religieus onderwijs?
Ook religieus onderwijs dringt een 'correcte' mening op. Ik heb het zelf onderwezen gekregen, en zelfs dat nog in een milde vorm. Gelukkig heb ik er me van kunnen distantiėren.
Religieus onderwijs heeft helemaal niets met kritisch denken te maken. Dus kun je het wel vergeten, dat scholieren en studenten leren 'kritisch' te denken.
Tsja, ik heb religieus onderwijs gehad.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je hebt geen goed religieus onderwijs gehad, dat is wel duidelijk. Want zeker leer je wel kritisch denken.
Jouw redenatie kun je ook omkeren (let op, dat is niet per se mijn mening): op seculier onderwijs leer je dat de bijbel niet klopt. Je leert dus niet zelf kritisch denken, maar krijgt een mening opgedrongen.
Mijn ervaring is andersom, 12/13 jarigen die door hele klas+leraar worden uitgelachen omdat ze geloven dat de bijbel de waarheid is. En op de gereformeerde school kon je rustig zeggen dat je moeite had met het geloof of dat je twijfelde of het wel waar was.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:22 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Het respect voor de bijbel (en andere religieuze boeken) was in dat seculiere onderwijs nog altijd groter dan de problemen die in het religieuze onderwijs ontstonden als de 'Genesis' van onze planeet & de levende wezens, zoals die in de Bijbel staat, (voorzichtig) aan kritiek werd onderworpen.
Volgens mij besteed seculier onderwijs geen aandacht aan de Bijbel dus ook niet of het wel of niet kloptquote:Op donderdag 24 juni 2021 19:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je hebt geen goed religieus onderwijs gehad, dat is wel duidelijk. Want zeker leer je wel kritisch denken.
Jouw redenatie kun je ook omkeren (let op, dat is niet per se mijn mening): op seculier onderwijs leer je dat de bijbel niet klopt. Je leert dus niet zelf kritisch denken, maar krijgt een mening opgedrongen.
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij besteed seculier onderwijs geen aandacht aan de Bijbel dus ook niet of het wel of niet klopt
Tsja, in mijn seculiere onderwijs gebeurde dat wel. In geschiedenislessen werd uitgebreid aandacht aan religies (en het ontstaan ervan) besteed. Zonder al te heftige waardeoordelen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij besteed seculier onderwijs geen aandacht aan de Bijbel dus ook niet of het wel of niet klopt
En dat vind ik een uitstekende zaak.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
En daar zit een probleem dan want geloven in de Bijbel en de religie die er aan vast zit is iets heel anders als stellen dat wat in de Bijbel staat waar is.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn ervaring is andersom, 12/13 jarigen die door hele klas+leraar worden uitgelachen omdat ze geloven dat de bijbel de waarheid is. En op de gereformeerde school kon je rustig zeggen dat je moeite had met het geloof of dat je twijfelde of het wel waar was.
Maar die vakken stellen geen waarde oordeel vast over de inhoud.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Ik zie het verschil niet, maar goed.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En daar zit een probleem dan want geloven in de Bijbel en de religie die er aan vast zit is iets heel anders als stellen dat wat in de Bijbel staat waar is.
Maar je bespreekt het, dan komt toch naar voren dat jij daar in gelooft? Dat kan toch niet anders?quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar die vakken stellen geen waarde oordeel vast over de inhoud.
Ik ben als middelbaar scholier en universitair student wel door mede-studenten uitgelachen vanwege mijn tamelijk goede bijbelkennis.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn ervaring is andersom, 12/13 jarigen die door hele klas+leraar worden uitgelachen omdat ze geloven dat de bijbel de waarheid is. En op de gereformeerde school kon je rustig zeggen dat je moeite had met het geloof of dat je twijfelde of het wel waar was.
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Andersom komt helaas ook maar al te vaak voor.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie het verschil niet, maar goed.
Laat ik het zo zeggen: als mijn vrienden op de seculiere middelbare school zeiden dat de bijbel klopt bij de godsdienstles, lachte de leraar en de klas ze uit.
Ik had klasgenoten op gereformeerd onderwijs die zeiden dat de bijbel volgens hen niet klopte en die werden in hun waarde gelaten, hooguit volgde de vraag waarom ze dat dachten.
Mijn ervaring is trouwens dat een heel aantal seculieren in de maatschappij helemaal niet zo tolerant zijn tegen christenen. Ergens weggepest worden vanwege je geloof is geen uitzondering.
https://www.rijksoverheid(...)structureel-geregeldquote:Op donderdag 24 juni 2021 19:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.
Ik weet het. Ik weet dat het andersom ook voor komt. Ik wil dan ook niet zeggen dat het ene beter is dan het andere. Daarom is het ook heel goed dat er bijzonder en seculier onderwijs bestaat.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:44 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Andersom komt helaas ook maar al te vaak voor.
Zelf ben ik (definitief bekeerde) vrienden kwijtgeraakt. (Niet persé christelijk overigens.) Die wilden liever niet meer met mij omgaan. Dat is misschien meer 'wegsturen' dan 'wegpesten' ... maar pijnlijk is het wel.
Ik denk dat je gelijk hebt. Bij voldoende belangstelling kunnen leerlingen op openbare basisscholen een uur per week onderwijs krijgen in een godsdienstige of levensbeschouwelijke stroming. En daar is onlangs meer geld voor vrijgemaakt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.
"Kunnen krijgen". Dat lijkt me dan dat je het facultatief moet aanbieden als school, maar ze er ook voor kunnen kiezen om leerlingen daar niet toe te verplichten.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)structureel-geregeld
Ik zie dat niet terug in de wet op het voortgezet onderwijs en ik heb het ook niet gehad op de middelbare school…quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Je hebt gelijk. Ik dacht dat het verplicht was. Het lijkt me dat christendom en islam toch sowieso langs komen bij geschiedenis en maatschappijleer/burgerschap, trouwens. Je kunt toch niet van school komen zonder enige kennis over religies?quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
"Kunnen krijgen". Dat lijkt me dan dat je het facultatief moet aanbieden als school, maar ze er ook voor kunnen kiezen om leerlingen daar niet toe te verplichten.
Ik ben persoonlijk voor openbaar/seculier onderwijs.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet het. Ik weet dat het andersom ook voor komt. Ik wil dan ook niet zeggen dat het ene beter is dan het andere. Daarom is het ook heel goed dat er bijzonder en seculier onderwijs bestaat.
Met het risico dat dus duizenden kinderen die in de klas durven zeggen dat ze wel geloven een rottijd hebben op school. Ik zie niet in wat dat het beter maakt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:50 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik ben persoonlijk voor openbaar/seculier onderwijs.
En dat je het 'bijzondere' onderwijs in het gebedshuis krijgt, of van je ouders.
Ik beschouw 'geloof' als iets persoonlijks. Het is echter goed om er kennis van te nemen, ook voor niet-gelovigen, omdat er zoveel mensen zijn die geloven, en omdat religie en godsdienst zo bepalend zijn (geweest) in de geschiedenis van de mens, tot op de dag van vandaag. Je leert de wereld er beter door begrijpen. Dus zou wat mij betreft een vak als godsdienst/levensbeschouwing best verplicht mogen worden. Op een respectvolle manier, te vergelijken met vakken als geschiedenis en maatschappijleer (of eventueel als onderdeel daarvan).
Met dat laatste ben ik het eens, maar ik weet inmiddels uit ervaringen dat er ontzettend veel mensen zijn die er helemaal niets van weten. En dat terwijl het 'onze' geschiedenis enorm heeft beļnvloed (en nog doet).quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Ik dacht dat het verplicht was. Het lijkt me dat christendom en islam toch sowieso langs komen bij geschiedenis en maatschappijleer/burgerschap, trouwens. Je kunt toch niet van school komen zonder enige kennis over religies?
Pesten is sowieso afschuwelijk. Onderwijzers die gaan (mee)pesten is al helemaal te idioot voor woorden.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met het risico dat dus duizenden kinderen die in de klas durven zeggen dat ze wel geloven een rottijd hebben op school. Ik zie niet in wat dat het beter maakt.
Ik moest ook meteen aan Ayn Rand denken toen ik dit topic zag. Maar dat heb ik bij wel meer topics op Fok.quote:Op woensdag 23 juni 2021 20:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt. De jongere ik had nog wel eens behoefte om daar dan, al discussiėrend, tegenin te gaan. Tegenwoordig is het meer een soort meewarig hoofdschudden.
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:57 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Pesten is sowieso afschuwelijk. Onderwijzers die gaan (mee)pesten is al helemaal te idioot voor woorden.
Er wordt gepest om uiteenlopende redenen. Helaas kan geloof een reden zijn.
Zoals ik al zei: andersom komt helaas ook voor. Mensen/kinderen worden om de meest idiote redenen gepest of afgewezen.
Als ik gelovig zou zijn, zou ik 'bidden' dat het pesten voor altijd zou verdwijnen.
Iedere vorm van pesten zou door het onderwijzende personeel (samen met ouders) bestreden moeten worden.
Alle vormen van pesten, om het even vanwege welk onderwerp dan ook.
Daar hoort dus ook pesten vanwege een levensbeschouwing bij.
Toch wel fijn he, geen inmenging van de overheid in het private gezinsleven.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
Ja, dit herken ik wel.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
In het algemeen vind ik het heel goed dat mensen een school kunnen kiezen die bij hun normen en waarden passen, die dus aansluiten op hun opvoeding. Ook als dat Humanistisch onderwijs, Van der Huchtonderwijs, Freinetonderwijs of Montessori is.
Dat mag in Nederland volgens mij niet, thuisonderwijs.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
In het algemeen vind ik het heel goed dat mensen een school kunnen kiezen die bij hun normen en waarden passen, die dus aansluiten op hun opvoeding. Ook als dat Humanistisch onderwijs, Van der Huchtonderwijs, Freinetonderwijs of Montessori is.
Staan wel uitzonderingen in de leerplichtwet, geloof ik. Als ouders geen scholen in de regio kunnen vinden die aansluiten bij hun levensovertuiging, plus voor rondreizende gezinnen (internationale binnenvaart, kermisexploitanten e.d.).quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat mag in Nederland volgens mij niet, thuisonderwijs.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |