POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tsja, in mijn seculiere onderwijs gebeurde dat wel. In geschiedenislessen werd uitgebreid aandacht aan religies (en het ontstaan ervan) besteed. Zonder al te heftige waardeoordelen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij besteed seculier onderwijs geen aandacht aan de Bijbel dus ook niet of het wel of niet klopt
Ik doe het ff rustig aan.
En dat vind ik een uitstekende zaak.quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Ik doe het ff rustig aan.
En daar zit een probleem dan want geloven in de Bijbel en de religie die er aan vast zit is iets heel anders als stellen dat wat in de Bijbel staat waar is.quote:
[..]
Mijn ervaring is andersom, 12/13 jarigen die door hele klas+leraar worden uitgelachen omdat ze geloven dat de bijbel de waarheid is. En op de gereformeerde school kon je rustig zeggen dat je moeite had met het geloof of dat je twijfelde of het wel waar was.
Maar die vakken stellen geen waarde oordeel vast over de inhoud.quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Ik zie het verschil niet, maar goed.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En daar zit een probleem dan want geloven in de Bijbel en de religie die er aan vast zit is iets heel anders als stellen dat wat in de Bijbel staat waar is.
Laat ik het zo zeggen: als mijn vrienden op de seculiere middelbare school zeiden dat de bijbel klopt bij de godsdienstles, lachte de leraar en de klas ze uit.
Ik had klasgenoten op gereformeerd onderwijs die zeiden dat de bijbel volgens hen niet klopte en die werden in hun waarde gelaten, hooguit volgde de vraag waarom ze dat dachten.
Mijn ervaring is trouwens dat een heel aantal seculieren in de maatschappij helemaal niet zo tolerant zijn tegen christenen. Ergens weggepest worden vanwege je geloof is geen uitzondering.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:31:42 ]
Maar je bespreekt het, dan komt toch naar voren dat jij daar in gelooft? Dat kan toch niet anders?quote:
[..]
Maar die vakken stellen geen waarde oordeel vast over de inhoud.
Ik ben als middelbaar scholier en universitair student wel door mede-studenten uitgelachen vanwege mijn tamelijk goede bijbelkennis.quote:
[..]
Mijn ervaring is andersom, 12/13 jarigen die door hele klas+leraar worden uitgelachen omdat ze geloven dat de bijbel de waarheid is. En op de gereformeerde school kon je rustig zeggen dat je moeite had met het geloof of dat je twijfelde of het wel waar was.
Docenten deden daar echter totaal niet aan mee. En hadden zelfs de moed, ook al geloofden ze zelf totaal niet in wat voor godje dan ook, om de lachers terecht te wijzen.
Verder heb ik een ietsie pietsie spijt dat ik met persoonlijke ervaringen ben begonnen.
We hebben denk ik allemaal (verschillende) positieve en negatieve ervaringen met welke vorm van onderwijs dan ook.
Maar principieel zou ik er geen bezwaar tegen hebben als religieus 'onderwijs' zich zou beperken tot gebedshuis of persoonlijke opvoeding.
En dat je dan op school gewoon kunt kennisnemen van de vele vormen van religie en godsdiensten en levensbeschouwingen. Zonder daar meteen stempels van 'correct' en 'incorrect' op te plakken.
Het zou mij niets verbazen dat een dergelijk systeem beter in de hand te houden is als je het onderwijs in het takenpakket van de (zo objectief mogelijke) overheid houdt. Inclusief een (zo objectief mogelijke) inspectie.
Als je onderwijs op de vrije markt gaat gooien, dan zijn - zo vrees ik - de rapen heel snel gaar.
Ik doe het ff rustig aan.
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Andersom komt helaas ook maar al te vaak voor.quote:
[..]
Ik zie het verschil niet, maar goed.
Laat ik het zo zeggen: als mijn vrienden op de seculiere middelbare school zeiden dat de bijbel klopt bij de godsdienstles, lachte de leraar en de klas ze uit.
Ik had klasgenoten op gereformeerd onderwijs die zeiden dat de bijbel volgens hen niet klopte en die werden in hun waarde gelaten, hooguit volgde de vraag waarom ze dat dachten.
Mijn ervaring is trouwens dat een heel aantal seculieren in de maatschappij helemaal niet zo tolerant zijn tegen christenen. Ergens weggepest worden vanwege je geloof is geen uitzondering.
Zelf ben ik (definitief bekeerde) vrienden kwijtgeraakt. (Niet persé christelijk overigens.) Die wilden liever niet meer met mij omgaan. Dat is misschien meer 'wegsturen' dan 'wegpesten' ... maar pijnlijk is het wel.
Ik doe het ff rustig aan.
https://www.rijksoverheid(...)structureel-geregeldquote:
[..]
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.
Ik weet het. Ik weet dat het andersom ook voor komt. Ik wil dan ook niet zeggen dat het ene beter is dan het andere. Daarom is het ook heel goed dat er bijzonder en seculier onderwijs bestaat.quote:
[..]
Andersom komt helaas ook maar al te vaak voor.
Zelf ben ik (definitief bekeerde) vrienden kwijtgeraakt. (Niet persé christelijk overigens.) Die wilden liever niet meer met mij omgaan. Dat is misschien meer 'wegsturen' dan 'wegpesten' ... maar pijnlijk is het wel.
Ik heb trouwens vrienden die het geloof en de kerk vaarwel hebben gezegd, dat zijn nog vrienden. Slechts 1 (ex-)vriend die na het vertrek elk gesprek vooral aan het schoppen was tegen de bijbel en de dominee (die daarvoor ook zijn dominee was) heb ik gezegd dat het beter was als we elkaar niet meer zouden zien.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:49:14 ]
Ik denk dat je gelijk hebt. Bij voldoende belangstelling kunnen leerlingen op openbare basisscholen een uur per week onderwijs krijgen in een godsdienstige of levensbeschouwelijke stroming. En daar is onlangs meer geld voor vrijgemaakt.quote:
[..]
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.
Het is dus geen verplichting.
Ik doe het ff rustig aan.
"Kunnen krijgen". Dat lijkt me dan dat je het facultatief moet aanbieden als school, maar ze er ook voor kunnen kiezen om leerlingen daar niet toe te verplichten.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)structureel-geregeld
Ik zie dat niet terug in de wet op het voortgezet onderwijs en ik heb het ook niet gehad op de middelbare school…quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
zie email 27 oktober
Je hebt gelijk. Ik dacht dat het verplicht was. Het lijkt me dat christendom en islam toch sowieso langs komen bij geschiedenis en maatschappijleer/burgerschap, trouwens. Je kunt toch niet van school komen zonder enige kennis over religies?quote:
[..]
"Kunnen krijgen". Dat lijkt me dan dat je het facultatief moet aanbieden als school, maar ze er ook voor kunnen kiezen om leerlingen daar niet toe te verplichten.
Ik ben persoonlijk voor openbaar/seculier onderwijs.quote:
[..]
Ik weet het. Ik weet dat het andersom ook voor komt. Ik wil dan ook niet zeggen dat het ene beter is dan het andere. Daarom is het ook heel goed dat er bijzonder en seculier onderwijs bestaat.
En dat je het 'bijzondere' onderwijs in het gebedshuis krijgt, of van je ouders.
Ik beschouw 'geloof' als iets persoonlijks. Het is echter goed om er kennis van te nemen, ook voor niet-gelovigen, omdat er zoveel mensen zijn die geloven, en omdat religie en godsdienst zo bepalend zijn (geweest) in de geschiedenis van de mens, tot op de dag van vandaag. Je leert de wereld er beter door begrijpen. Dus zou wat mij betreft een vak als godsdienst/levensbeschouwing best verplicht mogen worden. Op een respectvolle manier, te vergelijken met vakken als geschiedenis en maatschappijleer (of eventueel als onderdeel daarvan).
Ik doe het ff rustig aan.
Met het risico dat dus duizenden kinderen die in de klas durven zeggen dat ze wel geloven een rottijd hebben op school. Ik zie niet in wat dat het beter maakt.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk voor openbaar/seculier onderwijs.
En dat je het 'bijzondere' onderwijs in het gebedshuis krijgt, of van je ouders.
Ik beschouw 'geloof' als iets persoonlijks. Het is echter goed om er kennis van te nemen, ook voor niet-gelovigen, omdat er zoveel mensen zijn die geloven, en omdat religie en godsdienst zo bepalend zijn (geweest) in de geschiedenis van de mens, tot op de dag van vandaag. Je leert de wereld er beter door begrijpen. Dus zou wat mij betreft een vak als godsdienst/levensbeschouwing best verplicht mogen worden. Op een respectvolle manier, te vergelijken met vakken als geschiedenis en maatschappijleer (of eventueel als onderdeel daarvan).
Met dat laatste ben ik het eens, maar ik weet inmiddels uit ervaringen dat er ontzettend veel mensen zijn die er helemaal niets van weten. En dat terwijl het 'onze' geschiedenis enorm heeft beïnvloed (en nog doet).quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik dacht dat het verplicht was. Het lijkt me dat christendom en islam toch sowieso langs komen bij geschiedenis en maatschappijleer/burgerschap, trouwens. Je kunt toch niet van school komen zonder enige kennis over religies?
Voor mij onbegrijpelijk, maar ja...
Ik doe het ff rustig aan.
Pesten is sowieso afschuwelijk. Onderwijzers die gaan (mee)pesten is al helemaal te idioot voor woorden.quote:
[..]
Met het risico dat dus duizenden kinderen die in de klas durven zeggen dat ze wel geloven een rottijd hebben op school. Ik zie niet in wat dat het beter maakt.
Er wordt gepest om uiteenlopende redenen. Helaas kan geloof een reden zijn.
Zoals ik al zei: andersom komt helaas ook voor. Mensen/kinderen worden om de meest idiote redenen gepest of afgewezen.
Als ik gelovig zou zijn, zou ik 'bidden' dat het pesten voor altijd zou verdwijnen.
Iedere vorm van pesten zou door het onderwijzende personeel (samen met ouders) bestreden moeten worden.
Alle vormen van pesten, om het even vanwege welk onderwerp dan ook.
Daar hoort dus ook pesten vanwege een levensbeschouwing bij.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik moest ook meteen aan Ayn Rand denken toen ik dit topic zag. Maar dat heb ik bij wel meer topics op Fok.quote:
[..]
Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt. De jongere ik had nog wel eens behoefte om daar dan, al discussiërend, tegenin te gaan. Tegenwoordig is het meer een soort meewarig hoofdschudden.
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.quote:
[..]
Pesten is sowieso afschuwelijk. Onderwijzers die gaan (mee)pesten is al helemaal te idioot voor woorden.
Er wordt gepest om uiteenlopende redenen. Helaas kan geloof een reden zijn.
Zoals ik al zei: andersom komt helaas ook voor. Mensen/kinderen worden om de meest idiote redenen gepest of afgewezen.
Als ik gelovig zou zijn, zou ik 'bidden' dat het pesten voor altijd zou verdwijnen.
Iedere vorm van pesten zou door het onderwijzende personeel (samen met ouders) bestreden moeten worden.
Alle vormen van pesten, om het even vanwege welk onderwerp dan ook.
Daar hoort dus ook pesten vanwege een levensbeschouwing bij.
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
In het algemeen vind ik het heel goed dat mensen een school kunnen kiezen die bij hun normen en waarden passen, die dus aansluiten op hun opvoeding. Ook als dat Humanistisch onderwijs, Van der Huchtonderwijs, Freinetonderwijs of Montessori is.
Toch wel fijn he, geen inmenging van de overheid in het private gezinsleven.quote:
[..]
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
Ja, dit herken ik wel.quote:
[..]
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
In het algemeen vind ik het heel goed dat mensen een school kunnen kiezen die bij hun normen en waarden passen, die dus aansluiten op hun opvoeding. Ook als dat Humanistisch onderwijs, Van der Huchtonderwijs, Freinetonderwijs of Montessori is.
Ouders die bang zijn dat hun kinderen andere ideeën kunnen opdoen.
Ik heb het zelf ook meegemaakt. Het was niet de fijnste periode van mijn jeugd.
Ik wil er maar liever niet al te veel meer over zeggen.
Alleen dat ik, reagerend op de eerste post in dit topic, er voorstander van ben dat onderwijs, in ons diverse landje, in het takenpakket van de overheid blijft.
Ik doe het ff rustig aan.
Dat mag in Nederland volgens mij niet, thuisonderwijs.quote:
[..]
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
In het algemeen vind ik het heel goed dat mensen een school kunnen kiezen die bij hun normen en waarden passen, die dus aansluiten op hun opvoeding. Ook als dat Humanistisch onderwijs, Van der Huchtonderwijs, Freinetonderwijs of Montessori is.
Staan wel uitzonderingen in de leerplichtwet, geloof ik. Als ouders geen scholen in de regio kunnen vinden die aansluiten bij hun levensovertuiging, plus voor rondreizende gezinnen (internationale binnenvaart, kermisexploitanten e.d.).quote:
[..]
Dat mag in Nederland volgens mij niet, thuisonderwijs.
Ik doe het ff rustig aan.
|
|
