POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Belachelijk.quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:34 schreef uncucked het volgende:
Taken als onderwijs en gezondheidszorg enz. kunnen dan afgestoten worden naar de vrije markt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Overigens, en dat schijnen libertariers ook niet te snappen, zijn ons onderwijs en de gezondheidszorg twee belangrijke pijlers onder een welvarende samenleving.
Het zorgt voor een gezonde en goed opgeleide bevolking. Een vrij essentiele voorwaarde om hier goed te kunnen ondernemen.
Het zorgt voor een gezonde en goed opgeleide bevolking. Een vrij essentiele voorwaarde om hier goed te kunnen ondernemen.
Pffft, in Somalie gaat ondernemen toch ook prima? Nou danquote:Op donderdag 24 juni 2021 14:53 schreef Hexagon het volgende:
Overigens, en dat schijnen libertariers ook niet te snappen, zijn ons onderwijs en de gezondheidszorg twee belangrijke pijlers onder een welvarende samenleving.
Het zorgt voor een gezonde en goed opgeleide bevolking. Een vrij essentiele voorwaarde om hier goed te kunnen ondernemen.
Alle gekheid terzijde, libertarisme is alleen groot op het Internet, als het op stemmen aankomt is er niemand in geinteresseerd. Zelfs in landen als de VS krijgen ze geen poot aan de grond.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 15:26:42 ]
Het is dan ook een ideologie voor kleingeestige figuren die niet voldoende worden bevredigd in hun hebzucht.quote:
[..]
Pffft, in Somalie gaat ondernemen toch ook prima? Nou dan
Alle gekheid terzijde, libertarisme is alleen groot op het Internet, als het op stemmen aankomt is er niemand in geinteresseerd. Zelfs in landen als de VS krijgen ze geen poot aan de grond.
Elke partij wil toch zelf de overheid worden? Willen dus slechts voor zichzelf zoveel mogelijk geld en dus vrijheid.quote:
Politiek wordt steeds vaker gebruikt (misbruikt) om moraal op te dringen aan de burger.
Van suikertaks tot vliegtaks tot participatiesamenleving tot vastleggen in de wet dat sinterklaas per se met zwarte piet gevierd moet worden of juist niet. De burger moet blijkbaar opgevoed worden, gestimuleerd tot correct gedrag.
Alle partijen maken zich hier schuldig aan van links tot rechts.
Welke partij moet je stemmen als je een zo klein mogelijke overheid wil? En zo veel mogelijk vrijheid. Dus een overheid die zich alleen bezighoudt met kerntaken: een minimaal takenpakket op veiligheid en justitie, defensie, buitenlandse zaken, publieke infrastructuur, voedselveiligheid enz. Taken als onderwijs en gezondheidszorg enz. kunnen dan afgestoten worden naar de vrije markt.
En jij denkt dat het beter of anders wordt als het onderwijs alleen marktgericht wordt?quote:
[..]
Onderwijs is vooral de manier voor de overheid om ideologie te verspreiden. Karl Marx heeft dat nota bene zelf gezegd.
Op reformatorische scholen wordt verspreid dat de evolutieleer een leugen is. Als het aan rechts-populistische partijen ligt, worden scholieren gedwongen te buigen voor de Nederlandse vlag en het Wilhelmus te zingen. Als het aan D66/GroenLinks wordt, worden kinderen verplicht "voorgelicht" over dingen als transseksualiteit, maar dan wel op zo'n manier dat alleen de correcte mening gestimuleerd wordt. Als het aan de VVD ligt, moet het onderwijs primair opleiden voor de arbeidsmarkt, staat op hun site.
Het draait allemaal om moraal en ideologie, niet meer over spellen en rekenen.
Geloof me, ook dan houd je scholen met een religieuze en levensbeschouwelijke grondslag. Sterker nog: dan wordt het waarschijnlijk nog heftiger. Vrijheid blijheid in het onderwijs en lekker veel scholen, gesubsidieerd door religieuze rijkaards, waar complete (en vaak gevaarlijke) kletskoek kan worden onderwezen, zonder enige controle...
Er is trouwens weinig mis met het stimuleren van een correcte mening, zeker in het onderwijs. Heb jij liever onderwijs waar incorrecte meningen worden gestimuleerd? Mogen scholieren en studenten wat jou betreft gewoon met achterlijke praat onderwezen worden?
Wees nou maar blij dat er nog een beetje controle is.
Ik doe het ff rustig aan.
Scholieren en studenten moeten leren kritisch te denken en hun eigen mening te vormen. Het opdringen van een bepaalde correcte mening past daar niet bij. Dat is mijn persoonlijke mening, heb verder niks tegen religieus onderwijs als ouders/studenten daar bewust voor kiezen.quote:
[..]
Er is trouwens weinig mis met het stimuleren van een correcte mening, zeker in het onderwijs. Heb jij liever onderwijs waar incorrecte meningen worden gestimuleerd? Mogen scholieren en studenten wat jou betreft gewoon met achterlijke praat onderwezen worden?
Misschien ook eens goed om je te realiseren dat er in onze wereld geen enkel welvarend, stabiel en leefbaar land is waar de overheid geen zorg en onderwijs voor zijn inwoners organiseert.
de VS?quote:
Misschien ook eens goed om je te realiseren dat er in onze wereld geen enkel welvarend, stabiel en leefbaar land is waar de overheid geen zorg en onderwijs voor zijn inwoners organiseert.
Je beseft dat minder overheid in het onderwijs netto juist voor meer opdringen van meningen zal zorgen?quote:
[..]
Scholieren en studenten moeten leren kritisch te denken en hun eigen mening te vormen. Het opdringen van een bepaalde correcte mening past daar niet bij. Dat is mijn persoonlijke mening, heb verder niks tegen religieus onderwijs als ouders/studenten daar bewust voor kiezen.
Juist de overheidsbemoeienis beperkt dat nu behoorlijk.
Stop je nu de overheidsfinanciering, dan overleven bijvoorbeeld juist de reformatische en Islamtische scholen..
En toch kunnen ze met minder belasting toe.quote:
[..]
De VS steekt gewoon miljarden in zorg en onderwijs.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
Je blind staren op dergelijke percentages komt niet direct overdreven verstandig over.quote:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
Dat land scoort dan ook ondergemiddeld op onderwijs:quote:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
https://worldpopulationre(...)-rankings-by-country
Nederland top 10.
En op de HCP index van de zorg in Europa staat Nederland 2e, Bulgarije 31e.
https://www.zorgwijzer.nl(...)and-op-plek-2-europa
Dus wil je nu echt Nederland vergelijken met Bulgarije? Kwaliteit van zorg en onderwijs doen er niet toe?
Van een bruto inkomen van 2000 blijft in Bulgarije trouwens gewoon 1500 over:
https://werkeninbulgarije.nl/loonbelasting-in-bulgarije/
In Nederland krijg je bij een bruto salaris van 2000 wel 1800 netto.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:01:17 ]
Prima, ga maar eens een jaar in Bulgarije wonen dan, laat ons weten hoe dat lage belastingtarief bevalt?quote:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:01:03 ]
Wel weer typisch dat Nederland en Zwitserland de beste zorg hebben van Europa. Dit zijn tevens de landen met de meeste marktwerking. Dat werkt gewoon veel beter dan een communistisch systeem zoals de NHS.quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat land scoort dan ook ondergemiddeld op onderwijs:
https://worldpopulationre(...)-rankings-by-country
Nederland top 10.
En op de HCP index van de zorg in Europa staat Nederland 2e, Bulgarije 31e.
https://www.zorgwijzer.nl(...)and-op-plek-2-europa
Dus wil je nu echt Nederland vergelijken met Bulgarije? Kwaliteit van zorg en onderwijs doen er niet toe?
Van een bruto inkomen van 2000 blijft in Bulgarije trouwens gewoon 1500 over:
https://werkeninbulgarije.nl/loonbelasting-in-bulgarije/
In Nederland krijg je bij een bruto salaris van 2000 wel 1800 netto.
De VS heeft dan weer een infrastructuur van het niveau donker Afrika. En de kwaliteit van het publieke onderwijs is om te janken.quote:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
Deze 3 zinnen zijn volkomen in tegenspraak met elkaar.quote:
[..]
Scholieren en studenten moeten leren kritisch te denken en hun eigen mening te vormen. Het opdringen van een bepaalde correcte mening past daar niet bij. Dat is mijn persoonlijke mening, heb verder niks tegen religieus onderwijs als ouders/studenten daar bewust voor kiezen.
Je wilt studenten kritisch leren denken en hebt geen bezwaar tegen religieus onderwijs?
Ook religieus onderwijs dringt een 'correcte' mening op.
Religieus onderwijs heeft helemaal niets met kritisch denken te maken. Dus kun je het wel vergeten, dat scholieren en studenten leren 'kritisch' te denken.
Mensen zijn gelijkwaardig aan elkaar en dienen ook zo te worden behandeld, zowel qua rechten als plichten. Dat is een correcte mening, die in een fatsoenlijke rechtsstaat aan iedere leerling onderwezen zou moeten worden, en die volkomen los staat van welke ideologie dan ook, het gaat stomweg om humaniteit en menswaardigheid. Het zou een uitstekende zaak zijn als een dergelijk gedachtengoed door een fatsoenlijke overheid wordt ge(waar)borgd.
Als je onderwijs gaat vermarkten, dan gaan al die onderwijsinstellingen gewoon hun eigen ideologisch 'correcte' mening onderwijzen, met volkomen subjectieve opvattingen over 'correct' en 'incorrect', financieel gesteund door goed gefortuneerde ideologische organisaties/vreemde mogendheden/wat niet al.
Veel plezier met die 'vrije' samenleving.
Ik doe het ff rustig aan.
Je hebt geen goed religieus onderwijs gehad, dat is wel duidelijk. Want zeker leer je wel kritisch denken.quote:
[..]
Deze 3 zinnen zijn volkomen in tegenspraak met elkaar.
Je wilt studenten kritisch leren denken en hebt geen bezwaar tegen religieus onderwijs?
Ook religieus onderwijs dringt een 'correcte' mening op. Ik heb het zelf onderwezen gekregen, en zelfs dat nog in een milde vorm. Gelukkig heb ik er me van kunnen distantiëren.
Religieus onderwijs heeft helemaal niets met kritisch denken te maken. Dus kun je het wel vergeten, dat scholieren en studenten leren 'kritisch' te denken.
Jouw redenatie kun je ook omkeren (let op, dat is niet per se mijn mening): op seculier onderwijs leer je dat de bijbel niet klopt. Je leert dus niet zelf kritisch denken, maar krijgt een mening opgedrongen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:15:45 ]
Tsja, ik heb religieus onderwijs gehad.quote:
[..]
Je hebt geen goed religieus onderwijs gehad, dat is wel duidelijk. Want zeker leer je wel kritisch denken.
Jouw redenatie kun je ook omkeren (let op, dat is niet per se mijn mening): op seculier onderwijs leer je dat de bijbel niet klopt. Je leert dus niet zelf kritisch denken, maar krijgt een mening opgedrongen.
En ook seculier.
Ik ken ook mensen die beide vormen van onderwijs hebben gegeven, dus voor de klas hebben gestaan.
Daar ben ik niet vrolijker van geworden.
Het respect voor de bijbel (en andere religieuze boeken) was in dat seculiere onderwijs nog altijd groter dan de problemen die in het religieuze onderwijs ontstonden als de 'Genesis' van onze planeet & de levende wezens, zoals die in de Bijbel staat, (voorzichtig) aan kritiek werd onderworpen.
Ik heb in documentatiecentra & bibliotheken gewerkt waar aan religieuze scholen uitgeleend boekenmateriaal beschadigd en doorgekrast (door leerkrachten) werd teruggebracht. En dan ook nog de verontwaardiging dat de school voor de schade moest opdraaien.
Ik doe het ff rustig aan.
Mijn ervaring is andersom, 12/13 jarigen die door hele klas+leraar worden uitgelachen omdat ze geloven dat de bijbel de waarheid is. En op de gereformeerde school kon je rustig zeggen dat je moeite had met het geloof of dat je twijfelde of het wel waar was.quote:
[..]
Het respect voor de bijbel (en andere religieuze boeken) was in dat seculiere onderwijs nog altijd groter dan de problemen die in het religieuze onderwijs ontstonden als de 'Genesis' van onze planeet & de levende wezens, zoals die in de Bijbel staat, (voorzichtig) aan kritiek werd onderworpen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:25:20 ]
Volgens mij besteed seculier onderwijs geen aandacht aan de Bijbel dus ook niet of het wel of niet kloptquote:
[..]
Je hebt geen goed religieus onderwijs gehad, dat is wel duidelijk. Want zeker leer je wel kritisch denken.
Jouw redenatie kun je ook omkeren (let op, dat is niet per se mijn mening): op seculier onderwijs leer je dat de bijbel niet klopt. Je leert dus niet zelf kritisch denken, maar krijgt een mening opgedrongen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:25:15 ]
Maar we dwalen af: er is nog steeds bijzonder onderwijs mogelijk in NL.
Maar wel onder algemeen toezicht.
(Die school kwam er dus niet onderuit om de schade te betalen.)
Als onderwijs de vrije markt opgaat, dan is alles mogelijk. Inclusief alle sprookjes en complottheorieën. Die worden dan, zwaar gesubsidieerd door 'vrije' levensbeschouwende organisaties, vrolijk aan jongeren als werkelijkheid en feitenmateriaal verkocht.
Daar ben ik dus niet voor.
Maar wel onder algemeen toezicht.
(Die school kwam er dus niet onderuit om de schade te betalen.)
Als onderwijs de vrije markt opgaat, dan is alles mogelijk. Inclusief alle sprookjes en complottheorieën. Die worden dan, zwaar gesubsidieerd door 'vrije' levensbeschouwende organisaties, vrolijk aan jongeren als werkelijkheid en feitenmateriaal verkocht.
Daar ben ik dus niet voor.
Ik doe het ff rustig aan.
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.quote:
[..]
Volgens mij besteed seculier onderwijs geen aandacht aan de Bijbel dus ook niet of het wel of niet klopt
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:26:16 ]
Tsja, in mijn seculiere onderwijs gebeurde dat wel. In geschiedenislessen werd uitgebreid aandacht aan religies (en het ontstaan ervan) besteed. Zonder al te heftige waardeoordelen.quote:
[..]
Volgens mij besteed seculier onderwijs geen aandacht aan de Bijbel dus ook niet of het wel of niet klopt
Ik doe het ff rustig aan.
En dat vind ik een uitstekende zaak.quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Ik doe het ff rustig aan.
En daar zit een probleem dan want geloven in de Bijbel en de religie die er aan vast zit is iets heel anders als stellen dat wat in de Bijbel staat waar is.quote:
[..]
Mijn ervaring is andersom, 12/13 jarigen die door hele klas+leraar worden uitgelachen omdat ze geloven dat de bijbel de waarheid is. En op de gereformeerde school kon je rustig zeggen dat je moeite had met het geloof of dat je twijfelde of het wel waar was.
Maar die vakken stellen geen waarde oordeel vast over de inhoud.quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Ik zie het verschil niet, maar goed.quote:
[..]
En daar zit een probleem dan want geloven in de Bijbel en de religie die er aan vast zit is iets heel anders als stellen dat wat in de Bijbel staat waar is.
Laat ik het zo zeggen: als mijn vrienden op de seculiere middelbare school zeiden dat de bijbel klopt bij de godsdienstles, lachte de leraar en de klas ze uit.
Ik had klasgenoten op gereformeerd onderwijs die zeiden dat de bijbel volgens hen niet klopte en die werden in hun waarde gelaten, hooguit volgde de vraag waarom ze dat dachten.
Mijn ervaring is trouwens dat een heel aantal seculieren in de maatschappij helemaal niet zo tolerant zijn tegen christenen. Ergens weggepest worden vanwege je geloof is geen uitzondering.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:31:42 ]
Maar je bespreekt het, dan komt toch naar voren dat jij daar in gelooft? Dat kan toch niet anders?quote:
[..]
Maar die vakken stellen geen waarde oordeel vast over de inhoud.
Ik ben als middelbaar scholier en universitair student wel door mede-studenten uitgelachen vanwege mijn tamelijk goede bijbelkennis.quote:
[..]
Mijn ervaring is andersom, 12/13 jarigen die door hele klas+leraar worden uitgelachen omdat ze geloven dat de bijbel de waarheid is. En op de gereformeerde school kon je rustig zeggen dat je moeite had met het geloof of dat je twijfelde of het wel waar was.
Docenten deden daar echter totaal niet aan mee. En hadden zelfs de moed, ook al geloofden ze zelf totaal niet in wat voor godje dan ook, om de lachers terecht te wijzen.
Verder heb ik een ietsie pietsie spijt dat ik met persoonlijke ervaringen ben begonnen.
We hebben denk ik allemaal (verschillende) positieve en negatieve ervaringen met welke vorm van onderwijs dan ook.
Maar principieel zou ik er geen bezwaar tegen hebben als religieus 'onderwijs' zich zou beperken tot gebedshuis of persoonlijke opvoeding.
En dat je dan op school gewoon kunt kennisnemen van de vele vormen van religie en godsdiensten en levensbeschouwingen. Zonder daar meteen stempels van 'correct' en 'incorrect' op te plakken.
Het zou mij niets verbazen dat een dergelijk systeem beter in de hand te houden is als je het onderwijs in het takenpakket van de (zo objectief mogelijke) overheid houdt. Inclusief een (zo objectief mogelijke) inspectie.
Als je onderwijs op de vrije markt gaat gooien, dan zijn - zo vrees ik - de rapen heel snel gaar.
Ik doe het ff rustig aan.
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Andersom komt helaas ook maar al te vaak voor.quote:
[..]
Ik zie het verschil niet, maar goed.
Laat ik het zo zeggen: als mijn vrienden op de seculiere middelbare school zeiden dat de bijbel klopt bij de godsdienstles, lachte de leraar en de klas ze uit.
Ik had klasgenoten op gereformeerd onderwijs die zeiden dat de bijbel volgens hen niet klopte en die werden in hun waarde gelaten, hooguit volgde de vraag waarom ze dat dachten.
Mijn ervaring is trouwens dat een heel aantal seculieren in de maatschappij helemaal niet zo tolerant zijn tegen christenen. Ergens weggepest worden vanwege je geloof is geen uitzondering.
Zelf ben ik (definitief bekeerde) vrienden kwijtgeraakt. (Niet persé christelijk overigens.) Die wilden liever niet meer met mij omgaan. Dat is misschien meer 'wegsturen' dan 'wegpesten' ... maar pijnlijk is het wel.
Ik doe het ff rustig aan.
https://www.rijksoverheid(...)structureel-geregeldquote:
[..]
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.
Ik weet het. Ik weet dat het andersom ook voor komt. Ik wil dan ook niet zeggen dat het ene beter is dan het andere. Daarom is het ook heel goed dat er bijzonder en seculier onderwijs bestaat.quote:
[..]
Andersom komt helaas ook maar al te vaak voor.
Zelf ben ik (definitief bekeerde) vrienden kwijtgeraakt. (Niet persé christelijk overigens.) Die wilden liever niet meer met mij omgaan. Dat is misschien meer 'wegsturen' dan 'wegpesten' ... maar pijnlijk is het wel.
Ik heb trouwens vrienden die het geloof en de kerk vaarwel hebben gezegd, dat zijn nog vrienden. Slechts 1 (ex-)vriend die na het vertrek elk gesprek vooral aan het schoppen was tegen de bijbel en de dominee (die daarvoor ook zijn dominee was) heb ik gezegd dat het beter was als we elkaar niet meer zouden zien.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:49:14 ]
Ik denk dat je gelijk hebt. Bij voldoende belangstelling kunnen leerlingen op openbare basisscholen een uur per week onderwijs krijgen in een godsdienstige of levensbeschouwelijke stroming. En daar is onlangs meer geld voor vrijgemaakt.quote:
[..]
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.
Het is dus geen verplichting.
Ik doe het ff rustig aan.
"Kunnen krijgen". Dat lijkt me dan dat je het facultatief moet aanbieden als school, maar ze er ook voor kunnen kiezen om leerlingen daar niet toe te verplichten.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)structureel-geregeld
Ik zie dat niet terug in de wet op het voortgezet onderwijs en ik heb het ook niet gehad op de middelbare school…quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
zie email 27 oktober
Je hebt gelijk. Ik dacht dat het verplicht was. Het lijkt me dat christendom en islam toch sowieso langs komen bij geschiedenis en maatschappijleer/burgerschap, trouwens. Je kunt toch niet van school komen zonder enige kennis over religies?quote:
[..]
"Kunnen krijgen". Dat lijkt me dan dat je het facultatief moet aanbieden als school, maar ze er ook voor kunnen kiezen om leerlingen daar niet toe te verplichten.
Ik ben persoonlijk voor openbaar/seculier onderwijs.quote:
[..]
Ik weet het. Ik weet dat het andersom ook voor komt. Ik wil dan ook niet zeggen dat het ene beter is dan het andere. Daarom is het ook heel goed dat er bijzonder en seculier onderwijs bestaat.
En dat je het 'bijzondere' onderwijs in het gebedshuis krijgt, of van je ouders.
Ik beschouw 'geloof' als iets persoonlijks. Het is echter goed om er kennis van te nemen, ook voor niet-gelovigen, omdat er zoveel mensen zijn die geloven, en omdat religie en godsdienst zo bepalend zijn (geweest) in de geschiedenis van de mens, tot op de dag van vandaag. Je leert de wereld er beter door begrijpen. Dus zou wat mij betreft een vak als godsdienst/levensbeschouwing best verplicht mogen worden. Op een respectvolle manier, te vergelijken met vakken als geschiedenis en maatschappijleer (of eventueel als onderdeel daarvan).
Ik doe het ff rustig aan.
Met het risico dat dus duizenden kinderen die in de klas durven zeggen dat ze wel geloven een rottijd hebben op school. Ik zie niet in wat dat het beter maakt.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk voor openbaar/seculier onderwijs.
En dat je het 'bijzondere' onderwijs in het gebedshuis krijgt, of van je ouders.
Ik beschouw 'geloof' als iets persoonlijks. Het is echter goed om er kennis van te nemen, ook voor niet-gelovigen, omdat er zoveel mensen zijn die geloven, en omdat religie en godsdienst zo bepalend zijn (geweest) in de geschiedenis van de mens, tot op de dag van vandaag. Je leert de wereld er beter door begrijpen. Dus zou wat mij betreft een vak als godsdienst/levensbeschouwing best verplicht mogen worden. Op een respectvolle manier, te vergelijken met vakken als geschiedenis en maatschappijleer (of eventueel als onderdeel daarvan).
Met dat laatste ben ik het eens, maar ik weet inmiddels uit ervaringen dat er ontzettend veel mensen zijn die er helemaal niets van weten. En dat terwijl het 'onze' geschiedenis enorm heeft beïnvloed (en nog doet).quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik dacht dat het verplicht was. Het lijkt me dat christendom en islam toch sowieso langs komen bij geschiedenis en maatschappijleer/burgerschap, trouwens. Je kunt toch niet van school komen zonder enige kennis over religies?
Voor mij onbegrijpelijk, maar ja...
Ik doe het ff rustig aan.
Pesten is sowieso afschuwelijk. Onderwijzers die gaan (mee)pesten is al helemaal te idioot voor woorden.quote:
[..]
Met het risico dat dus duizenden kinderen die in de klas durven zeggen dat ze wel geloven een rottijd hebben op school. Ik zie niet in wat dat het beter maakt.
Er wordt gepest om uiteenlopende redenen. Helaas kan geloof een reden zijn.
Zoals ik al zei: andersom komt helaas ook voor. Mensen/kinderen worden om de meest idiote redenen gepest of afgewezen.
Als ik gelovig zou zijn, zou ik 'bidden' dat het pesten voor altijd zou verdwijnen.
Iedere vorm van pesten zou door het onderwijzende personeel (samen met ouders) bestreden moeten worden.
Alle vormen van pesten, om het even vanwege welk onderwerp dan ook.
Daar hoort dus ook pesten vanwege een levensbeschouwing bij.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik moest ook meteen aan Ayn Rand denken toen ik dit topic zag. Maar dat heb ik bij wel meer topics op Fok.quote:
[..]
Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt. De jongere ik had nog wel eens behoefte om daar dan, al discussiërend, tegenin te gaan. Tegenwoordig is het meer een soort meewarig hoofdschudden.
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.quote:
[..]
Pesten is sowieso afschuwelijk. Onderwijzers die gaan (mee)pesten is al helemaal te idioot voor woorden.
Er wordt gepest om uiteenlopende redenen. Helaas kan geloof een reden zijn.
Zoals ik al zei: andersom komt helaas ook voor. Mensen/kinderen worden om de meest idiote redenen gepest of afgewezen.
Als ik gelovig zou zijn, zou ik 'bidden' dat het pesten voor altijd zou verdwijnen.
Iedere vorm van pesten zou door het onderwijzende personeel (samen met ouders) bestreden moeten worden.
Alle vormen van pesten, om het even vanwege welk onderwerp dan ook.
Daar hoort dus ook pesten vanwege een levensbeschouwing bij.
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
In het algemeen vind ik het heel goed dat mensen een school kunnen kiezen die bij hun normen en waarden passen, die dus aansluiten op hun opvoeding. Ook als dat Humanistisch onderwijs, Van der Huchtonderwijs, Freinetonderwijs of Montessori is.
Toch wel fijn he, geen inmenging van de overheid in het private gezinsleven.quote:
[..]
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
Ja, dit herken ik wel.quote:
[..]
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
In het algemeen vind ik het heel goed dat mensen een school kunnen kiezen die bij hun normen en waarden passen, die dus aansluiten op hun opvoeding. Ook als dat Humanistisch onderwijs, Van der Huchtonderwijs, Freinetonderwijs of Montessori is.
Ouders die bang zijn dat hun kinderen andere ideeën kunnen opdoen.
Ik heb het zelf ook meegemaakt. Het was niet de fijnste periode van mijn jeugd.
Ik wil er maar liever niet al te veel meer over zeggen.
Alleen dat ik, reagerend op de eerste post in dit topic, er voorstander van ben dat onderwijs, in ons diverse landje, in het takenpakket van de overheid blijft.
Ik doe het ff rustig aan.
Dat mag in Nederland volgens mij niet, thuisonderwijs.quote:
[..]
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
In het algemeen vind ik het heel goed dat mensen een school kunnen kiezen die bij hun normen en waarden passen, die dus aansluiten op hun opvoeding. Ook als dat Humanistisch onderwijs, Van der Huchtonderwijs, Freinetonderwijs of Montessori is.
Staan wel uitzonderingen in de leerplichtwet, geloof ik. Als ouders geen scholen in de regio kunnen vinden die aansluiten bij hun levensovertuiging, plus voor rondreizende gezinnen (internationale binnenvaart, kermisexploitanten e.d.).quote:
[..]
Dat mag in Nederland volgens mij niet, thuisonderwijs.
Ik doe het ff rustig aan.
Artikel 5b van de leerplichtwet: https://wetten.overheid.nl/BWBR0002628/2021-01-01quote:
[..]
Dat mag in Nederland volgens mij niet, thuisonderwijs.
5b heeft betrekking op een rondreizend bestaan?quote:
[..]
Artikel 5b van de leerplichtwet: https://wetten.overheid.nl/BWBR0002628/2021-01-01
Niet de juiste religie hebben is vermoedelijk geen (bij afschaffing bijzonder onderwijs) geen passende reden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 20:16:44 ]
De in artikel 2, eerste lid, bedoelde personen zijn vrijgesteld van de verplichting om te zorgen, dat een jongere als leerling van een school onderscheidenlijk als vavo-student of mbo-student van een instelling staat ingeschreven, zolang zij tegen de richting van het onderwijs op alle binnen redelijke afstand van de woning gelegen scholen onderscheidenlijk instellingen waarop de jongere geplaatst zou kunnen worden, overwegende bedenkingen hebben;quote:
[..]
5b heeft betrekking op een rondreizend bestaan?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 20:17:38 ]
Tsja, als bijzonder onderwijs wordt afgeschaft, dan wordt de leerplichtwet misschien ook aangepast... dus dan is het wellicht niet meer toegestaan om die redenen.quote:
[..]
5b heeft betrekking op een rondreizend bestaan?
Niet de juiste religie hebben is vermoedelijk geen (bij afschaffing bijzonder onderwijs) geen passende reden.
Ik doe het ff rustig aan.
Eh, dat was Hanca's uitgangspunt. Hij stelde dat als bijzonder onderwijs afgeschaft zou worden hij op thuisonderwijs zou overgaan.quote:
Dat zou kunnen. Gelukkig hebben we het over theorie, zelfs D66 heeft de afschaffing van bijzonder onderwijs uit hun programma gehaald: https://d66.nl/standpunten/leraren-maken-het-onderwijs/quote:
[..]
Niet de juiste religie hebben is vermoedelijk geen (bij afschaffing bijzonder onderwijs) geen passende reden.
Officieel ben je dan niet eens verplicht om thuisonderwijs te geven. Je kind is dan vrijgesteld van de leerplicht. Dus geen overheidscontrole meer op of de jongere wel onderwijs krijgt. Libertarischer kan niet
Klopt, ik had mijn post al aangepast... dat had ik ff over het hoofd gezien.quote:
[..]
Eh, dat was Hanca's uitgangspunt. Hij stelde dat als bijzonder onderwijs afgeschaft zou worden hij op thuisonderwijs zou overgaan.
Maar als de leerplichtwet die mogelijkheid blijft houden na afschaffing van het fenomeen 'bijzonder onderwijs', dan kan het natuurlijk nog. Sterker nog: dan gaat het ongetwijfeld veel vaker gebeuren. Gezellig.
Ik doe het ff rustig aan.
Ja, er zijn al genoeg mensen die zeggen dat de Middeleeuwen onterecht 'the dark ages' worden genoemd.quote:
Officieel ben je dan niet eens verplicht om thuisonderwijs te geven. Je kind is dan vrijgesteld van de leerplicht. Dus geen overheidscontrole meer op of de jongere wel onderwijs krijgt. Libertarischer kan niet
Ze hebben ongetwijfeld gelijk.
De dark ages moeten nog komen. Het volk gewoon lekker achterlijk houden onder het mom van vrijheid. Dat is inderdaad nog dommer en inhoudslozer dan het volk achterlijk houden onder het mom van machtspolitiek en religie(uze uitbuiting).
Ik doe het ff rustig aan.
Dat is in principe nu hoe het in Duitsland is. Veelal openbare (gemeentelijke) scholen. Slechts een paar particuliere christelijke scholen (waarvoor je schoolgeld moet betale)n, en thuisonderwijs verboten.quote:
[..]
Eh, dat was Hanca's uitgangspunt. Hij stelde dat als bijzonder onderwijs afgeschaft zou worden hij op thuisonderwijs zou overgaan.
Er zijn al christelijke gezinnen uit Duitsland die hierom asiel hebben gekregen in de VS.
Die laatste zin zal je moeten bewijzen want ik geloof daar geen fuck van.quote:
[..]
Dat is in principe nu hoe het in Duitsland is. Veelal openbare (gemeentelijke) scholen. Slechts een paar particuliere christelijke scholen (waarvoor je schoolgeld moet betale)n, en thuisonderwijs verboten.
Er zijn al christelijke gezinnen uit Duitsland die hierom asiel hebben gekregen in de VS.
Ik zou het wel geweldig vinden als het waar is.quote:
[..]
Die laatste zin zal je moeten bewijzen want ik geloof daar geen fuck van.
Zouden die dan tijdens mister Trump / Herr Trumpf tussen de mazen van het net zijn geglipt?
Mogen/mochten zwaar-gristelijke duutsers probleemloos 'binnenstromen'?
Wat een geweldig land is het toch.
Ik doe het ff rustig aan.
https://www.nytimes.com/2010/03/01/us/01homeschool.htmlquote:
[..]
Die laatste zin zal je moeten bewijzen want ik geloof daar geen fuck van.
Ge-wel-dig!quote:
[..]
https://www.nytimes.com/2010/03/01/us/01homeschool.html
Een meer vrije/libertarische toegang heb je via deze link:
https://www.dw.com/en/us-(...)ily-asylum/a-5174919
Ik doe het ff rustig aan.
Ok, je had gelijk. Ik vind het een ridicule uitspraak maar het is wel gebeurtquote:
[..]
https://www.nytimes.com/2010/03/01/us/01homeschool.html
Aaaaaaand ..... they were deported again:quote:
[..]
https://www.nytimes.com/2010/03/01/us/01homeschool.html
U.S. Government Seeks to Deport German Homeschool Family
The Romeike's asylum was reversed, ordering the Romeike's to be deported.
nuja, die amerikaanse overheid is natuurlijk ook wel errug onderdrukkend en veeeels te groot, en ze zetten een hoop asielzoeker uit het land, zomaar ....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is ook alweer oud nieuws. Ze mochten uiteindelijk blijven.quote:
[..]
Aaaaaaand ..... they were deported again:
U.S. Government Seeks to Deport German Homeschool Family
The Romeike's asylum was reversed, ordering the Romeike's to be deported.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-26454988
Ze gaan "wherever the Lord leads us"... dat kunnen die onderdrukkende Germaansche overheidsdienaren in hun reet steken!quote:
[..]
Is ook alweer oud nieuws. Ze mochten uiteindelijk blijven.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-26454988
Ik doe het ff rustig aan.
De volledige uitspraak:quote:
[..]
Ok, je had gelijk. Ik vind het een ridicule uitspraak maar het is wel gebeurt
https://hslda.org/docs/li(...)df?sfvrsn=6d84fed1_1
aldus de rechter.quote:Another interesting fact, is the fact that this law has not always existed in Germany, it was enacted in 1938, when Adolph Hitler and the Nazi Party was in power in Germany, and it was enacted specifically to prevent parents from interfering with state control of their children, and we all know what kind of state control Hitler had in mind.
It certainly was not for the good of the children
Mooi man.quote:
[..]
De volledige uitspraak:
https://hslda.org/docs/li(...)df?sfvrsn=6d84fed1_1
[..]
aldus de rechter.
En de neo-Nazis, die gaan "wohin der Führer uns führt" kunnen mooi in Deutschland blijven.
Iedereen gelukkig.
Ik doe het ff rustig aan.
Tja, als Duitser zou ik mij verdomd weinig aantrekken van wat een Amerikaanse rechter zegt.quote:
[..]
De volledige uitspraak:
https://hslda.org/docs/li(...)df?sfvrsn=6d84fed1_1
[..]
aldus de rechter.
Wat is dit voor een rare post?quote:
[..]
Mooi man.
En de neo-Nazis, die gaan "wohin der Führer uns führt" kunnen mooi in Deutschland blijven.
Iedereen gelukkig.
Maar voor die familie was het toch wel fijn.quote:
[..]
Tja, als Duitser zou ik mij verdomd weinig aantrekken van wat een Amerikaanse rechter zegt.
Je zult als gristen maar in het Duitse rijk naar school moeten.
Ik doe het ff rustig aan.
Dit was een 'parodie' op de uitspraak van de 'vrije' gristelijke Duitse familie. Zie mijn eerdere post.quote:
Ik doe het ff rustig aan.
|
|
