POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor de overgrote meerderheid, de toeslagenaffaire was een hele kleine minderheid en die zijn getroffen door wat eigenlijk een incident was.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat betrekkelijk.
De toeslagenaffaire heeft een groot probleem boven tafel gebracht in de relatie tussen overheid en burger. Dat veel mensen daar niet persoonlijk door geraakt zijn, doet daar weinig aan af.
Wat het meest triest aan die zaak is dat als men onmiddelijk adequat gereageerd had en de fouten had erkent er weinig aan de hand was geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 22:49:00 ]
En dat de pogingen om de overheid te verkleinen vaak niet bepaald het gewenste effect hadden helpt ook niet mee. Let wel, ik heb ook niet zoveel met een grote overheid maar op veel onderdelen is het alternatief helaas nog beroerder.quote:
[..]
Ik heb er wel een paar posts aan gewaagd. Maar de huidige situatie kent gewoon te veel medestanders, en de voorstanders van een 'kleine overheid' zijn nogal vaak lolbertariërs, en daar kun je ook geen discussie mee voeren. Dat is aan de paus uitleggen dat God niet bestaat.
Als je de toeslagenaffaire een incident noemt dan heb je denk ik niet helemaal goed gezien welk structureel probleem daar achter zit. Die paarduizend getroffen ouders zijn daar slechts een exponent van.quote:
[..]
Voor de overgrote meerderheid, de toeslagenaffaire was een hele kleine minderheid en die zijn getroffenen door wat eigenlijk een incident was.
Wat het meest triest aan die zaak is dat als men onmiddelijk adequat gereageerd had en de fouten had erkent er weinig aan de hand was geweest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb eerder het idee dat de overheid nog net zo groot is als die was maar dat er nu een groot aantal mensen niet meer als ambtenaar te boek staat. Als consultant bij de overheid langskomen en geintervieuwd worden door een consultant is toch echt wel een rare gewaarwording. En dat was niet voor project werk maar voor applicatie beheer.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En dat de pogingen om de overheid te verkleinen vaak niet bepaald het gewenste effect hadden helpt ook niet mee. Let wel, ik heb ook niet zoveel met een grote overheid maar op veel onderdelen is het alternatief helaas nog beroerder.
Dat is iets te simpel gesteld. Dat het privatiseren van pak 'm beet de GGZ niet zo'n goed idee is daar worden we het wel over eens, maar er zijn nog steeds een heleboel (semi-)ambtenaren die vooral elkaar aan het werk houden vanwege een doorgeslagen regelzucht. Er is nog een heleboel winst te behalen als de overheid zou erkennen dat ze niet als taak heeft om op de vierkante centimeter gedrag en financiën te gaan sturen.quote:
[..]
En dat de pogingen om de overheid te verkleinen vaak niet bepaald het gewenste effect hadden helpt ook niet mee. Let wel, ik heb ook niet zoveel met een grote overheid maar op veel onderdelen is het alternatief helaas nog beroerder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is helemaal geen structureel probleem, het is om in IT termen te spreken "A feature, not a bug", dat is waar de meerderheid al jaren lang voor stemt. En voor zover ik kan bekijken heeft het Rutte geen ene stem gekost.quote:
[..]
Als je de toeslagenaffaire een incident noemt dan heb je denk ik niet helemaal goed gezien welk structureel probleem daar achter zit. Die paarduizend getroffen ouders zijn daar slechts een exponent van.
Of iets een probleem is, en of een goed deel van de kiesgerechtigden het een probleem vindt zijn twee totaal verschillende dingen.quote:
[..]
Dat is helemaal geen structureel probleem, het is om in IT termen te spreken "A feature, not a bug", dat is waar de meerderheid al jaren lang voor stemt. En voor zover ik kan bekijken heeft het Rutte geen ene stem gekost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zit wel wat in. De stratenmakers en postbodes als ambtenaren zijn wel verdwenen maar daar zijn hele lage nieuwe ambtenaren en inhuurkrachten voor in de plaats gekomen.quote:
[..]
Ik heb eerder het idee dat de overheid nog net zo groot is als die was maar dat er nu een groot aantal mensen niet meer als ambtenaar te boek staat. Als consultant bij de overheid langskomen en geintervieuwd worden door een consultant is toch echt wel een rare gewaarwording. En dat was niet voor project werk maar voor applicatie beheer.
Oh, over zoiets worden we het vast ook wel eens. Er is teveel regel- en controlezucht.quote:
[..]
Dat is iets te simpel gesteld. Dat het privatiseren van pak 'm beet de GGZ niet zo'n goed idee is daar worden we het wel over eens, maar er zijn nog steeds een heleboel (semi-)ambtenaren die vooral elkaar aan het werk houden vanwege een doorgeslagen regelzucht. Er is nog een heleboel winst te behalen als de overheid zou erkennen dat ze niet als taak heeft om op de vierkante centimeter gedrag en financiën te gaan sturen.
Maar daar kan je heel boos voor naar de overheden kijken maar die doen dat ook vooral als respons op signalen uit de samenleving (en ook de markt). Neem weer die toeslagenaffaire, daar hebben de uitvoerende diensten zeer grote fouten gemaakt maar die werden ook met een onmogelijke opdracht op pad gestuurd. Omdat mensen die steun ontvangen per definitie potentiële fraudeurs zijn moeten ze zeer streng aangepakt en gecontroleerd worden met alle ellende van dien. Juist met het idee om de overheid in toom te houden.
En die inhuurkrachten zijn niet tijdelijk en de kosten daarvan zijn niet gering.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zit wel wat in. De stratenmakers en postbodes als ambtenaren zijn wel verdwenen maar daar zijn hele lage nieuwe ambtenaren en inhuurkrachten voor in de plaats gekomen.
Ik heb persoonlijk op plekken gewerkt voor de overheid waar in mijn optiek alleen rijksambtenaren gebonden aan een ambtseed zouden moeten werken. Maar dat kan niet want dan wordt de headcount te hoog en dat vind de minister niet leuk want dat past niet in de ideologie van zijn partij.
Ondertussen was mijn uurprijs een veelvoud van die van een ambtenaar en mijn opvolger was weer een consultant want...zie boven.
Ik ben geen fan van die zogenaamde kleine overheid die helemaal niet klein is behalve op papier. Maar ik heb dan veel liever dat het wel door ambtenaren gedaan wordt in plaats van bakken met geld aan externe bedrijven te betalen.
Blijkbaar is onze fantastische democratische verzorgingsstaat toch niet zo zelfreinigend. Zolang het maar anderen zijn die door de overheid gepakt worden, boeit het de kiezer niet.quote:
[..]
Of iets een probleem is, en of een goed deel van de kiesgerechtigden het een probleem vindt zijn twee totaal verschillende dingen.
Een andere redenen dat het weinig boeit, is misschien omdat men het normaal vind dat toeslaggerechtigden zo behandeld worden, want het is ten slotte gemeenschapsgeld. Over hoe bijstandsgerechtigden tot op de cent voorgeschreven moet worden hoe ze hun geld moeten besteden, wordt ook driftig gepraat in de kringverjaardagen. Men vind het indringen in de privé-sfeer door de overheid volkomen normaal. Dat is een problematische bijwerking van een verzorgingsstaat, en verandert niet of nu PvdA of VVD of SP of PVV aan het roer staat, dat is waar ik hier steeds op probeer te wijzen.
Simpele oplossing voor, we schaffen alle uitkeringen af en dan hoeft de overheid niets meer te controleren en hebben de burgers niets meer te klagen over misbruik. Toppie!quote:
[..]
Blijkbaar is onze fantastische democratische verzorgingsstaat toch niet zo zelfreinigend. Zolang het maar anderen zijn die door de overheid gepakt worden, boeit het de kiezer niet.
Een andere redenen dat het weinig boeit, is misschien omdat men het normaal vind dat toeslaggerechtigden zo behandeld worden, want het is ten slotte gemeenschapsgeld. Over hoe bijstandsgerechtigden tot op de cent voorgeschreven moet worden hoe ze hun geld moeten besteden, wordt ook driftig gepraat in de kringverjaardagen. Men vind het indringen in de privé-sfeer door de overheid volkomen normaal. Dat is een problematische bijwerking van een verzorgingsstaat, en verandert niet of nu PvdA of VVD of SP of PVV aan het roer staat, dat is waar ik hier steeds op probeer te wijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 23:07:13 ]
Je steekt er nu de draak mee, maar uiteindelijk is zelfvoorzienend zijn wel beter.quote:
[..]
Simpele oplossing voor, we schaffen alle uitkeringen af en dan hoeft de overheid niets meer te controleren en hebben de burgers niets meer te klagen over misbruik. Toppie!
De ultrareligieuze doomsday prepper ergens op een berg in Utah heeft het dan nog niet eens zo slecht bekeken
Sommigen die zich libertariers noemen zijn voorstander van een onvoorwaardelijk basisinkomen zijn, dat is ook nog een goede optie. Al ben ik zo sceptisch te denken dat het dan ook een kwestie van tijd zal zijn voordat de overheid met allerlei voorwaarden en controles komt.
Hey, geef mij een onvoorwaardelijk basisinkomen en mijn vrouw ook, wij lachen ons helemaal rot dan, dat is gratis geld voor ons. Wij krijgen behalve een beetje HRA geen stuiver aan toeslagen van welke aard dan ook. Ik ben er een groot voorstander vanquote:
[..]
Je steekt er nu de draak mee, maar uiteindelijk is zelfvoorzienend zijn wel beter.
De ultrareligieuze doomsday prepper ergens op een berg in Utah heeft het dan nog niet eens zo slecht bekeken
Sommigen die zich libertariers noemen zijn voorstander van een onvoorwaardelijk basisinkomen zijn, dat is ook nog een goede optie. Al ben ik zo sceptisch te denken dat het dan ook een kwestie van tijd zal zijn voordat de overheid met allerlei voorwaarden en controles komt.
Zelf heb ik altijd op katholieke scholen gezeten dus godsdienst zat daar redelijk vanzelfsprekend bij. Maar ik kan me herinneren dat veel kinderen die openbaar onderwijs kregen ook geen levensbeschouwing/godsdienst as vak kregen. Geen idee hoe dat eigenlijk werd ingevuld dan.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik dacht dat het verplicht was. Het lijkt me dat christendom en islam toch sowieso langs komen bij geschiedenis en maatschappijleer/burgerschap, trouwens. Je kunt toch niet van school komen zonder enige kennis over religies?
Het wordt alleen nooit zo concreet gemaak wat de overheid dan niet meer moet doen wat ze nu wel doen. En welke gevolgen we daarvoor nemen.quote:
[..]
Dat is iets te simpel gesteld. Dat het privatiseren van pak 'm beet de GGZ niet zo'n goed idee is daar worden we het wel over eens, maar er zijn nog steeds een heleboel (semi-)ambtenaren die vooral elkaar aan het werk houden vanwege een doorgeslagen regelzucht. Er is nog een heleboel winst te behalen als de overheid zou erkennen dat ze niet als taak heeft om op de vierkante centimeter gedrag en financiën te gaan sturen.
Waren stratenmakers ooit ambtenaren ja?quote:
[..]
Zit wel wat in. De stratenmakers en postbodes als ambtenaren zijn wel verdwenen maar daar zijn hele lage nieuwe ambtenaren en inhuurkrachten voor in de plaats gekomen.
Het komt voor een deel ook gewoon door de onderbuik van de burger zelf. Vele jaren lang riepen burgers bij ieder Telegraaf-bericht over iets dat mis ging: "DAT DIT KAN IN NEDERLAND!! MEER REGELS EN CONTROLE. ZERO TOLERANCE!!!" En dat regelde de politiek dan voor ze.quote:
[..]
Blijkbaar is onze fantastische democratische verzorgingsstaat toch niet zo zelfreinigend. Zolang het maar anderen zijn die door de overheid gepakt worden, boeit het de kiezer niet.
Een andere redenen dat het weinig boeit, is misschien omdat men het normaal vind dat toeslaggerechtigden zo behandeld worden, want het is ten slotte gemeenschapsgeld. Over hoe bijstandsgerechtigden tot op de cent voorgeschreven moet worden hoe ze hun geld moeten besteden, wordt ook driftig gepraat in de kringverjaardagen. Men vind het indringen in de privé-sfeer door de overheid volkomen normaal. Dat is een problematische bijwerking van een verzorgingsstaat, en verandert niet of nu PvdA of VVD of SP of PVV aan het roer staat, dat is waar ik hier steeds op probeer te wijzen.
Dus in principe is dit precies wat de burger wilde.
Yep, dat punt maakte ik al eerder. Wat de burger wil zijn regels voor "hullie", ze hebben alleen meestal niet door dat die regels dan ook voor hunzelf als burger gaan gelden. En dan is het weer huilen als ze doorkrijgen dat niet alleen hullie nieuwe regels opgelegd krijgen. En dan begint het weer van voor af aan en dan moet er weer ergens een toeslag of compensatie voor verzonnen worden want "Dat was niet de bedoeling"quote:
[..]
Het komt voor een deel ook gewoon door de onderbuik van de burger zelf. Vele jaren lang riepen burgers bij ieder Telegraaf-bericht over iets dat mis ging: "DAT DIT KAN IN NEDERLAND!! MEER REGELS EN CONTROLE. ZERO TOLERANCE!!!" En dat regelde de politiek dan voor ze.
Dus in principe is dit precies wat de burger wilde.
goed dat die uitspraak ingetrokken is, omdat dat ook bullshit isquote:
[..]
De volledige uitspraak:
https://hslda.org/docs/li(...)df?sfvrsn=6d84fed1_1
[..]
aldus de rechter.
schoolplicht werd in duitsland in 1919 ingevoerd in de Weimarer Verfassung
in 1938 voerde de nationaalsocialistische regering een Reichtsschulpflicht gesetz in dat onderwijs onder controle van de nationale overheid stelde, maar die wet werd na de oorlog ingetrokken (en vervangen door wetgeving die juist de nationale overheid direkte inmenging in Ondderwijs (Bildung) verbied, dat is een competentie van de individuele Bondslanden), en dus is het kul als die rechter roept dat die wet nu zou gelden en doet alsof 'hitler dit alles uitgedacht heeft' (een slappe en domme Godwin)...
sindsdien is Onderwijs volledig een competentie van de Bondslanden en mag de Bund, de nationale Overheid zich er niet eens mee bemoeien... zozeer dat toen recentelijk de Bundesregering een paar miljard beschikbaar stelde voor een digitaal project (Digitalpakt), dit verboden werd door het verfassungsgericht, en hiervoor een Grondwet aanpasing nodig was...
https://www.sueddeutsche.(...)-bundesrat-1.4369369
Punt hierbij is natuurlijk dat juist voor degenen die graag roepen dat 'een overheid zich ergens niet mee mag bemoeien' dat een prima voorbeeld is hoe dat eerder ook mis kan gaan en tot meer problemen kan leiden...
In dit geval wordt bv controle over de uitgave van geld voor onderwijs bemoeilijkt, omdat de Duitse Grondwet de Federale Overheid zich direkt in te mengen in hoe bondslanden hun onderwijs vormgeven
Het is zelfs zo dat er in duitsland geen eenheids-spellingsregels zijn, per Bondsland er verschillende spellingsregels op scholen aangehouden worden, omdat de Bondslanden daarover geen overeenstemming konden bereiken... een probleempje dat in federale structturen of Unie-staten wel vaker tot problemen kan leiden, als d e wetgeving in verschillende staten ver uiteen loopt.quote:Die geplante Verfassungsänderung sieht zudem vor, dass für Investitionen in die Bildungsinfrastruktur schwächere Kontrollrechte des Bundes als in anderen Bereichen gelten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Geen enkel advies of onderdeel van het consultatiebureau is verplicht. Bij mijn kinderen hebben ze bij alle drie de keren me proberen te overtuigen dat een peuterspeelzaal/kinderopvang wel heel belangrijk is, maar als je voet bij stuk houdt doen ze niks. Er is echt geen enkele dwang bij zulke bureaus.quote:
[..]
Het rijksvaccinatieprogramma is fantastisch. Maar om je kind die prikken te laten krijgen, moet je wel de paternalistische bemoeienispraat van het consternatiebureau op de koop toenemen.
En eigenlijk ervaar ik alles zo, ik heb niet het idee dat de overheid me ooit gedwongen heeft om iets te doen wat ik niet wilde. Kan me letterlijk geen enkel voorbeeld voor de geest halen. En ja, voor sommige mensen zal de avondklok dat zijn geweest, dat kan ik me nog voorstellen. Maar met een pandemie was dat ook een uitzonderlijke situatie, ik moet er niet aan denken hoe zo'n pandemie uit pakt in een libertarische samenleving...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2021 06:46:00 ]
Ja, elke gemeente had er wel een paar in dienst. Het grote werk werd wel uitbesteed natuurlijk.quote:
[..]
Waren stratenmakers ooit ambtenaren ja?
Niet iedereen staat zo sterk in zijn/haar schoenen, zeker niet als je een kenau treft die gaat dreigen met jeugdzorg.quote:Op vrijdag 25 juni 2021 06:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen enkel advies of onderdeel van het consultatiebureau is verplicht. Bij mijn kinderen hebben ze bij alle drie de keren me proberen te overtuigen dat een peuterspeelzaal/kinderopvang wel heel belangrijk is, maar als je voet bij stuk houdt doen ze niks. Er is echt geen enkele dwang bij zulke bureaus.
Ik kan me voorstellen dat een ouder de derde keer uit zijn slof schiet en even een scheldwoord eruit gooit.
Heel menselijk, maar niet voor de consternatiebureau maffia, want dan heb je dus gelijk een OTS of UHP aan je broek. Dan hebben ze je precies waar je ze willen hebben.
Dat is helemaal niet per definitie zo. De private scholen en universiteiten gefinancierd door George Soros geven gewoon op feiten en wetenschap gefundeerd onderwijs.quote:
Als onderwijs de vrije markt opgaat, dan is alles mogelijk. Inclusief alle sprookjes en complottheorieën. Die worden dan, zwaar gesubsidieerd door 'vrije' levensbeschouwende organisaties, vrolijk aan jongeren als werkelijkheid en feitenmateriaal verkocht.
Soros? Seriously? Je kan er ook fucking op wachten, he?quote:
[..]
Dat is helemaal niet per definitie zo. De private scholen en universiteiten gefinancierd door George Soros geven gewoon op feiten en wetenschap gefundeerd onderwijs.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2021 11:15:18 ]
Nee, daar hebben we onder andere de toeslagen affaire en het geouwehoer bij defensie aan te danken. Om er maar eens twee dossiers uit te pikken. Het bezuinigen op die uitvoeringsorganisaties is echt funest voor vrij fundamentele primaire processen in een goed functionerende staat. In dit geval de belastingdienst en de zwaardmacht.quote:
[..]
En dat de pogingen om de overheid te verkleinen vaak niet bepaald het gewenste effect hadden helpt ook niet mee. Let wel, ik heb ook niet zoveel met een grote overheid maar op veel onderdelen is het alternatief helaas nog beroerder.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het punt is dat als je inzet op autarkie de arbeidsdeling die noodzakelijk is om onze technologische samenleving aan de praat te houden niet mogelijk is. De consequentie daarvan is dat je vrede moet kunnen hebben met het inleveren van een enorm stuk welvaart en welzijn.quote:
[..]
Je steekt er nu de draak mee, maar uiteindelijk is zelfvoorzienend zijn wel beter.
De ultrareligieuze doomsday prepper ergens op een berg in Utah heeft het dan nog niet eens zo slecht bekeken
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
|
|
