POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oh sorry, dan begreep ik dat verkeerd.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:51 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dit was een 'parodie' op de uitspraak van de 'vrije' gristelijke Duitse familie. Zie mijn eerdere post.
Het vergelijken van God met Hitler heb ik toch wel behoorlijk wat moeite mee, eigenlijk... lijkt me onnodig en hier ook offtopic.quote:
[..]
Dit was een 'parodie' op de uitspraak van de 'vrije' gristelijke Duitse familie. Zie mijn eerdere post.
Nee geen probleem. Ik twijfelde zelf ook even of ik het moest posten.quote:
[..]
Oh sorry, dan begreep ik dat verkeerd.
De uitlatingen van deze vrije Duitsers deed me ook weer herinneren aan briefpassages als "en toen ging ik op reis naar Israël, het heilige Land, omdat de Heere Jezus mij daartoe geroepen had. Eerst naar het meer van Galilea, en daarna riep de Heere mij naar Jericho, waar ik kon overnachten bij een hele aardige orthodoxe familie, en ik gezamenlijk met hen het Loofhuttenfeest mocht vieren...". Ik heb dergelijke brieven meer dan eens gelezen. Niet in geschiedenisboekjes, maar in de hedendaagse tijd.
Puur libertarisme.
Ik vrees dat ik in de loop van mijn leven een beetje tot de groep mensen ben gaan behoren die het achternalopen van welke strakke levensbeschouwing of -isme dan ook (religie/politiek) als "beleving van mijn/onze individuele vrijheid" ietsje belachelijker ben gaan vinden dan het zo goed mogelijk navolgen van en meedenken/stemmen over regelgeving die is c.q. kan worden opgesteld door/middels een seculiere democratische rechtsstaat.
(Excuses voor de wat moeizame formulering.)
Ik doe het ff rustig aan.
Helaas werd/wordt Hitler door Neo-Nazis als net zo'n godheid gezien als om het even welke godheid van welke religie dan ook.quote:
[..]
Het vergelijken van God met Hitler heb ik toch wel behoorlijk wat moeite mee, eigenlijk... lijkt me onnodig en hier ook offtopic.
Zoals Gerard Reve ooit al schreef over het Sovjet-communisme: de Kerk van Stalin.
Ik doe het ff rustig aan.
W.b. offtopic: je hebt in principe volkomen gelijk, maar het was een reactie op de discussie over thuisonderwijs, wel/niet mogelijk, nou bijvoorbeeld niet in Duitsland, toen volgde die knettergekke rechtszaak... et cetera...
Ik doe het ff rustig aan.
Klopt, maar wij hoeven de slechterikken niet na te apen door net zo slecht te doen, toch? Is het echt nodig naar hun niveau af te dalen?quote:
[..]
Helaas werd/wordt Hitler door Neo-Nazis als net zo'n godheid gezien als om het even welke godheid van welke religie dan ook.
Zoals Gerard Reve ooit al schreef over het Sovjet-communisme: de Kerk van Stalin.
Om een goede bijbeltekst aan te halen: "wat gij niet wil dat u geschied, doe dat ook een ander niet". Jij wil vast niet dat dat wat jij het allerbelangrijkste in je leven vind, vergeleken wordt met Hitler. Doe dat dan anderen ook niet totaal onnodig aan. Mensen zo schofferen is totaal onnodig.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 21:11:18 ]
Er zijn natuurlijk goede redenen waarom thuisonderwijs in principe niet is toegestaan, he? Wij hebben bijzonder onderwijs wat ook al een uitzondering is, volgens mij, in de wijdere wereld, in andere landen bestaat dat vaak ook maar dan als prive school waar je als ouders dik voor betaald.quote:
[..]
Klopt, maar wij hoeven de slechterikken niet na te apen door net zo slecht te doen, toch? Is het echt nodig naar hun niveau af te dalen?
Dat klopt. Ik had het nu puur over de vergelijking tussen Hitler en God. Onnodig, schofferend en niks toevoegend.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk goede redenen waarom thuisonderwijs in principe niet is toegestaan, he? Wij hebben bijzonder onderwijs wat ook al een uitzondering is, volgens mij, in de wijdere wereld, in andere landen bestaat dat vaak ook maar dan als prive school waar je als ouders dik voor betaald.
Het Christendom heeft voor tientallen (zo niet meer) miljoenen doden in Europa en elders in de wereld gezorgd. Talloze andersdenkenden zijn eeuwenlang op afschuwelijke wijze vervolgd, gemarteld en ter dood gebracht. En dan zwijgen we nog maar over andere religies. Met de wijze woorden uit 'heilige boeken' als getuige in de hand.quote:
[..]
Klopt, maar wij hoeven de slechterikken niet na te apen door net zo slecht te doen, toch? Is het echt nodig naar hun niveau af te dalen?
Maar deze discussie kunnen we beter niet aangaan... volkomen off-topic inderdaad en het leidt alleen maar tot pijnlijke heen-en-weer discussies, waar FOK-moderatoren ook niet op zitten te wachten.
Ik doe het ff rustig aan.
Tja, jij begint hem met een totaal onnodige vergelijking tussen God en Hitler.quote:
[..]
Het Christendom heeft voor tientallen (zo niet meer) miljoenen doden in Europa en elders in de wereld gezorgd. Talloze andersdenkenden zijn eeuwenlang op afschuwelijke wijze vervolgd en ter dood gebracht. En dan zwijgen we nog maar over andere religies. Met de wijze woorden uit 'heilige boeken' als getuige in de hand.
Maar deze discussie kunnen we beter niet aangaan... volkomen off-topic inderdaad en het leidt alleen maar tot pijnlijke heen-en-weer discussies, waar FOK-moderatoren ook niet op zitten te wachten.
Dat is te scherp van jou, denk ik, in het 3e Rijk werd Hitler als een godheid geponeerd naarmate de oorlog vorderde, in de Sovjet Unie gebeurde dat met Stalin, in China met Mao.quote:
[..]
Dat klopt. Ik had het nu puur over de vergelijking tussen Hitler en God. Onnodig, schofferend en niks toevoegend.
Dat is niet zeggen dat ze hetzelfde zijn als God of dat God als Hitler is maar ze werden als zodanig vereerd, dat is een andere insteek, denk ik.
Probleem is altijd als je mensen gaat behandelen als goden dat ze zich ook gaan gedragen als goden en dat loopt meestal niet goed af
Klopt God heeft veel meer kwaadaardige dingen gedaan (en doden op zijn naam).quote:
[..]
Het vergelijken van God met Hitler heb ik toch wel behoorlijk wat moeite mee, eigenlijk... lijkt me onnodig en hier ook offtopic.
Ook ben je vrij om Bijbelverzen neer te plempen die je uitkomen, maar voor elke 'positieve' vers die je kan vinden zijn er ook hele slechten. Slavernij wat ok is voor God, vrouwen die ondergeschikt zijn aan mannen, barbaarse straffen voor de meest triviale zaken en als toppunt het meest immorele idee uit de menselijke geschiedenis de erfzonde.
Hij kopieert een zin van die christenen, haalt 'Lord' weg en zet 'Fuhrer' neer. Daar heb je geen scherpheid voor nodig om te zien wat hij doet. Doe dat gewoon niet, het voegt niks toe.quote:
[..]
Dat is te scherp van jou, denk ik, in het 3e Rijk werd Hitler als een godheid geponeerd naarmate de oorlog vorderde, in de Sovjet Unie gebeurde dat met Stalin, in China met Mao.
Dat is niet zeggen dat ze hetzelfde zijn als God of dat God als Hitler is maar ze werden als zodanig vereerd, dat is een andere insteek, denk ik.
Probleem is altijd als je mensen gaat behandelen als goden dat ze zich ook gaan gedragen als goden en dat loopt meestal niet goed af
Heus, het is een machtig interessante discussie.quote:
[..]
Dat is te scherp van jou, denk ik, in het 3e Rijk werd Hitler als een godheid geponeerd naarmate de oorlog vorderde, in de Sovjet Unie gebeurde dat met Stalin, in China met Mao.
Dat is niet zeggen dat ze hetzelfde zijn als God of dat God als Hitler is maar ze werden als zodanig vereerd, dat is een andere insteek, denk ik.
Probleem is altijd als je mensen gaat behandelen als goden dat ze zich ook gaan gedragen als goden en dat loopt meestal niet goed af
Maar vaak ook ontzettend pijnlijk en het leidt bijna nooit tot een compromis.
En het is hier inderdaad off-topic.
Dus:
Excuses dat ik het hier te berde heb gebracht.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik denk dat je bedoelt "Mensen hebben kwaadaardige dingen gedaan uit naam van God". Wat toch echt wel iets anders is.quote:
[..]
Klopt God heeft veel meer kwaadaardige dingen gedaan (en doden op zijn naam).
Ook ben je vrij om Bijbelverzen neer te plempen die je uitkomen, maar voor elke 'positieve' vers die je kan vinden zijn er ook hele slechten. Slavernij wat ok is voor God, vrouwen die ondergeschikt zijn aan mannen, barbaarse straffen voor de meest triviale zaken en als toppunt het meest immorele idee uit de menselijke geschiedenis de erfzonde.
Nee ik bedoel wat er letterlijk in de bijbel staat. Maar ik ben uiteraard blij dat iemand als Hanca zich richt op de positieve aspecten die in lijn zijn met onze seculier-humanistische samenleving. Waar ik mij wel aan stoor is dat mensen als hij net doen of er enkel goede dingen in de bijbel staat, terwijl er heel veel hele verwerpelijke ideeën uit komen.quote:
[..]
Ik denk dat je bedoelt "Mensen hebben kwaadaardige dingen gedaan uit naam van God". Wat toch echt wel iets anders is.
Hey luitjes, nogmaals excuses. Het was niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen.
Ik snap dat ik me ongelukkig heb uitgedrukt. Dat had wel wat anders gekund.
Let's go back to politiek/politieke partij/libertarisme/welles-nietes, OK?
Ik snap dat ik me ongelukkig heb uitgedrukt. Dat had wel wat anders gekund.
Let's go back to politiek/politieke partij/libertarisme/welles-nietes, OK?
Ik doe het ff rustig aan.
Jammer dat niemand echt een poging doet een kleine overheid te verdedigen. Volgens mij is iedereen het hier verder redelijk eens met elkaarquote:
Hey luitjes, nogmaals excuses. Het was niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen.
Ik snap dat ik me ongelukkig heb uitgedrukt. Dat had wel wat anders gekund.
Let's go back to politiek/politieke partij/libertarisme/welles-nietes, OK?
Die verdedigers zijn er in potentie vast wel op dit forum, maar misschien hebben ze dit topic nog niet ondekt.quote:
[..]
Jammer dat niemand echt een poging doet een kleine overheid te verdedigen. Volgens mij is iedereen het hier verder redelijk eens met elkaar
Ik doe het ff rustig aan.
Ja, praktisch niemand wil het systeem waarmee we tot de 5 meest gelukkige landen ter wereld horen, vervangen voor een gedrocht waarbij het recht van de rijkste of sterkste geldt. Gelukkig maar. Ik heb 1 keer een interview van een uur lang met de (toenmalige?) lijsttrekker van de Libertarische Partij gehoord en zelfs hij leek er niet in te geloven dat Nederland er beter van zou worden. Hooguit 'misschien niet slechter'.quote:
[..]
Jammer dat niemand echt een poging doet een kleine overheid te verdedigen. Volgens mij is iedereen het hier verder redelijk eens met elkaar
De TS doet wat pogingen, geloof ikquote:
[..]
Jammer dat niemand echt een poging doet een kleine overheid te verdedigen. Volgens mij is iedereen het hier verder redelijk eens met elkaar
Het is natuurlijk wel een lastig verhaal om te verkopen in Nederland waar het nu eenmaal voor de overgrote meerderheid eigenlijk heel goed gaat. Er is ook geen enkele serieuze politieke partij in Nederland die zijn gedachtengoed deelt, dat helpt niet.
Volgens mij is dat betrekkelijk.quote:
waar het nu eenmaal voor de overgrote meerderheid eigenlijk heel goed gaat.
De toeslagenaffaire heeft een groot probleem boven tafel gebracht in de relatie tussen overheid en burger. Dat veel mensen daar niet persoonlijk door geraakt zijn, doet daar weinig aan af.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb er wel een paar posts aan gewaagd. Maar de huidige situatie kent gewoon te veel medestanders, en de voorstanders van een 'kleine overheid' zijn nogal vaak lolbertariërs, en daar kun je ook geen discussie mee voeren. Dat is aan de paus uitleggen dat God niet bestaat.quote:
[..]
Jammer dat niemand echt een poging doet een kleine overheid te verdedigen. Volgens mij is iedereen het hier verder redelijk eens met elkaar
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die affaire komt voort uit het structurele wantrouwen tegen mensen die enige vorm van ondersteuning ontvangen. Dat wantrouwen wordt gevoed door de decennialange strijd tegen de verzorgingsstaat die fraudeurs maar zouden vertroetelen terwijl die keihard aangepakt moeten worden.quote:
[..]
Volgens mij is dat betrekkelijk.
De toeslagenaffaire heeft een groot probleem boven tafel gebracht in de relatie tussen overheid en burger. Dat veel mensen daar niet persoonlijk door geraakt zijn, doet daar weinig aan af.
Dat de meerderheid het wel prima vindt, betekent natuurlijk niet dat het een eerlijk of rechtvaardig systeem is.quote:
[..]
Ja, praktisch niemand wil het systeem waarmee we tot de 5 meest gelukkige landen ter wereld horen, vervangen voor een gedrocht waarbij het recht van de rijkste of sterkste geldt. Gelukkig maar. Ik heb 1 keer een interview van een uur lang met de (toenmalige?) lijsttrekker van de Libertarische Partij gehoord en zelfs hij leek er niet in te geloven dat Nederland er beter van zou worden. Hooguit 'misschien niet slechter'.
De DDR was voor 99% van de arbeiders ook een topsysteem, en zeker vrouwen hadden er een beter leven dan in West-Duitsland. De echte, overtuigde dissidenten maakten maar een klein percentage uit van de gehele bevolking, maar toch maakt hoe zij behandeld werden dat het hele staatssysteem van de DDR niet deugde.
In NL regelt de overheid veel voor je, maar dat komt met een prijs. Kijk maar naar de toeslagaffaire, die mensen hadden hun hele leven gepland rond om de te verwachtte toeslagen. En als de overheid dan beloften niet nakomt, en de rechtbanken en hogere instanties geven de BD vrij spel... dan zit je met de gebakken peren.
Het rijksvaccinatieprogramma is fantastisch. Maar om je kind die prikken te laten krijgen, moet je wel de paternalistische bemoeienispraat van het consternatiebureau op de koop toenemen.
|
|
