POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
realitiet is meer, dat er uiteindelijk een dominante overblijft, die dan alles dicteert.quote:Op donderdag 24 juni 2021 10:29 schreef uncucked het volgende:
[..]
Maar dat met aanbestedingen is natuurlijk geen echte concurrentie, omdat de overheid nog steeds betrokken is. In een echte vrije markt zouden er meerdere thuiszorgorganisaties naast elkaar bestaan die concurreren, waarbij de keuze bij de consument ligt.
Overigens is dit echt zo'n topic dat in 2008 geopend had kunnen zijn. Toen buitelden de users die dit een geweldig idee vonden nog over elkaar. 
Mee eens, maar dat schaar ik een beetje onder de 'morele wetgeving' die deze zogenaamde verkleiners van de overheid ons constant opleggen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Vergeet drugs en dan zeker de plantjes ook niet.
Gatver ja. Na tabak is alcohol het volgende waar vol op ingezet gaat worden, zo lijkt het. Over een jaartje of 10-20 zal het hier wel net zoveel kosten als bij onze noorderlijk gelegen buren.quote:
[..]
Mee eens, maar dat schaar ik een beetje onder de 'morele wetgeving' die deze zogenaamde verkleiners van de overheid ons constant opleggen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat komt eerder door allerlei artsen die zich voortdurend via de politiek met onze gezondheid moeten bemoeien in plaats van dat ze gewoon hun werk doen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Gatver ja. Na tabak is alcohol het volgende waar vol op ingezet gaat worden, zo lijkt het. Over een jaartje of 10-20 zal het hier wel net zoveel kosten als bij onze noorderlijk gelegen buren.
Ik zie er ook wel wat zendingsdrang vanuit CDA en CU in terug eerlijk gezegd. Denk maar aan die wereldvreemde coronaregel dat er na 20.00 uur geen alcohol meer verkocht mocht worden in de supermarkten.quote:
[..]
Dat komt eerder door allerlei artsen die zich voortdurend via de politiek met onze gezondheid moeten bemoeien in plaats van dat ze gewoon hun werk doen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het komt meer omdat de rest van de bevolking zo langzamerhand door heeft dat we via onze zorgpremie betalen voor al die mensen die zo nodig drugs (waar onder tabak en alcohol) willen gebruiken. En men nu in de Kamer ook eindelijk door heeft dat een gezondere levensstijl de beste manier is om de enorm stijgende zorgkosten te drukken.quote:
[..]
Dat komt eerder door allerlei artsen die zich voortdurend via de politiek met onze gezondheid moeten bemoeien in plaats van dat ze gewoon hun werk doen.
Die maatregel zag je wereldwijd. En was gewoon om spontane thuisfeestjes tegen te gaan.quote:
[..]
Ik zie er ook wel wat zendingsdrang vanuit CDA en CU in terug eerlijk gezegd. Denk maar aan die wereldvreemde coronaregel dat er na 20.00 uur geen alcohol meer verkocht mocht worden in de supermarkten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 11:30:05 ]
Je zou eens kunnen beginnen met het voor iedereen betaalbaar maken van gezonde voeding. Denk dat daar meer te halen is eerlijk gezegd. Als een enkele paprika evenveel kost als een klein menu bij een fastfoodtoko gaat er ergens iets goed fout.quote:
[..]
Het komt meer omdat de rest van de bevolking zo langzamerhand door heeft dat we via onze zorgpremie betalen voor al die mensen die zo nodig drugs (waar onder tabak en alcohol) willen gebruiken. En men nu in de Kamer ook eindelijk door heeft dat een gezondere levensstijl de beste manier is om de enorm stijgende zorgkosten te drukken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Klopt, daarom is bijvoorbeeld de suikertax ook gewoon een goed idee. Naast dus het ontmoedigen van drugsgebruik.quote:
[..]
Je zou eens kunnen beginnen met het voor iedereen betaalbaar maken van gezonde voeding. Denk dat daar meer te halen is eerlijk gezegd. Als een enkele paprika evenveel kost als een klein menu bij een fastfoodtoko gaat er ergens iets goed fout.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 11:33:55 ]
Ga er maar vanuit dat het primair ingegeven is om de kosten van het zorgsysteem te drukken, die nemen een steeds groter aandeel van de rijksbegroting in. Dit is preventie.quote:
[..]
Ik zie er ook wel wat zendingsdrang vanuit CDA en CU in terug eerlijk gezegd. Denk maar aan die wereldvreemde coronaregel dat er na 20.00 uur geen alcohol meer verkocht mocht worden in de supermarkten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Volgens mij is dat vooral in de VS een issue, hier kost een paprika geen ¤ 2,50quote:
[..]
Je zou eens kunnen beginnen met het voor iedereen betaalbaar maken van gezonde voeding. Denk dat daar meer te halen is eerlijk gezegd. Als een enkele paprika evenveel kost als een klein menu bij een fastfoodtoko gaat er ergens iets goed fout.
Fastfood van een toko (of dat nou de Mac is of de snackbar om de hoek) is hier enorm duur, het is al snel duurder dan zelf vers, gezond koken.
Als je vers, gezond voedsel met diepvriesvoer gaat vergelijken wordt het een ander verhaal.
Een doos diepvries hamburgers en een zak diepvriespatat kosten voor 6 personen waarschijnlijk minder dan een gezonde maaltijd voor 2 personen.
Ja genieten van het leven moet ingeperkt en reteduur worden want dat kost geld.
Ik geloof dat ik daarin fundamenteel een andere kijk op het leven heb dan dat soort micromanagers met excel-sheets.
Ik geloof dat ik daarin fundamenteel een andere kijk op het leven heb dan dat soort micromanagers met excel-sheets.
Wereldwijd zijn er ook veel (religieuze) partijen die plezier en jeugdigheid graag aan banden leggen. Ondanks dat ik begrijp dat er ook gewoon een gevoel van urgentie was en men van alles en nog wat probeerde, kan ik me ook niet aan de indruk onttrekken dat morele verontwaardiging richting plezier hebbende jongeren daar toch een beetje meespeelde. Men wilde feestjes tegengaan in studentencomplexen waar mensen sowieso op elkaars lip zaten. Dat ging nergens over, dat was woede over lol hebben in crisistijd.quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die maatregel zag je wereldwijd. En was gewoon om spontane thuisfeestjes tegen te gaan.
Dit is geen uitgemaakte zaak. Mensen die ongezond leven sterven eerder, zijn dus minder lang in de gelegenheid gebruik te maken van zorg en dragen een relatief groter gedeelte van hun leven belasting af. Als je dit doorrekent kun je nog wel eens bedrogen uitkomen.quote:
[..]
Het komt meer omdat de rest van de bevolking zo langzamerhand door heeft dat we via onze zorgpremie betalen voor al die mensen die zo nodig drugs (waar onder tabak en alcohol) willen gebruiken. En men nu in de Kamer ook eindelijk door heeft dat een gezondere levensstijl de beste manier is om de enorm stijgende zorgkosten te drukken.
I'll give you something to do
Ja, dit dus.quote:
Ja genieten van het leven moet ingeperkt en reteduur worden want dat kost geld.
Ik geloof dat ik daarin fundamenteel een andere kijk op het leven heb dan dat soort micromanagers met excel-sheets.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik vraag me af of je met de belastingafdracht van een leven lang roken min of meer je behandeling voor longkanker terugbetaalt.quote:
[..]
Dit is geen uitgemaakte zaak. Mensen die ongezond leven sterven eerder, zijn dus minder lang in de gelegenheid gebruik te maken van zorg en dragen een relatief groter gedeelte van hun leven belasting af. Als je dit doorrekent kun je nog wel eens bedrogen uitkomen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dit is dus precies een goed argument tegen een socialistisch zorgsysteem. Als de overheid zich niet bemoeit met zorg, is er ook geen financiėle prikkel om dit soort vrijheidsbeperkende maatregelen door te voeren.quote:
[..]
Het komt meer omdat de rest van de bevolking zo langzamerhand door heeft dat we via onze zorgpremie betalen voor al die mensen die zo nodig drugs (waar onder tabak en alcohol) willen gebruiken. En men nu in de Kamer ook eindelijk door heeft dat een gezondere levensstijl de beste manier is om de enorm stijgende zorgkosten te drukken.
Onderzoek van het RIVM uit 2008 bevestigd inderdaad dat rokers en dikkerds goedkoper zijn voor de samenleving dan gezondheidsfreaks die gemiddeld langer leven.quote:
[..]
Dit is geen uitgemaakte zaak. Mensen die ongezond leven sterven eerder, zijn dus minder lang in de gelegenheid gebruik te maken van zorg en dragen een relatief groter gedeelte van hun leven belasting af. Als je dit doorrekent kun je nog wel eens bedrogen uitkomen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nde-mensen~b57cf82b/
Eigenlijk ben je een Libertariėrquote:
Ja genieten van het leven moet ingeperkt en reteduur worden want dat kost geld.
Ik geloof dat ik daarin fundamenteel een andere kijk op het leven heb dan dat soort micromanagers met excel-sheets.
Echt hč? Heeft Ayn Rand een herdruk gehad ofzo..quote:
Overigens is dit echt zo'n topic dat in 2008 geopend had kunnen zijn. Toen buitelden de users die dit een geweldig idee vonden nog over elkaar.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Niet iedereen die vindt dat mensen de vrijheid moeten hebben om op zijn eigen manier te genieten van het leven is libertariėr. Daar komt namelijk nog veel meer onzin bij kijken over hoe paradijselijk de wereld wordt als geld letterlijk macht is en niet enkel indirect.quote:
Op
Maar de vraag van de TS is wel beantwoord, denk ik, er is geen enkele serieuze partij in Nederland die wil wat hij schetst.
Maar het één leidt onherroepelijk tot het ander want geld is nu eenmaal macht. Kijk maar naar de post van Hanca. Zodra de overheid er financieel belang bij heeft om betuttelende maatregelen op te leggen (zorgkosten drukken) zullen ze dat doen. Als de zorg niet meer onder de verantwoordelijkheid van de overheid valt, hebben ze daar geen belang meer bij.quote:
[..]
Niet iedereen die vindt dat mensen de vrijheid moeten hebben om op zijn eigen manier te genieten van het leven is libertariėr. Daar komt namelijk nog veel meer onzin bij kijken over hoe paradijselijk de wereld wordt als geld letterlijk macht is en niet enkel indirect.
Genieten is een luxe, vriend, en voor luxe moet je nu eenmaal betalenquote:
Ja genieten van het leven moet ingeperkt en reteduur worden want dat kost geld.
Ik geloof dat ik daarin fundamenteel een andere kijk op het leven heb dan dat soort micromanagers met excel-sheets.
Persoonlijk geniet ik meer van het leven dan ik ooit gedaan heb, overigens, als ik het vergelijk met opgroeien in de jaren 70/80 dan heb ik nu veel meer keuzes, veel meer vrijheid en is de wereld veel kleiner geworden.
Ik heb dingen gezien, gedaan en op plaatsen geweest waar mijn ouders en grootouders alleen maar van konden dromen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 12:26:15 ]
De echte wereld laat zien dat als je de zorg aan de markt over laat de prijzen hoger zijn en de kwaliteit lager is, zie de VS. Altijd wel grappig hoe mensen dit soort argumenten poneren vanuit de luxe situatie in Nederland, natuurlijk.quote:
[..]
Maar het één leidt onherroepelijk tot het ander want geld is nu eenmaal macht. Kijk maar naar de post van Hanca. Zodra de overheid er financieel belang bij heeft om betuttelende maatregelen op te leggen (zorgkosten drukken) zullen ze dat doen. Als de zorg niet meer onder de verantwoordelijkheid van de overheid valt, hebben ze daar geen belang meer bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 12:26:38 ]
begrijp je wat 'politiek' is?quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:34 schreef uncucked het volgende:
Politiek wordt steeds vaker gebruikt (misbruikt) om moraal op te dringen aan de burger.
politiek is niets anders dan een onderhandeling van verschillende belangen-afwegingen.
het woord stamt af van het griekse woord voor 'Samenleven'. (Polis is staat of samenleving)
Politiek is dus altijd een gevolg van het delen van belangen tussen mensen uit verschillende groepen en komt voor dat men ook collectieve doelen en belangen heeft, maar er ook een combinatie kan bestaan tussen het voordeeel dat je kunt behalen aan het samenwerken, en een mogelijk nadeel (namelijk een verdeling van de samenwerk-last)
Als je bv als voorbeeld infrastructuur en wegen neemt....
vrijwel iedereen heeft een groot voordeel ervan dat in nederland goede wegen bestaan, dat deze goed onderhouden zijn en de verkeersdoorstroming optimaal is...
zowel mensen die zelf daadwerkelijk op de weg zijn als verkeersdeelnemer, als mensen die bv afhankelijk zijn van warendistributie.
het is onpraktisch te stellen dat 'iedereen de weg moet onderhouden waar hij zelf op wil rijden'... zelfs een ideee dat je iedereen die een weg gebruikt daar voor het gebruik zelf ervan moet betalen is vermoedelijk niet praktisch..
Op dat moment is het enkel gunstig als er een efficiente en ook goed functionerende overheid bestaat, die de wegen collectief onderhoud en deze voor iedereen bruikbaar en beschikbaar zijn.
Het is nogal nonsens te denken dat het 'afschaffen' van Overheden een slim doel is... Het is nogal kortzichtig zo te dennken...
Vel eerder is het goed te realiseren dat Overheden eigenlijk in meervoud bestaan... er zeer veel verschillende terreinen zijn waarop een samenleving collectieve doelen en taken verdeeelt en verschillende niveau's...
Zij het lokaal, op een gemeentelijk niveau (en eigenlijk ook binnen het verenigingsleven en allerhande belangenorganisaties), op een regionaal niveau, tot aan gewestelijke of landelijke politiek en darboven komt momenteel met de globalisering zelfs ook sterker een supranationaal niveau.
Ook op specifieke terreinen is er ook een 'scheiding der machten'.... is er enerzijds rechtspraak, executieve/bestuurspolitiek of juist wetgevende machten en controleert de ene overheid eigenlijk deels ook wat de ander doet, en is dat ook goed en eerder kwalijk als dat niet functioneert (bv de Toeslagen-affaire, waarin de wens van fraudebestrijding en effectieve bestuurspolitiek snel verwerden tot een benadeling van specifieke groepen, deels door het falen van toezicht door juist de politieke groep die dat had moeten doen, maar naliet omdat bezunigen en fraude bestrijden hen populairder voorkwam dan de belangen van enkelen)
Mijn idee is overigens dat juist zwakke overheden vaak veel meer op 'morele' of populistische emotionele argumenten zetten....
Waar een overheid geen duidelijk afgeschermde en ingeperkte taak heeft en ook niet genoeg bestuursmacht heeft op dat specifieke terrein zich door te zetten, zal men vaak veel sterker een 'emotionele machtsbasis' willen scheppen
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 24-06-2021 19:37:24 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik ook. Maar ik bescherm het graag tegen figuren die dat plezier wensen te verzieken.quote:
[..]
Genieten is een luxe, vriend, en voor luxe moet je nu eenmaal betalen
Persoonlijk geniet ik meer van het leven dan ik ooit gedaan heb, overigens, als ik het vergelijk met opgroeien in de jaren 70/80 dan heb ik nu veel meer keuzes, veel meer vrijheid en is de wereld veel kleiner geworden.
Ik heb dingen gezien, gedaan en op plaatsen geweest waar mijn ouders en grootouders alleen maar van konden dromen.
Zeker niet, aangezien de overheid naar mijn mening een cruciale rol speelt in het zorgen voor een goede infrastructuur, het afdwingen van duurzaam/milieuvriendelijk economisch beleid en voor sociale wetgeving die ons moet beschermen tegen het recht van de sterkste.quote:
Alleen wil ik geen overheid die mij als kleuterjuf gaat behandelen.
Je geeft zelf aan dat het economisch belang van betuttelende maatregelen betwist is. Daarnaast hangt het ook totaal niet samen met welke partijen deze betutteling aanvoeren. Regeringen hebben belangen die breder zijn dan geld en veel van de betutteling komt ook helemaal niet vanuit een financiėle prikkel. Verder bestaat er macht en invloed die niet afhankelijk is van economische middelen. Kijk maar naar allerlei belangengroepen.quote:
[..]
Maar het één leidt onherroepelijk tot het ander want geld is nu eenmaal macht. Kijk maar naar de post van Hanca. Zodra de overheid er financieel belang bij heeft om betuttelende maatregelen op te leggen (zorgkosten drukken) zullen ze dat doen. Als de zorg niet meer onder de verantwoordelijkheid van de overheid valt, hebben ze daar geen belang meer bij.
Ook is het feit dat geld en macht zo verbonden zijn juist de bron van veel problemen in de maatschappij en maak je die niet beter door dat nóg erger te maken. We moeten het juist aanpakken. We hebben libertariėrs niet nodig. Gewone liberalen, conservatieven en sociaal-democraten doen al hard genoeg hun best om ons land in een bedrijfsdictatuur te veranderen.
Is het 'verzieken' als je voor luxe dingen (zoals alcohol en tabak) de werkelijke kosten moet betalen via accijns? Als het deel van de zorgkosten die daar door komen ook door die mensen betaald worden?quote:
[..]
Ik ook. Maar ik bescherm het graag tegen figuren die dat plezier wensen te verzieken.
En sowieso ben ik erg blij met de steeds meer rookvrije plekken, want als er iets letterlijk 'verziekt' is het andermans gerook wel.
Tot aan de avondklok waren er in mijn straat minstens 3 huisfeestjes per week, sinds de avondklok 0. In gewone rijtjeshuizen. Die avondklok en de bijbehorende maatregelen waren gewoon zeer effectief.quote:
[..]
Wereldwijd zijn er ook veel (religieuze) partijen die plezier en jeugdigheid graag aan banden leggen. Ondanks dat ik begrijp dat er ook gewoon een gevoel van urgentie was en men van alles en nog wat probeerde, kan ik me ook niet aan de indruk onttrekken dat morele verontwaardiging richting plezier hebbende jongeren daar toch een beetje meespeelde. Men wilde feestjes tegengaan in studentencomplexen waar mensen sowieso op elkaars lip zaten. Dat ging nergens over, dat was woede over lol hebben in crisistijd.
Rookvrije plekken vind ik helemaal prima. Maar zelfs als niet-roker begin ik me een beetje te storen aan de zendelingsdrang om het helemaal te willen uitbannen. Dat begint onderhand meer op pesten te lijken. Verder is het ook niet echt fijn om gestraft te worden voor het gedrag van anderen. Mag je bijvoorbeeld straks nog zoiets als een speciaalbierfestival organiseren omdat er mensen zijn die te veel drinken? Of mag de lokale kroeg nog het voetbalteam sponsoren? Ik vind dat veel lui daar zorgwekkende standpunten in hebben.quote:
[..]
Is het 'verzieken' als je voor luxe dingen (zoals alcohol en tabak) de werkelijke kosten moet betalen via accijns? Als het deel van de zorgkosten die daar door komen ook door die mensen betaald worden?
En sowieso ben ik erg blij met de steeds meer rookvrije plekken, want als er iets letterlijk 'verziekt' is het andermans gerook wel.
Of rokers nou echt meer zorgkosten opleveren is de vraag. Maar sowieso vind ik dat een denkwijze die indruist tegen het idee van elkaar de ruimte een beetje gunnen. Er is wel meer dat geld kost of matig voor je gezondheid is. Als we daar allemaal prijskaartjes en maatregelen aan moeten hangen dan wordt de samenleving daar zeker niet fijner op.
Zeer effectief in het pesten van mensen ja. Of het ook iets heeft bijgedragen aan het beperken van de corona-effcten is nog maar de vraag.quote:
[..]
Tot aan de avondklok waren er in mijn straat minstens 3 huisfeestjes per week, sinds de avondklok 0. In gewone rijtjeshuizen. Die avondklok en de bijbehorende maatregelen waren gewoon zeer effectief.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En wtf is een "huisfeestje"? Want dat is nou echt zo'n woordje dat je tot een jaar geleden werkelijk nergens zag of hoorde.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is natuurlijk wel een soort surrogaat geworden voor uitgaan in de kroeg.quote:
En wtf is een "huisfeestje"? Want dat is nou echt zo'n woordje dat je tot een jaar geleden werkelijk nergens zag of hoorde.
Ik vind allerlei ideologische maatregelen achter de avondklok zoeken erg vergezocht. Het was vooral een maatregel uit paniek en onvermogen tot handhaving.
Ik ken dan weer vooral mensen die al maanden niet feestten, maar na de avondklok wekelijks. Je eigen ervaring zegt niet zoveel over het nut, want wat jij niet ziet kan er nog steeds zijn. De cijfers die het nut van de avondklok laten zien zijn er in ieder geval niet.quote:
[..]
Tot aan de avondklok waren er in mijn straat minstens 3 huisfeestjes per week, sinds de avondklok 0. In gewone rijtjeshuizen. Die avondklok en de bijbehorende maatregelen waren gewoon zeer effectief.
Vergeet ook niet dat het doel was besmettingen voorkomen, niet plezier voorkomen. Als 5 huisgenoten luid muziek luisteren en praten dan registreert een omwonende dat misschien als huisfeestje, maar voor de besmettingen maakt het niet uit.
Ik ben ook voor rookvrije plekken en vond dat we maatschappelijk wel erg mild waren voor roken (en drinken), terwijl al het andere overmatig wordt aangepakt. Maar dat sigarenbars en coffeeshops volledig kapotgemaakt worden en grote stukken buitenlucht tot rookvrije zone worden gebombardeerd staat mij ook enorm tegen.quote:
[..]
Rookvrije plekken vind ik helemaal prima. Maar zelfs als niet-roker begin ik me een beetje te storen aan de zendelingsdrang om het helemaal te willen uitbannen. Dat begint onderhand meer op pesten te lijken. Verder is het ook niet echt fijn om gestraft te worden voor het gedrag van anderen. Mag je bijvoorbeeld straks nog zoiets als een speciaalbierfestival organiseren omdat er mensen zijn die te veel drinken? Of mag de lokale kroeg nog het voetbalteam sponsoren? Ik vind dat veel lui daar zorgwekkende standpunten in hebben.
Wees gerust, die zag ik ook niet. Maar aangezien enige fatsoenlijke statistische onderbouwing ervan compleet ontbrak en nog steeds ontbreekt, kun je je afvragen of je er nou echt maanden mee door moest gaan of er uberhaubt aan moest beginnen.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een soort surrogaat geworden voor uitgaan in de kroeg.
Ik vind allerlei ideologische maatregelen achter de avondklok zoeken erg vergezocht. Het was vooral een maatregel uit paniek en onvermogen tot handhaving.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Exact. Ook zoiets vind ik die gore plaatjes op sigarettenpakjes. Iedereen weet onderhand dat roken slecht voor je is. Maar toch schijnen enkele figuren het heel nodig te vinden om dat te gaan opleggen. Als je er goed bij nadenkt is het een vrij ziekelijke gedachtengang.quote:
Ik ben ook voor rookvrije plekken en vond dat we maatschappelijk wel erg mild waren voor roken (en drinken), terwijl al het andere overmatig wordt aangepakt. Maar dat sigarenbars en coffeeshops volledig kapotgemaakt worden en grote stukken buitenlucht tot rookvrije zone worden gebombardeerd staat mij ook enorm tegen.
Als er steeds weer grote groepen mensen om 1 uur of 2 uur s nachts naar huis blijken te gaan, kun je van een feestje spreken en is het ook gewoon zeer waarschijnlijk tot zelfs zeker dat op zulke plekken besmettingen voor kwamen.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat het doel was besmettingen voorkomen, niet plezier voorkomen. Als 5 huisgenoten luid muziek luisteren en praten dan registreert een omwonende dat misschien als huisfeestje, maar voor de besmettingen maakt het niet uit.
Het waren gewoon kroegen aan huis.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 13:55:45 ]
Afvalverwerking is er ook zo één, de wagens, ophalers en chauffeurs...quote:
Dat geld schuiven met de toeslagen is idd bizar, nodigt uit tot fraude door de manier waarop het opgetuigd is en maakt eea waarschijnlijk ook niet goedkoper.
Dat thuiszorgorganisaties elkaar kapot concurreren om de aanbesteding van de gemeente maar binnen te halen en daardoor geen fatsoenlijk salaris kunnen uitbetalen is drama, plus het geschuif van het halve personeelsbestand van de ene naar de andere "winnaar" van de aanbesteding. Mensen worden niet alleen slecht betaald maar hebben daardoor ook geen zekerheid meer.
Over 2 jaar mogen ze weer solliciteren bij de concurrent, en weer tegen een te laag loon (en bizarre arbeidsvoorwaarden) aan de slag.
Laat ze gewoon de wijkverpleging weer in leven roepen.
In het OV idem, het bedrijf dat de aanbesteding wint heeft een miljoenmiljard chauffeurs nodig en het bedrijf dat de periode daarvoor het vervoer regelde moet er een hele zwik kwijt.
And the druids turn to stone...
Is een stem op een VVD waarbij jouw stem niet het verschil is tussen 32 en 33 zetels ook weggegooid?quote:
[..]
Een weggegooide stem dusWas ik al bang voor.
Dan lijkt VVD me nog de reeėle optie die het meest in de buurt komt. Al doen die ook steeds meer mee met populistische praat over hard/repressief optreden van de overheid.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Kan ook gewoon geprivatiseerd worden zoals in Polen in de jaren '90.quote:
[..]
Afvalverwerking is er ook zo één, de wagens, ophalers en chauffeurs...
quote:Municipal waste management in Poland has changed dramatically since the early ’90s when, as part of Poland’s privatisation program, municipal authorities were freed of their waste management obligations.
Responsibility for waste disposal shifted to householders, who were left to individually contract any waste collection company of their choice. There wasn’t even an obligation on householders even to sign up for waste collection.
https://www.bioenergycons(...)anagement-in-poland/
Is een stem op een Democraat in Texas, of een stem op een Republikein in Massachussetts ook een weggegooide stem volgens jou?quote:
[..]
Is een stem op een VVD waarbij jouw stem niet het verschil is tussen 32 en 33 zetels ook weggegooid?
Tja, dat heb je wel vaker bij crisissituaties. Dan doet men maar wat in de hoop dat het helpt.quote:
[..]
Wees gerust, die zag ik ook niet. Maar aangezien enige fatsoenlijke statistische onderbouwing ervan compleet ontbrak en nog steeds ontbreekt, kun je je afvragen of je er nou echt maanden mee door moest gaan of er uberhaubt aan moest beginnen.
Het is geweest en ik lig er niet meer wakker van.
Als jij daar op zat te letten behoor je waarschijnlijk tot die groep die plezier en jeugdigheid aan banden wil leggen, maar het bewijs voor enige effectiviteit is tot nu toe uitgebleven.quote:
[..]
Als er steeds weer grote groepen mensen om 1 uur of 2 uur s nachts naar huis blijken te gaan, kun je van een feestje spreken en is het ook gewoon zeer waarschijnlijk tot zelfs zeker dat op zulke plekken besmettingen voor kwamen.
Het waren gewoon kroegen aan huis.
Ja, maar dat komt door dat belachelijke systeem.quote:
[..]
Is een stem op een Democraat in Texas, of een stem op een Republikein in Massachussetts ook een weggegooide stem volgens jou?
Jij stelde net dat een stem op een partij die het niet haalt weggegooid is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ze liepen steeds luidruchtig onder mijn slaapkamerraam door. Ik kon het niet negeren, zeg maar. En bewijs gaat er niet komen, maar het is wel zeer, zeer aannemelijk dat zulke samenkomsten besmettingshaarden waren.quote:
[..]
Als jij daar op zat te letten behoor je waarschijnlijk tot die groep die plezier en jeugdigheid aan banden wil leggen, maar het bewijs voor enige effectiviteit is tot nu toe uitgebleven.
En wat schieten we daar precies mee op?quote:
[..]
Kan ook gewoon geprivatiseerd worden zoals in Polen in de jaren '90.
[..]
Goedkoper wordt het er niet van aangezien we dan weer een roedel bestuurders en aandeelhouders moeten vet spekken. En ons land wordt ontsierd door een wildgroei aan afvalverwerkingslocaties. En illegaal storten wordt een stuk aantrekkelijker.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hexagon op 24-06-2021 14:27:53 ]
Er wordt onderzoek naar gedaan. Bewijs van het tegendeel (geen afname van besmettingen na de invoer) is er wel.quote:
[..]
Ze liepen steeds luidruchtig onder mijn slaapkamerraam door. Ik kon het niet negeren, zeg maar. En bewijs gaat er niet komen, maar het is wel zeer, zeer aannemelijk dat zulke samenkomsten besmettingshaarden waren.
Belachelijk.quote:
Taken als onderwijs en gezondheidszorg enz. kunnen dan afgestoten worden naar de vrije markt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Overigens, en dat schijnen libertariers ook niet te snappen, zijn ons onderwijs en de gezondheidszorg twee belangrijke pijlers onder een welvarende samenleving.
Het zorgt voor een gezonde en goed opgeleide bevolking. Een vrij essentiele voorwaarde om hier goed te kunnen ondernemen.
Het zorgt voor een gezonde en goed opgeleide bevolking. Een vrij essentiele voorwaarde om hier goed te kunnen ondernemen.
Pffft, in Somalie gaat ondernemen toch ook prima? Nou danquote:
Overigens, en dat schijnen libertariers ook niet te snappen, zijn ons onderwijs en de gezondheidszorg twee belangrijke pijlers onder een welvarende samenleving.
Het zorgt voor een gezonde en goed opgeleide bevolking. Een vrij essentiele voorwaarde om hier goed te kunnen ondernemen.
Alle gekheid terzijde, libertarisme is alleen groot op het Internet, als het op stemmen aankomt is er niemand in geinteresseerd. Zelfs in landen als de VS krijgen ze geen poot aan de grond.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 15:26:42 ]
Het is dan ook een ideologie voor kleingeestige figuren die niet voldoende worden bevredigd in hun hebzucht.quote:
[..]
Pffft, in Somalie gaat ondernemen toch ook prima? Nou dan
Alle gekheid terzijde, libertarisme is alleen groot op het Internet, als het op stemmen aankomt is er niemand in geinteresseerd. Zelfs in landen als de VS krijgen ze geen poot aan de grond.
Elke partij wil toch zelf de overheid worden? Willen dus slechts voor zichzelf zoveel mogelijk geld en dus vrijheid.quote:
Politiek wordt steeds vaker gebruikt (misbruikt) om moraal op te dringen aan de burger.
Van suikertaks tot vliegtaks tot participatiesamenleving tot vastleggen in de wet dat sinterklaas per se met zwarte piet gevierd moet worden of juist niet. De burger moet blijkbaar opgevoed worden, gestimuleerd tot correct gedrag.
Alle partijen maken zich hier schuldig aan van links tot rechts.
Welke partij moet je stemmen als je een zo klein mogelijke overheid wil? En zo veel mogelijk vrijheid. Dus een overheid die zich alleen bezighoudt met kerntaken: een minimaal takenpakket op veiligheid en justitie, defensie, buitenlandse zaken, publieke infrastructuur, voedselveiligheid enz. Taken als onderwijs en gezondheidszorg enz. kunnen dan afgestoten worden naar de vrije markt.
En jij denkt dat het beter of anders wordt als het onderwijs alleen marktgericht wordt?quote:
[..]
Onderwijs is vooral de manier voor de overheid om ideologie te verspreiden. Karl Marx heeft dat nota bene zelf gezegd.
Op reformatorische scholen wordt verspreid dat de evolutieleer een leugen is. Als het aan rechts-populistische partijen ligt, worden scholieren gedwongen te buigen voor de Nederlandse vlag en het Wilhelmus te zingen. Als het aan D66/GroenLinks wordt, worden kinderen verplicht "voorgelicht" over dingen als transseksualiteit, maar dan wel op zo'n manier dat alleen de correcte mening gestimuleerd wordt. Als het aan de VVD ligt, moet het onderwijs primair opleiden voor de arbeidsmarkt, staat op hun site.
Het draait allemaal om moraal en ideologie, niet meer over spellen en rekenen.
Geloof me, ook dan houd je scholen met een religieuze en levensbeschouwelijke grondslag. Sterker nog: dan wordt het waarschijnlijk nog heftiger. Vrijheid blijheid in het onderwijs en lekker veel scholen, gesubsidieerd door religieuze rijkaards, waar complete (en vaak gevaarlijke) kletskoek kan worden onderwezen, zonder enige controle...
Er is trouwens weinig mis met het stimuleren van een correcte mening, zeker in het onderwijs. Heb jij liever onderwijs waar incorrecte meningen worden gestimuleerd? Mogen scholieren en studenten wat jou betreft gewoon met achterlijke praat onderwezen worden?
Wees nou maar blij dat er nog een beetje controle is.
Ik doe het ff rustig aan.
Scholieren en studenten moeten leren kritisch te denken en hun eigen mening te vormen. Het opdringen van een bepaalde correcte mening past daar niet bij. Dat is mijn persoonlijke mening, heb verder niks tegen religieus onderwijs als ouders/studenten daar bewust voor kiezen.quote:
[..]
Er is trouwens weinig mis met het stimuleren van een correcte mening, zeker in het onderwijs. Heb jij liever onderwijs waar incorrecte meningen worden gestimuleerd? Mogen scholieren en studenten wat jou betreft gewoon met achterlijke praat onderwezen worden?
Misschien ook eens goed om je te realiseren dat er in onze wereld geen enkel welvarend, stabiel en leefbaar land is waar de overheid geen zorg en onderwijs voor zijn inwoners organiseert.
de VS?quote:
Misschien ook eens goed om je te realiseren dat er in onze wereld geen enkel welvarend, stabiel en leefbaar land is waar de overheid geen zorg en onderwijs voor zijn inwoners organiseert.
Je beseft dat minder overheid in het onderwijs netto juist voor meer opdringen van meningen zal zorgen?quote:
[..]
Scholieren en studenten moeten leren kritisch te denken en hun eigen mening te vormen. Het opdringen van een bepaalde correcte mening past daar niet bij. Dat is mijn persoonlijke mening, heb verder niks tegen religieus onderwijs als ouders/studenten daar bewust voor kiezen.
Juist de overheidsbemoeienis beperkt dat nu behoorlijk.
Stop je nu de overheidsfinanciering, dan overleven bijvoorbeeld juist de reformatische en Islamtische scholen..
En toch kunnen ze met minder belasting toe.quote:
[..]
De VS steekt gewoon miljarden in zorg en onderwijs.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
Je blind staren op dergelijke percentages komt niet direct overdreven verstandig over.quote:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
Dat land scoort dan ook ondergemiddeld op onderwijs:quote:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
https://worldpopulationre(...)-rankings-by-country
Nederland top 10.
En op de HCP index van de zorg in Europa staat Nederland 2e, Bulgarije 31e.
https://www.zorgwijzer.nl(...)and-op-plek-2-europa
Dus wil je nu echt Nederland vergelijken met Bulgarije? Kwaliteit van zorg en onderwijs doen er niet toe?
Van een bruto inkomen van 2000 blijft in Bulgarije trouwens gewoon 1500 over:
https://werkeninbulgarije.nl/loonbelasting-in-bulgarije/
In Nederland krijg je bij een bruto salaris van 2000 wel 1800 netto.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:01:17 ]
Prima, ga maar eens een jaar in Bulgarije wonen dan, laat ons weten hoe dat lage belastingtarief bevalt?quote:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:01:03 ]
Wel weer typisch dat Nederland en Zwitserland de beste zorg hebben van Europa. Dit zijn tevens de landen met de meeste marktwerking. Dat werkt gewoon veel beter dan een communistisch systeem zoals de NHS.quote:
[..]
Dat land scoort dan ook ondergemiddeld op onderwijs:
https://worldpopulationre(...)-rankings-by-country
Nederland top 10.
En op de HCP index van de zorg in Europa staat Nederland 2e, Bulgarije 31e.
https://www.zorgwijzer.nl(...)and-op-plek-2-europa
Dus wil je nu echt Nederland vergelijken met Bulgarije? Kwaliteit van zorg en onderwijs doen er niet toe?
Van een bruto inkomen van 2000 blijft in Bulgarije trouwens gewoon 1500 over:
https://werkeninbulgarije.nl/loonbelasting-in-bulgarije/
In Nederland krijg je bij een bruto salaris van 2000 wel 1800 netto.
De VS heeft dan weer een infrastructuur van het niveau donker Afrika. En de kwaliteit van het publieke onderwijs is om te janken.quote:
[..]
En toch kunnen ze met minder belasting toe.
Knap. In mede-EU land Bulgarije hebben ze ook staatsonderwijs en zorg. En toch een vlaktaks van 10%. Dan krijg je toch het gevoel dat we in Nederland fiscaal uitgeknepen worden.
Deze 3 zinnen zijn volkomen in tegenspraak met elkaar.quote:
[..]
Scholieren en studenten moeten leren kritisch te denken en hun eigen mening te vormen. Het opdringen van een bepaalde correcte mening past daar niet bij. Dat is mijn persoonlijke mening, heb verder niks tegen religieus onderwijs als ouders/studenten daar bewust voor kiezen.
Je wilt studenten kritisch leren denken en hebt geen bezwaar tegen religieus onderwijs?
Ook religieus onderwijs dringt een 'correcte' mening op.
Religieus onderwijs heeft helemaal niets met kritisch denken te maken. Dus kun je het wel vergeten, dat scholieren en studenten leren 'kritisch' te denken.
Mensen zijn gelijkwaardig aan elkaar en dienen ook zo te worden behandeld, zowel qua rechten als plichten. Dat is een correcte mening, die in een fatsoenlijke rechtsstaat aan iedere leerling onderwezen zou moeten worden, en die volkomen los staat van welke ideologie dan ook, het gaat stomweg om humaniteit en menswaardigheid. Het zou een uitstekende zaak zijn als een dergelijk gedachtengoed door een fatsoenlijke overheid wordt ge(waar)borgd.
Als je onderwijs gaat vermarkten, dan gaan al die onderwijsinstellingen gewoon hun eigen ideologisch 'correcte' mening onderwijzen, met volkomen subjectieve opvattingen over 'correct' en 'incorrect', financieel gesteund door goed gefortuneerde ideologische organisaties/vreemde mogendheden/wat niet al.
Veel plezier met die 'vrije' samenleving.
Ik doe het ff rustig aan.
Je hebt geen goed religieus onderwijs gehad, dat is wel duidelijk. Want zeker leer je wel kritisch denken.quote:
[..]
Deze 3 zinnen zijn volkomen in tegenspraak met elkaar.
Je wilt studenten kritisch leren denken en hebt geen bezwaar tegen religieus onderwijs?
Ook religieus onderwijs dringt een 'correcte' mening op. Ik heb het zelf onderwezen gekregen, en zelfs dat nog in een milde vorm. Gelukkig heb ik er me van kunnen distantiėren.
Religieus onderwijs heeft helemaal niets met kritisch denken te maken. Dus kun je het wel vergeten, dat scholieren en studenten leren 'kritisch' te denken.
Jouw redenatie kun je ook omkeren (let op, dat is niet per se mijn mening): op seculier onderwijs leer je dat de bijbel niet klopt. Je leert dus niet zelf kritisch denken, maar krijgt een mening opgedrongen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:15:45 ]
Tsja, ik heb religieus onderwijs gehad.quote:
[..]
Je hebt geen goed religieus onderwijs gehad, dat is wel duidelijk. Want zeker leer je wel kritisch denken.
Jouw redenatie kun je ook omkeren (let op, dat is niet per se mijn mening): op seculier onderwijs leer je dat de bijbel niet klopt. Je leert dus niet zelf kritisch denken, maar krijgt een mening opgedrongen.
En ook seculier.
Ik ken ook mensen die beide vormen van onderwijs hebben gegeven, dus voor de klas hebben gestaan.
Daar ben ik niet vrolijker van geworden.
Het respect voor de bijbel (en andere religieuze boeken) was in dat seculiere onderwijs nog altijd groter dan de problemen die in het religieuze onderwijs ontstonden als de 'Genesis' van onze planeet & de levende wezens, zoals die in de Bijbel staat, (voorzichtig) aan kritiek werd onderworpen.
Ik heb in documentatiecentra & bibliotheken gewerkt waar aan religieuze scholen uitgeleend boekenmateriaal beschadigd en doorgekrast (door leerkrachten) werd teruggebracht. En dan ook nog de verontwaardiging dat de school voor de schade moest opdraaien.
Ik doe het ff rustig aan.
Mijn ervaring is andersom, 12/13 jarigen die door hele klas+leraar worden uitgelachen omdat ze geloven dat de bijbel de waarheid is. En op de gereformeerde school kon je rustig zeggen dat je moeite had met het geloof of dat je twijfelde of het wel waar was.quote:
[..]
Het respect voor de bijbel (en andere religieuze boeken) was in dat seculiere onderwijs nog altijd groter dan de problemen die in het religieuze onderwijs ontstonden als de 'Genesis' van onze planeet & de levende wezens, zoals die in de Bijbel staat, (voorzichtig) aan kritiek werd onderworpen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:25:20 ]
Volgens mij besteed seculier onderwijs geen aandacht aan de Bijbel dus ook niet of het wel of niet kloptquote:
[..]
Je hebt geen goed religieus onderwijs gehad, dat is wel duidelijk. Want zeker leer je wel kritisch denken.
Jouw redenatie kun je ook omkeren (let op, dat is niet per se mijn mening): op seculier onderwijs leer je dat de bijbel niet klopt. Je leert dus niet zelf kritisch denken, maar krijgt een mening opgedrongen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:25:15 ]
Maar we dwalen af: er is nog steeds bijzonder onderwijs mogelijk in NL.
Maar wel onder algemeen toezicht.
(Die school kwam er dus niet onderuit om de schade te betalen.)
Als onderwijs de vrije markt opgaat, dan is alles mogelijk. Inclusief alle sprookjes en complottheorieėn. Die worden dan, zwaar gesubsidieerd door 'vrije' levensbeschouwende organisaties, vrolijk aan jongeren als werkelijkheid en feitenmateriaal verkocht.
Daar ben ik dus niet voor.
Maar wel onder algemeen toezicht.
(Die school kwam er dus niet onderuit om de schade te betalen.)
Als onderwijs de vrije markt opgaat, dan is alles mogelijk. Inclusief alle sprookjes en complottheorieėn. Die worden dan, zwaar gesubsidieerd door 'vrije' levensbeschouwende organisaties, vrolijk aan jongeren als werkelijkheid en feitenmateriaal verkocht.
Daar ben ik dus niet voor.
Ik doe het ff rustig aan.
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.quote:
[..]
Volgens mij besteed seculier onderwijs geen aandacht aan de Bijbel dus ook niet of het wel of niet klopt
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:26:16 ]
Tsja, in mijn seculiere onderwijs gebeurde dat wel. In geschiedenislessen werd uitgebreid aandacht aan religies (en het ontstaan ervan) besteed. Zonder al te heftige waardeoordelen.quote:
[..]
Volgens mij besteed seculier onderwijs geen aandacht aan de Bijbel dus ook niet of het wel of niet klopt
Ik doe het ff rustig aan.
En dat vind ik een uitstekende zaak.quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Ik doe het ff rustig aan.
En daar zit een probleem dan want geloven in de Bijbel en de religie die er aan vast zit is iets heel anders als stellen dat wat in de Bijbel staat waar is.quote:
[..]
Mijn ervaring is andersom, 12/13 jarigen die door hele klas+leraar worden uitgelachen omdat ze geloven dat de bijbel de waarheid is. En op de gereformeerde school kon je rustig zeggen dat je moeite had met het geloof of dat je twijfelde of het wel waar was.
Maar die vakken stellen geen waarde oordeel vast over de inhoud.quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Ik zie het verschil niet, maar goed.quote:
[..]
En daar zit een probleem dan want geloven in de Bijbel en de religie die er aan vast zit is iets heel anders als stellen dat wat in de Bijbel staat waar is.
Laat ik het zo zeggen: als mijn vrienden op de seculiere middelbare school zeiden dat de bijbel klopt bij de godsdienstles, lachte de leraar en de klas ze uit.
Ik had klasgenoten op gereformeerd onderwijs die zeiden dat de bijbel volgens hen niet klopte en die werden in hun waarde gelaten, hooguit volgde de vraag waarom ze dat dachten.
Mijn ervaring is trouwens dat een heel aantal seculieren in de maatschappij helemaal niet zo tolerant zijn tegen christenen. Ergens weggepest worden vanwege je geloof is geen uitzondering.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:31:42 ]
Maar je bespreekt het, dan komt toch naar voren dat jij daar in gelooft? Dat kan toch niet anders?quote:
[..]
Maar die vakken stellen geen waarde oordeel vast over de inhoud.
Ik ben als middelbaar scholier en universitair student wel door mede-studenten uitgelachen vanwege mijn tamelijk goede bijbelkennis.quote:
[..]
Mijn ervaring is andersom, 12/13 jarigen die door hele klas+leraar worden uitgelachen omdat ze geloven dat de bijbel de waarheid is. En op de gereformeerde school kon je rustig zeggen dat je moeite had met het geloof of dat je twijfelde of het wel waar was.
Docenten deden daar echter totaal niet aan mee. En hadden zelfs de moed, ook al geloofden ze zelf totaal niet in wat voor godje dan ook, om de lachers terecht te wijzen.
Verder heb ik een ietsie pietsie spijt dat ik met persoonlijke ervaringen ben begonnen.
We hebben denk ik allemaal (verschillende) positieve en negatieve ervaringen met welke vorm van onderwijs dan ook.
Maar principieel zou ik er geen bezwaar tegen hebben als religieus 'onderwijs' zich zou beperken tot gebedshuis of persoonlijke opvoeding.
En dat je dan op school gewoon kunt kennisnemen van de vele vormen van religie en godsdiensten en levensbeschouwingen. Zonder daar meteen stempels van 'correct' en 'incorrect' op te plakken.
Het zou mij niets verbazen dat een dergelijk systeem beter in de hand te houden is als je het onderwijs in het takenpakket van de (zo objectief mogelijke) overheid houdt. Inclusief een (zo objectief mogelijke) inspectie.
Als je onderwijs op de vrije markt gaat gooien, dan zijn - zo vrees ik - de rapen heel snel gaar.
Ik doe het ff rustig aan.
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
Andersom komt helaas ook maar al te vaak voor.quote:
[..]
Ik zie het verschil niet, maar goed.
Laat ik het zo zeggen: als mijn vrienden op de seculiere middelbare school zeiden dat de bijbel klopt bij de godsdienstles, lachte de leraar en de klas ze uit.
Ik had klasgenoten op gereformeerd onderwijs die zeiden dat de bijbel volgens hen niet klopte en die werden in hun waarde gelaten, hooguit volgde de vraag waarom ze dat dachten.
Mijn ervaring is trouwens dat een heel aantal seculieren in de maatschappij helemaal niet zo tolerant zijn tegen christenen. Ergens weggepest worden vanwege je geloof is geen uitzondering.
Zelf ben ik (definitief bekeerde) vrienden kwijtgeraakt. (Niet persé christelijk overigens.) Die wilden liever niet meer met mij omgaan. Dat is misschien meer 'wegsturen' dan 'wegpesten' ... maar pijnlijk is het wel.
Ik doe het ff rustig aan.
https://www.rijksoverheid(...)structureel-geregeldquote:
[..]
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.
Ik weet het. Ik weet dat het andersom ook voor komt. Ik wil dan ook niet zeggen dat het ene beter is dan het andere. Daarom is het ook heel goed dat er bijzonder en seculier onderwijs bestaat.quote:
[..]
Andersom komt helaas ook maar al te vaak voor.
Zelf ben ik (definitief bekeerde) vrienden kwijtgeraakt. (Niet persé christelijk overigens.) Die wilden liever niet meer met mij omgaan. Dat is misschien meer 'wegsturen' dan 'wegpesten' ... maar pijnlijk is het wel.
Ik heb trouwens vrienden die het geloof en de kerk vaarwel hebben gezegd, dat zijn nog vrienden. Slechts 1 (ex-)vriend die na het vertrek elk gesprek vooral aan het schoppen was tegen de bijbel en de dominee (die daarvoor ook zijn dominee was) heb ik gezegd dat het beter was als we elkaar niet meer zouden zien.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2021 19:49:14 ]
Ik denk dat je gelijk hebt. Bij voldoende belangstelling kunnen leerlingen op openbare basisscholen een uur per week onderwijs krijgen in een godsdienstige of levensbeschouwelijke stroming. En daar is onlangs meer geld voor vrijgemaakt.quote:
[..]
Is dat zo? Ik dacht dat scholen dat zelf mochten bepalen.
Het is dus geen verplichting.
Ik doe het ff rustig aan.
"Kunnen krijgen". Dat lijkt me dan dat je het facultatief moet aanbieden als school, maar ze er ook voor kunnen kiezen om leerlingen daar niet toe te verplichten.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)structureel-geregeld
Ik zie dat niet terug in de wet op het voortgezet onderwijs en ik heb het ook niet gehad op de middelbare school…quote:
[..]
Wel dus, godsdienst/levensbeschouwing is een verplicht vak.
zie email 27 oktober
Je hebt gelijk. Ik dacht dat het verplicht was. Het lijkt me dat christendom en islam toch sowieso langs komen bij geschiedenis en maatschappijleer/burgerschap, trouwens. Je kunt toch niet van school komen zonder enige kennis over religies?quote:
[..]
"Kunnen krijgen". Dat lijkt me dan dat je het facultatief moet aanbieden als school, maar ze er ook voor kunnen kiezen om leerlingen daar niet toe te verplichten.
Ik ben persoonlijk voor openbaar/seculier onderwijs.quote:
[..]
Ik weet het. Ik weet dat het andersom ook voor komt. Ik wil dan ook niet zeggen dat het ene beter is dan het andere. Daarom is het ook heel goed dat er bijzonder en seculier onderwijs bestaat.
En dat je het 'bijzondere' onderwijs in het gebedshuis krijgt, of van je ouders.
Ik beschouw 'geloof' als iets persoonlijks. Het is echter goed om er kennis van te nemen, ook voor niet-gelovigen, omdat er zoveel mensen zijn die geloven, en omdat religie en godsdienst zo bepalend zijn (geweest) in de geschiedenis van de mens, tot op de dag van vandaag. Je leert de wereld er beter door begrijpen. Dus zou wat mij betreft een vak als godsdienst/levensbeschouwing best verplicht mogen worden. Op een respectvolle manier, te vergelijken met vakken als geschiedenis en maatschappijleer (of eventueel als onderdeel daarvan).
Ik doe het ff rustig aan.
Met het risico dat dus duizenden kinderen die in de klas durven zeggen dat ze wel geloven een rottijd hebben op school. Ik zie niet in wat dat het beter maakt.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk voor openbaar/seculier onderwijs.
En dat je het 'bijzondere' onderwijs in het gebedshuis krijgt, of van je ouders.
Ik beschouw 'geloof' als iets persoonlijks. Het is echter goed om er kennis van te nemen, ook voor niet-gelovigen, omdat er zoveel mensen zijn die geloven, en omdat religie en godsdienst zo bepalend zijn (geweest) in de geschiedenis van de mens, tot op de dag van vandaag. Je leert de wereld er beter door begrijpen. Dus zou wat mij betreft een vak als godsdienst/levensbeschouwing best verplicht mogen worden. Op een respectvolle manier, te vergelijken met vakken als geschiedenis en maatschappijleer (of eventueel als onderdeel daarvan).
Met dat laatste ben ik het eens, maar ik weet inmiddels uit ervaringen dat er ontzettend veel mensen zijn die er helemaal niets van weten. En dat terwijl het 'onze' geschiedenis enorm heeft beļnvloed (en nog doet).quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik dacht dat het verplicht was. Het lijkt me dat christendom en islam toch sowieso langs komen bij geschiedenis en maatschappijleer/burgerschap, trouwens. Je kunt toch niet van school komen zonder enige kennis over religies?
Voor mij onbegrijpelijk, maar ja...
Ik doe het ff rustig aan.
Pesten is sowieso afschuwelijk. Onderwijzers die gaan (mee)pesten is al helemaal te idioot voor woorden.quote:
[..]
Met het risico dat dus duizenden kinderen die in de klas durven zeggen dat ze wel geloven een rottijd hebben op school. Ik zie niet in wat dat het beter maakt.
Er wordt gepest om uiteenlopende redenen. Helaas kan geloof een reden zijn.
Zoals ik al zei: andersom komt helaas ook voor. Mensen/kinderen worden om de meest idiote redenen gepest of afgewezen.
Als ik gelovig zou zijn, zou ik 'bidden' dat het pesten voor altijd zou verdwijnen.
Iedere vorm van pesten zou door het onderwijzende personeel (samen met ouders) bestreden moeten worden.
Alle vormen van pesten, om het even vanwege welk onderwerp dan ook.
Daar hoort dus ook pesten vanwege een levensbeschouwing bij.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik moest ook meteen aan Ayn Rand denken toen ik dit topic zag. Maar dat heb ik bij wel meer topics op Fok.quote:
[..]
Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt. De jongere ik had nog wel eens behoefte om daar dan, al discussiėrend, tegenin te gaan. Tegenwoordig is het meer een soort meewarig hoofdschudden.
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.quote:
[..]
Pesten is sowieso afschuwelijk. Onderwijzers die gaan (mee)pesten is al helemaal te idioot voor woorden.
Er wordt gepest om uiteenlopende redenen. Helaas kan geloof een reden zijn.
Zoals ik al zei: andersom komt helaas ook voor. Mensen/kinderen worden om de meest idiote redenen gepest of afgewezen.
Als ik gelovig zou zijn, zou ik 'bidden' dat het pesten voor altijd zou verdwijnen.
Iedere vorm van pesten zou door het onderwijzende personeel (samen met ouders) bestreden moeten worden.
Alle vormen van pesten, om het even vanwege welk onderwerp dan ook.
Daar hoort dus ook pesten vanwege een levensbeschouwing bij.
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
In het algemeen vind ik het heel goed dat mensen een school kunnen kiezen die bij hun normen en waarden passen, die dus aansluiten op hun opvoeding. Ook als dat Humanistisch onderwijs, Van der Huchtonderwijs, Freinetonderwijs of Montessori is.
Toch wel fijn he, geen inmenging van de overheid in het private gezinsleven.quote:
[..]
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
Ja, dit herken ik wel.quote:
[..]
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
In het algemeen vind ik het heel goed dat mensen een school kunnen kiezen die bij hun normen en waarden passen, die dus aansluiten op hun opvoeding. Ook als dat Humanistisch onderwijs, Van der Huchtonderwijs, Freinetonderwijs of Montessori is.
Ouders die bang zijn dat hun kinderen andere ideeėn kunnen opdoen.
Ik heb het zelf ook meegemaakt. Het was niet de fijnste periode van mijn jeugd.
Ik wil er maar liever niet al te veel meer over zeggen.
Alleen dat ik, reagerend op de eerste post in dit topic, er voorstander van ben dat onderwijs, in ons diverse landje, in het takenpakket van de overheid blijft.
Ik doe het ff rustig aan.
Dat mag in Nederland volgens mij niet, thuisonderwijs.quote:
[..]
Dit is het ideaal. Maar dat gaat helaas niet gebeuren.
Verder wil ik niet dat ik het risico loop dat mijn kinderen op de basisschool, op het moment dat wat juf zegt meer waar is dan wat pappa of mamma zegt, het tegenovergestelde horen tov thuis. Ik zou bij afschaffing bijzonder onderwijs onmiddelijk over gaan op thuisonderwijs. Maar goed, dat is mijn persoonlijke verhaal.
In het algemeen vind ik het heel goed dat mensen een school kunnen kiezen die bij hun normen en waarden passen, die dus aansluiten op hun opvoeding. Ook als dat Humanistisch onderwijs, Van der Huchtonderwijs, Freinetonderwijs of Montessori is.
Staan wel uitzonderingen in de leerplichtwet, geloof ik. Als ouders geen scholen in de regio kunnen vinden die aansluiten bij hun levensovertuiging, plus voor rondreizende gezinnen (internationale binnenvaart, kermisexploitanten e.d.).quote:
[..]
Dat mag in Nederland volgens mij niet, thuisonderwijs.
Ik doe het ff rustig aan.
|
|
