abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_199973333
Politici van de Partij voor de Dieren mogen in het openbaar geen omelet of zalm meer eten

Politici en bestuursleden van de Partij voor de Dieren mogen voortaan geen dierlijke producten meer eten in het openbaar als ze in functie zijn. Dat staat in de nieuwe gedragscode van de kleine partij.



In de code, waar de partij zich zaterdag over buigt tijdens een congres, staat beschreven hoe vertegenwoordigers zich moeten gedragen. Thuis mogen de gezichten van de partij doen wat ze willen, maar volgens de nieuwe code is het “in strijd met hun voorbeeldrol als ze bij de lunch een salade met zalm nuttigen, of een omelet op het bord hebben liggen”.

Een lid vroeg zich tijdens het congres af of kledij, zoals een schoen van leer, ook onder het consumeren van dierlijke producten zou vallen. Partijbestuurder Marnix van der Werf verduidelijkte daarop dat het puur om voedsel gaat: “Als jij als vertegenwoordiger van de partij een lunchpauze hebt in het provinciehuis is het de bedoeling dat je plantaardig eet”, klonk het.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210619_96270536
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_199973448
  zondag 20 juni 2021 @ 12:42:30 #3
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_199973556
Lijkt mij logisch. Anders ben je niet meer geloofwaardig.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_199973648
Ai, ai, dat wordt lastig voor al die woke-meisjes en hun verse muntthee met honing.
  zondag 20 juni 2021 @ 12:51:25 #5
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_199973657
Hiermee slaan ze wel wat door mijns inziens. Ik ben helemaal voor minder vleesconsumptie, een beter leven voor alle dieren, etc. Echter is een totaalverbod niet nodig.

Zelfs de SGP wordt vrijer, door bijvoorbeeld vrouwen op de lijst te zetten. Dit wilde ik even opzoeken om een linkje met bewijs te hebben. Op zondag is de website echter dicht :+
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
  zondag 20 juni 2021 @ 12:55:27 #6
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_199973699
Heb wel eens op ze gestemd. Niet omdat ik vegetariër ben - ofschoon ik zonder moeite twee tot drie maal per week vegetarisch eet - maar vanwege hun andere blik op de economie, en dan met name de onhoudbaarheid van het groeimodel.

Aan de ene kant vind ik dit een goed punt, aan de andere kant vind ik het nogal betuttelend. Beetje totalitair…
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_199973710
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 12:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ai, ai, dat wordt lastig voor al die woke-meisjes en hun verse muntthee met honing.
Melk in de koffie mogen ze ook niet meer. Gelukkig willen ze alleen maar biologische havermelk en dat mogen de PvdD nog wel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_199973733
quote:
16s.gif Op zondag 20 juni 2021 12:42 schreef Starhopper het volgende:
Lijkt mij logisch. Anders ben je niet meer geloofwaardig.
De CDA, CU en SGP verplichten de Kamerleden toch ook niet dagelijks 3maal te bidden in het openbaar . :D
pi_199973763
quote:
“Als jij als vertegenwoordiger van de partij een lunchpauze hebt in het provinciehuis is het de bedoeling dat je plantaardig eet”
Vind het op zich niet heel raar, aangezien er een onderscheid wordt gemaakt naar je functie als partijvertegenwoordiger. Je kunt een boel lelijks over de PvdD zeggen, maar niet dat ze geen visie kunnen vertalen naar concrete stappen.

Het is wel die visie waar ik vraagtekens bij heb. Wat willen die veganisten nou? Het uitsterven van alle boerderijdieren? Ik dacht dat ze voor de dieren waren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_199973777
Dit gaat wel erg ver.
  zondag 20 juni 2021 @ 13:02:51 #11
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_199973784
quote:
7s.gif Op zondag 20 juni 2021 12:51 schreef Notorious_Roy het volgende:
Hiermee slaan ze wel wat door mijns inziens. Ik ben helemaal voor minder vleesconsumptie, een beter leven voor alle dieren, etc. Echter is een totaalverbod niet nodig.

Zelfs de SGP wordt vrijer, door bijvoorbeeld vrouwen op de lijst te zetten. Dit wilde ik even opzoeken om een linkje met bewijs te hebben. Op zondag is de website echter dicht :+
Het is natuurlijk een beetje vreemd als je een verhaal staat te verkondigen en vervolgens tijdens de lunch varkenslappen en biefstukken gaat bunkeren :') Dan kom je niet geloofwaardig over :P

Het is niet dat het niet mag en verboden is. In hun vrije tijd mogen ze kiloknallers klappen. Alleen als ze namens de partij ergens aanwezig zijn mag het niet. .
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_199973797
quote:
7s.gif Op zondag 20 juni 2021 12:51 schreef Notorious_Roy het volgende:
Hiermee slaan ze wel wat door mijns inziens. Ik ben helemaal voor minder vleesconsumptie, een beter leven voor alle dieren, etc. Echter is een totaalverbod niet nodig.
Het is helemaal geen totaalverbod. Thuis mogen ze doen wat ze willen. En het is alleen voor politici van de PvdD die met hun gedrag een beeld uitdragen dat met de standpunten en ideeen van de partij moet overeenstemmen. Het is niet zo alsof de gedragscode ook geldt voor mensen die op de PvdD stemmen he.

Als je als politicus van de VVD openlijk gaat pleiten voor een verbod op auto's en iedereen verplicht op de fiets ben je ook niet geloofwaardig. Netzomin dat als je als PvdD'er in het openbaar met camera's erbij een steak van een halve kilo gaat wegkanen.
pi_199973862
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 12:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De CDA, CU en SGP verplichten de Kamerleden toch ook niet dagelijks 3maal te bidden in het openbaar . :D
Bidden doet men oha in een kerk, of iig in de beslotenheid, meestal niet in het openbaar. Als je openlijk atheist bent en het bestaan van God gaat zitten ontkennen word je echt geen politicus bij een christelijke partij. Daar verwacht men ook een bepaalde levenshouding met bijbehorend gedrag.
  zondag 20 juni 2021 @ 13:12:29 #14
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199973887
quote:
In de code, waar de partij zich zaterdag over buigt tijdens een congres, staat beschreven hoe vertegenwoordigers zich moeten gedragen. Thuis mogen de gezichten van de partij doen wat ze willen, maar volgens de nieuwe code is het “in strijd met hun voorbeeldrol als ze bij de lunch een salade met zalm nuttigen, of een omelet op het bord hebben liggen.
Als het maar stiekem gebeurt dan is het goed... :D

Een beetje Staphorst achtig waar de televisie in een kast/ onder een kleedje verborgen stond. Want het kastje van de duivel mocht natuurlijk niet gezien worden door de dominee... :')
  zondag 20 juni 2021 @ 13:13:23 #15
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_199973900
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:03 schreef Farenji het volgende:

[..]


Als je als politicus van de VVD openlijk gaat pleiten voor een verbod op auto's en iedereen verplicht op de fiets ben je ook niet geloofwaardig...

Mark R. is de bekendste fietser van NL. Ruimdenkender dan deze PvdD oekaze. :)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zondag 20 juni 2021 @ 13:16:45 #16
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199973937
quote:
16s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:02 schreef Starhopper het volgende:
Het is natuurlijk een beetje vreemd als je een verhaal staat te verkondigen en vervolgens tijdens de lunch varkenslappen en biefstukken gaat bunkeren :') Dan kom je niet geloofwaardig over :P

Het is niet dat het niet mag en verboden is. In hun vrije tijd mogen ze kiloknallers klappen. Alleen als ze namens de partij ergens aanwezig zijn mag het niet. .
Net zoals kledingvoorschriften vwb scholen he?
pi_199973940
Moeilijk deze. Goed dat ze achter hun idealen gaan staan maar mensen zullen ze nu toch eerder een cult stempeltje willen geven.

Aan de andere kant; je kan jezelf geen dierenvriend noemen en wel de bio-industrie steunen tenzij je onwetend of hypocriet bent.
pi_199973955
quote:
10s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als het maar stiekem gebeurt dan is het goed... :D

Een beetje Staphorst achtig waar de televisie in een kast/ onder een kleedje verborgen stond. Want het kastje van de duivel mocht natuurlijk niet gezien worden door de dominee... :')
Zo zou je het kunnen benaderen ja, maar je zou het ook positief kunnen benaderen, namelijk dat de partij geen enkel recht heeft om zich te bemoeien met het prive-leven van mensen en dat dus ook niet doet. Ik zie hier ook reacties van mensen die vinden dat het totalitair is, daar is dus geen sprake van.

Nogmaals bij vrijwel alle partijen bestaat een gedragscode in lijn met de partij. Ook buiten de politiek, als je in het openbaar je werkgever gaat zitten schofferen dan heb je ook iets uit te leggen. Als Shell-bobo moet je ook geen lid van greenpeace worden. Het is heel normaal allemaal. Maar als het om vlees eten gaat ligt dat blijkbaar enorm gevoelig en staat men meteen op z'n achterste benen te steigeren.
pi_199973959
Ik zie het probleem niet zo van wat er gevraagd wordt in lijn met hetgeen wat ze vertegenwoordigen.

Doet me ook wat denken aan de Microsoft medewerkere die destijds met de eerste iPhones op hun werk liepen en dit ook teruggefloten werd.
pi_199974105
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:18 schreef Farenji het volgende:

[..]

Zo zou je het kunnen benaderen ja, maar je zou het ook positief kunnen benaderen, namelijk dat de partij geen enkel recht heeft om zich te bemoeien met het prive-leven van mensen en dat dus ook niet doet. Ik zie hier ook reacties van mensen die vinden dat het totalitair is, daar is dus geen sprake van.

Nogmaals bij vrijwel alle partijen bestaat een gedragscode in lijn met de partij. Ook buiten de politiek, als je in het openbaar je werkgever gaat zitten schofferen dan heb je ook iets uit te leggen. Als Shell-bobo moet je ook geen lid van greenpeace worden. Het is heel normaal allemaal. Maar als het om vlees eten gaat ligt dat blijkbaar enorm gevoelig en staat men meteen op z'n achterste benen te steigeren.
Tsja als het nou om vlees van de bio-industrie ging kan ik me daar zeker iets bij voorstellen. Of uitsluitend vegetarisme. Het partijbestuur gaat daarin echter wel wat verder, plantaardig voedsel consumeren is in functie verplicht. Een omelet van bijvoorbeeld vrije-uitloopeieren wordt dus ook al gezien als onwenselijk. Uiteraard moeten partijen zelf weten wat hun gedragscode is, maar dit gaat mij wel érg ver.
Incelfrikandel
  zondag 20 juni 2021 @ 13:27:54 #21
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_199974106
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:18 schreef Beathoven het volgende:
Ik zie het probleem niet zo van wat er gevraagd wordt in lijn met hetgeen wat ze vertegenwoordigen.

Doet me ook wat denken aan de Microsoft medewerkere die destijds met de eerste iPhones op hun werk liepen en dit ook teruggefloten werd.
Bij gekozen politici en bestuursleden heb ik er wel begrip voor. Echter bedrijven die zich met privézaken van werknemers gaan bemoeien geven me de kriebels.
pi_199974136
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is wel die visie waar ik vraagtekens bij heb. Wat willen die veganisten nou? Het uitsterven van alle boerderijdieren? Ik dacht dat ze voor de dieren waren.
Ja, boerenbedrijven doen echt nuttig werk door dieren te behoeden van uitsterving...
:')
  zondag 20 juni 2021 @ 13:32:44 #23
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199974180
Gevalletje practice what you preach. Zouden meer politici moeten doen.

Maar ondanks dat ik (vrijwel) vegetarisch eet zou ik er zelf wel wat problemen mee hebben dat het opgelegd wordt. Aan de andere kant heb je natuurlijk wel een voorbeeldfunctie, ook in het restaurant.
Huilen dan.
pi_199974215
Vindt het niet gek. Het zal toch ook vreemd zijn als er een meid met een hoofddoek voor de PVV in de kamer zou zitten?
  zondag 20 juni 2021 @ 13:35:30 #25
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199974226
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:18 schreef Farenji het volgende:
Zo zou je het kunnen benaderen ja, maar je zou het ook positief kunnen benaderen, namelijk dat de partij geen enkel recht heeft om zich te bemoeien met het prive-leven van mensen en dat dus ook niet doet. Ik zie hier ook reacties van mensen die vinden dat het totalitair is, daar is dus geen sprake van.

Nogmaals bij vrijwel alle partijen bestaat een gedragscode in lijn met de partij. Ook buiten de politiek, als je in het openbaar je werkgever gaat zitten schofferen dan heb je ook iets uit te leggen. Als Shell-bobo moet je ook geen lid van greenpeace worden. Het is heel normaal allemaal. Maar als het om vlees eten gaat ligt dat blijkbaar enorm gevoelig en staat men meteen op z'n achterste benen te steigeren.
Dat is niet wat ik bedoel. Dat een partij een bepaalde gedragscode uitvaardigt heb ik totaal geen moeite mee dat is inherent aan het lid zijn van een bepaalde partij/ vereniging, over het algemeen hoort daar gewoon een gedragscode bij. Kun je je daar niet in vinden moet je je heil elders zoeken.

Het gaat me er meer om dat als je als hoog in de boom bij de PvdD zit je ook een levensstijl hebt welke in lijn is met het gedachtegoed van die partij. Ik zou het bv ook bijzonder vreemd vinden dat een CU bestuurslid thuis achter de deur een atheist of een satanist zou zijn...

Maar het wordt nu zo gebracht dat ze voor de buhne de vegatarier/ veganist moeten uithangen en iedereen natuurlijk de maat nemen maar wat ze thuis doen moeten ze zelf weten. Practice what you preach.
  zondag 20 juni 2021 @ 13:38:44 #26
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_199974267
quote:
16s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:02 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Het is natuurlijk een beetje vreemd als je een verhaal staat te verkondigen en vervolgens tijdens de lunch varkenslappen en biefstukken gaat bunkeren :') Dan kom je niet geloofwaardig over :P

Het is niet dat het niet mag en verboden is. In hun vrije tijd mogen ze kiloknallers klappen. Alleen als ze namens de partij ergens aanwezig zijn mag het niet. .
En dan komt er een keer een foto van de buurtbarbecue naar buiten en is het helemaal een schandaal.

Ik denk dat de PvdD hier te ver in gaat en dat het ze stemmen gaat kosten. De gematigde stemmer verlies je met deze koers.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
  zondag 20 juni 2021 @ 13:41:11 #27
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199974308
quote:
19s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:38 schreef Notorious_Roy het volgende:

En dan komt er een keer een foto van de buurtbarbecue naar buiten en is het helemaal een schandaal.

Ik denk dat de PvdD hier te ver in gaat en dat het ze stemmen gaat kosten. De gematigde stemmer verlies je met deze koers.
Het gaat niet om het voetvolk maar om politici en bestuursleden...
pi_199974517
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 12:32 schreef Cockwhale het volgende:
[ afbeelding ]
Een omelet met kaas is dubbel verboden voor PvdD'ers
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 20 juni 2021 @ 13:59:51 #29
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_199974541
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het gaat niet om het voetvolk maar om politici en bestuursleden...
Ja. Maar het voetvolk kijkt wel naar de politici. En een verbod op vlees vinden velen te ver gaan en dat kost ze stemmen.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
pi_199974714
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja, boerenbedrijven doen echt nuttig werk door dieren te behoeden van uitsterving...
:')
Absoluut. Sterker nog, de meeste boerderijdieren krijgen niet alleen het leven van en door boeren, hun soort bestaat ook alleen maar door boeren. Als niemand meer dierlijke producten gebruikt dan hebben varkens en koeien etc ook geen bestaansrecht meer, dan gaat niemand ze beschermen, voeren en voor de veearts betalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_199974730
Lol het is net een sekte.
pi_199974817
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Absoluut. Sterker nog, de meeste boerderijdieren krijgen niet alleen het leven van en door boeren, hun soort bestaat ook alleen maar door boeren. Als niemand meer dierlijke producten gebruikt dan hebben varkens en koeien etc ook geen bestaansrecht meer, dan gaat niemand ze beschermen, voeren en voor de veearts betalen.
Dat is juist de bedoeling. Het is geen enkel probleem als er wordt gestopt met kippen met doorgezakte poten, varkens op metalen roosters en andere dieren in kleine kooitjes.

En er zullen echt nog wel kippen, koeien, geiten en schapen overblijven in de kinderboerderij of op de hobbyboerderij van de dierenliefhebber.
pi_199974925
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat is juist de bedoeling. Het is geen enkel probleem als er wordt gestopt met kippen met doorgezakte poten, varkens op metalen roosters en andere dieren in kleine kooitjes.

En er zullen echt nog wel kippen, koeien, geiten en schapen overblijven in de kinderboerderij of op de hobbyboerderij van de dierenliefhebber.
Ja? En waarom eigenlijk? Als dieren niet voor consumptie zijn dan heb je alleen wilde dieren en verder niks.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_199974989
Moeten hun weten.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  zondag 20 juni 2021 @ 14:29:50 #35
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199975019
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Absoluut. Sterker nog, de meeste boerderijdieren krijgen niet alleen het leven van en door boeren, hun soort bestaat ook alleen maar door boeren. Als niemand meer dierlijke producten gebruikt dan hebben varkens en koeien etc ook geen bestaansrecht meer, dan gaat niemand ze beschermen, voeren en voor de veearts betalen.
Dus de plofkippen en kooivarkens moeten ons dankbaar zijn dat we ze een bestaan gunnen?
Huilen dan.
pi_199975072
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja? En waarom eigenlijk? Als dieren niet voor consumptie zijn dan heb je alleen wilde dieren en verder niks.
Jij had het erover dat boerderijdieren bestaan door de boeren, dus ik dacht dat je het belangrijk vond dat ze voort zouden blijven bestaan.
pi_199975251
quote:
10s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:29 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dus de plofkippen en kooivarkens moeten ons dankbaar zijn dat we ze een bestaan gunnen?
Zij hebben hun leven aan de boeren en dus de consumenten te danken ja. Dat dat leven dan ook daadwerkelijk een bedankje waard moet zijn vind ik ook, maar zonder boeren en consumptie van dierlijke producten is het inderdaad maar een dooie boel op het platteland.

quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jij had het erover dat boerderijdieren bestaan door de boeren, dus ik dacht dat je het belangrijk vond dat ze voort zouden blijven bestaan.
Ik wel ja. Het is natuurlijk niet zo dat iemand een paar duizend euro gaat neertellen om een keer een koe in de wei te zien lopen. Veel veganisten lijken in de fictie te leven dat boeren alleen maar dieren laten slachten en het leven van die dieren vanzelf komt. Nee, boeren geven het leven en nemen het leven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_199975357
Wat als ze nou in een restaurant een steak zitten te nuttigen, hebben ze dan geen voorbeeldfunctie meer ?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  zondag 20 juni 2021 @ 14:55:53 #39
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199975403
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zij hebben hun leven aan de boeren en dus de consumenten te danken ja. Dat dat leven dan ook daadwerkelijk een bedankje waard moet zijn vind ik ook,
Gaat diezelfde vlieger ook op voor kinderen geboren als slaaf?
quote:
maar zonder boeren en consumptie van dierlijke producten is het inderdaad maar een dooie boel op het platteland.
Ik denk dat er zonder boeren een stuk meer leven zou zijn op het platteland.
Huilen dan.
pi_199975649
quote:
16s.gif Op zondag 20 juni 2021 12:42 schreef Starhopper het volgende:
Lijkt mij logisch. Anders ben je niet meer geloofwaardig.
Want? Ik wist niet dat de partij voor de dieren een partij enkel voor vegetariërs was. Voor zover mij bekend was het een partij voor meer dierenwelzijn. Stukje bij beetje wordt het extremer dus.
pi_199975814
Heeft Sylvana al woedend geklaagd dat haar collega's nu gedwongen hun koffie zwart moeten drinken?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_199975981
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 15:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
vegetariërs
*veganisten, blijkbaar.
Incelfrikandel
pi_199976070
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 15:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Want? Ik wist niet dat de partij voor de dieren een partij enkel voor vegetariërs was. Voor zover mij bekend was het een partij voor meer dierenwelzijn. Stukje bij beetje wordt het extremer dus.
Ze zullen het oprecht verschrikkelijk jammer vinden dat je je niet als lid bij ze inschrijft nu je weg bent bij de 'winst boeren > dierenleed' partij.

Frappant ook, dat de PvdD toch beter lijkt te snappen wat rentmeesterschap inhoudt.

En verder ... "Politici en bestuursleden van de Partij voor de Dieren"

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 20-06-2021 15:43:40 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_199976251
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja? En waarom eigenlijk? Als dieren niet voor consumptie zijn dan heb je alleen wilde dieren en verder niks.
Dus? Hoe vaak trek jij de natuur in om de legbatterijkipjes te gaan bekijken en aaien?

Maar inderdaad, die boerderijdieren zullen dan in de toekomst nooit (of iig in vele kleinere aantallen) geboren worden.

Volgens diezelfde logica ... doen jij en je partner(s) aan voorbehoedsmiddelen?
"Pools are perfect for holding water"
pi_199976394
Zouden ze het ook gaan verbieden huisdieren te hebben? Toch een beetje slavernij en gevangenschap. Ik zou zeggen: alle katten vrouwtjes en honden mannetjes uit de pvdd!
Whatever...
pi_199976717
Nog steeds beter dan je loon afstaan aan de partij
You're Fucking Out, I'm Fucking In
  zondag 20 juni 2021 @ 16:02:29 #47
338319 ZarB
Piña colada
pi_199976753
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:03 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het is helemaal geen totaalverbod. Thuis mogen ze doen wat ze willen. En het is alleen voor politici van de PvdD die met hun gedrag een beeld uitdragen dat met de standpunten en ideeen van de partij moet overeenstemmen. Het is niet zo alsof de gedragscode ook geldt voor mensen die op de PvdD stemmen he.

Als je als politicus van de VVD openlijk gaat pleiten voor een verbod op auto's en iedereen verplicht op de fiets ben je ook niet geloofwaardig. Netzomin dat als je als PvdD'er in het openbaar met camera's erbij een steak van een halve kilo gaat wegkanen.
Precies.

Maar het is weer lekker makkelijk afgeven op een partij. Terwijl het de normaalste zaak van de wereld is dat er bij publieke functies een bepaalde gedragscode komt kijken. Als je je daar niet toe wilt verhouden dan kun je je beter aansluiten bij een groep die wel matcht met jouw standpunten. Ik kan me zo voorstellen dat een lid van de sgp ook niet op de Dam gaat staan demonstreren voor "baas in eigen buik"
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_199976769
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:02 schreef ZarB het volgende:

[..]

Precies.

Maar het is weer lekker makkelijk afgeven op een partij. Terwijl het de normaalste zaak van de wereld is dat er bij publieke functies een bepaalde gedragscode komt kijken. Als je je daar niet toe wilt verhouden dan kun je je beter aansluiten bij een groep die wel matcht met jouw standpunten. Ik kan me zo voorstellen dat een lid van de sgp ook niet op de Dam gaat staan demonstreren voor "baas in eigen buik"
Dit dus.

Maar dat kunnen de mensen die het er zelf niet mee eens zijn niet zo goed hebben.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 20 juni 2021 @ 16:04:25 #49
338319 ZarB
Piña colada
pi_199976797
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:03 schreef probeer het volgende:

[..]

Dit dus.

Maar dat kunnen de mensen die het er zelf niet mee eens zijn niet zo goed hebben.
Betutteling! Inbreuk op het priveleven! Dictatuur!
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_199976827
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:04 schreef ZarB het volgende:

[..]

Betutteling! Inbreuk op het priveleven! Dictatuur!
Och, ik snap wel dat onder andere (ex-)CDA-ers er een beetje bang van worden wanneer andere partijen hun idealen wel daadwerkelijk praktiseren. Want dat is natuurlijk niet de bedoeling he, direct moeten zij dat ook.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 20 juni 2021 @ 16:09:22 #51
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199976902
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:05 schreef probeer het volgende:

[..]

Och, ik snap wel dat onder andere (ex-)CDA-ers er een beetje bang van worden wanneer andere partijen hun idealen wel daadwerkelijk praktiseren. Want dat is natuurlijk niet de bedoeling he, direct moeten zij dat ook.
CDA, idealen, :? .
Huilen dan.
pi_199977020
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 15:44 schreef Spanky78 het volgende:
Zouden ze het ook gaan verbieden huisdieren te hebben? Toch een beetje slavernij en gevangenschap. Ik zou zeggen: alle katten vrouwtjes en honden mannetjes uit de pvdd!
Dat hele plan dat een hoop huisdieren houden illegaal wordt, komt toch uit de koker van de PvdD?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 20 juni 2021 @ 16:33:48 #53
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199977667
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waar kan ik die vinden? Ik wil ze wel eens aaien.
Niet in Nederland. De legbatterij is hier (en volgens mij in de hele EU als ik me niet vergis) al jaren verboden.
  zondag 20 juni 2021 @ 16:37:32 #55
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199977700
quote:
14s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:55 schreef Isdatzo het volgende:
Ik denk dat er zonder boeren een stuk meer leven zou zijn op het platteland.
Denk het ook, vooral "leven" als in lawaai wat uit betonnen woontorens, distributiecentra en van windmolens en verkeer komt...
  zondag 20 juni 2021 @ 16:38:11 #56
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199977961
quote:
14s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist, toch nog iemand die oplet. ^O^
Denken dat dit niet meer in Nederland voorkomt omdat het officieel niet meer mag is nogal naïef helaas.
pi_199978052
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waar kan ik die vinden? Ik wil ze wel eens aaien.
Vraag het eens bij een kippenboer, of je zijn kippen mag bekijken.

Maar het gaat je er uit de hierop volgende reacties opmakend, er blijkbaar om dat Nederland geen legbatterijen meer heeft. Klopt, mijn fout. Koloniekooien zijn vanaf dit jaar het nieuwe minimum. Van een kooi van minimaal 450 cm2 per kip (legbatterij), naar minimaal 800 cm2 per kip (koloniekooi). Een enorm verschil. Maar nog steeds een kooi.

Verandert verder niets aan mijn punt als reactie op Welt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_199978170
quote:
7s.gif Op zondag 20 juni 2021 12:51 schreef Notorious_Roy het volgende:
Hiermee slaan ze wel wat door mijns inziens. Ik ben helemaal voor minder vleesconsumptie, een beter leven voor alle dieren, etc. Echter is een totaalverbod niet nodig.

Zelfs de SGP wordt vrijer, door bijvoorbeeld vrouwen op de lijst te zetten. Dit wilde ik even opzoeken om een linkje met bewijs te hebben. Op zondag is de website echter dicht :+
De SGP zal het toch ook niet waarderen als hun politici in het openbaar een satanisch ritueel zouden uitvoeren?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  zondag 20 juni 2021 @ 16:58:30 #60
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199978219
Wat een sekte is dat aan het worden zeg.
  zondag 20 juni 2021 @ 17:01:38 #61
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199978292
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:51 schreef probeer het volgende:
Vraag het eens bij een kippenboer, of je zijn kippen mag bekijken.
Ik heb vroeger in een legbatterij (toen dat nog mocht) met ongeveer 20.000 leghennen gewerkt, 5 rijen kooien met elk ongeveer 4.000 leghennen per 5 in een kooi dus ik weet wel een beetje hoe dat eruit ziet... En dat was nog old-school met de hand eieren rapen. Dus ik haalde elke ochtend ongeveer 20.000 eieren op...

quote:
Maar het gaat je er uit de hierop volgende reacties opmakend, er blijkbaar om dat Nederland geen legbatterijen meer heeft. Klopt, mijn fout. Koloniekooien zijn vanaf dit jaar het nieuwe minimum. Van een kooi van minimaal 450 cm2 per kip (legbatterij), naar minimaal 800 cm2 per kip (koloniekooi). Een enorm verschil. Maar nog steeds een kooi.
Het is wezenlijk anders dan een legbatterij hoor.
pi_199978419
quote:
BoerBurgerBeweging verplicht Caroline van der Plas bij iedere maaltijd in het openbaar minstens een stuk vlees of frikandelbroodje te eten
Caroline van der Plas moet contractueel bij elke maaltijd verplicht een stuk vlees of frikandelbroodje eten. Dat maakte bestuurslid Femke Wiersma van BBB zojuist bekend. Deze beslissing is een reactie op het verbod om dierlijke producten te eten in het openbaar van de Partij voor de Dieren. 'De BoerBurgerBeweging is een partij die staat achter de Nederlandse boer en de fantastische producten die zij produceren. Daarom past het bij BBB om deze in het openbaar te promoten'. Caroline van der Plas heeft naar verluid enthousiast gereageerd op deze verplichting.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_199978495
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Frikandelbroodjes eten is altijd een goede beslissing :+
Incelfrikandel
  zondag 20 juni 2021 @ 17:16:12 #64
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199978562
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:48 schreef Intint het volgende:

Denken dat dit niet meer in Nederland voorkomt omdat het officieel niet meer mag is nogal naïef helaas.
quote:
NVWA: leghennenstal Tollebeek voldoet aan wet- en regelgeving

Het leghennenbedrijf in Tollebeek (FL), waar Animal Rights filmopnamen zou hebben gemaakt, voldoet aan geldende wet- en regelgeving.

Dat zegt woordvoerder Tjitte Mastenbroek van de NVWA na vragen van Pluimveeweb.nl. Animal Rights publiceerde woensdag 14 november beelden van een leghennenstal met verrijkte kooihuisvesting. De actiegroep zegt dat ze de beelden in oktober op een leghennenbedrijf in Tollebeek (FL) heeft gemaakt.

De actiegroep spreekt van een horror-kippenschuur en diende een klacht in tegen de eigenaar van de stal. De NVWA liet de stal woensdag 14 november inspecteren en stelde vast dat het bedrijf voldoet aan geldende wet- en regelgeving.

Leghennenhouder Thijs Voesten van bedrijf Hune, waar Animal Rights het filmpje zou hebben gemaakt, zegt tegen Boerderij.nl dat hij de beelden niet te herkent. Hij ontkent dat het hun kippen zijn die in beeld zijn. Voesten geeft aan dat hij de stallen altijd op slot heeft en hij weet niet dat er een inbraak is geweest. Een woordvoerder van Animal Rights zegt tegen Boerderij.nl dat de beelden in 1 van de 3 stallen zijn gemaakt, waarvan de deur open stond.
En als je een beetje rond zoekt zijn er meerdere mensen die zeggen dat die beelden ergens anders zijn gemaakt...

En ik kan je verklappen dat als de NWA daadwerkelijk geconstateerd had wat er op die beelden staat dat bedrijf per direct op slot was gegaan... Zoals ik al zei heb ik vroeger in een echte legbatterij gewerkt (die zag er iig twintig keer beter uit als op dat filmpje) en ook toen kwam je hier echt niet mee weg...

[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 20-06-2021 17:21:13 ]
pi_199978695
Ik gooi zo eens een paar ons gehakt door de spaghetti, jammie! :Y)
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:16 schreef AchJa het volgende:

[..]


[..]

En als je een beetje rond zoekt zijn er meerdere mensen die zeggen dat die beelden ergens anders zijn gemaakt...

En ik kan je verklappen dat als de NWA daadwerkelijk geconstateerd had wat er op die beelden staat dat bedrijf per direct op slot was gegaan... Zoals ik al zei heb ik vroeger in een echte legbatterij gewerkt (die zag er iig twintig keer beter uit als op dat filmpje) en ook toen kwam je hier echt niet mee weg...
Scheelt dat je die kip niet meer hoeft te plukken. Wat kost die per kilo?
pi_199978700
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:12 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Frikandelbroodjes eten is altijd een goede beslissing :+
Dan heb ik alle vertrouwen in onze jeugd #trotsopnederland w/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_199978787
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja? En waarom eigenlijk? Als dieren niet voor consumptie zijn dan heb je alleen wilde dieren en verder niks.
Dat zou mooi zijn, weer ruimte voor wilde dieren. Van de totale populatie zoogdieren op aarde is nog geen 5% wild.

Verder prima regel. Met een jasje van de PvdD sta je voor een bepaalde visie. En dat is misschien niet de meest gangbare of populaire visie, maar hey, je weet waar je bij de PvdD voor kiest.

Dat ze het achter de voordeur niet controleren en verbieden lijkt me vanwege de privacy logisch. Je kunt je dan als politici natuurlijk wel afvragen hoe geloofwaardig je jezelf vindt, als je daar wel gaat bbqen met hamburgers, kipsate, etc.

Maar laten we wel wezen; dit werkt overal hetzelfde. Ik kende ook (long)artsen die roken. Even een jasje over de werkkleding en dat was dat. Kun je als werkgever niet verbieden.
  zondag 20 juni 2021 @ 17:37:31 #68
493139 Kwaliteitscontroleur
Uiteindelijk komt alles goed
pi_199978857
quote:
16s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:02 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Het is natuurlijk een beetje vreemd als je een verhaal staat te verkondigen en vervolgens tijdens de lunch varkenslappen en biefstukken gaat bunkeren :') Dan kom je niet geloofwaardig over :P

Het is niet dat het niet mag en verboden is. In hun vrije tijd mogen ze kiloknallers klappen. Alleen als ze namens de partij ergens aanwezig zijn mag het niet. .
Als het biologishe varkenslappen en biefstukken zijn dan zie ik het probleem miet mbt geloofwaardigheid.
pi_199978861
Onlangs nog vegetarisch vlees gehaald maar dat is echt niet te vreten. Dit is niet de toekomst. Ik heb meer vertrouwen in kweekvlees.
  zondag 20 juni 2021 @ 18:05:28 #70
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_199979307
Mijn kippen hebben een -veel- beter leven dan de meeste Fok!-ers. 3x per dag eten verzorgd, veel ruimte, sex, natuur om zich heen, geen last van hanggroepjongeren, geen kantoor- of andere zaadjob.
Ik eet hun eieren dan ook zonder gewetensbezwaren
The End Times are wild
  zondag 20 juni 2021 @ 18:09:40 #71
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199979399
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:05 schreef LXIV het volgende:
Mijn kippen hebben een -veel- beter leven dan de meeste Fok!-ers. 3x per dag eten verzorgd, veel ruimte, sex, natuur om zich heen, geen last van hanggroepjongeren, geen kantoor- of andere zaadjob.
Ik eet hun eieren dan ook zonder gewetensbezwaren
Heb je er gvd ook een haan tussen lopen?
pi_199980427
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 15:37 schreef probeer het volgende:

[..]

Dus? Hoe vaak trek jij de natuur in om de legbatterijkipjes te gaan bekijken en aaien?
Op zoek naar de bosvruchten, bospaddestoelen en veldsla kom ik de vrije uitloopkippen vanzelf tegen.

quote:
Maar inderdaad, die boerderijdieren zullen dan in de toekomst nooit (of iig in vele kleinere aantallen) geboren worden.

Volgens diezelfde logica ... doen jij en je partner(s) aan voorbehoedsmiddelen?
Consumptie van dierlijke producten heeft ook onze omgeving gevormd. Als je een veganistische samenleving nastreeft moet je nadenken over de consequenties daarvoor. Nou ben ik wel voor minder dieren en minder vleesconsumptie, maar zonder beheer van dieren met consumptie-oogmerk zuller er nog maar heel erg weinig dieren uberhaupt geboren worden. Het is niet zo dat die beesten of andere beesten zich kunnen redden in onbeheerde weilanden of zo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 20 juni 2021 @ 19:35:00 #73
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_199981091
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb je er gvd ook een haan tussen lopen?
Uiteraard. Onnatuurlijke seks accepteer ik niet in het kippenhok
The End Times are wild
  zondag 20 juni 2021 @ 19:36:31 #74
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199981125
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:01 schreef Weltschmerz het volgende:

Consumptie van dierlijke producten heeft ook onze omgeving gevormd. Als je een veganistische samenleving nastreeft moet je nadenken over de consequenties daarvoor. Nou ben ik wel voor minder dieren en minder vleesconsumptie, maar zonder beheer van dieren met consumptie-oogmerk zuller er nog maar heel erg weinig dieren uberhaupt geboren worden. Het is niet zo dat die beesten of andere beesten zich kunnen redden in onbeheerde weilanden of zo.
Als je compleet Nederland veganistisch wil laten leven en ze ook nog een keer voldoende voedingsstoffen wil laten innemen mag je zo'n beetje compleet Nederland (en misschien Belgie er nog bij) omtoveren tot landbouwgrond...
  zondag 20 juni 2021 @ 19:41:57 #75
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199984399
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat hele plan dat een hoop huisdieren houden illegaal wordt, komt toch uit de koker van de PvdD?
Geen idee, maar je mag wel thuis een hond hebben maar er niet mee buiten lopen? ;)
Whatever...
pi_199984824
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:37 schreef Kwaliteitscontroleur het volgende:

[..]

Als het biologishe varkenslappen en biefstukken zijn dan zie ik het probleem miet mbt geloofwaardigheid.
'Biologisch' is in 90% van de gevallen pure marketing en amper beter voor dierenwelzijn en milieu.
pi_199984847
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als je compleet Nederland veganistisch wil laten leven en ze ook nog een keer voldoende voedingsstoffen wil laten innemen mag je zo'n beetje compleet Nederland (en misschien Belgie er nog bij) omtoveren tot landbouwgrond...
Complete kul. Het tegenovergestelde is waar.
pi_199984890
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Op zoek naar de bosvruchten, bospaddestoelen en veldsla kom ik de vrije uitloopkippen vanzelf tegen.
[..]

Consumptie van dierlijke producten heeft ook onze omgeving gevormd. Als je een veganistische samenleving nastreeft moet je nadenken over de consequenties daarvoor. Nou ben ik wel voor minder dieren en minder vleesconsumptie, maar zonder beheer van dieren met consumptie-oogmerk zuller er nog maar heel erg weinig dieren uberhaupt geboren worden. Het is niet zo dat die beesten of andere beesten zich kunnen redden in onbeheerde weilanden of zo.
Aangezien de wereldwijde veeteelt een van de grootste ontbossende industrieën is zou er juist veel meer ruimte voor wild komen wanneer dit zou worden teruggedrongen.

Hoe je het ook wendt of keert, dierenwelzijn zal er onder de streep op vooruitgaan wanneer de bio-industrie zijn macht zal verliezen.
pi_199984897
quote:
1s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:37 schreef Gehrman het volgende:
Onlangs nog vegetarisch vlees gehaald maar dat is echt niet te vreten. Dit is niet de toekomst. Ik heb meer vertrouwen in kweekvlees.
Ik ken voldoende veganisten en vegetariers die vrijwel nooit 'vegetarisch vlees' eten. Genoeg lekkers en voedzaams te vinden/maken met normale 'whole food' producten.
pi_199985390
quote:
7s.gif Op zondag 20 juni 2021 12:51 schreef Notorious_Roy het volgende:
Hiermee slaan ze wel wat door mijns inziens. Ik ben helemaal voor minder vleesconsumptie, een beter leven voor alle dieren, etc. Echter is een totaalverbod niet nodig.

Zelfs de SGP wordt vrijer, door bijvoorbeeld vrouwen op de lijst te zetten. Dit wilde ik even opzoeken om een linkje met bewijs te hebben. Op zondag is de website echter dicht :+
Je mag vlees/vis eten.
pi_199985396
quote:
10s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:09 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

CDA, idealen, :? .
Liegen en bedriegen
pi_199985403
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Uiteraard. Onnatuurlijke seks accepteer ik niet in het kippenhok
Geen ‘De achtste plaag’ uit De hond met de blauwe tong van Jan Wolkers praktijken in jouw hok.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:48:04 #84
168739 Red_85
'echt wel'
pi_199985964
Vind dat ze hier naar secte achtige proporties schieten.
Veganistisch ook gewoon. En niks anders..

Vind ik wat van.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_199986008
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Absoluut. Sterker nog, de meeste boerderijdieren krijgen niet alleen het leven van en door boeren, hun soort bestaat ook alleen maar door boeren. Als niemand meer dierlijke producten gebruikt dan hebben varkens en koeien etc ook geen bestaansrecht meer, dan gaat niemand ze beschermen, voeren en voor de veearts betalen.
Sinds wanneer is bestaan per definitie beter dan niet bestaan?

Ik neem aan dat jij ook geen voorstander bent van zoveel mogelijk tienerzwangerschappen, baby's tijdens hongersnoden etc puur om het aantal bestaande mensen op te krikken...

Als je leeft in de bio-industrie kun je beter niet geboren worden als haantje of kalfje.
  maandag 21 juni 2021 @ 09:22:30 #86
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_199986262
quote:
16s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:02 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Het is natuurlijk een beetje vreemd als je een verhaal staat te verkondigen en vervolgens tijdens de lunch varkenslappen en biefstukken gaat bunkeren :') Dan kom je niet geloofwaardig over :P

Het is niet dat het niet mag en verboden is. In hun vrije tijd mogen ze kiloknallers klappen. Alleen als ze namens de partij ergens aanwezig zijn mag het niet. .
Mee eens, maar is er bij politici onderscheid tussen vrije tijd en werk? Lijkt me ook raar als je eerst iemand tijdens een debat ziet verkondigen dat iedereen veganist moet worden en vervolgens op het Plein 1 kilo ribeye ziet wegwerken.

Politici hebben geen privé, Halsema wordt constant aangesproken op haar privé zaken. Grapperhaus knuffelt zijn schoonmoeder in privétijd en moet vervolgens sorry zeggen.
pi_199987121
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:22 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Mee eens, maar is er bij politici onderscheid tussen vrije tijd en werk? Lijkt me ook raar als je eerst iemand tijdens een debat ziet verkondigen dat iedereen veganist moet worden en vervolgens op het Plein 1 kilo ribeye ziet wegwerken.

Politici hebben geen privé, Halsema wordt constant aangesproken op haar privé zaken. Grapperhaus knuffelt zijn schoonmoeder in privétijd en moet vervolgens sorry zeggen.
Mwa, tis vergelijkbaar met het dragen van een uniform. Stel je werkt voor KLM. Zodra je de werkkleding aan hebt en een stap buiten je deur zet, heb je te maken met gedragsregels.
pi_199987229
Gek dat dit bericht nieuwswaardig is.. zoals gezegd heb je een voorbeeldfunctie en als je moeite hebt met deze gedragsregel dan zit je kennelijk bij de verkeerde partij. Niemand die je dwingt om bij een club te gaan, lijkt me.
pi_199987400
Het wordt mij te sektarisch. Ook het minderen van vlees is al een grote stap vooruit en dat zouden ze ook kunnen promoten. Dan zou je meer mensen meekrijgen denk ik.
pi_199987453
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:47 schreef Pleun2011 het volgende:
Gek dat dit bericht nieuwswaardig is.. zoals gezegd heb je een voorbeeldfunctie en als je moeite hebt met deze gedragsregel dan zit je kennelijk bij de verkeerde partij. Niemand die je dwingt om bij een club te gaan, lijkt me.
Volgens mij staat nergens in de statuten dat de partij enkel voor veganisten is. Maar wellicht vergis ik mij en kan je mij daar even op wijzen.
  maandag 21 juni 2021 @ 11:13:34 #91
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199987481
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:47 schreef Pleun2011 het volgende:
Gek dat dit bericht nieuwswaardig is.. zoals gezegd heb je een voorbeeldfunctie en als je moeite hebt met deze gedragsregel dan zit je kennelijk bij de verkeerde partij. Niemand die je dwingt om bij een club te gaan, lijkt me.
Nouja gezien deze partij ook invloed heeft op het leven van anderen is dit soort sekte-gedrag natuurlijk wel iets om het over te hebben.
pi_199987549
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nouja gezien deze partij ook invloed heeft op het leven van anderen is dit soort sekte-gedrag natuurlijk wel iets om het over te hebben.
Ik vind het geen sekte-gedrag.. gewoon een club met interne regels zoals zoveel andere clubs

Mensen die hierover zeiken hebben over het algemeen op voorhand al iets tegen die partij.. zo komt het over. Zeiken om het zeiken
  maandag 21 juni 2021 @ 11:21:42 #93
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_199987583
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Veel veganisten lijken in de fictie te leven dat boeren alleen maar dieren laten slachten en het leven van die dieren vanzelf komt. Nee, boeren geven het leven en nemen het leven.
Nee hoor. De meesten zullen gewoon liever zien dat er geen veedieren bestaan, dan dat ze als massaproduct gekweekt worden.
pi_199987588
Wat zijn de consequenties als iemand van PvdD wel vlees/vis eet in het openbaar? Als er straffen op staan gaat het mij te ver maar als een soort richtlijn snap ik het wel. Het is dan een beetje alsof een SP'er met zijn/haar Bentley op werkbezoek gaat met een Rolex om de pols
  maandag 21 juni 2021 @ 11:26:48 #95
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199987636
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:19 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ik vind het geen sekte-gedrag.. gewoon een club met interne regels zoals zoveel andere clubs

Mensen die hierover zeiken hebben over het algemeen op voorhand al iets tegen die partij.. zo komt het over. Zeiken om het zeiken
De interne regels zeggen wat over hoe een dergelijke partij met onze maatschappij wil omgaan als ze het voor het zeggen zouden hebben.
pi_199987756
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:21 schreef Raw85 het volgende:
Wat zijn de consequenties als iemand van PvdD wel vlees/vis eet in het openbaar? Als er straffen op staan gaat het mij te ver maar als een soort richtlijn snap ik het wel. Het is dan een beetje alsof een SP'er met zijn/haar Bentley op werkbezoek gaat met een Rolex om de pols
Stokslagen zullen ze nog niet uitdelen maar verwacht politieke consequenties. Lager of niet meer op de kieslijst. Geen herbenoeming en dat soort zaken.

Je vergelijk gaat mank. Dit is alsof een SP'er niet meer met zijn VW Golf op werkbezoek mag maar die ergens achteraf moet parkeren om het laatste stukje te fietsen om de schijn op te houden.
  maandag 21 juni 2021 @ 11:40:17 #97
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_199987771
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:19 schreef Intint het volgende:

[..]

'Biologisch' is in 90% van de gevallen pure marketing en amper beter voor dierenwelzijn en milieu.
Heb je daar bewijs van? Want bij mijn weten zijn er eisen aan biologische producten. Voor plantaardige producten is er discussie of ze daadwerkelijk beter voor het milieu zijn, maar dierlijke producten moeten gewoon voldoen aan een minimum qua dierenwelzijn.
pi_199987774
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:19 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ik vind het geen sekte-gedrag.. gewoon een club met interne regels zoals zoveel andere clubs

Mensen die hierover zeiken hebben over het algemeen op voorhand al iets tegen die partij.. zo komt het over. Zeiken om het zeiken
Fijn. Dan kan je mij vast wel wijzen op de statuten van deze partij waarin staat dat enkel veganisten welkom zijn.
pi_199987791
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:39 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Stokslagen zullen ze nog niet uitdelen maar verwacht politieke consequenties. Lager of niet meer op de kieslijst. Geen herbenoeming en dat soort zaken.

Je vergelijk gaat mank. Dit is alsof een SP'er niet meer met zijn VW Golf op werkbezoek mag maar die ergens achteraf moet parkeren om het laatste stukje te fietsen om de schijn op te houden.
Het was wellicht een wat overdreven voorbeeld idd, maar wat zou je er bijv. van vinden dat D66 zijn politici verbiedt om te vliegen binnen Europa?

Zulke gedragscodes hoeven van mij niet hoor, maar op zich vind ik het wel wat hebben dat je als partij zelf ook actief rekening houdt met dat wat je programma inhoudt.
pi_199987824
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 13:03 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het is helemaal geen totaalverbod. Thuis mogen ze doen wat ze willen. En het is alleen voor politici van de PvdD die met hun gedrag een beeld uitdragen dat met de standpunten en ideeen van de partij moet overeenstemmen. Het is niet zo alsof de gedragscode ook geldt voor mensen die op de PvdD stemmen he.

Als je als politicus van de VVD openlijk gaat pleiten voor een verbod op auto's en iedereen verplicht op de fiets ben je ook niet geloofwaardig. Netzomin dat als je als PvdD'er in het openbaar met camera's erbij een steak van een halve kilo gaat wegkanen.
Kortom, je mag gewoon vlees en vis eten zolang niemand het maar ziet? En dat is geloofwaardig? :D

Sowieso vind ik een dergelijke gedragscode maar vreemd want je vraagt je dan wel af waarom dit nodig is, zijn er Kamerleden van de PvdD die in het openbaar vlees of vis eten? En zo ja, waarom zitten ze dan bij de PvdD?
  maandag 21 juni 2021 @ 11:45:26 #101
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_199987830
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De interne regels zeggen wat over hoe een dergelijke partij met onze maatschappij wil omgaan als ze het voor het zeggen zouden hebben.
Ben ik met je eens, maar wat is er sekte-achtig aan veganisme nastreven?
pi_199987841
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De interne regels zeggen wat over hoe een dergelijke partij met onze maatschappij wil omgaan als ze het voor het zeggen zouden hebben.
Nou ja, we mogen vlees en vis blijven eten alleen niet op straat als de PvdD aan de macht komt? Frikandellen alleen in het geniep? :D
  maandag 21 juni 2021 @ 11:46:51 #103
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_199987847
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kortom, je mag gewoon vlees en vis eten zolang niemand het maar ziet? En dat is geloofwaardig? :D
Nee, je mag ook vlees en vis eten in het openbaar, wanneer je niet aan het werk bent.
  maandag 21 juni 2021 @ 11:47:35 #104
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199987853
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:45 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, maar wat is er sekte-achtig aan veganisme nastreven?
Het is vooral sekte-achtig om in je organisatie zo verregaand met de persoonlijke leefwijze van mensen te gaan bemoeien. Mensen een bepaald dieet opleggen gaat wel heel ver.
pi_199987860
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:46 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Nee, je mag ook vlees en vis eten in het openbaar, wanneer je niet aan het werk bent.
Dus alleen in de 2e Kamer mogen ze geen broodje ham eten of zo? Tijdens een speech geen hamburger? Is dit niet een beetje ridicuul? En sowieso, ben je weleens buiten dienst als Kamerlid?
pi_199987881
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:41 schreef Raw85 het volgende:

[..]

Het was wellicht een wat overdreven voorbeeld idd, maar wat zou je er bijv. van vinden dat D66 zijn politici verbiedt om te vliegen binnen Europa?

Zulke gedragscodes hoeven van mij niet hoor, maar op zich vind ik het wel wat hebben dat je als partij zelf ook actief rekening houdt met dat wat je programma inhoudt.
Dat zal D66 nooit doen. Ook Kaag heeft gewoon het regeringsvliegtuig gepakt naar Luxemburg terwijl dat prima met de auto te doen is.

Maar in de statuten van D66 staat ook nergens dat vliegverkeer verboden zou moeten worden. Dat haar politici verbieden zou dus behoorlijk vreemd zijn.
pi_199987895
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is vooral sekte-achtig om in je organisatie zo verregaand met de persoonlijke leefwijze van mensen te gaan bemoeien. Mensen een bepaald dieet opleggen gaat wel heel ver.
Vond jij het vegetarische menu bij de TU Delft laatst niet prima? Waarin zit dan het verschil voor jou?
  maandag 21 juni 2021 @ 11:53:58 #108
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_199987918
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is vooral sekte-achtig om in je organisatie zo verregaand met de persoonlijke leefwijze van mensen te gaan bemoeien. Mensen een bepaald dieet opleggen gaat wel heel ver.
Het gaat niet om de persoonlijke leefwijze, het gaat om hoe je je presenteert in dienst van de partij. Sekte-gedrag lijkt me daar een nogal extreme benaming voor.

quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus alleen in de 2e Kamer mogen ze geen broodje ham eten of zo? Tijdens een speech geen hamburger? Is dit niet een beetje ridicuul? En sowieso, ben je weleens buiten dienst als Kamerlid?
In de tweede kamer, op werkbezoek, tijdens een bijeenkomst. Nu serveert de PvdD op hun eigen bijeenkomsten sowieso geen dierlijke producten, dus ze vragen nu hun politici en bestuursleden om dat ook niet te pakken, wanneer het er wel is. Echter als je met je vrouw uit eten gaat, ben je ook als kamerlid buiten dienst en mag je volgens deze code eten wat je wil.
  maandag 21 juni 2021 @ 11:55:21 #109
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199987931
Statuten en reglementen kun je aanpassen natuurlijk. Maar een partij die zulke starre leefregels zou gaan opleggen aan de leden daar zou ik niet bij willen horen.
  maandag 21 juni 2021 @ 11:56:22 #110
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199987947
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:51 schreef Raw85 het volgende:

[..]

Vond jij het vegetarische menu bij de TU Delft laatst niet prima? Waarin zit dan het verschil voor jou?
Nee, dat vond ik niet prima.
  maandag 21 juni 2021 @ 12:45:10 #111
13456 AchJa
Shut up!!!
  maandag 21 juni 2021 @ 12:57:14 #112
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_199988779
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:51 schreef Raw85 het volgende:

[..]

Vond jij het vegetarische menu bij de TU Delft laatst niet prima? Waarin zit dan het verschil voor jou?
Voor mij zit het verschil dat je in Delft gewoon bij de friettent om de hoek een broodje bal kunt halen en hier iemand verplicht wordt een bepaald dieet te volgen.

In het ene geval heb je keuze, in dit geval word je verplicht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_199989244
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou ja, we mogen vlees en vis blijven eten alleen niet op straat als de PvdD aan de macht komt? Frikandellen alleen in het geniep? :D
Ook een broodje kaas of een glas melk mag niet volgens deze regels.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_199989323
Ze mogen het zelf weten. Zij zijn voor vegetarisch en veganistisch eten te promoten en tot op zekere hoogte 'aan te moedigen' (of af te dwingen, net zoals je het ziet) en dat mag je dan dus ook van hun volksvertegenwoordigers verwachten.

Ik zou er niet bij gaan of op stemmen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_199989530
Ik dacht eerst: dit gaat wel wat ver, maar als je politicus bij de PvdD bent dan is hamburgers stouwen niet zo gepast. Bijvoorbeeld een huisjesmelkende SP'er of een VVD'er die zijn medewerkers fatsoenlijk betaald zouden zich ook af moeten vragen of ze wel bij de juiste partij zitten.
pi_199989604
Eigenlijk is het inderdaad hartstikke sektarisch.. Van Jim Jones mochten de leden geen Cool Aid in het openbaar drinken, dus deden ze haar maar in het bos
pi_199989900
Raar, dacht toch niet dat ze de Partij van de Veganisten waren. Een veganistische levensstijl is misschien het extra stapje dat je kunt zetten om de idealen van de partij uit te dragen, maar om dat (openbaar) te verplichten is wel extreem.

Ze moeten het verder zelf weten, voor mij is het nog een reden om geen lid te worden en niet op ze te stemmen. Maar dat deed ik toch al niet, dus ik ben niet de doelgroep.

In dit soort organisaties zul je altijd strijd hebben tussen degenen die willen verbreden en meer kiezers willen trekken, en degenen die juist zuiver en streng in de leer willen zijn. Mensen als Femke Merel moesten al weg omdat ze teveel met mensenzaken bezig waren in de Tweede Kamer in plaats van knuffeldiertjes. Alleen electoraal blijft de partij het toch aardig doen door de leegloop bij GroenLinks en de SP.
pi_199990286
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 12:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Leuk die buitenlandse onderzoeken. Het PBL hier in Nederland denkt er heel anders over.

https://www.agraaf.nl/art(...)bevolking-te-voeden/
Lees je eigen bron eens, daarin staat letterlijk dat er voor dierlijke eiwitten meer landbouw grond nodig is. Plantaardig eten vermindert de hoeveelheid landbouw grond die er per persoon nodig is.

Uit je eigen bron:

"We eten veel meer eiwitten dan we nodig hebben en voor dierlijke eiwitten is veel landbouwgrond nodig. Door minder dierlijke en meer plantaardige eiwitten te eten, is voor de Nederlandse voedselconsumptie 25 (flexitarisch) tot 40 procent (vegetarisch) minder land nodig."
  maandag 21 juni 2021 @ 17:05:03 #119
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199992484
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 14:45 schreef soeverein het volgende:

[..]

Lees je eigen bron eens, daarin staat letterlijk dat er voor dierlijke eiwitten meer landbouw grond nodig is. Plantaardig eten vermindert de hoeveelheid landbouw grond die er per persoon nodig is.

Uit je eigen bron:

"We eten veel meer eiwitten dan we nodig hebben en voor dierlijke eiwitten is veel landbouwgrond nodig. Door minder dierlijke en meer plantaardige eiwitten te eten, is voor de Nederlandse voedselconsumptie 25 (flexitarisch) tot 40 procent (vegetarisch) minder land nodig."
Dat is mij bekend en zoals je kunt lezen hebben we dan alsnog meer landbouwgrond nodig dan we nu hebben... Dat is waar het om gaat.

quote:
Zelfs als Nederland haar export stopt en iedereen vegetarisch gaat eten, kan de Nederlandse landbouw de Nederlandse bevolking niet voeden. Dat blijkt uit de cijfers van de landgebruikvoetafdruk van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL). In totaal heeft Nederland 3,59 miljoen hectare voor de voedselconsumptie nodig, terwijl het landbouwareaal slechts 1,82 miljoen hectare bedraagt.
Er is ongeveer twee keer zoveel landbouwgrond nodig om Nederland afdoende te voeden. En als we daar dan weer 40% afhalen zitten we weer hoger dan nu.

[ Bericht 10% gewijzigd door AchJa op 21-06-2021 17:10:58 ]
  maandag 21 juni 2021 @ 17:11:58 #120
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_199992572
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 17:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is mij bekend en zoals je kunt lezen hebben we dan alsnog meer landbouwgrond nodig dan we nu hebben... Dat is waar het om gaat.
[..]

Er is ongeveer twee keer zoveel landbouwgrond nodig om Nederland afdoende te voeden.
Maar dat heeft dan weer verder niks te maken met je claim van eerder. Dan is het dus 'als je Nederland veganistisch wil laten leven én dat ook allemaal zelf wil kweken, mag je Nederland geheel omtoveren tot landbouwgrond'. Laat dat nou niemand willen, dus geheel onbelangrijke toevoeging aan de discussie.
  maandag 21 juni 2021 @ 17:14:19 #121
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199992597
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 17:11 schreef PiyeReloaded het volgende:
Maar dat heeft dan weer verder niks te maken met je claim van eerder. Dan is het dus 'als je Nederland veganistisch wil laten leven én dat ook allemaal zelf wil kweken, mag je Nederland geheel omtoveren tot landbouwgrond'. Laat dat nou niemand willen, dus geheel onbelangrijke toevoeging aan de discussie.
Akkoord, het was een overdrijving maar bottomline is dat we meer nodig hebben dan we nu hebben (2.15 ip de huidige 1.82 miljoen hectare) en aangezien iedereen en zijn moeder vindt dat de landbouw en boeren enorm in moeten krimpen gaat het dus niet lukken.
pi_199992664
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 17:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Akkoord, het was een overdrijving maar bottomline is dat we meer nodig hebben dan we nu hebben (2.15 ip de huidige 1.82 miljoen hectare) en aangezien iedereen en zijn moeder vindt dat de landbouw en boeren enorm in moeten krimpen gaat het dus niet lukken.
We gebruiken nu meer grond dan we hebben. Mochten we flexitarisch of vegetarisch gaan dan gebruiken we nog steeds meer grond dan we hebben, alleen dan minder. Dus stel we hebben 100m2 grond, we gebruiken momenteel 200m2 en bij vegetarisch 120m2 (40% minder) dan hebben we inderdaad meer grond nodig dan dat we nu hebben.

Jouw claim dat vegetarisch eten niet kan omdat we meer grond nodig hebben raakt dus kant nog wal. Want het is onontkoombaar dat vegetarisch eten beter is qua grondgebruik, ook al gebruiken we dan alsnog te veel grond. Tenopzichte van de status quo is het een verbetering.
  maandag 21 juni 2021 @ 17:25:56 #123
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199992759
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 17:20 schreef soeverein het volgende:

We gebruiken nu meer grond dan we hebben. Mochten we flexitarisch of vegetarisch gaan dan gebruiken we nog steeds meer grond dan we hebben, alleen dan minder. Dus stel we hebben 100m2 grond, we gebruiken momenteel 200m2 en bij vegetarisch 120m2 (40% minder) dan hebben we inderdaad meer grond nodig dan dat we nu hebben.

Jouw claim dat vegetarisch eten niet kan omdat we meer grond nodig hebben raakt dus kant nog wal. Want het is onontkoombaar dat vegetarisch eten beter is qua grondgebruik, ook al gebruiken we dan alsnog te veel grond. Tenopzichte van de status quo is het een verbetering.
Niet kunnen is idd een groot woord, eens. Maar het is wel wat minder eenvoudig dan wordt gesteld.
  maandag 21 juni 2021 @ 17:28:54 #124
493139 Kwaliteitscontroleur
Uiteindelijk komt alles goed
pi_199992806
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:19 schreef Intint het volgende:

[..]

'Biologisch' is in 90% van de gevallen pure marketing en amper beter voor dierenwelzijn en milieu.
Heb je hier ook een bron van?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')