Nah, ik zou er geen grote stad bouwen. Landbouwgrond en natuur van maken. Dan boeren rondom de steden uitkopen en daarheen verhuizen. Daar dan bos en ruim wonen opzetten.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een stuk IJsselmeer inpolderen voor een grote nieuwe wijk of stad is juist precies de VINEX-gedachte .
Dat doet dan ook niemand . Wat wordt aangegeven is dat veel 'groen' landbouwgebied bijzonder weinig natuurwaarde heeft omdat het wordt ingezet voor intensieve teelt van monoculturen. En dat in dergelijke gevallen het natuurargument tegen uitbreiding van bebouwing niet zo bijster sterk is.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar we moeten niet net doen alsof er alleen maar Engels raaigras in Nederland groeit en dat dat het grote probleem is.
Dan moet natuurlijk wel het maaibeleid zijn aangepast op het broedseizoen. En weidevogels eten vaak insecten en die komen weer af op (bloeiende) kruiden en planten.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:37 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Want vinex wijken en industrieterreinen zijn een baken van biodiversiteit.
Dan vind ik de initiatieven van boeren voor meer biodiversiteit toch een stuk beter, realistischer en goedkoper. En ook een strak weiland is natuurlijk fijn voor weidevogels.
Volgens mij is de agrarische techniek het enige waarin ze niet achterlopen in Fryslân.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In Friesland gebeurt alles blijkbaar vijftig jaar later en rukt de productieverhogende monocultuur nog niet zo op .
Moet eerlijk zeggen dat ik dat liever hebquote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Volgens mij is de agrarische techniek het enige waarin ze niet achterlopen in Fryslân.
Fruitbomenteelt bijvoorbeeld stimuleert allerlei bestuivende insecten, daarmee ook vogels ed, maar ook onder en op de bomen leeft van alles. Dat is al een heel stuk beter dan een weiland volgens mij. Bovendien zijn weilanden dominant in de agrarische cultuur van Nederland dus direct ook een invloedrijker systeem.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar we moeten niet net doen alsof er alleen maar Engels raaigras in Nederland groeit en dat dat het grote probleem is. Feitelijk zijn akker-, tuin- en bosbouw monoculturen... En het is leuk dat die 3 vierkante meter stadstuin excuusinsecten herbergt maar er zitten er nog veel meer buiten de stad.
De weilanden hier zijn alleen niet egaal groene raaigras woestijnen zoals bv. @KareldeStoute suggereert...quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Fruitbomenteelt bijvoorbeeld stimuleert allerlei bestuivende insecten, daarmee ook vogels ed, maar ook onder en op de bomen leeft van alles. Dat is al een heel stuk beter dan een weiland volgens mij. Bovendien zijn weilanden dominant in de agrarische cultuur van Nederland dus direct ook een invloedrijker systeem.
Links progressieve propaganda. Naar goed voorbeeld van Goebbels die zei: “Als je een leugen maar vaak genoeg herhaalt, zal de bevolking die gaan geloven”.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
De weilanden hier zijn alleen niet egaal groene raaigras woestijnen zoals bv. @:kareldestoute suggereert...
Engels raaigras wordt al in kranten uit 1850 genoemd... Dat is niet iets van de laatste decennia...quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:23 schreef KareldeStoute het volgende:
En die situatie is niet erg relevant voor de ontwikkeling die landbouw afgelopen decennia heeft ondergaan (behalve blijkbaar in Friesland…).
En de infrastructuur is al grotendeels aanwezig. Win win.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:03 schreef MichaelScott het volgende:
Industrie en bedrijventerreinen opofferen voor woningbouw lijkt me een beter plan. Hoeven er ook minder onderbetaalde arbeidsmigranten geïmporteerd te worden.
Vooral dit. Waarom moet Nederland volgebouwd worden met distributiecentra om van daaruit zelfs de meest afgelegen Europese uithoek van amazon en alieexpress rotzooi te kunnen voorzien?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:03 schreef MichaelScott het volgende:
Industrie en bedrijventerreinen opofferen voor woningbouw lijkt me een beter plan. Hoeven er ook minder onderbetaalde arbeidsmigranten geïmporteerd te worden.
Nou rijk aan biodiversiteit zijn ze over het algemeen niet hoor. De term groene woestijn is ook niet in dit topic bedacht.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
De weilanden hier zijn alleen niet egaal groene raaigras woestijnen zoals bv. @:kareldestoute suggereert...
Probeer je nou bewust alles te verdraaien of snap je het gewoon echt niet?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Engels raaigras wordt al in kranten uit 1850 genoemd... Dat is niet iets van de laatste decennia...
Het is gewoon een aanvulling, het tweede deel laat je gemakshalve weer achterwege...quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:23 schreef KareldeStoute het volgende:
Probeer je nou bewust alles te verdraaien of snap je het gewoon echt niet?
En in plaats van weilanden op te offeren, kunnen we ook nog eens kijken naar slecht functionerende, verouderde bedrijventerreinen. Wat daar af en toe aan amper benutte ruimte ligt te versloffen, doet gewoon pijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 00:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
54% van Nederland is weiland / akker.
7% is bebouwd met woningen.
1 procentpunt weiland opofferen = ruimte voor 1,1 miljoen woningen.
Dat het met het bodemleven (vnl wormen) niet goed gaat en dat dat direct invloed heeft op de weidevogelstand en de biodiversiteit zul je mij niet horen ontkennen. Maar de oorzaak daarvan moet je toch echt zoeken bij de door Den Haag verplichte mestinjectie. Boeren waarschuwden hier pak hem beet 30 jaar geleden al voor. Het zou vwb de biodiversiteit en vogelstand veel beter zijn om weer ouderwets mest uit te rijden.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Nou rijk aan biodiversiteit zijn ze over het algemeen niet hoor.
quote:Het voordeel van een diverse bodem
Boeren en tuinders weten het allemaal: wormen zijn goed voor de bodem. Ze recyclen dood materiaal en houden de bodem luchtig, waardoor water beter wegzakt en de bodem kan ‘ademen’. In aanwezigheid van wormen groeien planten veel beter dan zonder. Naast wormen herbergt de bodem een verbluffende diversiteit aan aaltjes, mijten en springstaarten, mieren, kevers en duizendpoten. En dan is er nog wat het blote oog niet ziet: ontelbare schimmels en bacteriën. Sommige organismen zijn gunstig voor de plantengroei: ze recyclen nutriënten en verbeteren de bodemstructuur, zoals regenwormen en schimmels, en houden ziekteverwekkers in toom, zoals veel ‘goede’ aaltjes, schimmels en bacteriën. Andere kunnen planten juist ziek maken. En allemaal profiteren ze – direct of indirect – van stoffen die de planten uitscheiden. “Het is een precair evenwicht dat nog maar weinig is onderzocht”, zegt Wim van der Putten, hoogleraar functionele biodiversiteit. “We kennen nog maar het topje van de ijsberg.”
quote:Mestinjectie negatief voor weidevogel
Vogelliefhebbers en boeren roepen het al jaren, maar het is nu ook wetenschappelijk vastgesteld: mestinjectie schaadt de weidevogel.
Volgens onderzoeker Jeroen Onrust van de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) bevatten weilanden met geinjecteerde drijfmest minder rode wormen dan weilanden met ruige stalmest, een mengsel van stro en vaste mest. ,,Mestinjectie leidt dus tot minder voedsel voor weidevogels”, stelt Onrust die zijn bevindingen heeft gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Journal of Applied Ecology .
Minder wormen op te peuzelen
Hoe dit komt? Onrust geeft twee verklaringen. Door mestinjectie wordt de grasmat opengesneden, verschraalt de bodemstructuur en wordt de toplaag gevoeliger voor droogte. Regenworm hebben hier weinig meer te zoeken Er is daardoor minder op te peuzelen voor kievit, grutto en scholekster.
Kleinere wormen
De worm die wel zijn kop boven het maaiveld uitsteekt, is bovendien kleiner, omdat grond met drijfmest minder voeding bevat dan ruige stalmest. Een vijf maanden durend experiment met jonge wormen op een dieet van drijfmest, ruige stalmest en stro heeft dit uitgewezen.
De RUG-onderzoeker publiceert zijn onderzoek op een moment dat de overheid juist meer inzet op mestinjectie. Naast de veehouders op het zand, zijn sinds begin dit jaar ook de veehouders op klei en veen verplicht om de drijfmest te injecteren. Ze mogen alleen nog de sleepvoet inzetten - die de drijfmest in strookjes tussen de graszoden legt - als ze de drijfmest met een derde deel water mengen.
Ammoniak
De overheid heeft de regels aangescherpt, omdat de veehouderij de uitstoot van ammoniak verder moet beperken vanwege de nadelen voor de natuur. Door mest te injecteren in de grond komt er minder ammoniak vrij. Dit stikstofrijke gas ontstaat bij de vorming en het uitrijden van drijfmest.
Om worm en weidevogel tegemoet te komen, wordt nu vaak het waterpeil verhoogd. Maar dat zet amper zoden aan de dijk, stelt Onrust. ,,Als de toplaag eenmaal verdroogd is, heeft het weinig zin. Een hogere grondwaterstand moet gecombineerd worden met een andere manier van bemesten.”
Bokaskhi
Onrust roept de overheid en de boeren op om af te zien van mestinjectie. Zijn advies: zet in op ruige stalmest. Als dat niet lukt, scheidt dan de drijfmest in een dikke en een dunne fractie of maak bokashi door de drijfmest te mengen en te fermenteren met plantmateriaal. ,,Dan hoef je niet te injecteren, neemt toch de ammoniakuitstoot af en het is veel beter voor de weidevogels.”
Dat snap ik, ik weet ook precies in welke hoek we dat soort retoriek kunnen vinden.quote:De term groene woestijn is ook niet in dit topic bedacht.
Als je erop let dan zie je bijna alleen nog maar van die kutekstersquote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nou rijk aan biodiversiteit zijn ze over het algemeen niet hoor. De term groene woestijn is ook niet in dit topic bedacht.
Klopt, het barst hier van de scholeksters.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:46 schreef Pleun2011 het volgende:
Als je erop let dan zie je bijna alleen nog maar van die kuteksters
Toen woonden in Den Haag trouwens ook al bijna een half miljoen mensen op een kleiner grondgebied.quote:
Gooi gewoon in elke stad een volkswijk plat en zet daarvoor in de plaats een honderd verdiepingen hoge woontoren neer. Kunnen er veel en veel meer mensen wonen dan eerst. Ze moeten in de steden maar aan intensieve menshouderij gaan doen als 'we' nog verder in populatie willen groeien.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:45 schreef mschol het volgende:
paar weilanden minder voor een aantal zeer degelijke grote flats zou al wat moeten schelen
Groen afvalt.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Nou rijk aan biodiversiteit zijn ze over het algemeen niet hoor. De term groene woestijn is ook niet in dit topic bedacht.
Die vind ik dan wel weer wat hebben, zie je alleen in de polder. Vorige week zag ik voor het eerst van mijn leven een grutto. Dit maakte dermate indruk dat ik een vogelkijker heb besteld.. Pleun gaat vogeltjes kijken nu het nog kan.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klopt, het barst hier van de scholeksters.
[ afbeelding ]
Die doen het overigens verrassend goed op platte daken van bedrijventerreinen .quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klopt, het barst hier van de scholeksters.
[ afbeelding ]
Wie precies hebben dat romantische idee in hun hoofd? Volgens mij weten de meesten hier namelijk wel hoe het er aan toe gaat in een modern boerenbedrijf.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:56 schreef nietzman het volgende:
[..]
Groen afvalt.
For some reason hebben veel mensen nog altijd het romantische idee van de boer die met z'n praam voor dag en douw z'n vijf koeien naar het weiland brengt met een klein beetje hulp van Hielke en Sietse die toevallig toch op weg waren een landloper bij veldwachter zwart af te leveren in hun hoofd. Raar.
Met de invloed van mestinjectie op bodemleven ben ik niet zo bekend. Maar ik zie in je artikel dat ruige stalmest minder schadelijk is, niet dat het niet schadelijk is of dat regenwormen het niet beter hebben in een fruitboomgaard of tarweveld.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat het met het bodemleven (vnl wormen) niet goed gaat en dat dat direct invloed heeft op de weidevogelstand en de biodiversiteit zul je mij niet horen ontkennen. Maar de oorzaak daarvan moet je toch echt zoeken bij de door Den Haag verplichte mestinjectie. Boeren waarschuwden hier pak hem beet 30 jaar geleden al voor. Het zou vwb de biodiversiteit en vogelstand veel beter zijn om weer ouderwets mest uit te rijden.
[..]
[..]
[..]
Dat snap ik, ik weet ook precies in welke hoek we dat soort retoriek kunnen vinden.
Er zijn nog wel hobbyboeren hier in de buurt, toevallig ken ik zelf een stel dat dat er wat bij doet.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:56 schreef nietzman het volgende:
[..]
Groen afvalt.
For some reason hebben veel mensen nog altijd het romantische idee van de boer die met z'n praam voor dag en douw z'n vijf koeien naar het weiland brengt met een klein beetje hulp van Hielke en Sietse die toevallig toch op weg waren een landloper bij veldwachter zwart af te leveren in hun hoofd. Raar.
In de meeste van die landen speelt het probleem van exploderende huizenprijzen eigenlijk ook stevig.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:37 schreef Immerdebestebob het volgende:
Als Nederland nog wat duurder wordt zullen jongeren toch wel vrij massaal naar België, Duitsland, Denemarken, Zweden, Finland gaan emigreren.
Dat idee heeft echt helemaal niemand... Ik woon er alleen middenin en heb jarenlang bij boeren gewerkt en kom nog regelmatig bij ze over de vloer dus ik weet wel een beetje waar ik over praat. Dit itt de halve randstad die vanuit de flat/ stadstuin wel even gaat vertellen hoe kut het allemaal wel niet is op het platteland en het lokale voetbalveld het enige grasveld is wat ze ooit gezien hebben.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:56 schreef nietzman het volgende:
Groen afvalt.
For some reason hebben veel mensen nog altijd het romantische idee van de boer die met z'n praam voor dag en douw z'n vijf koeien naar het weiland brengt met een klein beetje hulp van Hielke en Sietse die toevallig toch op weg waren een landloper bij veldwachter zwart af te leveren in hun hoofd. Raar.
Die zitten hier echt overal... Een paar weken geleden lag ik nog met de boot aan een steiger bij een weiland en het barstte van de kieviten, scholeksters, grutto's en wulpen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:00 schreef Pleun2011 het volgende:
Die vind ik dan wel weer wat hebben, zie je alleen in de polder. Vorige week zag ik voor het eerst van mijn leven een grutto. Dit maakte dermate indruk dat ik een vogelkijker heb besteld.. Pleun gaat vogeltjes kijken nu het nog kan.
ja en waar huisvest je die mensen? juist, in die flats in een voormalig weilandquote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Gooi gewoon in elke stad een volkswijk plat en zet daarvoor in de plaats een honderd verdiepingen hoge woontoren neer. Kunnen er veel en veel meer mensen wonen dan eerst. Ze moeten in de steden maar aan intensieve menshouderij gaan doen als 'we' nog verder in populatie willen groeien.
Klopt. Hier hadden ze op de school een nest en dat jong wandelde later druk piepend over het schoolplein tussen de kinderen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:00 schreef KareldeStoute het volgende:
Die doen het overigens verrassend goed op platte daken van bedrijventerreinen .
Het bodemleven heeft direct invloed op het leven boven de grond.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Met de invloed van mestinjectie op bodemleven ben ik niet zo bekend. Maar ik zie in je artikel dat ruige stalmest minder schadelijk is, niet dat het niet schadelijk is of dat regenwormen het niet beter hebben in een fruitboomgaard of tarweveld.
Daarbij benoem je nu enkel het bodemleven, terwijl er ook boven de grond genoeg kan kruipen en zoemen.
Ik denk dat je op meerdere manieren te werk kan gaan. We zouden ook vijftigplussers, die daar voor openstaan, een soort uitkering of wegweespremie kunnen geven zodat ze kunnen gaan pensioneren in dunbevolkte gebieden in Europa. Dat stimuleert daar de economie en het sociale leven en het maakt hier woningen vrijquote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:13 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Stel je voor om al die boeren weer naar Canada, Australië en Amerika te sturen, zoals vlak na de oorlog? Toen was Nederland ook vol.
Waar in Nederland is dit ongeveer? Groene Hart?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die zitten hier echt overal... Een paar weken geleden lag ik nog met de boot aan een steiger bij een weiland en het barstte van de kieviten, scholeksters, grutto's en wulpen.
Lytse en Grutte Griene, Sneekermeer en omstreken. Google Mapsquote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:25 schreef Pleun2011 het volgende:
Waar in Nederland is dit ongeveer? Groene Hart?
Cool.. helaas beetje ver weg voor mij maar lijkt mij aangenaam vertoevenquote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Lytse en Grutte Griene, Sneekermeer en omstreken. Google Maps
En gewoon om mij heen in het weiland hier in de omgeving van Drachten.
Yup, hengeltje erbij en lekker zitten.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:31 schreef Pleun2011 het volgende:
Cool.. helaas beetje ver weg voor mij maar lijkt mij aangenaam vertoeven
Tegenover m'n werkgever zit een handelaar in graafmachines en daar broeden inderdaad geregeld scholeksters op het platte dak.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die doen het overigens verrassend goed op platte daken van bedrijventerreinen .
Overigens zag ik als stadsmens ook pas voor het eerst een albino reiger. 'Wat is dat voor een aparte reiger' dacht ik. Maar dat was dus een grote zilverreiger.. ook nog nooit gezien. Er gaat een wereld voor je open als je de stad achter je laat.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yup, hengeltje erbij en lekker zitten.
Had ooit een collega mee..waren we ook buiten de stad. Met droge ogen..goh ik wist niet dat we zoveel mais aten.Ik heb maar niks gezegdquote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:44 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Overigens zag ik als stadsmens ook pas voor het eerst een albino reiger. 'Wat is dat voor een aparte reiger' dacht ik. Maar dat was dus een grote zilverreiger.. ook nog nooit gezien. Er gaat een wereld voor je open als je de stad achter je laat.
Of dat tegenwoordig nog altijd zo is durf ik niet te zeggen, maar er stond een paar jaar geleden meer dan een miljoen vierkante meter alleen al aan kantoorruimte leeg in Nederland. Op het industrieterrein, waar een voormalige werkgever van me gevestigd is, vindt volgens mij inmiddels meer hennepteelt en drugsproduktie plaats in allerlei vage loodsen dan reguliere, legale bedrijvigheid.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:28 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
En in plaats van weilanden op te offeren, kunnen we ook nog eens kijken naar slecht functionerende, verouderde bedrijventerreinen. Wat daar af en toe aan amper benutte ruimte ligt te versloffen, doet gewoon pijn.
[..]
Die zie je steeds meer. Het is overigens wel iets van de laatste jaren, een jaar of 10/20 geleden zag je ze nog amper. Net als ooievaars en aalscholvers, die zag je vroeger amper tegenwoordig struikel je er bwvs over.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:44 schreef Pleun2011 het volgende:
Overigens zag ik als stadsmens ook pas voor het eerst een albino reiger. 'Wat is dat voor een aparte reiger' dacht ik. Maar dat was dus een grote zilverreiger.. ook nog nooit gezien. Er gaat een wereld voor je open als je de stad achter je laat.
quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:46 schreef Geerd het volgende:
[..]
Had ooit een collega mee..waren we ook buiten de stad. Met droge ogen..goh ik wist niet dat we zoveel mais aten.Ik heb maar niks gezegd
quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:46 schreef Geerd het volgende:
Had ooit een collega mee..waren we ook buiten de stad. Met droge ogen..goh ik wist niet dat we zoveel mais aten.Ik heb maar niks gezegd
Lekker man popcornquote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:46 schreef Geerd het volgende:
[..]
Had ooit een collega mee..waren we ook buiten de stad. Met droge ogen..goh ik wist niet dat we zoveel mais aten.Ik heb maar niks gezegd
Zo te lezen juist veel te weinig. Als jouw ideeën werkelijkheid worden dan is Nederland een stadsstaat aan het worden en onleefbaar voor veel dieren en mensen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:35 schreef fathank het volgende:
Het Nederland van Rob Letten
Wat laat die schrijver zich kennen zeg.
Meer dan de helft van Nederland is landbouwgrond, voornamelijk monocultuur en veel lokale overlast van diverse uitstoten. 1/3 landbouwgrond minder, daar een paar procent van gebruiken voor de bouw en de rest terug geven aan de natuur. Veestapel drastisch terugdringen om de lokale overlast te beperken voor voedsel dat grotendeels voor de export is. Laat die landen lekker zelf hun eten verbouwen.
Heel die boerenlobby heeft veel te veel macht hier in Nederland.
Als we van 13% bebouwing naar 16% bebouwing worden we inderdaad een stadstaat .quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zo te lezen juist veel te weinig. Als jouw ideeën werkelijkheid worden dan is Nederland een stadsstaat aan het worden en onleefbaar voor veel dieren en mensen.
Terug geven aan de natuur doen we hier overigens nooit. Wel eens van het experiment de Oostvaardersplassen gehoord?
Jetten...quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:35 schreef fathank het volgende:
Het Nederland van Rob Letten
Wat laat die schrijver zich kennen zeg.
Wat voor overlast en welke diverse uitstoten?quote:Meer dan de helft van Nederland is landbouwgrond, voornamelijk monocultuur en veel lokale overlast van diverse uitstoten.
Zodat wij kunnen gaan importeren want dat is wel goed voor het milieu/ klimaat...quote:1/3 landbouwgrond minder, daar een paar procent van gebruiken voor de bouw en de rest terug geven aan de natuur. Veestapel drastisch terugdringen om de lokale overlast te beperken voor voedsel dat grotendeels voor de export is. Laat die landen lekker zelf hun eten verbouwen.
Jaja...quote:Heel die boerenlobby heeft veel te veel macht hier in Nederland.
We zijn nu al het dichtst bevolkte land van europa... Maar er kan nog wel meer bij dus?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:45 schreef fathank het volgende:
Als we van 13% bebouwing naar 16% bebouwing worden we inderdaad een stadstaat .
Je hebt geen idee dus...quote:Nee beter schrale weilanden met megastallen die alleen maar dierenleed en overlast veroorzaken. Echt een goed idee hoe de huidige landbouw in elkaar steekt.
Ammoniak, methaan, stikstof.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jetten...
Maar goed, de boodschap bevalt je niet dat is duidelijk.
[..]
Wat voor overlast en welke diverse uitstoten?
Overigens heeft de helft van de landbouwgrond geen reet met veeteelt te maken...
[ afbeelding ]
[..]
Zodat wij kunnen gaan importeren want dat is wel goed voor het milieu/ klimaat...
[..]
Jaja...
Jaja, maar hoe zit het met de "lokale overlast"?quote:
Nee hoor, dat is helaas een hardnekkig broodje aap verhaal.quote:En alsof die akkerbouwers zulke heilige boontjes zijn met hun landbouwgif .
Al gaan we 70% terug in landbouwproductie dan hebben we nog een netto overschot.
quote:Nederland heeft te weinig landbouwgrond om eigen bevolking te voeden
Zelfs als Nederland haar export stopt en iedereen vegetarisch gaat eten, kan de Nederlandse landbouw de Nederlandse bevolking niet voeden. Dat blijkt uit de cijfers van de landgebruikvoetafdruk van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL). In totaal heeft Nederland 3,59 miljoen hectare voor de voedselconsumptie nodig, terwijl het landbouwareaal slechts 1,82 miljoen hectare bedraagt. Een nationale kringlooplandbouw heeft derhalve weinig nut, omdat we fors moeten importeren en ook een halvering van de veestapel verandert niets aan onze landgebruikvoetafdruk.
De cijfers zijn niet nieuw en de landgebruikvoetafdruk wordt al jarenlang door PBL, CLO (Compendium voor de Leefomgeving) en CBS berekend. Toch zijn de cijfers bij weinigen bekend en geeft het een totaal andere context op de landbouwproductie en exportpositie. Velen veronderstellen dat Nederland teveel landbouwproducten produceert, omdat we de tweede landbouwexporteur in de wereld zijn.
Het feit is dat we als land ook heel veel grondstoffen en voedselproducten importeren. In de discussie worden deze cijfers (wellicht bewust) ook niet gebruikt, want dan zou iedereen in Nederland zich realiseren dat we zuinig op de landbouwgrond moeten zijn en dat zal het debat enigszins nuanceren. In plaats van minder zouden de boeren dus juist meer voedsel moeten produceren om Nederland zelfvoorzienend te maken.
Verzuring en verschraling van de bodem door het gebruik van meststoffen en pesticiden, geconcentreerde stikstofdepositie in aangrenzende gebieden.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jaja, maar hoe zit het met de "lokale overlast"?
[..]
Nee hoor, dat is helaas een hardnekkig broodje aap verhaal.
[..]
https://www.clo.nl/indicatoren/nl0507-herkomst-stikstofdepositiequote:Nederlandse landbouw levert de grootste bijdrage aan de stikstofdepositie
De bijdrage van alle Nederlandse bronnen samen aan de stikstofdepositie is 68%. Daarnaast komt 32% van de stikstofdepositie uit emissiebronnen van het buitenland (import). Volgens EMEP (2019) is bijna 60% daarvan ammoniak.
De stikstofdepositie in Nederland is met 46% voor het grootste deel afkomstig van de Nederlandse landbouw. Andere binnenlandse bijdragen zijn wegverkeer en huishoudens (beide 6%; RIVM, 2019). Als alleen de binnenlandse bronnen in beschouwing worden genomen, dan is de bijdrage van de landbouw 68%.
Stikstof levert tevens een belangrijke bijdrage aan de depositie van zuur; zie Herkomst verzurende depositie, 2017.
Zie voor uitgebreide informatie over de beleidsaspecten: Vermesting en verzuring: beleid.
Binnen D66 heerst een irrationele haat tegen alles Nederlands. Ook tegen het landschap. Zo’n stadsstaat met 30 miljoen inwoners waarvan 20 miljoen migrant is gewoon het einde van Nederland. Voor D66 iets om zich p te verheugen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:52 schreef AchJa het volgende:
Stop! Waarom wil iedereen Nederland volbouwen?
Nederland schaft zijn landschap af. De open ruimte verdwijnt. Windmolens, woontorens en nieuwe Vinexwijken, zonneweiden en gigantische dozen van digitale bedrijven leggen beslag op het landschap. Het aanstaande kabinet RutteVier is het laatste kabinet dat het tij kan keren. Maar of dat ook gaat gebeuren?
Rob Jetten, de jonge fractievoorzitter van D66, zette twee jaar geleden de toon. Hij schetste hoe Nederland in 2050 ‘hoorde te zijn’. ‘Vanaf nu is het bouwen aan het Nederland van over 30 jaar. Als het aan mij ligt is Nederland dan een soort Berlijn aan de Rijn’. Het was ‘een land waar hijskranen de wolken doorboren. Waar de windmolens draaien.’
Het land wordt dichtgebouwd
Het Nederland van Rob Jetten krijgt in hoog tempo vorm. Er zijn zoveel plannen om woningen te bouwen dat Nederland – toch al het dichtstbevolkte land van Europa – gaandeweg wordt dichtgebouwd. Tegelijk wordt Nederland onder druk van het klimaatbeleid ook nog eens volgebouwd met duizenden windmolens en tienduizenden hectares zonneweides.
De bevolking blijft ondertussen maar groeien, vooral door een aanhoudende, onbeteugelde stroom van arbeidsmigranten en asielzoekers. Die bevolkingsgroei zorgt niet alleen voor een toenemende vraag naar woningen, maar legt ook een toenemend beslag op de ruimte door extra infrastructuur. Huishoudens worden steeds kleiner, waardoor het ruimtebeslag per persoon ook groter wordt.
Maar willen we dat wel?
Maar is dat wel het Nederland dat Nederland wil? Gaat het Nederland van Rob Jetten zich in 2050 niet eerder afvragen wat Rob Jetten en zijn collega-politici dertig jaar eerder bewoog om Nederland van zijn landschap te beroven en het vol te zetten met aan elkaar gekitte steden, windmolens, distributiedozen, zonneparken en datacenters?
Het zou niet voor het eerst zijn dat politici en andere ‘beleidsmakers’ in dolle drift achter elkaar aanlopen en in collectieve verdwazing een poging doen de vorige oorlog te winnen. Terwijl de rest van West-Europa vooral bezig was te industrialiseren, legde Nederland in de 19e eeuw en een groot deel van de 20ste eeuw vooral polders aan om de landbouw te dienen.
Hoewel de verstedelijking voortschreed, is dat vooral het landschap dat we nu nog kennen: een deels eeuwenoud cultuurlandschap, dat in de 20ste eeuw en nadien overigens een landbouw-industrieel landschap is geworden.
Boeren buitenspel, groene stedelingen voeren het hoogste woord
Was de land- en tuinbouw tot voor kort leidend, nu zijn het de stedelingen die via ‘de politiek’ hun visie op land, stad en landschap dicteren. De woede en de wanhoop van de boeren worden dan ook aangejaagd door verlies. Het groene front van de boeren is immers vervangen door het groene front van klimaat-, milieu- en ecologie-activisten, die hand in hand met de overheid hun stedelijke blik over het Nederlandse landschap laten gaan.
In de coulissen staan de lobby’s van aannemers, bouwers, ingenieurs en installateurs handenwrijvend klaar om de utopische vergezichten van stedelijke GroenLinksers en D66’ers met behulp van ruim gevulde subsidiepotten om te zetten in hoogrendabele projecten. Zelden was de kapitalistische koopman de groene dominee zo dankbaar als in de jaren twintig van de 21ste eeuw.
Allemaal doelen maar geen plan
Het is een chaotisch proces vol plannen en doelen en tegelijk een proces zonder plan. Want: wie heeft er eigenlijk bedacht dat Nederland volgebouwd moet worden? Welke politicus heeft daarmee steun van de kiezers verworven?
Dat er in Nederland richting 2030 een miljoen woningen bijgebouwd moeten worden is in de aanloop van de Tweede Kamerverkiezingen van 17 maart 2021 nagenoeg onomstreden geworden. Het is een klinkend lobbysucces van Bouwend Nederland (voorgezeten door CDA’er Maxime Verhagen) van de woningcorporaties (voorgezeten door PvdA’er Martin van Rijn) en al die bedrijven en brancheorganisaties die meeliften op de hoge huizenprijzen en het idee dat Nederland een gigantisch woningtekort heeft.
Die bouwlobby werd midden in formatietijd bekroond met een rapport van het Economisch Instituut voor de Bouw – EIB, het planbureau van de aannemers – dat pleitte voor het massaal volbouwen van groene weiden rond en tussen steden. Want, zo redeneert het EIB: anders halen we ‘ons doel’ – het miljoen huizen in 2030 er bij – niet.
Ook dat is de planeconomie van 2021: we moeten ‘onze doelen halen’. Het alles overheersende klimaatbeleid wordt gedicteerd door interpretaties van het klimaatakkoord van Parijs. Dat leidt tot ‘doelen’. De ‘doelen’ zijn heilig. Bedrijven en klimaatclubs wijzen er ook voortdurend op: anders halen we ‘onze doelen’ niet. Slim van de bouwlobby om ook een eigen doel voor 2030 te bedenken – en als het even tegenzit te roepen dat we ‘anders onze doelen’ niet halen.
Allemaal doelen, maar wie overziet de gevolgen?
Zo worden er allerlei doelen voor 2030 dan wel 2050 tot maat der dingen verklaard, maar er is nauwelijks iemand die het geheel en de gevolgen overziet. Knapt Nederland er wel mee op, als in blinde haast meerjarenplannen voor soms vele decennia worden bedacht die bij nader inzienin collectieve overspannenheid zijn bedacht?
Moest Nederland wel klimaatkoploper van de wereld zijn? Moesten ‘de klimaatdoelen’ wel binnen de Nederlandse grenzen worden bereikt? Was het wel echt de bedoeling daar het landschap (en dat van de zee erbij) aan op te offeren?
Ook dat werd al zichtbaar in het curieuze vooruitgangsgeloof van Rob Jetten in 2019, waarin de windmolens als doel op zich werden geëtaleerd. De blinde euforie rond windmolens en zonneweiden laat zien hoe het middel – dat toch vele bezwaren kent – zelf het doel is geworden.
Teken aan de wand: groene weerstand tegen groene plannen
Pikant genoeg komt de meest zichtbare weerstand tegen zowel (gesubsidieerde) biomassacentrales als (gesubsidieerde) windmolens uit de Amsterdamse wijk IJburg, waar veel inwoners op de fanatiekste klimaatpartij (GroenLinks) stemden, maar afhaken nu GroenLinkse politici zowel een grote houtgestookte warmtecentrale als windmolens in de buurt van hun huizen willen bouwen.
Steeds vaker is er wrijving tussen progressieve ecologen, progressieve milieuactivisten en progressieve klimaatactivisten. De ecologen willen biodiversiteit en deinzen niet terug voor het kappen van bomen als dat de biodiversiteit dient.
Ecologen hebben dikwijls een afkeer van windmolens en zonneweiden, die de leefwereld van dieren aantast. Er zijn nog steeds klimaatactivisten die om boekhoudkundige redenen (‘de doelen’) het verstoken van bossen aanprijzen, maar er zijn geen ecologen of milieukundigen die dat idee steunen.
Het gevecht om de ruimte
De zich ontluikende interne oorlog in de groene kringen kan ook worden beschouwd als een gevecht om de ruimte. In groene en linkse kring en ver daarbuiten is de vrijwel geheel door immigratie veroorzaakte bevolkingsgroei een verboden gespreksthema, terwijl die toch overwegend haaks staat op het groene wereldbeeld. ‘Migratie: het lijkt nu een soort natuurfenomeen’ schrijft CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt trefzeker in zijn onthullende notitie over de bedrijfscultuur binnen het CDA.
En dan is er ook nog die merkwaardige hang naar grootstedelijkheid – Rob Jetten flirt er ook mee – terwijl grote steden toch niet bepaald de plek zijn waar klimaat, milieu en biodiversiteit gedijen. Feit is natuurlijk wel, dat de kiezers van partijen als GroenLinks en D66 vooral geconcentreerd zijn in grotere steden en hun suburbs. Dergelijke stedelingen exporteren hun wereldbeeld vol windmolens en zonneweiden naar de rest van het land, maar spelen op als de molens voor hun eigen deur komen te staan.
Binnen de steden of buiten de steden?
Ook interessant: GroenLinks en D66 ijveren dan wel weer voor ‘binnenstedelijk’ bouwen, terwijl CDA en VVD juist – in lijn met de bouwlobby – in de groene ruimte buiten de steden wil bouwen. Dat de stadspartijen GroenLinks en D66 graag meer stadse stemmers willen laat zich nog wel begrijpen.
Maar dat CDA en VVD graag in de groene ruimte willen bouwen waar hun kiezers zo aan gehecht zijn is minder duidelijk. Weegt de lobby zo dikwijls weer zwaarder dan de kiezer? Het is immers niet erg aannemelijk dat CDA- en VVD-kiezers massaal staan te juichen bij de gedachte dat de groene ruimte nabij hun dorp of stad wordt volgebouwd.
Alles wordt voller
De optelsom van alle beleidschaos is ondertussen dat Nederland, toch al het volste land van Europa, de komende tien en wellicht meer jaren nog voller wordt. Voller met mensen, voller met gebouwen, voller met wegen, voller met windmolens en zonneweiden en voller met industrieterreinen. Groen en open ruimte wordt steeds schaarser. De Randstad groeit verder dicht, steden als Breda en Tilburg en ook Arnhem en Nijmegen groeien aan elkaar en worden zelf een Randstad.
Het doet denken aan momenten uit de vorige eeuw, toen politici, bouwers en futurologen Nederland richting het toen magische jaar 2000 ook al graag zagen groeien en verstedelijken. Maar vanaf begin jaren ’70 wogen juist de ideeën van de ‘Grenzen aan de groei’ van de Club van Rome door, waardoor de aanleg van wegen en woongebieden soms lang werden getraineerd.
Nu, een halve eeuw later, lijkt de naoorlogse manie van bouwen, bouwen, bouwen – en te industrialiseren, al is het dan duurzaam en digitaal – helemaal terug. Alleen: wie wil dat? Hebben de Nederlanders er om gevraagd? Waar zijn we eigenlijk mee bezig?
De bevolking groeit, door immigratie
Laten we kort enkele drijfveren achter het volbouwen van Nederland langslopen. Ten eerste de bevolkingsgroei. Die bedroeg de afgelopen vijf jaar gemiddeld zo’n 100.000 per jaar, voor zo’n 80 procent veroorzaakt doordat er meer mensen Nederland binnenkomen dan er vertrekken. Er zijn talloze prognoses voor de toekomst, maar als de bevolkingsgroei zich langs deze lijnen richting 2030 ontwikkelt komt er tot die tijd een stad als Amsterdam bij.
Dat kan alleen voorkomen worden door het immigratiebeleid te herzien. Daar is nog wel enige beleidsruimte – Nederland subsidieert nu bijvoorbeeld arbeidsmigranten – al is het meeste beleid uit handen gegeven door het tekenen van verdragen van de EU, de VN en van de Raad van Europa. Zo’n beetje de enige reële mogelijkheid is om de positie te bedingen van een land als Denemarken, dat door een ‘opt-out’ binnen te halen als EU-land toch het eigen migratiebeleid heeft behouden.
Zijn er wel echt zoveel woningen nodig?
De roep om meer woningen is deels een gevolg van de bevolkingsgroei – er zijn nooit woningen gebouwd voor de honderdduizenden asielzoekers en arbeidsmigranten – en van onbegrijpelijk overheidsbeleid. Het laatste kabinet Balkenende stimuleerde de woningbouw nog, maar onder de kabinetten-Rutte lieten zowel de Rijksoverheid, de provincies als de gemeenten na om voldoende woningen te bouwen.
Er wordt nu vaak gesteld dat er een tekort van meer dan 300.000 woningen zou zijn. Of dat werkelijk zo is, staat niet vast. Het Centraal Bureau voor de Statistiek en De Nederlandsche Bank stellen bijvoorbeeld, dat de hoge huizenprijzen niet zozeer het gevolg zijn van een gebrek aan woningen, maar van een teveel aan geld.
Er is veel spaargeld onder de mensen maar bij afwezigheid van rente trekt dat geld naar de huizenmarkt. Als de Haagse politiek de kanttekening van CBS en DNB niet serieus neemt, wordt er in Nederland mogelijk teveel gebouwd, de komende jaren: de inhaalactie slaat dan door.
Dat wordt dan bouwen voor leegstand. Maar ook lege woningen maken een einde aan groene, open ruimte. Hetzelfde geldt voor kantoren en andere bedrijfsgebouwen. Corona heeft geleerd dat thuiswerken vaak net zo productief kan zijn. Waarom dan toch nog her en der kantoren bijbouwen?
Duurzame landbouw vraagt niet minder, maar meer grond
De landbouw is sinds enkele jaren het mikpunt van veel Haagse politici. De landbouw neemt teveel ruimte in beslag, draagt teveel bij aan klimaatbelasting en bemest de natuur door stikstofuitstoot. De trend is: minder boeren, maar wel ‘circulaire’ landbouw. De paradox luidt echter, dat je voor minder intensieve landbouw (veel) meer ruimte nodig hebt.
Het is dan ook niet verbazingwekkend dat de boerenlobbyclub LTO zich niet alleen verzet, maar ook een klassieke vlucht naar voren kiest: nieuwe polders voor de landbouw in de Noordzee. Zodat het platteland van Nederland deels verdwijnt, maar ook het Nederlandse deel van de Noordzee geen zee meer is (want die wordt ook al voor een derde windmolenpark).
De industrie is economisch steeds minder belangrijk voor Nederland, maar wordt vervangen door nieuwe, duurzaam en digitaal gedachte industrie: het gigantische beslag van windmolens en zonnepanelen maakt van Nederland een nieuw industrieel landschap. De aangroeiende protesten uit dorpen en steden tegen windmolens en zonneweiden illustreert dat Nederland eigenlijk te klein is voor het gigantische ruimtebeslag van deze energietransitie. Ter vergelijking: één behoorlijke kerncentrale neemt minder ruimte in beslag dan een paar windmolens en produceert meer stroom dan duizend van die molens.
Daar komen nog eens de gigantische datacentra en de talloze distributiecentra voor digitale winkels bij. Nederland was al aan het ‘verdozen’ maar dat gaat in rap tempo door. Om een idee te geven: alleen al in de provincie Limburg werden in april van dit jaar niet minder dan vijf nieuwe distributiecentra aangekondigd. Pijnlijk: distributiecentra heten vaak goed te zijn voor de werkgelegenheid, maar die is dan doorgaans weggelegd voor buitenlandse werknemers die met hun aanwezigheid ook zelf bijdragen aan een vol Nederland.
Het Nederlandse landschap nadert zijn einde
Het slot van het liedje luidt dat als er niet snel wordt ingegrepen, Nederland binnen enkele tientallen jaren niet meer bestaat. Het Nederlandse landschap is dan afgeschaft en vervangen door een postindustrieel verstedelijkt landschap waarin zowel mens als dier worden weggedrukt. Voor open ruimte, om eindelijk weer eens te kunnen ademhalen, is de Nederlander dan aangewezen op het buitenland.
Is dat wat we willen? Waarschijnlijk niet. Waarom grijpt dan niemand in? Het komende kabinet, waarschijnlijk RutteVier, is mogelijk het laatste dat een stokje kan steken voor een onleefbaar, rommelig volgebouwd Nederland. De kans dat het nieuwe kabinet ingrijpt is, afgaande op de signalen, echter verwaarloosbaar.
Rob Jetten: woontorens in de natuur
Rob Jetten, de visionair uit het begin van dit verhaal, die van het land Nederland een grootstad aan de Rijn zou willen maken, woont overigens niet in een grootstad. Hij is uit het middelgrote Nijmegen vertrokken en woont nu in ‘het dorpje Ubbergen’, zoals hij het zelf noemt.
Vanuit Ubbergen kan Jetten binnenkort waarnemen hoe in de Ooijpolder, het nabijgelegen natuurgebied aan de Waal, de eerste woontorens worden gebouwd. Want dat is ook ‘Berlijn aan de Rijn’: Nederland bouwt en bouwt, overal staan de bouwkranen en de windmolens. Ook in de natuur. Ook in de weilanden. Wil Nederland wel dat Nederland van Rob Jetten? Wil Rob Jetten dat zelf eigenlijk wel?
Wynia's Week
Nog maar een keer, hoe is dat "overlast'? Hoe heb jij daar "last" van?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:03 schreef fathank het volgende:
Verzuring en verschraling van de bodem door het gebruik van meststoffen en pesticiden, geconcentreerde stikstofdepositie in aangrenzende gebieden.
Wat gek dat er dan buitenlands stikstof in de N2K gebieden neerslaat...quote:Stikstof vanuit de landbouw reist geen honderden kilometers door de lucht, dat hoef ik je denk ik niet uit te leggen ofwel.
hebben wij niet enorm veel land aan een landgrens?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog maar een keer, hoe is dat "overlast'? Hoe heb jij daar "last" van?
[..]
Wat gek dat er dan buitenlands stikstof in de N2K gebieden neerslaat...
[ afbeelding ]
Buitenlandse stikstofdepositie is voornamelijk afkomstig uit de luchtvaart en de industrie.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog maar een keer, hoe is dat "overlast'? Hoe heb jij daar "last" van?
[..]
Wat gek dat er dan buitenlands stikstof in de N2K gebieden neerslaat...
[ afbeelding ]
In het buitenland is toch geen stikstofprobleem omdat ze daar geen koeien enzo hebben? Want wij doen het toch verkeerd dit itt het buitenland? Althans dat begrijp ik altijd uit de argumenten die voorbijkomen...quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:12 schreef Lospedrosa het volgende:
hebben wij niet enorm veel land aan een landgrens?
Dat kan toch niet want het slaat toch lokaal neer? We horen nu al jaren het verwijt dat het allemaal de schuld van de lokale boeren is...quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:15 schreef fathank het volgende:
Buitenlandse stikstofdepositie is voornamelijk afkomstig uit de luchtvaart en de industrie.
Welke natuur mis jij dan? Zie jij een weiland dan als overlast? Of had je liever een zandverstuiving gezien? En als er niet gebouwd kan worden zie ik dat juist als geen overlast...quote:En hoe ik er last van heb? De direct omliggende natuur verschraalt door een stikstofoverschot, of is dat voor jou geen overlast? Of dat er niet gebouwd kan worden omdat er lokaal al teveel stikstof uitgestoten wordt? Dat telt niet als overlast voor jou?
Iets dat ik persoonlijk nogal onzinnig vind, maar als je het dan doet, plant dan ter compensatie elders extra bos aan.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bos moet dan ook wijken voor schrale heide en zandverstuivingen want dat is de oorspronkelijke natuur die met de europese N2K regelgeving in de hand afgedwongen dient te worden.
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-extra-co2-uitstoot
Bos past niet in Nederland volgens de "oorspronkelijke natuur" adepten.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:32 schreef Tanatos het volgende:
Iets dat ik persoonlijk nogal onzinnig vind, maar als je het dan doet, plant dan ter compensatie elders extra bos aan.
Het idee van oorspronkelijke natuur in aangelegd/aangeharkt Nederland vind ik eigenlijk nogal onzinnig.
Pointerquote:‘Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld’
Gert-Jan Nabuurs is hoogleraar Europees Bos aan de Wageningen Universiteit. Hij maakt zich zorgen over de hoeveelheid bos die verdwijnt door omvorming naar andere soorten natuur. Wij spreken hem voor ons onderzoek over bomenkap.
Nabuurs reageert stellig als ik hem vraag wat hij vindt van bos dat verdwijnt in ruil voor andere natuur. ‘Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld. Omvorming naar andere natuur is één van de grootste oorzaken van het afnemende bosareaal in ons land. Je verliest veel CO2 omdat bij deze totale kap ook de grond wordt afgeschraapt. Gemiddeld wel 500 ton per hectare.’
De reden dat bos weggehaald wordt voor andere natuur zoals heide, is dat we in Europese verdagen hebben afgesproken om bedreigde dier- en vegetatiesoorten te beschermen en het teveel aan stikstof te beperken. Daarvoor is vaak uitbreiding van areaal (verspreidingsgebied van dier- en plantensoorten, red.) zoals heide en stuifzandgebieden nodig. Want dat is goed voor de Nederlandse biodiversiteit. Maar volgens Nabuurs is het wel volledig tegenstrijdig met andere doelstellingen die we hebben. Zo wordt er bijvoorbeeld in het klimaatakkoord gesteld dat we er alles aan moeten doen om de vermindering van bos tegen te gaan, en dat we ons best moeten doen om juist meer bos aan te leggen.
Klimaat
Als hoogleraar Europees bos zet Nabuurs zich ook in voor méér en beter functionerend bos. In Europa leggen bomen op dit moment ongeveer 10 procent van de totale CO2-uitstoot in de EU vast en volgens Nabuurs kan dit omhoog. In opdracht van de klimaattafel Landbouw en Landgebruik werkt de hoogleraar nu met 38 partners uit de Nederlandse bos-natuur-houtsector aan pilots voor slim klimaatbeheer van ons bos.
‘De afgelopen 30 jaar is er nauwelijks geïnvesteerd in de Nederlandse bossen. In die jaren is er ook vrij weinig gekapt. We hebben altijd gedacht dat het dunnen van het bos (individuele bomen in een bos omhakken zodat omliggende bomen meer kans krijgen om te groeien, red.) effectief was, maar dat bleek op veel plekken tegen te vallen. Daarom doen we nu bijvoorbeeld proeven met kleine percelen groepenkap, waarbij op een klein stuk bos bomen worden omgehakt en opnieuw geplant worden. Doordat er geen andere bomen meer staan is er meer licht en heeft het nieuwe bos meer kans om te groeien. We planten ook een breed scala aan soorten om te zien welke soorten goed bestand zijn tegen klimaatverandering.'
Actieplan Bos en Hout
Ook zet Nabuurs zich in voor de aanleg van meer bos. Met de steun van grote spelers in de bos- en hout sector schreef hij samen met stichting Probos en twintig andere partijen een plan voor meer bos, beter bosbeheer en meer houtoogst: het Actieplan Bos en Hout. Opvallend is dat één van de doelen van dit plan is om voor 2050 100.000 hectare meer bos aan te leggen. Het plan werd ondertekend door minister-president Mark Rutte en de toenmalig staatssecretaris van Landbouw en Natuur, Sharon Dijksma.
Of die 100.000 hectare uiteindelijk gehaald gaat worden, is voor Nabuurs ook nog de vraag. ‘Onder de maatregelen van de klimaatpilots testen we juist in de bosuitbreiding combinaties van functies, bijvoorbeeld met kippenuitloop, of met waterberging. Je ziet dat bij die combi’s de bosuitbreiding er wel slaagt. Maar het gaat langzaam. Provincies zullen hier een belangrijke rol moeten gaan spelen; zij hebben nog steeds de doelstelling van uitbreiding van de Ecologische hoofdstructuur. Die gronden hebben zij al in eigendom en kunnen gemakkelijk voor een deel bebost worden. Dit is goed voor CO2-vastlegging en om producten voor de bio-economie te produceren en het gaat hand in hand met biodiversiteit.'
In het plan werden specifieke gebieden aangewezen waarin extra bos geplant kan worden. Opvallend is dat in sommige van die gebieden nu juist gekapt wordt vanwege de biodiversiteitsdoelen, zoals in het Drents Friese Wold. ‘Dat is heel tegenstrijdig. Ik begrijp dat dit voor mensen gek is, dat ze horen dat het een kansrijk gebied is voor de aanplant van extra bos, en tegelijkertijd zien dat bos gekapt wordt voor andere natuurdoelen.’
‘Bos speelt een belangrijke rol in onze klimaatdoelen. Er wordt beslist dat natuur zoals heide heel belangrijk is voor onze biodiversiteit, maar het belang van bos voor ons klimaat moet een sterkere rol krijgen in de afweging of bomen gekapt gaan worden of niet,’ aldus Nabuurs.
Sterker nog, veel van die sectoren zijn nog actief bij gratie van uitbuiting en verdringing, zoals kasteelt. We moeten hordes oost europeanen hier onder klote omstandigheden laten werken zodat een aantal fat cats er geld aan kunnen verdienen. BV Nederland menson.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Lees: Groen moet verdwijnen om huizen voor asielzoekers, gelukzoekers en "arbeidsmigranten" te bouwen.
Stop eens met deze waanzin en het streven naar bevolkingsgroei. Vrijwel al het laaggeschoolde werk waar we voor denken deze lui binnen te halen wordt binnen x aantal jaar geautomatiseerd.
Ik stel voor dat we die asielzoekers gewoon naar Suriname sturen, betalen we ze een vergoeding om ze over te nemen en kunnen ze daar een eigen huis bouwen, genoeg plek daar.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Lees: Groen moet verdwijnen om huizen voor asielzoekers, gelukzoekers en "arbeidsmigranten" te bouwen.
Stop eens met deze waanzin en het streven naar bevolkingsgroei. Vrijwel al het laaggeschoolde werk waar we voor denken deze lui binnen te halen wordt binnen x aantal jaar geautomatiseerd.
Dit lijkt het belangrijkste. Wat is de "drive" hierachter? Ik zou dan zeggen FTM... Follow The Money.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:52 schreef AchJa het volgende:
Allemaal doelen maar geen plan
Het is een chaotisch proces vol plannen en doelen en tegelijk een proces zonder plan. Want: wie heeft er eigenlijk bedacht dat Nederland volgebouwd moet worden? Welke politicus heeft daarmee steun van de kiezers verworven?
Het is gewoon een schimmig verhaal. Dat bv. een Vattenfall hier volgas windmolens en zonnepanelen aan het neerzetten is doen ze echt niet uit goodwill...quote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:46 schreef Bart2002 het volgende:
Dit lijkt het belangrijkste. Wat is de "drive" hierachter? Ik zou dan zeggen FTM... Follow The Money.
Best triest als dat zo zou zijn. En zeer waarschijnlijk is dat ook zo. Welk doel behalve zelf rijk daaraan worden wordt er hier gediend?
En biomassa centrales. Echt niet goed.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is gewoon een schimmig verhaal. Dat bv. een Vattenfall hier volgas windmolens en zonnepanelen aan het neerzetten is doen ze echt niet uit goodwill...
Ja, lekker nog een paar keer een sociale ramp a la ‘de Bijlmer’ bouwen. Nee, bedankt. En graag ook geen mensen meer binnenhalen die deze onderkant van de sociale ladder moeten bevolken. We hebben genoeg mensen die aan het staats infuus liggen voor zorg, woning en zelfs hun werk kost meer dan het oplevert.quote:
lol, rustag.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 19:28 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja, lekker nog een paar keer een sociale ramp a la ‘de Bijlmer’ bouwen. Nee, bedankt. En graag ook geen mensen meer binnenhalen die deze onderkant van de sociale ladder moeten bevolken. We hebben genoeg mensen die aan het staats infuus liggen voor zorg, woning en zelfs hun werk kost meer dan het oplevert.
Het mag ook een keer klaar zijn.
Links laat ze binnen uit idealisme, rechts laat ze binnen om de arbeidsmarkt niet te krap te late worden en daarmee de kosten een beetje lager te houden.
Het is tijd om het om te gaan draaien. Arbeid veel minder belasten, met name bij de burger. En kapitaal, grondstoffen en import van vervuiling (al dan niet tweedehands) beprijzen. Als we dan intussen de grondstoffen die we nodig hebben gaan maken uit ons afval ipv steeds weer meer troep te importeren hoeven we ook geen Chinese regimes of oliesheiks te financieren.
Bevolkingsgroei via migranten uit de EU die daardoor geen enkele integratieplicht kan worden opgelegd.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:21 schreef Straatcommando. het volgende:
Mensen moeten maar bij elkaar gaan wonen, of in leegstaande AZC panden, groen moet optiefen, we moeten noodwoningen bouwen, lelijke hoogbouw, werkelijk alles wordt uit de kast getrokken behalve de olifant in de kamer : de bevolkingsgroei.
De drive is niet zozeer opzet maar dat er gewoon te weinig woningen zijn. Zo moeilijk is dat toch niet?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:46 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit lijkt het belangrijkste. Wat is de "drive" hierachter? Ik zou dan zeggen FTM... Follow The Money.
Best triest als dat zo zou zijn. En zeer waarschijnlijk is dat ook zo. Welk doel behalve zelf rijk daaraan worden wordt er hier gediend?
Het gaat niet om de stenen maar om de mensequote:Op zaterdag 12 juni 2021 19:28 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja, lekker nog een paar keer een sociale ramp a la ‘de Bijlmer’ bouwen.
H
Dat had weinig met de gebouwen te maken, meer met het plan om alle kanslozen afgezonderd van de rest samen te stoppen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 19:28 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja, lekker nog een paar keer een sociale ramp a la ‘de Bijlmer’ bouwen.
Ja, daarom pleit ik er ook voor wat minder kanslozen binnen te laten. Criminele niet-Nederlandse kanslozen terug naar mama te sturen en eerst eens werk te maken van degenen die we niet kwijt kunnen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:29 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dat had weinig met de gebouwen te maken, meer met het plan om alle kanslozen afgezonderd van de rest samen te stoppen.
Als het om de mense ging zou de ambtelijke top van de belastingdienst nu we voor de rechter staan. Het gaat helemaal niet over demense.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat niet om de stenen maar om de mense
Niet erg, na ons de zondvloed. M.a.w. we leven nu en willen dus overal op de wereld kunnen slapen en feesten in een ruim huis. Hoe mooi de wereld is geweest hoeft de jongere generatie niet te zien. Ik citeerde de pastoors eventjes.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:26 schreef Jed1Gam het volgende:
Als je iedereen in een doorzonwoninkje knalt heb je over 10 jaar geen groen meer over.
Windmolens op zee leveren de goedkoopste stroom per kWh, zonder subsidie.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is gewoon een schimmig verhaal. Dat bv. een Vattenfall hier volgas windmolens en zonnepanelen aan het neerzetten is doen ze echt niet uit goodwill...
Voer die berekening eens uit, je zult verbaasd zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:26 schreef Jed1Gam het volgende:
Als je iedereen in een doorzonwoninkje knalt heb je over 10 jaar geen groen meer over.
Dat plaatje gebruik je vaker en het vertekent nogal.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog maar een keer, hoe is dat "overlast'? Hoe heb jij daar "last" van?
[..]
Wat gek dat er dan buitenlands stikstof in de N2K gebieden neerslaat...
[ afbeelding ]
quote:Op zondag 13 juni 2021 08:22 schreef Broeder_Jacob het volgende:
Nee godverdomme. NEE!
Elke vierkante meter natuur die op deze manier wordt vernietigd krijgen we NOOIT meer terug.
En Nederland is al één van de dichtstbevolkte landen ter wereld. En dan willen ze dat probleem nóg groter maken?
Het probleem is niet te weinig woningen, maar te veel mensen.
De komende twintig jaar moet Nederland NUL vierkante meter groen volbouwen. NUL.
In natuur mag en zal niet zomaar gebouwd worden. Je woede mag weer zakken.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:22 schreef Broeder_Jacob het volgende:
Nee godverdomme. NEE!
Elke vierkante meter natuur die op deze manier wordt vernietigd krijgen we NOOIT meer terug.
En Nederland is al één van de dichtstbevolkte landen ter wereld. En dan willen ze dat probleem nóg groter maken?
Het probleem is niet te weinig woningen, maar te veel mensen.
De komende twintig jaar moet Nederland NUL vierkante meter groen volbouwen. NUL.
Ja lulkoek natuurlijk. 98.6% na dit ene bouwproject.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 23:45 schreef Tocadisco het volgende:
Volgens dat rapport van het EIB blijft er nog 98.6% over, best veel groen nog.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |