COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op woensdag 9 juni 2021 20:29 schreef Brybry het volgende:
Hoi, tot nu toe zie ik nog geen enkele reden om mijzelf te laten vaccineren. Reden?
- Covid gehad, flink ziek geweest en goed hersteld.
- Afgelopen maanden in direct contact geweest met meerdere Covid-patienten. Elk test kwam vervolgens negatief terug.
Oftewel, hetgeen het vaccin doet, doet mijn eigen lichaam al.
Andere twijfels
- Lange termijn effecten, onbekend.
- Geen mogelijkheid tot aanklagen in het geval van nadelige effecten (in US althans, ik weet niet hoe het in Europa zit
- Doktoren zijn er nog niet helemaal over uit, maar ik reageer a-typisch op de meeste medicijnen etc. Ik moet dus altijd zeer voorzichtig zijn met medicatie
Ik wil even benadrukken dat ik geen anti-vaxxer ben. Mijn kinderen zijn gevaccineerd met de gebruikelijke vaccins en ik ook.
Wat zie ik over het hoofd? Wat doet het vaccin voor mij?
Wat waren de kernconclusies van het vorige topic?
Lijkt me toch dat het geen nut heeft om het vaccin te nemen als je het virus al hebt gehad?
Lijkt me toch dat het geen nut heeft om het vaccin te nemen als je het virus al hebt gehad?
Studies hebben laten zien dat immuniteit na besmetting behoorlijk lang duurt en misschien wel je hele leven kan aanhouden.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:26 schreef Phoenyx-God het volgende:
Wat waren de kernconclusies van het vorige topic?
Lijkt me toch dat het geen nut heeft om het vaccin te nemen als je het virus al hebt gehad?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Knap dat ze een levenslang effect kunnen zien van immuniteit tegen een virus van een jaar oud.quote:
[..]
Studies hebben laten zien dat immuniteit na besmetting behoorlijk lang duurt en misschien wel je hele leven kan aanhouden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik heb de afspraak al gemaakt. Hoef maar één keer want ik heb al corona gehad. Prachtig mooi.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Je had een punt gehad als het woord 'misschien' er niet had gestaan.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:29 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Knap dat ze een levenslang effect kunnen zien van immuniteit tegen een virus van een jaar oud.
I'll give you something to do
After people recover from infection with a virus, the immune system retains a memory of it. Immune cells and proteins that circulate in the body can recognize and kill the pathogen if it’s encountered again, protecting against disease and reducing illness severity.quote:
[..]
Knap dat ze een levenslang effect kunnen zien van immuniteit tegen een virus van een jaar oud.
This long-term immune protection involves several components. Antibodies—proteins that circulate in the blood—recognize foreign substances like viruses and neutralize them. Different types of T cells help recognize and kill pathogens. B cells make new antibodies when the body needs them.
https://www.nih.gov/news-(...)er-recovery-covid-19
Ik weet niet hoe het geheugen van het immuunsysteem werkt, maar ik heb onderzoekers op basis van het bovenstaande horen zeggen dat de immuniteit misschien een leven lang kan aanhouden.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dit zijn de resultaten van een studie die aantoont dat je door een eerdere besmetting evenveel/meer bescherming hebt als bij een vaccin:quote:
[..]
After people recover from infection with a virus, the immune system retains a memory of it. Immune cells and proteins that circulate in the body can recognize and kill the pathogen if it’s encountered again, protecting against disease and reducing illness severity.
This long-term immune protection involves several components. Antibodies—proteins that circulate in the blood—recognize foreign substances like viruses and neutralize them. Different types of T cells help recognize and kill pathogens. B cells make new antibodies when the body needs them.
https://www.nih.gov/news-(...)er-recovery-covid-19
Ik weet niet hoe het geheugen van het immuunsysteem werkt, maar ik heb onderzoekers op basis van het bovenstaande horen zeggen dat de immuniteit misschien een leven lang kan aanhouden.
https://www.thelancet.com(...)(21)00947-8/fulltext
We analyze an updated individual-level database of the entire population of Israel to assess the protection efficacy of both prior infection and vaccination in preventing subsequent SARS-CoV-2 infection, hospitalization with COVID-19, severe disease, and death due to COVID-19.
Vaccination was highly effective with overall estimated efficacy for documented infection of 92·8% (CI:[92·6, 93·0]); hospitalization 94·2% (CI:[93·6, 94·7]); severe illness 94·4% (CI:[93·6, 95·0]); and death 93·7% (CI:[92·5, 94·7]).
Similarly, the overall estimated level of protection from prior SARS-CoV-2 infection for documented infection is 94·8% (CI:[94·4, 95·1]); hospitalization 94·1% (CI:[91·9, 95·7]); and severe illness 96·4% (CI:[92·5, 98·3]).
Our results question the need to vaccinate previously-infected individuals.
Het lijkt erop dat ze zich baseren op vergelijkbare mechanismes waargenomen bij virussen die al wel een tijdje rondgaan.quote:
[..]
After people recover from infection with a virus, the immune system retains a memory of it. Immune cells and proteins that circulate in the body can recognize and kill the pathogen if it’s encountered again, protecting against disease and reducing illness severity.
This long-term immune protection involves several components. Antibodies—proteins that circulate in the blood—recognize foreign substances like viruses and neutralize them. Different types of T cells help recognize and kill pathogens. B cells make new antibodies when the body needs them.
https://www.nih.gov/news-(...)er-recovery-covid-19
Ik weet niet hoe het geheugen van het immuunsysteem werkt, maar ik heb onderzoekers op basis van het bovenstaande horen zeggen dat de immuniteit misschien een leven lang kan aanhouden.
I'll give you something to do
Het woord misschien betekent dus dat er gewoon niets staat.quote:
[..]
Je had een punt gehad als het woord 'misschien' er niet had gestaan.
Lijkt me overigens logisch dat immuniteit via een vaccin even lang effect heeft als via de ziekte zelf. Dus elk jaar een vaccin, waar sommigen voor vrezen, is dan ook niet nodig
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het is nog steeds mogelijk om herbesmet te raken. Volgens mij hoef je pas 6 maanden na besmetting te halen. Tenminste, dat maak ik op uit de gezondheidsverklaring die je moet invullen.quote:
Wat waren de kernconclusies van het vorige topic?
Lijkt me toch dat het geen nut heeft om het vaccin te nemen als je het virus al hebt gehad?
Klopt, maar ging er om dat covid-19 gelijk gesteld werd met de huidige situatie qua griep.quote:
[..]
Dat ik slim ben?
Als de griep nu vers geintroduceerd zou worden aan een bevolking die nog nooit in aanraking is geweest met Influenca zou dat ook behoorlijk wat ellende veroorzaken.
Niet door jou overigens.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee, de impact is veel groter: veel meer patiënten, veel langere opnames, over een veel langere periode, terwijl er zeer ingrijpende maatregelen zijn genomen om verspreiding van het virus te beperken.quote:
]
Flikker toch op, je hoort mij nergens zeggen dat Corona hetzelfde is als de griep. De impact op de zorg, daar ging het toch allemaal om? Die impact is vergelijkbaar met de griep, gezien de overvolle IC's, patiënten overplaatsen naar Duitsland, de normale zorg uitstellen, dat gebeurde elk jaar weer met de griep. En nu wordt het gebracht alsof het unieke situaties zijn, maar indirect is het een gevolg van stelselmatig bezuinigen op de zorg door onze politiek. Nu is het diezelfde politiek die vind dat we collectief offers moeten brengen om die zorg weer op de been te helpen, terwijl zij met de pen op het budgetformuliertje alles kunnen veranderen.
We hebben inderdaad elk jaar een griep golf, soms een heftige, maar in geen verhouding met Covid-19.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
dat is ook zo, maarquote:
[..]
Het is nog steeds mogelijk om herbesmet te raken. Volgens mij hoef je pas 6 maanden na besmetting te halen. Tenminste, dat maak ik op uit de gezondheidsverklaring die je moet invullen.
statistiek, gokken/ kans berekeningen.
ik wil, dat jij, jij ja, de kans minder maakt om iemand anders te besmetten
(ook al krijg jij slechts een snotneus, terwijl ie doedelijk kan zijn, het is een nieuw virus)
wiskundig gezien kunnen we dit virus op de achtergrond drukken, maar dan moet je wel meewerken.
Een vaccin wordt nog steeds ten zeerste aangeraden als je het al hebt gehad, zelfs als je goed ziek bent geweest. Je hebt alleen geen tweede meer nodig.quote:
Wat waren de kernconclusies van het vorige topic?
Lijkt me toch dat het geen nut heeft om het vaccin te nemen als je het virus al hebt gehad?
Hoezo 'zelfs als je goed ziek bent geweest'. Veel mensen merken het nauwelijks toch dat ze het virus uberhaupt hebben. Waarom wordt het dan ten zeerste aangeraden?quote:
[..]
Een vaccin wordt nog steeds ten zeerste aangeraden als je het al hebt gehad, zelfs als je goed ziek bent geweest. Je hebt alleen geen tweede meer nodig.
Niets is zonder nadelen.quote:
[..]
'echt nadelen zitten er niet aan' is hetzelfde als dat er dus wel een klein beetje een nadeel aan zit..
Het vaccin heeft een kleiner risico.quote:bagatelliseer het nou niet, want dit is de kern van de discussie. Hoe groot of klein het risico ook is. Ik vind het risico op corona voor mij te klein om nu te zeggen dat ik een nieuw vaccin neem. Punt.
Ongetwijfeld.quote:Een andere oplossing zou kunnen zijn:
- Accepteer dat het, net als de griep, een seizoensgebonden effect heeft en dat je periodiek de zwakkeren onder ons moet inenten tegen corona. Daarmee is de impact op de zorg behapbaar en kan de rest gewoon zijn ding doen.
Maar op dat punt zijn we nog niet.
Ja, gewoon terug naar de oertijd...quote:- Accepteer dat het nooit weg gaat, zal blijven muteren en dat ziek worden (evenals dood gaan) bij het leven hoort.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik snap heel deze vraag niet, ik geef gewoon aan wat het advies luidt dat door mensen is opgesteld die er meer van weten dan heel dit forum bij elkaar.quote:
[..]
Hoezo 'zelfs als je goed ziek bent geweest'. Veel mensen merken het nauwelijks toch dat ze het virus uberhaupt hebben. Waarom wordt het dan ten zeerste aangeraden?
Nou ja de vraag is nogal simpel. Waarom wordt het ten zeerste aangeraden, ook als je het virus al hebt gehad. Jij verwijst daarbij naar dat mensen dat zeggen en gaat voorbij compleet voorbij aan het 'waarom'. Omdat andere mensen het zeggen is niet echt een reden tenzij je goedgelovig bent.quote:
[..]
Ik snap heel deze vraag niet, ik geef gewoon aan wat het advies luidt dat door mensen is opgesteld die er meer van weten dan heel dit forum bij elkaar.
Ik heb echt een zeer grote hekel aan je hele toon, wat best knap is in geschreven tekst. Nu weer goedgelovigheid erbij halen zoals een wappie doorgaans ook doet. Volgens mij interesseert het je niet, je wil gewoon je eigen denkbeeld bevestigd zien.quote:
[..]
Nou ja de vraag is nogal simpel. Waarom wordt het ten zeerste aangeraden, ook als je het virus al hebt gehad. Jij verwijst daarbij naar dat mensen dat zeggen en gaat voorbij compleet voorbij aan het 'waarom'. Omdat andere mensen het zeggen is niet echt een reden tenzij je goedgelovig bent.
Ik heb er de ballen verstand van, ik snap niet eens waarom er überhaupt 2 prikken nodig zijn. Maar het zal vast met een hele goede reden gebeuren, en in dat geval is 1 besmetting ook niet genoeg. Ik twijfel niet aan de expertise van mensen die er 8 jaar voor gestudeerd hebben, en dat mag jij ook wel doen.
De mensen die dat zeggen, zijn wetenschappers die op basis van hun bevindingen dat advies geven.quote:
[..]
Nou ja de vraag is nogal simpel. Waarom wordt het ten zeerste aangeraden, ook als je het virus al hebt gehad. Jij verwijst daarbij naar dat mensen dat zeggen en gaat voorbij compleet voorbij aan het 'waarom'. Omdat andere mensen het zeggen is niet echt een reden tenzij je goedgelovig bent.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat je niet volledig beschermd bent na besmetting.quote:
[..]
Hoezo 'zelfs als je goed ziek bent geweest'. Veel mensen merken het nauwelijks toch dat ze het virus uberhaupt hebben. Waarom wordt het dan ten zeerste aangeraden?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dus je lichaam maakt anti-stoffen aan, maar die zijn niet genoeg. De gemaakte vaccins zijn beter. Dat is het?quote:
[..]
Omdat je niet volledig beschermd bent na besmetting.
Heel simpel gezegd wel.quote:
[..]
Dus je lichaam maakt anti-stoffen aan, maar die zijn niet genoeg. De gemaakte vaccins zijn beter. Dat is het?
Zelfde geldt voor de boosters, ze zorgen ervoor dat je afweer zich beter wapent tegen het virus.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dus je hebt gewoon geen antwoord op wat ik vraag behalve weer gewoon negatief te zijn tegenover mij. de 'toon' staat je niet aan dus kan je gewoon offtopic zitten te ranten in plaats van inhoudelijk te reageren op wat ik meld en vraagquote:
[..]
Ik heb echt een zeer grote hekel aan je hele toon, wat best knap is in geschreven tekst. Nu weer goedgelovigheid erbij halen zoals een wappie doorgaans ook doet. Volgens mij interesseert het je niet, je wil gewoon je eigen denkbeeld bevestigd zien.
Ik heb er de ballen verstand van, ik snap niet eens waarom er überhaupt 2 prikken nodig zijn. Maar het zal vast met een hele goede reden gebeuren, en in dat geval is 1 besmetting ook niet genoeg. Ik twijfel niet aan de expertise van mensen die er 8 jaar voor gestudeerd hebben, en dat mag jij ook wel doen.
Maar deze 'toon' zal je vast ook wel weer niet aanstaan en ook weer geen inhoudelijke reactie geven niet waar
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 22:49:37 ]
Diezelfde wetenschappers zeiden eerder dat mondkapjes niet gingen helpen en nu is dat een heilige graal.quote:
[..]
De mensen die dat zeggen, zijn wetenschappers die op basis van hun bevindingen dat advies geven.
Nee hoor, dat zit iets anders in elkaar.quote:
[..]
Diezelfde wetenschappers zeiden eerder dat mondkapjes niet gingen helpen en nu is dat een heilige graal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja preciesquote:
[..]
Nee hoor, dat zit iets anders in elkaar.
Nee, de wetenschappers zeiden dat als je 1,5m afstand houdt een mondkapje niets extra's toevoegd. Zeker een niet medisch mondkapje niet omdat de kwaliteit daarvan enorm verschilde.quote:
[..]
Diezelfde wetenschappers zeiden eerder dat mondkapjes niet gingen helpen en nu is dat een heilige graal.
Toen bleek dat mensen zich minder goed aan de 1,5m hielden zijn ze toch mondkapjes gaan adviseren omdat het binnen de 1,5m zeker wel iets kan toevoegen. Alleen door de verschillende kwaliteit van de niet medische mondkapjes is het effect niet zeker te zeggen.
De schijnveiligheid sloeg dus op het feit dat ze in het begin bang waren dat mensen zich doordat ze een mondkapje droegen zich veiliger waande en daardoor zich minder goed aan de 1,5m hielden die veel betrouwbaarder was qua veiligheid dan een niet medisch mondkapje.
Maar wetenschappers hebben dus altijd hetzelfde geroepen over de mondkapjes alleen het advies over erover is aangepast toen het gedrag van de mensen daarom vroeg.
Ik wacht even.
Ik ben galant.
Jullie eerst.
Ik heb ook een medische reden om te wachten.
Ik heb meerdere redenen, mijn medische is de main reden, maar mijn andere redenen waarvoor anderen wappie (wat een kutwoord ondertussen) genoemd zouden worden wegen ook heel erg sterk mee.
Ik ben galant.
Jullie eerst.
Ik heb ook een medische reden om te wachten.
Ik heb meerdere redenen, mijn medische is de main reden, maar mijn andere redenen waarvoor anderen wappie (wat een kutwoord ondertussen) genoemd zouden worden wegen ook heel erg sterk mee.
Vaccineren is niet verplicht en je moet dat zelf weten. Maar er is voldoende informatie te vinden hoe de huidige vaccins tegen corona werken. Daar de ballen verstand van hebben is dus eigenlijk een vorm van luiheid?quote:
[..]
Ik heb er de ballen verstand van, ik snap niet eens waarom er überhaupt 2 prikken nodig zijn. Maar het zal vast met een hele goede reden gebeuren, en in dat geval is 1 besmetting ook niet genoeg. Ik twijfel niet aan de expertise van mensen die er 8 jaar voor gestudeerd hebben, en dat mag jij ook wel doen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Geen interessequote:
[..]
Vaccineren is niet verplicht en je moet dat zelf weten. Maar er is voldoende informatie te vinden hoe de huidige vaccins tegen corona werken. Daar de ballen verstand van hebben is dus eigenlijk een vorm van luiheid?
En heel erg de diepte gaat die informatie ook niet echt in.
Misschien omdat dat is wat wetenschap is? Onderzoek, onderzoek, onderzoek.quote:
[..]
Diezelfde wetenschappers zeiden eerder dat mondkapjes niet gingen helpen en nu is dat een heilige graal.
De werking van vaccins in het algemeen is al heel lang bekend.
Vaccins werken gewoon heel goed ter bescherming en ook deze is gewoon goed onderzocht.
Ik laat mij gewoon vaccineren. Enige criterium voor mij is dat het mij iets moet opleveren. Dat doet het tot op heden nog niet dus vandaar dat ik hem nog niet heb genomen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Op zich wat kennis hebben van DNA, antibiotica/penicilline en vaccins de drie grootste ontdekkingen uit de vorige eeuw die vele mensen levens gered hebben lijkt me geen slechte zaak. Maar dom blijven mag je natuurlijk ook willen. Maar wil je tot een verstandige beslissing komen los van de mening van een Hugo en dergelijke is wat kennis van hoe het een en ander werkt niet onverstandig? Voordat je wat inspuit en slikt.quote:
[..]
Geen interesse
En heel erg de diepte gaat die informatie ook niet echt in.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 12-06-2021 12:59:47 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Precies! Het kan nooit kwaad je te verdiepen in de materie en de cijfers langs elkaar te leggen, zéker in het geval van een snel ontwikkeld vaccin als gevolg van een pandemie.quote:
[..]
Op zich wat kennis hebben van DNA, antibiotica/penicilline en vaccins de drie grootste ontdekkingen uit de vorige eeuw die vele mensen levens gered hebben lijkt me geen slechte zaak. Maar dom blijven mag je natuurlijk ook willen. Maar wil je tot een verstandige beslissing komen los van de mening van een Hugo en dergelijke is wat kennis van hoe het een en ander werkt niet onverstandig? Voordat je wat inspuit en slikt.
In supermarkten vinden we tegenwoordig een gigantisch scala aan etens- en drinkwaren, maar even de etiketten nalezen en cijfers vergelijken kunnen een groot verschil maken qua resulterende gezondheid.
Op zich duurt het zo ongeveer een 30 jaar voordat de gevolgen van een nieuw geneesmiddel helemaal bekend zijn. En het nalezen van bijsluiters en dergelijke doe ik niet maar vraag dat aan me artsen. Bijsluiters zijn van een dermate depressief niveau geschreven dat je dat niet wil lezen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:05 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Precies! Het kan nooit kwaad je te verdiepen in de materie en de cijfers langs elkaar te leggen, zéker in het geval van een snel ontwikkeld vaccin als gevolg van een pandemie.
In supermarkten vinden we tegenwoordig een gigantisch scala aan etens- en drinkwaren, maar even de etiketten nalezen en cijfers vergelijken kunnen een groot verschil maken qua resulterende gezondheid.
Of wat voedsel aangaat met onbegrijpelijke E nummers. Maar heb wel vertrouwen in de wetenschap dus volgende week met tweede prik. En daarna de week daarop zaterdag een flinke borrel in me stamkroeg.
Omdat ik dan niet meer bestemt kan raken door een Willem en zij wappie vrienden. [ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 12-06-2021 13:23:35 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, de lijst van potentiële bijwerkingen letterlijk nemen kan inderdaad vreesaanjagend zijnquote:
[..]
Op zich duurt het zo ongeveer een 30 jaar voordat de gevolgen van een nieuw geneesmiddel helemaal bekend zijn. En het nalezen van bijsluiters en dergelijke doe ik niet maar vraag dat aan me artsen. Bijsluiters zijn van een dermate depressief niveau geschreven dat je dat niet wil lezen.
. Mogelijke bijwerkingen van de reguliere DKTP-prik zijn soms ook niet gering maar dat zit al decennia (volgens mij zonder grote problemen) in het rijksvaccinatieprogramma. Voor mezelf zit er nu een (eerste) vaccinatie op 28 juni in de pijplijn, genoeg tijd om bij zogenoemde rode vlaggen bij anderen nog uit te kunnen wijken.
Precies.quote:
[..]
Ja, de lijst van potentiële bijwerkingen letterlijk nemen kan inderdaad vreesaanjagend zijn
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Manmanman, het gros van de weigeraars stopt als het even kan regelmatig bewezen en onbewezen teringzooi in zijn of haar lijf, maar een goed vaccin is niet veilig, want niet genoeg onderzocht
Zit jij in een rolstoel, heb je de bof kinkhoest mazelen en dergelijke gehad?quote:
Manmanman, het gros van de weigeraars stopt als het even kan regelmatig bewezen en onbewezen teringzooi in zijn of haar lijf, maar een goed vaccin is niet veilig, want niet genoeg onderzocht
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Even nadenken… Nee, allemaal niet aan de orde. Zouden de vaccinaties uit hij rijksvaccinatieprogramma daar een positieve bijdrage aan hebben geleverd denk je?quote:
[..]
Zit jij in een rolstoel, heb je de bof kinkhoest mazelen en dergelijke gehad?
Hehe ik denk feitelijk wel. Ik snapte je wellicht even niet. Sorry.quote:
[..]
Even nadenken… Nee, allemaal niet aan de orde. Zouden de vaccinaties uit hij rijksvaccinatieprogramma daar een positieve bijdrage aan hebben geleverd denk je?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hier voorlopig ook geen vaccin, compleet nutteloos voor zowel doorgeven als dat er straks een mutatievariant is waarbij het niet werkt en je weer een volgende spuitje kan gaan halen.
Bovenop dat zint de manier en hele tweesplitsing van de maatschappij mij niet, zelfde gepush en gedram als wat ze geflikt hebben met die donor opt-out.
Bovenop dat zint de manier en hele tweesplitsing van de maatschappij mij niet, zelfde gepush en gedram als wat ze geflikt hebben met die donor opt-out.
Compleet nutteloos nog welquote:
Hier voorlopig ook geen vaccin, compleet nutteloos voor zowel doorgeven als dat er straks een mutatievariant is waarbij het niet werkt en je weer een volgende spuitje kan gaan halen.
Bovenop dat zint de manier en hele tweesplitsing van de maatschappij mij niet, zelfde gepush en gedram als wat ze geflikt hebben met die donor opt-out.
Al die wetenschappers snappen er dus helemaal niks van.
Welke relevante opleiding heb je gevolgd om tot deze conclusie te komen?
Denk maar zo: stel dat iedereen deed wat jij zou doen, waren de cijfers dan ook zo gunstig geweest? Spoiler: nee, dus gewoon halen die prik, je doet het samen. Er is geen enkele reden om het niet te doen.quote:
Hier voorlopig ook geen vaccin, compleet nutteloos voor zowel doorgeven als dat er straks een mutatievariant is waarbij het niet werkt en je weer een volgende spuitje kan gaan halen.
Bovenop dat zint de manier en hele tweesplitsing van de maatschappij mij niet, zelfde gepush en gedram als wat ze geflikt hebben met die donor opt-out.
Nu vaccineren heeft helemaal geen zin. Wacht gewoon tot herfst/winter, als de pleuris uitbreekt kan je het altijd nog doen. Als bonus is er dan ook meer informatie beschikbaar.
Kijk eens gewoon naar de cijfersquote:
Nu vaccineren heeft helemaal geen zin. Wacht gewoon tot herfst/winter, als de pleuris uitbreekt kan je het altijd nog doen. Als bonus is er dan ook meer informatie beschikbaar.
Zelfs vorig jaar toen het veel mooier weer was is het niet zo hard gedaald. Het werkt, het werkt bewezen, het maakt alles uit. Halen die prik.
Voor mij is het compleet nutteloos ja. Wil niet zeggen dat als je in een risicogroep valt het wellicht wel nodig/handig is.quote:
[..]
Compleet nutteloos nog wel
Al die wetenschappers snappen er dus helemaal niks van.
Welke relevante opleiding heb je gevolgd om tot deze conclusie te komen?
Wetenschappers die er ook dikwijls volledig naast hebben gezeten?
Je weet helemaal niet hoe die cijfers dan zouden zijn, dus te makkelijk om die conclusie te trekken.quote:
[..]
Denk maar zo: stel dat iedereen deed wat jij zou doen, waren de cijfers dan ook zo gunstig geweest? Spoiler: nee, dus gewoon halen die prik, je doet het samen. Er is geen enkele reden om het niet te doen.
Doet het samen? Dacht het niet, dat is heel duidelijk gebleken aan momenten toen iedereen schijt had aan regels (aan het begin) en aan het beperken nu als je die troep niet wil.
Ik weet wel hoe ze zouden zijn, want we hebben echt een geweldige vergelijking nu die we een jaar geleden nog niet hadden: het vorige jaar. Of je wil zeggen dat het pure toeval is dat Engeland zo hard daalde terwijl we hier nog met code zwart kampten, en dat het hier ook begon te dalen toen de vaccinaties lekker op gang waren gekomen. De feiten zijn feiten, je kan hier totaal niet omheen. Je zoekt een excuus, wees gewoon eerlijk en zeg wat jouw daadwerkelijke reden is om geen vaccin te nemen.quote:
Je weet helemaal niet hoe die cijfers dan zouden zijn, dus te makkelijk om die conclusie te trekken.
Doet het samen? Dacht het niet, dat is heel duidelijk gebleken aan momenten toen iedereen schijt had aan regels (aan het begin) en aan het beperken nu als je die troep niet wil.
Ben je bang? Bang voor naalden? Te beroerd om 20 minuten van je tijd op te offeren? Je hebt een hekel aan mensen en wil graag het virus verspreiden?
M.a.w. je hebt er net zoals ik de ballen verstand van.quote:
[..]
Voor mij is het compleet nutteloos ja. Wil niet zeggen dat als je in een risicogroep valt het wellicht wel nodig/handig is.
Wetenschappers die er ook dikwijls volledig naast hebben gezeten?
[..]
Je weet helemaal niet hoe die cijfers dan zouden zijn, dus te makkelijk om die conclusie te trekken.
Doet het samen? Dacht het niet, dat is heel duidelijk gebleken aan momenten toen iedereen schijt had aan regels (aan het begin) en aan het beperken nu als je die troep niet wil.
Wat ik steeds meer begin te leren is dat niemand eigenlijk weet waarom ie geen vaccin wil. Het lijkt meer op een protest tegen de politiek dan daadwerkelijk geen vaccin willen. Iedere keer weer zodra je naar een concrete reden vraagt dat iemand geen vaccin neemt wordt het stil.
Misschien moet je je toon eens aanpassen en niet bij voorbaat al 3x lopen pushen om toch dat vaccin te gaan halen ondanks dat ik gewoon vrij duidelijk aangaf er voorlopig geen behoefte aan te hebben.quote:
Wat ik steeds meer begin te leren is dat niemand eigenlijk weet waarom ie geen vaccin wil. Het lijkt meer op een protest tegen de politiek dan daadwerkelijk geen vaccin willen. Iedere keer weer zodra je naar een concrete reden vraagt dat iemand geen vaccin neemt wordt het stil.
Dat je er zelf zo luchting mee om gaat, tja, moet je helemaal zelf weten.
Ik had je gewoon antwoord gegeven ware het niet dat je weer met zo'n debiel antwoord komt.quote:
En je hebt nog steeds geen antwoord gegeven, je bewijst mijn punt ook nog eens
We zijn uitgepraat, melding is verzonden en je regelt het maar met de andere mods.
Nee, je negeert mijn vraag en duikt in de slachtofferrol. En dan krijg je van mij precies te horen hoe ik over antivaxxers denk, geen graantje respect voor mensen die anderen moedwillig in gevaar brengen.quote:
[..]
Ik had je gewoon antwoord gegeven ware het niet dat je weer met zo'n debiel antwoord komt.
We zijn uitgepraat, melding is verzonden en je regelt het maar met de andere mods.
Alsof de vaccins daarvoor zijn. Als er geen dreigend zorginfarct was geweest was de nadruk op iedereen een prik te geven er nooit geweest.quote:
[..]
Ik vind het behoorlijk egoistisch om geen vaccin te halen. Je bent niks beter dan al die wappies en reliegekkies als je geen vaccin neemt omdat koelkast, helemaal niets. Je bent een gevaar voor anderen en we mogen blij zijn dat je een gigantische minderheid vormt, want als er meer mensen zoals jij rond zouden lopen waren we nu nog niet aan het versoepelen en hadden alle zorgmedewerkers de klappen op mogen vangen.
Ik hoop ten zeerste dat je flink ziek wordt van corona, ik gun je het van harte. Weet je ook wat je anderen aan doet die misschien niet zo goed reageren op het vaccin en daardoor niet beschermd zijn.
Je betrekt nu globale oplossingen op individuele, vergezochte scenario's. Probeer er wat minder emotioneel in te staan.
I'll give you something to do
Jij hebt echt zo'n enorm bord voor je kop, dit topic staat letterlijk helemaal vol met zeer valide redenen om op dit moment, deze vaccins niet te nemen. Jij zit echt compleet in een tunnelvisie, waarbij je zo overtuigd bent van jouw gelijk dat je niet eens de moeite neemt om de argumenten van de andere kant te lezen, dat is jouw probleem. Je gaat zelfs zo ver dat je mensen die een andere mening hebben gaat uitschelden en emotionele chantage gaat toepassen. Echt walgelijk. Een basiscursus discussiëren, dat is wat jij nodig hebt. En een lesje fatsoen, maar dat kun je iemand moeilijk leren.quote:
Wat ik steeds meer begin te leren is dat niemand eigenlijk weet waarom ie geen vaccin wil. Het lijkt meer op een protest tegen de politiek dan daadwerkelijk geen vaccin willen. Iedere keer weer zodra je naar een concrete reden vraagt dat iemand geen vaccin neemt wordt het stil.
Ja precies, daalt inderdaad heel hard, dus helemaal niet meer nodig johquote:
[..]
Kijk eens gewoon naar de cijfers
Zelfs vorig jaar toen het veel mooier weer was is het niet zo hard gedaald. Het werkt, het werkt bewezen, het maakt alles uit. Halen die prik.
Vaccins zorgen ervoor dat: 1. Je minder heftig reageert op het virus en dus minder snel in het ziekenhuis beland en 2. dat je het minder makkelijk verspreid. Zo werken ze allemaal zonder uitzondering, want een goed beschermd lichaam zal nooit zo veel virusdeeltjes maken als een onbeschermd lichaam.quote:
[..]
Alsof de vaccins daarvoor zijn. Als er geen dreigend zorginfarct was geweest was de nadruk op iedereen een prik te geven er nooit geweest.
Je betrekt nu globale oplossingen op individuele, vergezochte scenario's. Probeer er wat minder emotioneel in te staan.
Een vaccin zorgt er dus voor dat er minder spreiding is van het virus en verkleint de kans dat er lokale uitbraken komen waar iemand op wie het vaccin geen effect heeft toch slachtoffer wordt. En ja, dat allemaal samen haalt de druk van ziekenhuizen en zo lang we nog niet zeker weten hoe deze pandemie zich verder gaat ontwikkelen kunnen we er nog niet zo makkelijk over gaan denken als met de griep.
Het zijn studenten die voor de golf na de zomer gezorgd hebben hè. En het zijn basisscholen waar het virus dit jaar toe heeft geslagen. Je moet er niet te makkelijk over denken, dat heeft ons na de zomer de kop gekost. Zo lang er nog een pandemie is, is niks uitgesloten. Een nieuwe mutatie kan ook gewoon opduiken en vele slachtoffers maken, dan heb je toch liever een grote groep mensen die gevaccineerd is om te voorkomen dat het echt wild om zich heen kan slaan.quote:
[..]
Ja precies, daalt inderdaad heel hard, dus helemaal niet meer nodig joh
Het is een kleine moeite, en voor een groot doel.
Klopt helemaal, en als je iemand aanspreekt op het feit dat omdat hij/zij geen vaccin neemt hij/zij totaal geen onderdeel vorm van de oplossing en derhalve egoïstisch bezig is, dan heb je wat mij betreft nog een punt.quote:
[..]
Vaccins zorgen ervoor dat: 1. Je minder heftig reageert op het virus en dus minder snel in het ziekenhuis beland en 2. dat je het minder makkelijk verspreid. Zo werken ze allemaal zonder uitzondering, want een goed beschermd lichaam zal nooit zo veel virusdeeltjes maken als een onbeschermd lichaam.
Een vaccin zorgt er dus voor dat er minder spreiding is van het virus en verkleint de kans dat er lokale uitbraken komen waar iemand op wie het vaccin geen effect heeft toch slachtoffer wordt. En ja, dat allemaal samen haalt de druk van ziekenhuizen en zo lang we nog niet zeker weten hoe deze pandemie zich verder gaat ontwikkelen kunnen we er nog niet zo makkelijk over gaan denken als met de griep.
Ik deel je frustratie maar kan me niet vinden in de emotionele chantage over het ziek maken van anderen. Per slot van rekening zijn mensen het allerbest beschermd door het vaccin dat ze zélf nemen, en niet door wat anderen nemen. Bovendien, als we het hebben over de individuele problemen zoals jij eerder noemde - en niet meer de maatschappelijke - dan kun je precies dezelfde discussie voeren over de griepprik. Want die werkt bij sommigen óók minder goed, en daar zijn óók mensen die hem niet nemen.
I'll give you something to do
Het is niet meer heel inhoudelijk over het onderwerp, maar ik ben het ook helemaal hiermee eens. En dat staat los van mijn mening over vaccineren (die op dít moment ook neigt naar "ik wacht er nog even mee" maar ik sluit absoluut niet uit dat ik het alsnog ga doen). De manier waaróp de discussie plaatsvindt is echt triest. En dan doe ik even net of het geen moderator is; van ieder persoon vind ik het geen manier van communiceren. Openstaan voor meningen die niet gelijk zijn aan die van jou (en als je tijd hebt je zelfs even te verdiepen in de mening van iemand anders) is echt een basisprincipe om een discussie te kunnen voeren. Met deze mod is dat niet mogelijk. Misschien kun je beter het topic daarom voor gezien houden. Ik ga dat wel doen. Goed weekend.quote:
[..]
Jij hebt echt zo'n enorm bord voor je kop, dit topic staat letterlijk helemaal vol met zeer valide redenen om op dit moment, deze vaccins niet te nemen. Jij zit echt compleet in een tunnelvisie, waarbij je zo overtuigd bent van jouw gelijk dat je niet eens de moeite neemt om de argumenten van de andere kant te lezen, dat is jouw probleem. Je gaat zelfs zo ver dat je mensen die een andere mening hebben gaat uitschelden en emotionele chantage gaat toepassen. Echt walgelijk. Een basiscursus discussiëren, dat is wat jij nodig hebt. En een lesje fatsoen, maar dat kun je iemand moeilijk leren.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Noem het chantage, zo zie ik het totaal niet. Ik ben iemand die zichzelf een jaar lang heeft opgeofferd voor een virusje die mij waarschijnlijk niets doet. Ik heb een studievertraging opgelopen, ben qua beweging en gezondheid achteruit gegaan en had een stevige winterdip afgelopen winter. Dat allemaal kan voorkomen worden als iedereen gewoon mee helpt met de statistieken zo veel mogelijk om te buigen in ons voordeel. Iedere wappie die niet mee werkt is weer een klein extra aandeel in een nog steeds niet onmogelijke volgende golf in september, om nog maar te zwijgen over mutaties die anders nooit gekomen waren. Ik wil niet weer zo'n winter, echt niet, ben er helemaal klaar mee deze ellende. En dan zie ik zo veel idioten hier uit egoistische overwegingen een vaccin weigeren. Tja...quote:
[..]
Klopt helemaal, en als je iemand aanspreekt op het feit dat omdat hij/zij geen vaccin neemt hij/zij totaal geen onderdeel vorm van de oplossing en derhalve egoïstisch bezig is, dan heb je wat mij betreft nog een punt.
Ik deel je frustratie maar kan me niet vinden in de emotionele chantage over het ziek maken van anderen. Per slot van rekening zijn mensen het allerbest beschermd door het vaccin dat ze zélf nemen, en niet door wat anderen nemen. Bovendien, als we het hebben over de individuele problemen zoals jij eerder noemde - en niet meer de maatschappelijke - dan kun je precies dezelfde discussie voeren over de griepprik. Want die werkt bij sommigen óók minder goed, en daar zijn óók mensen die hem niet nemen.
Het grote verschil met de griep is dat de hele bevolking immuun is tegen de griep. De één wat meer dan de ander, en zo nu en dan duikt er een mutatie op waar ik ook weer ziek van wordt. Circle of life, niets aan te doen. De griepprik zorgt ervoor dat de ziekenhuizen niet jaarlijks overspoeld worden door kwetsbaren, en dat werkt uitstekend. En dat is een virus wat al decenia lang hier rond gaat. Die vaccins zijn niet perfect voor de komende 20 jaar, er zullen elk jaar nieuwe mutaties komen die tegengegaan moeten worden. Als iedereen onder de 30 nu een vaccin zou weigeren, zitten we binnen een jaar weer met overspoelde ziekenhuizen.
Moeten die meningen wel gegeven worden. Elke mogelijke reden die ik voorbij zie komen is wetenschapontkenning, daar is geen discussie over te voeren. En vraag je naar een specifieke beweegreden van iemand persoonlijk, dan hoor je niets. Dan blijft voor mij over: "ik ben te beroerd om een vaccin te halen en het kan me geen zak schelen dat het negatieve gevolgen kan hebben om het niet te doen". Meer redenen zijn er niet te bedenken.quote:
Openstaan voor meningen die niet gelijk zijn aan die van jou (en als je tijd hebt je zelfs even te verdiepen in de mening van iemand anders) is echt een basisprincipe om een discussie te kunnen voeren
.. want de ziekenhuizen zaten prop vol met 20 en 30 jarige en kinderen? Nee hoor. Geen idee hoe je daar bij komt.quote:
[..]
Noem het chantage, zo zie ik het totaal niet. Ik ben iemand die zichzelf een jaar lang heeft opgeofferd voor een virusje die mij waarschijnlijk niets doet. Ik heb een studievertraging opgelopen, ben qua beweging en gezondheid achteruit gegaan en had een stevige winterdip afgelopen winter. Dat allemaal kan voorkomen worden als iedereen gewoon mee helpt met de statistieken zo veel mogelijk om te buigen in ons voordeel. Iedere wappie die niet mee werkt is weer een klein extra aandeel in een nog steeds niet onmogelijke volgende golf in september, om nog maar te zwijgen over mutaties die anders nooit gekomen waren. Ik wil niet weer zo'n winter, echt niet, ben er helemaal klaar mee deze ellende. En dan zie ik zo veel idioten hier uit egoistische overwegingen een vaccin weigeren. Tja...
Het grote verschil met de griep is dat de hele bevolking immuun is tegen de griep. De één wat meer dan de ander, en zo nu en dan duikt er een mutatie op waar ik ook weer ziek van wordt. Circle of life, niets aan te doen. De griepprik zorgt ervoor dat de ziekenhuizen niet jaarlijks overspoeld worden door kwetsbaren, en dat werkt uitstekend. En dat is een virus wat al decenia lang hier rond gaat. Die vaccins zijn niet perfect voor de komende 20 jaar, er zullen elk jaar nieuwe mutaties komen die tegengegaan moeten worden. Als iedereen onder de 30 nu een vaccin zou weigeren, zitten we binnen een jaar weer met overspoelde ziekenhuizen.
Daarnaast is het vaccin gewoon nog experimenteel he? Bijvoorbeeld de clinical study van het vaccin van pfizer is pas afgerond in mei 2023. Ik kan je links geven maar ik neem aan dat je dit al weet. Je noemt mensen egoistisch die het niet willen nemen, ik vind het belachelijk om mensen voor van alles uit te schelden en ziektes toe te wensen omdat ze geen experimentele injecties willen.
Nee, weer met ouderen omdat het vaccin niet meer werkt voor hen tegen de mutaties die over een jaar of 2 zijn opgedoken. En dat wordt allemaal net zoals afgelopen september verspreid door jongeren. Vaccins gaan verspreiding tegen, minder verspreiding is ook minder mutaties. En het experimenteel noemen is gewoon helemaal onjuist. Dit vaccin is beter getest dan heel veel andere troep die je al in je lichaam hebt laten stoppen. Het komt niet vaak voor dat er globaal zo veel manskracht wordt gestoken in één vaccin. Luister naar alle mensen die er verstand van hebben, van virologen tot doktoren tot biologen. Allemaal zeggen ze hetzelfde: de vaccins zijn veilig en grondig getest. De EU laat niet zomaar een vaccin toe op te markt.quote:
[..]
.. want de ziekenhuizen zaten prop vol met 20 en 30 jarige? Nee hoor. Geen idee hoe je daar bij komt.
Daarnaast is het vaccin gewoon nog experimenteel he? Bijvoorbeeld de clinical study van het vaccin van pfizer is pas afgerond in mei 2023. Ik kan je links geven maar ik neem aan dat je dit al weet. Je noemt mensen egoistisch die het niet willen nemen, ik vind het belachelijk om mensen voor van alles uit te schelden en ziektes toe te wensen omdat ze geen experimentele injecties willen.
De discussie wordt gedomineerd door bangmakerij van wappies en complotdenkers, en dan vind je het raar dat ik weiger om die argumenten serieus te nemen. Het feit dat ik al word beschuldigd van als een schaap luisteren naar Hugo zegt al genoeg. Als er iemand is die ik niet meer serieus neem is dat het wel, maar dat betekent niet dat ie toch af en toe gelijk kan hebben.
Nou goed, dan bij deze een link. Dat het experimenteel is heeft niks te maken met facebook onzin of complot gelul. Zolang een vaccin niet door alle fases heen is, is het gewoon experimenteel.quote:
[..]
Nee, weer met ouderen omdat het vaccin niet meer werkt voor hen tegen de mutaties die over een jaar of 2 zijn opgedoken. En dat wordt allemaal net zoals afgelopen september verspreid door jongeren. Vaccins gaan verspreiding tegen, minder verspreiding is ook minder mutaties. En het experimenteel noemen is gewoon helemaal onjuist. Dit vaccin is beter getest dan heel veel andere troep die je al in je lichaam hebt laten stoppen. Het komt niet vaak voor dat er globaal zo veel manskracht wordt gestoken in één vaccin. Luister naar alle mensen die er verstand van hebben, van virologen tot doktoren tot biologen. Allemaal zeggen ze hetzelfde: de vaccins zijn veilig en grondig getest. De EU laat niet zomaar een vaccin toe op te markt.
De discussie wordt gedomineerd door bangmakerij van wappies en complotdenkers, en dan vind je het raar dat ik weiger om die argumenten serieus te nemen. Het feit dat ik al word beschuldigd van als een schaap luisteren naar Hugo zegt al genoeg. Als er iemand is die ik niet meer serieus neem is dat het wel, maar dat betekent niet dat ie toch af en toe gelijk kan hebben.
Voor pfizer kan je hier kijken:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
In mei 2023 weten we meer over lange termijn effecten. Tot die tijd is het dus officieel gewoon experimenteel. Je weet dat vrijwilligers normaal een zak met geld krijgen om hieraan mee te doen? Dan moet je ook een hoop formulieren invullen dat je niemand kan aanklagen als iets fout gaat. Daar hoef je je nu geen zorgen om te maken want dat heeft Hugo al voor ons gedaan.
De kans is behoorlijk groot dat er genoeg gegadigden zijn. Dus dan laat de rest mij koud, ik kan er simpelweg niet mee zitten. Mensen helpen zichzelf, elkaar en de aarde al decennia lang naar de tering, daar is dit geen uitzondering op.quote:
[..]
Noem het chantage, zo zie ik het totaal niet. Ik ben iemand die zichzelf een jaar lang heeft opgeofferd voor een virusje die mij waarschijnlijk niets doet. Ik heb een studievertraging opgelopen, ben qua beweging en gezondheid achteruit gegaan en had een stevige winterdip afgelopen winter. Dat allemaal kan voorkomen worden als iedereen gewoon mee helpt met de statistieken zo veel mogelijk om te buigen in ons voordeel. Iedere wappie die niet mee werkt is weer een klein extra aandeel in een nog steeds niet onmogelijke volgende golf in september, om nog maar te zwijgen over mutaties die anders nooit gekomen waren. Ik wil niet weer zo'n winter, echt niet, ben er helemaal klaar mee deze ellende. En dan zie ik zo veel idioten hier uit egoistische overwegingen een vaccin weigeren. Tja...
Het grote verschil met de griep is dat de hele bevolking immuun is tegen de griep. De één wat meer dan de ander, en zo nu en dan duikt er een mutatie op waar ik ook weer ziek van wordt. Circle of life, niets aan te doen. De griepprik zorgt ervoor dat de ziekenhuizen niet jaarlijks overspoeld worden door kwetsbaren, en dat werkt uitstekend. En dat is een virus wat al decenia lang hier rond gaat. Die vaccins zijn niet perfect voor de komende 20 jaar, er zullen elk jaar nieuwe mutaties komen die tegengegaan moeten worden. Als iedereen onder de 30 nu een vaccin zou weigeren, zitten we binnen een jaar weer met overspoelde ziekenhuizen.
En het argument van mutaties vind ik geen sterke. Het coronavirus heeft al anderhalf jaar de kans gehad om te muteren tot iets waar vaccins niet tegen werken, maar heeft hierin gefaald. Momenteel dalen de cijfers als een gek en dus ook het aantal virustransmissies. Dan schuilt er veel meer gevaar in landen waar het virus nog vrij kan rondwaren zonder op een muur van immuniteit te stuiten.
I'll give you something to do
Je weet dat dit voor heel veel medicijnen zo gaat, ook medicijnen die al op de markt gebracht zijn? Langetermijneffecten zijn niet te meten zonder een brede uitrol en een brede uitrol kan niet zonder een medicijn op de markt te brengen. Leuk dat het officieel nog het labeltje 'experimenteel' draagt, maar in de partijk is dat gewoon weer een middel van complotwappies om mensen van het vaccineren af te houden. Zelfs de allereerste tests op mensen zijn al voorafgegaan aan zo veel extreme controlles dat het 99,9% veilig is, en die fase ligt inmiddels al heel ver achter ons. En als je niet van experimenten houdt, neem je geen Moderna. De andere fabrikanten gebruiken reeds bewezen technieken waarbij enkel de receptoren wat anders zijn.quote:
[..]
Nou goed, dan bij deze een link. Dat het experimenteel is heeft niks te maken met facebook onzin of complot gelul. Zolang een vaccin niet door alle fases heen is, is het gewoon experimenteel.
Voor pfizer kan je hier kijken:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
In mei 2023 weten we meer over lange termijn effecten. Tot die tijd is het dus officieel gewoon experimenteel. Je weet dat vrijwilligers normaal een zak met geld krijgen om hieraan mee te doen? Dan moet je ook een hoop formulieren invullen dat je niemand kan aanklagen als iets fout gaat.
quote:Daar hoef je je nu geen zorgen om te maken want dat heeft Hugo al voor ons gedaan.
Je bent bekend met de varianten waar vaccins nu al minder effectief op werken? Ze bestaan, en dan zijn vaccins nog amper een jaar oud. De fabrikanten van de vaccins zijn daar echt heel voorzichtig mee en blijven nieuwe varianten maken om het virus voor te blijven.quote:
[..]
De kans is behoorlijk groot dat er genoeg gegadigden zijn. Dus dan laat de rest mij koud, ik kan er simpelweg niet mee zitten. Mensen helpen zichzelf, elkaar en de aarde al decennia lang naar de tering, daar is dit geen uitzondering op.
En het argument van mutaties vind ik geen sterke. Het coronavirus heeft al anderhalf jaar de kans gehad om te muteren tot iets waar vaccins niet tegen werken, maar heeft hierin gefaald. Momenteel dalen de cijfers als een gek en dus ook het aantal virustransmissies. Dan schuilt er veel meer gevaar in landen waar het virus nog vrij kan rondwaren zonder op een muur van immuniteit te stuiten.
En wat maakt jou precies zo speciaal vergeleken met anderen die wel een vaccin halen? Hoe denk je dat het gaat als iedereen denkt dat ie zo speciaal is? In Suriname denkt iedereen er ook zo over, en daar is het aantal dusdanig groot genoeg dat er echt een probleem is. En ja, in andere landen schuilt het grotere gevaar, ook op mutaties, en dat betekent ook automatisch dat een volgende uitbraak in Europa zeer waarschijnlijk daarvandaan gaat komen. De vraag is niet of, maar wanneer. En als het dan een keer hier komt, dan zal het als allereerste als een razende om zich heen grijpen binnen groepen antivaxxers.
Ik lees Baudet zeggen dat het vaccin een experimentele gentherapie is. Dat heb ik Tims Douwsma ook zien tweeten. Hoe onderbouwen ze die bewering biologisch gezien?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Maar je kan het vaccin niet kiezen he? Helaas. Daarnaast is de vroegste study van alle vaccins pas klaar in 2022 (volgens mij was dat Astra maar weet ik niet meer uit mijn hoofd), de rest in 2023.quote:
[..]
Je weet dat dit voor heel veel medicijnen zo gaat, ook medicijnen die al op de markt gebracht zijn? Langetermijneffecten zijn niet te meten zonder een brede uitrol en een brede uitrol kan niet zonder een medicijn op de markt te brengen. Leuk dat het officieel nog het labeltje 'experimenteel' draagt, maar in de partijk is dat gewoon weer een middel van complotwappies om mensen van het vaccineren af te houden. Zelfs de allereerste tests op mensen zijn al voorafgegaan aan zo veel extreme controlles dat het 99,9% veilig is, en die fase ligt inmiddels al heel ver achter ons. En als je niet van experimenten houdt, neem je geen Moderna. De andere fabrikanten gebruiken reeds bewezen technieken waarbij enkel de receptoren wat anders zijn.
[..]
Er is een reden he waarom het vaccin door alle fases moet voordat het niet meer de label "experimenteel" krijgt. We betalen (met ons belastinggeld) heel veel geld hiervoor, dan verwacht ik natuurlijk ook dat alles getest word zoals gebruikelijk - en daarvoor moeten we dus nog wachten. Alle 4 de fases doorheen dus, anders neem ik het gewoon niet.
Dat jij daar geen moeite mee hebt mag je helemaal zelf weten, maar dat kan je natuurlijk niet opdringen bij de hele bevolking. Dan laat ik het hierbij, we kunnen nog eeuwig heen en weer posten maar we worden het toch niet eens met elkaar.
En heb je nou oprecht geen vertrouwen in het werk van talloze wetenschappers die precies weten waar ze mee bezig zijn en zelfs voor iets onbenulligs als trombose bij elke 2 miljoen prikken een vaccin terugtrekken? Of doe je dit uit ideologische overwegingen omdat je het niet vindt kunnen dat het door je strot wordt geduwd en uit protest geen vaccin neemt? Op mij kom je nu heel erg over als categorie 2; je verzint er dingen bij om je keuze te kunnen onderbouwen. Dat is hoe mensen zoals Baudet en Lange Frans ook werken. Eerst een standpunt aannemen en dan pas argumenten erbij verzinnen. En dan nog vind je het raar dat ik zo fel reageer op antivaxxers in dit topic. Het is geen oprechte twijfel, het is politiek.quote:
Dat jij daar geen moeite mee hebt mag je helemaal zelf weten, maar dat kan je natuurlijk niet opdringen bij de hele bevolking. Dan laat ik het hierbij, we kunnen nog eeuwig heen en weer posten maar we worden het toch niet eens met elkaar.
Bekend mee ja. Maar hier gaan een paar antivaxxers echt niet het verschil in maken. Eerder beginnen met prikken of beter verdelen over de wereld was daarin veel effectiever geweest. Vaccins zijn er in de eerste plaats om ervoor te zorgen dat mensen niet ziek worden. Dat je daarmee de kans op mutaties kleiner maakt is louter mooi meegenomen.quote:
[..]
Je bent bekend met de varianten waar vaccins nu al minder effectief op werken? Ze bestaan, en dan zijn vaccins nog amper een jaar oud. De fabrikanten van de vaccins zijn daar echt heel voorzichtig mee en blijven nieuwe varianten maken om het virus voor te blijven.
Ik haal wel gewoon een prik hoor, heb de afspraken al staan.quote:En wat maakt jou precies zo speciaal vergeleken met anderen die wel een vaccin halen? Hoe denk je dat het gaat als iedereen denkt dat ie zo speciaal is? In Suriname denkt iedereen er ook zo over, en daar is het aantal dusdanig groot genoeg dat er echt een probleem is. En ja, in andere landen schuilt het grotere gevaar, ook op mutaties, en dat betekent ook automatisch dat een volgende uitbraak in Europa zeer waarschijnlijk daarvandaan gaat komen. De vraag is niet of, maar wanneer. En als het dan een keer hier komt, dan zal het als allereerste als een razende om zich heen grijpen binnen groepen antivaxxers.
Onder de groepen die al aan de beurt zijn geweest was in NL de opkomst bijzonder hoog. Vandaar dat ik mij geen zorgen maak. We zijn hier geen Frankrijk.
I'll give you something to do
Ah op die fiets.quote:
Ik haal wel gewoon een prik hoor, heb de afspraken al staan.
Onder de groepen die al aan de beurt zijn geweest was in NL de opkomst bijzonder hoog. Vandaar dat ik mij geen zorgen maak. We zijn hier geen Frankrijk.
Uiteindelijk wil je gewoon voor de lange termijn 95% oid gevaccineerd hebben. Dat is het gouden nummer waarop lokale uitbraken niet meer zullen voorkomen. In Nederland zitten we zelfs met kindervaccinaties (bijna) niet meer op die 95%, laat staan met de Covid vaccins straks. Er moet gewoon zo veel mogelijk geprikt worden om alle risico's te elimineren, elk vaccin is er één.quote:
Bekend mee ja. Maar hier gaan een paar antivaxxers echt niet het verschil in maken. Eerder beginnen met prikken of beter verdelen over de wereld was daarin veel effectiever geweest. Vaccins zijn er in de eerste plaats om ervoor te zorgen dat mensen niet ziek worden. Dat je daarmee de kans op mutaties kleiner maakt is louter mooi meegenomen.
Niet voor zover ik weet.quote:
Ik lees Baudet zeggen dat het vaccin een experimentele gentherapie is. Dat heb ik Tims Douwsma ook zien tweeten. Hoe onderbouwen ze die bewering biologisch gezien?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Grappig hoe jij mensen die zich niet willen laten vaccineren wegzet als anti-vaxxers. De wereld is niet zo zwart-wit als jij het doet voorkomen. Je houding is exact dat: wanneer je je niet wilt laten vaccineren ben je egoïstisch, niet-geïnformeerd en dom.quote:
En dan nog vind je het raar dat ik zo fel reageer op antivaxxers in dit topic.
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
Geef dan een goed beargumenteerde reden om geen vaccin te nemen waarbij je niet tegen de wetenschap in gaat.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:44 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Grappig hoe jij mensen die zich niet willen laten vaccineren wegzet als anti-vaxxers. De wereld is niet zo zwart-wit als jij het doet voorkomen. Je houding is exact dat: wanneer je je niet wilt laten vaccineren ben je egoïstisch, niet-geïnformeerd en dom.
Vrijwel iedereen die zich niet wil laten vaccineren gebruikt de argumentatie van een anti-vaxxer. Namelijk zonder enige kennis van zaken allerlei onzin roeptoeteren.quote:
[..]
Grappig hoe jij mensen die zich niet willen laten vaccineren wegzet als anti-vaxxers. De wereld is niet zo zwart-wit als jij het doet voorkomen. Je houding is exact dat: wanneer je je niet wilt laten vaccineren ben je egoïstisch, niet-geïnformeerd en dom.
quote:
[..]
Geef dan een goed beargumenteerde reden om geen vaccin te nemen waarbij je niet tegen de wetenschap in gaat.
Ik vind het onnodig. Ik heb het gehad en vind het verder niet nodig om een vaccin te nemen. Dat neem ik ook niet jaarlijks tegen Influenza.quote:
[..]
Vrijwel iedereen die zich niet wil laten vaccineren gebruikt de argumentatie van een anti-vaxxer. Namelijk zonder enige kennis van zaken allerlei onzin roeptoeteren.
Ga ik daarmee tegen de wetenschap in? Nope. De vaccins werken volgens mij prima voor mensen die kwetsbaar zijn, want het doel was vooral om mensen niet ernstig ziek te laten worden. En het staat je vrij om in je lijf te laten spuiten wat je wilt, gelukkig.
Dit virus gaat nooit meer weg. Daar zijn wetenschappers het over eens. Het is endemisch. Dat betekent dus ook dat vaccins ook niet helpen tegen het ontwikkelen van nieuwe varianten. Ze blijken namelijk ook niet per se te werken tegen de verspreiding en het krijgen van het virus. Dit virus gaat gewoon een virus worden zoals Influenza, met jaarlijks nieuwe varianten. Ook het Influenza-vaccin helpt vaak niet, ondanks de weerstand van mensen. Dan blijkt dat er (bijvoorbeeld) net rekening is gehouden met de verkeerde stam. Voor de zekerheid: ik vergelijk Covid19 niet als virus met Influenza, maar in verband met vaccinatie gaat de vergelijking natuurlijk gewoon op.
Er zijn overigens zat wetenschappers die niet geloven in deze manier van het bestrijden van dit virus. Dat je gezonde mensen niet moet gaan inenten. Gaan die wetenschappers ook tegen "de wetenschap" in? Of is wetenschap nou net dat: het klopt, totdat bewezen is dat iets anders klopt? Precies dat. Daarmee beweer ik niet dat de ene wetenschapper meer gelijk heeft dan de ander: daar ga ik niet over, aangezien ikzelf geen wetenschapper ben. Wel blijkt uit het afgelopen jaar dat er wel degelijk ontwikkelingen zijn: vorig jaar werd een mondkapjesplicht ingevoerd.
We moesten mondkapjes eenmalig gebruiken, niet met de handen aanraken, etc. etc. Inmiddels halen mensen de mondkapjes tussen de winkels door ongeveer uit hun onderbroek of de binnenspiegel van hun auto en gebruikt werkelijk niémand nog een mondkapje voor eenmalig gebruik (sterker: het werd aangemoedigd om ze zelf te maken). Ik vind het krankzinnig en de maatregelen veel te kostbaar voor wat het oplevert, wat tot in lengte van generaties zijn weerslag gaat hebben.
Maar blijf vooral mensen wegzetten als wappies en anti-vaxxer. Over onzin gesproken.
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
En wat is nou de reden om het niet te doen, zelfs als de complete wetenschap zegt dat je het echt moet doen? Het is nodig, want zonder vaccins hadden we nu nog met al die ellende gezeten, dus dat excuus kan je wel vergeten. En vervolgens kom je met alternatieve feiten en irrelevante politieke besluiten waar wappies en antivaxxers ook maar wat graag mee strooien allemaal om uit te leggen dat je geen van beiden bent?quote:
Ik vind het onnodig. Ik heb het gehad en vind het verder niet nodig om een vaccin te nemen. Dat neem ik ook niet jaarlijks tegen Influenza.
Vaccins werken, ook op gezonde mensen, dat heeft 200 jaar aan ervaring ons geleerd. Elk vaccin draagt bij aan de inperking van het virus, ook als jij je laat vaccineren. Wat is nou de exacte reden om niet je steentje bij te dragen?
Maar dat is dus niet zo, dus hoezo is dit precies een argument?quote:
[..]
En wat is nou de reden om het niet te doen, zelfs als de complete wetenschap zegt dat je het echt moet doen?
Ellende? Deze vaccins gaan het virus niet oplossen. Er komt vanzelf een variant waartegen de inmiddels gedane vaccinaties niét werken. Dat is niet wat ik heb bedacht, maar dat hebben wetenschappers bedacht: vandaar ook endemisch. Dat gaat er bij jou niet zo goed in, heb ik het idee.quote:Het is nodig, want zonder vaccins hadden we nu nog met al die ellende gezeten, dus dat excuus kan je wel vergeten.
Irrelevante politieke besluiten? Alternatieve feiten? Kun je, in plaats van met een mist van woorden te gooien even precies aangeven waar precies? Hard schreeuwen maakt je punt namelijk niet meer valide. Hoe lang ben jij in hemelsnaam blauw?quote:En vervolgens kom je met alternatieve feiten en irrelevante politieke besluiten waar wappies en antivaxxers ook maar wat graag mee strooien allemaal om uit te leggen dat je geen van beiden bent?
Jij neemt jaarlijks de griepprik? Wanneer ga je nog harder schreeuwen omdat mensen deze inenting eigenlijk ook niet massaal (lees: 17 mln) nemen? Dat is namelijk voor kwetsbare groepen ook potentieel dodelijk. Verder zeg ik exact dat de vaccins werken. Je punt ontgaat me dan ook volkomen. Het vaccin maakt me niet immuun, het zorgt er ook niet voor dat ik het virus niét kan verspreiden (dit heb ik niet allemaal bedacht, hè?), maar verlaagt die kans hooguit. Ik heb het virus al gehad (en ik vond het allemaal wel meevallen met de klachten), dus ik heb simpelweg antistoffen. Herbesmettingen komen nog steeds niet in grote getale voor. Als jij ingeënt bent, waar maak jij je dan precies druk om?quote:Vaccins werken, ook op gezonde mensen, dat heeft 200 jaar aan ervaring ons geleerd. Elk vaccin draagt bij aan de inperking van het virus, ook als jij je laat vaccineren. Wat is nou de exacte reden om niet je steentje bij te dragen?
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
Nee, zo werkt dat niet. Het gaat niet van de ene op de andere mutatie van 95% naar 0, dat gaat heel geleidelijk. Je huidige vaccin zal nog vele jaren zijn steentje bijdragen, ook bij alle grote mutaties die nog gaan volgen. En die immuniteit zorgt ervoor dat die nieuwe varianten bij lange na niet zo hard zullen spreiden als afgelopen jaar is gebeurd. En niet eens dat, in de tegenwoordige tijd is vaccineren keihard nodig om uit de crisis te komen. Jij bent zo'n type dat het niet nodig vindt omdat anderen het doen, maar wat nou als iedereen die bespottelijke denkwijze had?quote:
Ellende? Deze vaccins gaan het virus niet oplossen. Er komt vanzelf een variant waartegen de inmiddels gedane vaccinaties niét werken. Dat is niet wat ik heb bedacht, maar dat hebben wetenschappers bedacht: vandaar ook endemisch. Dat gaat er bij jou niet zo goed in, heb ik het idee.
Ik vraag het wederom: waarom neem je geen vaccin, gegeven alle voordelen en het totale gebrek aan nadelen? Dat hele "het werkt helemaal niet zo heel goed" is de reinste onzin. Het werkt, het heeft zichzelf al ruimschoots bewezen en bijna alle versoepelingen zijn direct te danken aan dat vaccin. Alle mensen die wel solidair zijn, ook al hebben ze het zelf eigenlijk niet nodig. Kap met deze vraag ontwijken.
"Ja er is hier die ene wetenschapper die ik tussen de honderde anderen heb gevonden, die zegt dat het misschien toch niet zo werkt. Ik vind dat die ene ook wel gehoord mag worden, ook al zijn er honderden anderen die zeggen dat het wel werkt". Kom op zeg, heb je dat nou niet zelf door?quote:Irrelevante politieke besluiten? Alternatieve feiten? Kun je, in plaats van met een mist van woorden te gooien even precies aangeven waar precies? Hard schreeuwen maakt je punt namelijk niet meer valide.
Welke wetenschapper heeft je dát wijsgemaakt? Dat is namelijk niet wat "endemisch" inhoudt.quote:
[..]
Nee, zo werkt dat niet. Het gaat niet van de ene op de andere mutatie van 95% naar 0, dat gaat heel geleidelijk.
Toch bijzonder dat ze telkens wanneer er weer een nieuwe variant komt, ze niet weten hoe effectief de vaccins nog zijn. Je bent behoorlijk uit je nek aan het kletsen.quote:Je huidige vaccin zal nog vele jaren zijn steentje bijdragen, ook bij alle grote mutaties die nog gaan volgen.
"Bespottelijk". Goede argumentatie gebruik je. Ik vind het niet nodig omdat anderen het doen, maar ik vind het niet nodig omdat ik het niet nodig heb. Nogmaals: waarom werd je de afgelopen jaren niet zo boos toen het Influenza-virus (zoals elk jaar) doden eiste? Overigens vind ik oversterfte ook niet zo'n groot probleem. We zijn op deze planeet met veel te veel mensen.quote:En die immuniteit zorgt ervoor dat die nieuwe varianten bij lange na niet zo hard zullen spreiden als afgelopen jaar is gebeurd. En niet eens dat, in de tegenwoordige tijd is vaccineren keihard nodig om uit de crisis te komen. Jij bent zo'n type dat het niet nodig vindt omdat anderen het doen, maar wat nou als iedereen die bespottelijke denkwijze had?
Versoepelingen zijn te danken aan de seizoensinvloeden. Vorig jaar hadden we deze versoepelingen ook, maar waren er geen vaccins. En liep het aantal besmettingen sneller terug. Best bijzonder.quote:Ik vraag het wederom: waarom neem je geen vaccin, gegeven alle voordelen en het totale gebrek aan nadelen? Dat hele "het werkt helemaal niet zo heel goed" is de reinste onzin. Het werkt, het heeft zichzelf al ruimschoots bewezen en bijna alle versoepelingen zijn direct te danken aan dat vaccin. Alle mensen die wel solidair zijn, ook al hebben ze het zelf eigenlijk niet nodig. Kap met deze vraag ontwijken.
Je klinkt als een wappie, maar dan van de andere kant. Dat is wel vrij duidelijk.quote:"Ja er is hier die ene wetenschapper die ik tussen de honderde anderen heb gevonden, die zegt dat het misschien toch niet zo werkt. Ik vind dat die ene ook wel gehoord mag worden, ook al zijn er honderden anderen die zeggen dat het wel werkt". Kom op zeg, heb je dat nou niet zelf door?
Nogmaals: harder schreeuwen maakt je punt niet meer valide. Mijn "alternatieve feiten' toon je niet, je probeert me in het wappiehoekje te duwen, maar stiekem kun je, behalve je eigen waarheid, niets bedenken waarom mijn mening om het niet in mijn eigen lijf te stoppen, te weerleggen is.
Nogmaals: jij mag kiezen om het in je eigen lijf te stoppen. Je mag kiezen om de angstporno van de overheid volledig voor waarheid aan te nemen, het vaccin werkt best okay, zeker voor kwetsbaren, maar ik vind het een virus waar ik geen vaccin voor nodig heb. Kun je nog harder gaan stampvoeten en "fel" ( "
" ) worden, maar dat boeit me verder ook niet.
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
Het is niet zo dat het vaccin opeens geheel onwerkzaam is tegen een mutatie.quote:
[..]
Welke wetenschapper heeft je dát wijsgemaakt? Dat is namelijk niet wat "endemisch" inhoudt.
[..]
Alleen bijzonder voor antivaxxers.quote:Toch bijzonder dat ze telkens wanneer er weer een nieuwe variant komt, ze niet weten hoe effectief de vaccins nog zijn.
De rest snapt best dat eerst maar moet blijken of het vaccin effectief genoeg is tegen een nieuwe variant.
Eens kijken: ergste griep seizoen van afgelopen decennium was 2018.quote:"Bespottelijk". Goede argumentatie gebruik je. Ik vind het niet nodig omdat anderen het doen, maar ik vind het niet nodig omdat ik het niet nodig heb. Nogmaals: waarom werd je de afgelopen jaren niet zo boos toen het Influenza-virus (zoals elk jaar) doden eiste?
Oversterfte was 3000.
Afgelopen jaar hadden we een oversterfte van 15.000, en dat ondanks zeer ingrijpende maatregelen.
Snap je het verschil?
Toch doe je daar zelf niets aan...quote:Overigens vind ik oversterfte ook niet zo'n groot probleem. We zijn op deze planeet met veel te veel mensen.
[..]
We hadden anders een behoorlijk koud voorjaar...quote:Versoepelingen zijn te danken aan de seizoensinvloeden.
Verder zag je in landen die voor lopen op de vaccinaties een eerdere daling dan hier.
En overal zie je dat die daling is onder de gevaccineerden
In Wales neemt het aantal besmettingen onder niet-gevavcineerden juist toe.
Dus hoezo seizoen invloeden?
Nee, niet bijzonder.quote:Vorig jaar hadden we deze versoepelingen ook, maar waren er geen vaccins. En liep het aantal besmettingen sneller terug. Best bijzonder.
[..]
Het virus was minder verspreid door Nederland en er werd goed aan de maatregelen gehouden.
Maar volgens jou visie komt het virus in september dus weer dubbelhard terug.
We zullen zien...
Dat is kenmerkend aan wappies.quote:Je klinkt als een wappie, maar dan van de andere kant. Dat is wel vrij duidelijk.
Nogmaals: harder schreeuwen maakt je punt niet meer valide. Mijn "alternatieve feiten' toon je niet, je probeert me in het wappiehoekje te duwen, maar stiekem kun je, behalve je eigen waarheid, niets bedenken waarom mijn mening om het niet in mijn eigen lijf te stoppen, te weerleggen is.
Een flat earther kun je ook niet met argumenten overtuigen dat de aarde toch echt niet plat is...
Gelukkig is de bereidheid om te vaccineren groot in Nederland.quote:Nogmaals: jij mag kiezen om het in je eigen lijf te stoppen. Je mag kiezen om de angstporno van de overheid volledig voor waarheid aan te nemen, het vaccin werkt best okay, zeker voor kwetsbaren, maar ik vind het een virus waar ik geen vaccin voor nodig heb. Kun je nog harder gaan stampvoeten en "fel" ( "
Maar bij een te kleine bereidheid komen we nooit volledig af van de maatregelen die we afgelopen jaar hebben gehad. Dan blijf je clusters besmettingen houden, al dan niet door nieuwe varianten, met alle gevolgen van dien.
Kijk naar het Verenigd Koninkrijk, die weer naar maatregelen grijpt omdat onder de niet-gevaccineerden het aantal besmettingen oploopt.
Je hebt het over angstporno, maar in feite doe je zelf overdreven angstig over een simpel prikkie.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Influenza is een heel ander verhaal.quote:
[..]
[..]
Ik vind het onnodig. Ik heb het gehad en vind het verder niet nodig om een vaccin te nemen. Dat neem ik ook niet jaarlijks tegen Influenza.
Het doel is ook om het aantal besmettingen onder de bevolking terug te dringen middels groepsimmuniteit.quote:Ga ik daarmee tegen de wetenschap in? Nope. De vaccins werken volgens mij prima voor mensen die kwetsbaar zijn, want het doel was vooral om mensen niet ernstig ziek te laten worden.
Het is op dit moment niet endemisch.quote:En het staat je vrij om in je lijf te laten spuiten wat je wilt, gelukkig.
Dit virus gaat nooit meer weg. Daar zijn wetenschappers het over eens. Het is endemisch.
Dat doen ze wel, maar vereiste is dat wereldwijd voldoende mensen zijn gevaccineerd om het virus uit te doven.quote:Dat betekent dus ook dat vaccins ook niet helpen tegen het ontwikkelen van nieuwe varianten.
Dat gaan we niet halen, enerzijds door logistiek, anderzijds door dwarse mensen die zich niet willen vaccineren...
Jawel, als het virus zich minder kan verspreiden dooft het uit.quote:Ze blijken namelijk ook niet per se te werken tegen de verspreiding en het krijgen van het virus.
Hoezo ook?quote:Dit virus gaat gewoon een virus worden zoals Influenza, met jaarlijks nieuwe varianten. Ook het Influenza-vaccin helpt vaak niet,
Tot op heden helpt het coronavaccin tegen alle varianten.
Influenza is een totaal ander virus. Het is een primitiever virus, met minder foutcorrectie in het repliceren van de virus deeltjes, waardoor er sneller grote verschillen ontstaan tussen de varianten en daardoor vaccins niet werken.
Nee, die vergelijking gaat niet op.quote:ondanks de weerstand van mensen. Dan blijkt dat er (bijvoorbeeld) net rekening is gehouden met de verkeerde stam. Voor de zekerheid: ik vergelijk Covid19 niet als virus met Influenza, maar in verband met vaccinatie gaat de vergelijking natuurlijk gewoon op.
Je ent altijd gezonde mensen in.quote:Er zijn overigens zat wetenschappers die niet geloven in deze manier van het bestrijden van dit virus. Dat je gezonde mensen niet moet gaan inenten.
Wat non- wetenschappers vaak doen is selectief shoppen in de wereld van de wetenschap.quote:Gaan die wetenschappers ook tegen "de wetenschap" in? Of is wetenschap nou net dat: het klopt, totdat bewezen is dat iets anders klopt? Precies dat.
Uiteraard is er altijd wel een wetenschapper te vinden die er anders tegenaan kijkt.
Maar bij wetenschap gaat het om de totale consensus.
Maar dat doe je dus wel.quote:Daarmee beweer ik niet dat de ene wetenschapper meer gelijk heeft dan de ander: daar ga ik niet over, aangezien ikzelf geen wetenschapper ben.
Door het kabinet, tegen het advies van het omt in.quote:Wel blijkt uit het afgelopen jaar dat er wel degelijk ontwikkelingen zijn: vorig jaar werd een mondkapjesplicht ingevoerd.
Mondkapjes dragen iets bij in het beperken van de verspreiding van het virus.quote:We moesten mondkapjes eenmalig gebruiken, niet met de handen aanraken, etc. etc. Inmiddels halen mensen de mondkapjes tussen de winkels door ongeveer uit hun onderbroek of de binnenspiegel van hun auto en gebruikt werkelijk niémand nog een mondkapje voor eenmalig gebruik (sterker: het werd aangemoedigd om ze zelf te maken). Ik vind het krankzinnig en de maatregelen veel te kostbaar voor wat het oplevert, wat tot in lengte van generaties zijn weerslag gaat hebben.
De maatregelen moet je niet allemaal los van elkaar zien.
Geen een maatregel zorgt 100% voor het beperken van het virus. Maar alles bij elkaar opgeteld leverde voldoende beperking in de verspreiding van het virus op dat de samenleving niet overbelast raakte.
Punt is dat vrijwel geen enkele vaccinweigeraar met steekhoudende argumenten weet te komen.quote:Maar blijf vooral mensen wegzetten als wappies en anti-vaxxer. Over onzin gesproken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het feit dat ik mijn eigen zelfbeschikking heb is geen steekhoudend argument?quote:
Punt is dat vrijwel geen enkele vaccinweigeraar met steekhoudende argumenten weet te komen.
Leuk dat jij meent dat anderen daarover mogen besluiten. Ik doe niet angstig; dat is wat jij ervan maakt. Ik ben gewoon niet zo angstig voor een relatief onschadelijk virus. Jij blijkbaar wel.
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
Even voor de logica, zelfbeschikking hebben is geen argument voor het weigeren van vaccinatie, natuurlijk. Zelfbeschilkking betekent dat je het kan weigeren.quote:
[..]
Het feit dat ik mijn eigen zelfbeschikking heb is geen steekhoudend argument?
Ik doe niet angstig; dat is wat jij ervan maakt. Ik ben gewoon niet zo angstig voor een relatief onschadelijk virus. Jij blijkbaar wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, om welke reden dan ook. Ergo: argument is prima. Dat kunnen anderen namelijk niet voor je bepalen. Maar het onderliggende argument heb ik allang aangegeven: ik hoef niet beschermd te worden tegen het virus. Ik ben al prima beschermd.quote:
[..]
Even voor de logica, zelfbeschikking hebben is geen argument voor het weigeren van vaccinatie, natuurlijk. Zelfbeschilkking betekent dat je het kan weigeren.
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
Nee, het is nog steeds geen argument WAAROM je weigert, het is simpelweg zo dat je kan en mag weigeren.quote:
[..]
Ja, om welke reden dan ook. Ergo: argument is prima. Dat kunnen anderen namelijk niet voor je bepalen. Maar het onderliggende argument heb ik allang aangegeven: ik hoef niet beschermd te worden tegen het virus. Ik ben al prima beschermd.
En dit topic gaat niet in principe over het waarom, niet over of je het kan weigeren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is een prima argument om het te weigeren. Ik heb het niet nodig. Dat jij het niet accepteert als argument, interesseert mij verder niet zoveel, natuurlijk.quote:
[..]
Nee, het is nog steeds geen argument WAAROM je weigert, het is simpelweg zo dat je kan en mag weigeren.
En dit topic gaat niet in principe over het waarom, niet over of je het kan weigeren.
Dit topic gaat wel degelijk over het waarom. De originele OP gaat daar exact over.
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
Nope.quote:
[..]
Het feit dat ik mijn eigen zelfbeschikking heb is geen steekhoudend argument?
Die heeft iedereen.
Nee, ik snap best dat je dat nodig hebt om je angst voor het vaccin te verbloemen.quote:Leuk dat jij meent dat anderen daarover mogen besluiten.
Ik doe niet angstig; dat is wat jij ervan maakt. Ik ben gewoon niet zo angstig voor een relatief onschadelijk virus. Jij blijkbaar wel.
Maar meer is het ook niet.
Angst.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik zie dat je het nu wel begrijpt "Ik heb het niet nodig" is een waarom, heel goed.quote:
[..]
Het is een prima argument om het te weigeren. Ik heb het niet nodig. Dat jij het niet accepteert als argument, interesseert mij verder niet zoveel, natuurlijk.
Dit topic gaat wel degelijk over het waarom. De originele OP gaat daar exact over.
Zelfbeschikking hebben is geen waarom. Boeit mij totaal niet waarom jij niet wil vaccineren en ik wijs niets af en ik keur niets goed. Het was simpelweg onlogisch wat je stelde.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
Deze wappie-draai ben ik nog niet eerder tegengekomen.
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
Jij bent wel content met de huidige situatie rond corona dus ...quote:
[..]
Het is een prima argument om het te weigeren. Ik heb het niet nodig.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat is niet waar, antivaxxers komen met de meest waanzinnige schrikbeelden over het vaccin.quote:Op zondag 13 juni 2021 01:37 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Deze wappie-draai ben ik nog niet eerder tegengekomen.
Doe maar niet alsof dat opeens nieuw voor je is
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ach, knul. Je denkt dat je een discussie zou moeten winnen met semantische onzin?quote:
[..]
Ik zie dat je het nu wel begrijpt "Ik heb het niet nodig" is een waarom, heel goed.
Jij begreep het niet. Dat is precies joúw probleem.quote:Zelfbeschikking hebben is geen waarom. Boeit mij totaal niet waarom jij niet wil vaccineren en ik wijs niets af en ik keur niets goed. Het was simpelweg onlogisch wat je stelde.
Als je het verder toch niets boeit, waar bemoei jij je in hemelsnaam mee?
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
Meneer knul voor jou.quote:
[..]
Ach, knul. Je denkt dat je een discussie zou moeten winnen met semantische onzin?
[..]
Jij begreep het niet. Dat is precies joúw probleem.
Als je het verder toch niets boeit, waar bemoei jij je in hemelsnaam mee?
Mij boeit jouw waarom niet. Wel je nogal onlogische redenatie wat een waarom is
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit is toch een discussieforum?quote:
[..]
Als je het verder toch niets boeit, waar bemoei jij je in hemelsnaam mee?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Neuh. Knul is meer dan voldoende.quote:
En dat, knul, interesseert me geen moerquote:Mij boeit jouw waarom niet. Wel je nogal onlogische redenatie wat een waarom is
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
Kernwoord hier is ikke ikkequote:
[..]
Ja, om welke reden dan ook. Ergo: argument is prima. Dat kunnen anderen namelijk niet voor je bepalen. Maar het onderliggende argument heb ik allang aangegeven: ik hoef niet beschermd te worden tegen het virus. Ik ben al prima beschermd.
Wat iemand in zijn of haar lichaam stopt is geheel aan die persoon.quote:
Manmanman, het gros van de weigeraars stopt als het even kan regelmatig bewezen en onbewezen teringzooi in zijn of haar lijf, maar een goed vaccin is niet veilig, want niet genoeg onderzocht
Omdat een ander het doet wilt het nog niet zeggen dat jij hij of zij dat ook moeten doen.
Dat er hierdoor misschien extra consequenties komen zullen ze dan echter ook moeten accepteren.
Persoonlijk vind ik dat bedrijven of instellingen dan ook mensen mogen weigeren om te voorkomen dat er bij hun een uitbraak plaatsvindt.
Een restaurant zou dan ook de mogelijkheid moeten krijgen om alleen gevaccineerden toe te laten.
Dat er een bepaalde tweedeling komt voor korte of langere tijd zou dan ook onvermijdelijk kunnen zijn.
Tweedelingen zijn er overigens nu al meer dan genoeg in de maatschappij.
Overigens heb ik mij wel laten vaccineren.
Ik vind het diep triest iedereen nog steeds (met al die info die we inmiddels hebben) doodsbang is om het virus te krijgen terwijl het RIVM allang duidelijk heeft gemaakt dat maarliefst 98% van de bevolking geen tot milde klachten heeft na infectie. We kunnen ook gewoon ophouden met zo panisch doen en stoppen met elkaar de hersens inslaan. Dit is niet een virus waar je bang voor hoeft te zijn. Net zoals je niet met een helm en anti-mes-steek-vest over straat loopt, of elke maand een scan laat maken van je hoofd omdat je angstig bent voor hersenbloedingen. Stelletje hypochondors bij elkaar 😂
Ok. En waarom niet óók mensen die niet gevaccineerd zijn maar zich wél laten testen? (wat op zích al ridicuul is, maar ok, als ik even met jouw verhaaltje meega, dan ben ik benieuwd waarom aantoonbaar laten zien dat je niet ziek bent niet genoeg is, maar je moet ook geprikt zijn... waarom?)quote:
[..]
Een restaurant zou dan ook de mogelijkheid moeten krijgen om alleen gevaccineerden toe te laten.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Ik vind het dieptriest dat je na zo’n 15 maanden corona nog steeds niet begrijpt waarom de maatregelen genomen worden/werden.quote:
Ik vind het diep triest iedereen nog steeds (met al die info die we inmiddels hebben) doodsbang is om het virus te krijgen terwijl het RIVM allang duidelijk heeft gemaakt dat maarliefst 98% van de bevolking geen tot milde klachten heeft na infectie. We kunnen ook gewoon ophouden met zo panisch doen en stoppen met elkaar de hersens inslaan. Dit is niet een virus waar je bang voor hoeft te zijn. Net zoals je niet met een helm en anti-mes-steek-vest over straat loopt, of elke maand een scan laat maken van je hoofd omdat je angstig bent voor hersenbloedingen. Stelletje hypochondors bij elkaar 😂
Snap ik, om de zorg te ontlasten. Nu alle oudjes/zwakkere zijn geprikt is dat straks dus niet meer een probleem. Paniek afgelopenquote:
[..]
Ik vind het dieptriest dat je na zo’n 15 maanden corona nog steeds niet begrijpt waarom de maatregelen genomen worden/werden.
Klopt misschien blijft de immuniteit een heel leven lang en misschien duurt de immuniteit maar 9 maanden... je weet het niet, niemand weet het.quote:
[..]
After people recover from infection with a virus, the immune system retains a memory of it. Immune cells and proteins that circulate in the body can recognize and kill the pathogen if it’s encountered again, protecting against disease and reducing illness severity.
This long-term immune protection involves several components. Antibodies—proteins that circulate in the blood—recognize foreign substances like viruses and neutralize them. Different types of T cells help recognize and kill pathogens. B cells make new antibodies when the body needs them.
https://www.nih.gov/news-(...)er-recovery-covid-19
Ik weet niet hoe het geheugen van het immuunsysteem werkt, maar ik heb onderzoekers op basis van het bovenstaande horen zeggen dat de immuniteit misschien een leven lang kan aanhouden.
Ik moest gewoon even reageren.
Enne.... Do not feed the troll
Enne.... Do not feed the troll
Aldus prof. dr. Frenkyquote:
[..]
Snap ik, om de zorg te ontlasten. Nu alle oudjes/zwakkere zijn geprikt is dat straks dus niet meer een probleem. Paniek afgelopen
Helaas bewijzen andere landen dat jongere mensen ook hard getroffen worden als je halfbakken reageert.
Milde klachten betekent dat je niet opgenomen wordt in het ziekenhuis. Onder milde klachten kunnen nog steeds behoren drie weken uitgeschakeld zijn met hoge koorts, kristalvorming in je longen, langdurig gedeeltelijk arbeidsongeschikt raken, een half jaar of meer je reuk en smaak kwijt zijn etc.quote:
Ik vind het diep triest iedereen nog steeds (met al die info die we inmiddels hebben) doodsbang is om het virus te krijgen terwijl het RIVM allang duidelijk heeft gemaakt dat maarliefst 98% van de bevolking geen tot milde klachten heeft na infectie. We kunnen ook gewoon ophouden met zo panisch doen en stoppen met elkaar de hersens inslaan. Dit is niet een virus waar je bang voor hoeft te zijn. Net zoals je niet met een helm en anti-mes-steek-vest over straat loopt, of elke maand een scan laat maken van je hoofd omdat je angstig bent voor hersenbloedingen. Stelletje hypochondors bij elkaar 😂
Meestal gebeurt dat niet nee. Maar weet je wanneer het zeker niet gebeurt? Als je een prikje neemt jij ontzettende hypochonder.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Echt he. Men blijft maar vasthouden aan de mortaliteits- en ziekenhuiscijfers terwijl ze het echte probleem nu al zo'n 14 maanden ontwijken.quote:
[..]
Ik vind het dieptriest dat je na zo’n 15 maanden corona nog steeds niet begrijpt waarom de maatregelen genomen worden/werden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2021 11:11:19 ]
Wat is het echte probleem dan? Long-covid?quote:
[..]
Echt he. Men blijft maar vasthouden aan de mortaliteits- en ziekenhuiscijfers terwijl ze het echte probleem nu al zo'n 14 maanden ontwijken.
Ik denk dat de duizenden doden en tot driemaal nabij een nationaal zorginfarct je ook wel gewoon mag typeren als zijnde een echt probleem.
I'll give you something to do
Klopt, ik zei het een beetje te ongenuanceerd, excuus.quote:
[..]
Wat is het echte probleem dan? Long-covid?
Ik denk dat de duizenden doden en tot driemaal nabij een nationaal zorginfarct je ook wel gewoon mag typeren als zijnde een echt probleem.
Het probleem nu is het langetermijn-effect op de gezondheid van ex-covid patienten.
Geen probleem.quote:
[..]
Klopt, ik zei het een beetje te ongenuanceerd, excuus.
Het probleem nu is het langetermijn-effect op de gezondheid van ex-covid patienten.
En inderdaad, dat komt nu langzaam maar zeker bovendrijven. Maar ik waag te betwijfelen of dit ooit een rol heeft gespeeld in de besluitvorming rond maatregelen. En of dit überhaupt nog een rol gaat spelen, nu we beschikken over effectieve vaccins.
I'll give you something to do
Wanneer zijn de 1e trials gestart? Die zijn al een jaar geleden gestart, er zijn dus al mensen die nu bijna een jaar geleden zijn gevaccineerd. Lijkt mij dat daar genoeg monitoring is en kunnen we de lange termijn gevolgen nu wel gaan afdoen als die zijn er niet. Waarom neem ik het virus? Omdat ik weet dat hoe gezond je ook kunt leven je nooit volledig controle hebt over je immuunsysteem zo lag ik een paar jaar geleden opeens op de 1e harthulp met een ontstoken hartzakje met waarschijnlijk dank aan een onschuldig verkoudheid virus. BMI van 22 en 4x in de week sporten....
Dus als je je immuun systeem een boost kan geven door een vaccin kom maar op.
Dus als je je immuun systeem een boost kan geven door een vaccin kom maar op.
Engeland nu een enorme uitbraak onder de nog niet gevaccineerden, ook enkele gevaccineerden zijn al in het ziekenhuis gekomen. Dat gebeurt er dus als grote groepen mensen zich niet laten vaccineren, zij zijn direct verantwoordelijk voor een uitbraak van een nieuwe variant. Nou heeft nog niet iedereen daar de kans gekregen, maar het laat wel zien wat er gaat gebeuren als iedereen alleen aan zichzelf denkt.
Ja maar het is toch een seizoen griepje dat nu aan het dalen moet zijnquote:
Engeland nu een enorme uitbraak onder de nog niet gevaccineerden, ook enkele gevaccineerden zijn al in het ziekenhuis gekomen. Dat gebeurt er dus als grote groepen mensen zich niet laten vaccineren, zij zijn direct verantwoordelijk voor een uitbraak van een nieuwe variant. Nou heeft nog niet iedereen daar de kans gekregen, maar het laat wel zien wat er gaat gebeuren als iedereen alleen aan zichzelf denkt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik ken 6 uit mijn directe omgeving die Covid hebben gehad, 2 met ziekenhuisopname, 2 vrij heftig zonder opname en 2 met geel milde verschijnselen.quote:
Ik vind het diep triest iedereen nog steeds (met al die info die we inmiddels hebben) doodsbang is om het virus te krijgen terwijl het RIVM allang duidelijk heeft gemaakt dat maarliefst 98% van de bevolking geen tot milde klachten heeft na infectie.
Van die 6 zijn er 4 met long covid, waarvan 2 inmiddels helemaal hersteld.
Een vijfde is nog te kort geleden om te kunnen spreken van long covid
Ik vind dat best veel en heb sowieso geen zin in dat risico te lopen, al was het alleen maar vanwege de gevolgen voor mijn werk.
Tja, ik proef daarin vooral de angst voor een klein prikje, waarbij je hooguit een paar dagen een gevoelige arm hebt.quote:We kunnen ook gewoon ophouden met zo panisch doen en stoppen met elkaar de hersens inslaan. Dit is niet een virus waar je bang voor hoeft te zijn. Net zoals je niet met een helm en anti-mes-steek-vest over straat loopt, of elke maand een scan laat maken van je hoofd omdat je angstig bent voor hersenbloedingen. Stelletje hypochondors bij elkaar 😂
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Er gaan echt wel landen zijn waar de vaccinatiebereidheid dusdanig laag is dat ze nog jaren met deze ellende opgescheept zitten.quote:
[..]
Ja maar het is toch een seizoen griepje dat nu aan het dalen moet zijn
Lekker mutaties kweken, ja.quote:
[..]
Er gaan echt wel landen zijn waar de vaccinatiebereidheid dusdanig laag is dat ze nog jaren met deze ellende opgescheept zitten.
Definitely not CIA
Zou me niks verbazen als het grootste gedeelte ook gewoon dit is, mietjes die bang zijn voor een prikje en dan de wildste verhalen gaan verzinnen om het te rationaliseren.quote:
Tja, ik proef daarin vooral de angst voor een klein prikje, waarbij je hooguit een paar dagen een gevoelige arm hebt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik ben wel een wappie maar heb wel eerste prik inmiddels gehad.
Ben wel altijd fel tegen lockdown en avondklok geweest.
En ben sinds begin van corona ook gewoon op bezoek blijven gaan (daten)
Dus ik heb voor zover mogelijk mijn vrijheid niet laten beperken.
Maar vind vaccinatie juist goed, je ziet overal dat het helpt.
Ik vind het niet ernstig genoeg om vrijheidsbeperkende maatregelen te rechtvaardigen. Maar snap wel dat het problematisch genoeg was voor de basis maatregelen en vaccinaties.
Ben wel altijd fel tegen lockdown en avondklok geweest.
En ben sinds begin van corona ook gewoon op bezoek blijven gaan (daten)
Dus ik heb voor zover mogelijk mijn vrijheid niet laten beperken.
Maar vind vaccinatie juist goed, je ziet overal dat het helpt.
Ik vind het niet ernstig genoeg om vrijheidsbeperkende maatregelen te rechtvaardigen. Maar snap wel dat het problematisch genoeg was voor de basis maatregelen en vaccinaties.
Ik zie daar weinig wappie in, behalve dat je in de preventieparadox zit.quote:
Ik ben wel een wappie maar heb wel eerste prik inmiddels gehad.
Ben wel altijd fel tegen lockdown en avondklok geweest.
En ben sinds begin van corona ook gewoon op bezoek blijven gaan (daten)
Dus ik heb voor zover mogelijk mijn vrijheid niet laten beperken.
Maar vind vaccinatie juist goed, je ziet overal dat het helpt.
Ik vind het niet ernstig genoeg om vrijheidsbeperkende maatregelen te rechtvaardigen. Maar snap wel dat het problematisch genoeg was voor de basis maatregelen en vaccinaties.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Op zichzelf is prikangst niet iets om een beetje denigrerend over te doen. Dat kan behoorlijke proporties aannemen, en proberen te ontkomen aan het moeten krijgen van een injectie is er wel één van.quote:
[..]
Zou me niks verbazen als het grootste gedeelte ook gewoon dit is, mietjes die bang zijn voor een prikje en dan de wildste verhalen gaan verzinnen om het te rationaliseren.
De meeste volwassenen met prikangst zullen echter toch wel gaan, omdat ze de waarde ervan inzien om gevaccineerd te worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan me haast niet voorstellen dat prikangst een grote rol speelt bij mensen die zich niet willen laten vaccineren.quote:
[..]
Op zichzelf is prikangst niet iets om een beetje denigrerend over te doen. Dat kan behoorlijke proporties aannemen, en proberen te ontkomen aan het moeten krijgen van een injectie is er wel één van.
De meeste volwassenen met prikangst zullen echter toch wel gaan, omdat ze de waarde ervan inzien om gevaccineerd te worden.
Toen ik nog AZ vaccin zou krijgen heb ik ook getwijfeld of ik het wel zou doen (terwijl er bij mij ook een aantal keren per jaar bloed wordt afgenomen, waar ik totaal geen problemen mee heb)
Toen bleek dat ik Pfizer zou krijgen heb ik direct besloten om het wel te doen.
Dus hoewel er vast wel een handjevol mensen tussen zal zitten met prikangst, denk ik toch dat het merendeel het niet wil om andere redenen.
Elke rationele persoon snapt natuurlijk wel dat 'bang zijn voor een prikje' niet echt een argument is en puur gezegd wordt om de persoon tegenover diegene te kleineren.
Klopt, vandaar de cognitieve dissonantie en geneus door vage bronnen.quote:
Elke rationele persoon snapt natuurlijk wel dat 'bang zijn voor een prikje' niet echt een argument is
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik hoef geen vaccinatie, ik heb het vermoedelijk begin 2020 gehad, inclusief longontsteking (1 long). Testen is nooit gebeurd.
Mijn vriendin is zwanger en vertrouwen de beperkte onderzoeken niet op ongeboren kinderen.
PS onze 5 jarige dochter heeft gewoon het rijks vaccinatie programma gevolgd.
Mijn vriendin is zwanger en vertrouwen de beperkte onderzoeken niet op ongeboren kinderen.
PS onze 5 jarige dochter heeft gewoon het rijks vaccinatie programma gevolgd.
Anyway
Virtually all hospitalized Covid patients have one thing in common: They're unvaccinated
https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1270482
Over 99% Hospitalized 2021 COVID Patients Unvaccinated
https://www.webmd.com/vac(...)atients-unvaccinated
Virtually all hospitalized Covid patients have one thing in common: They're unvaccinated
https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1270482
Over 99% Hospitalized 2021 COVID Patients Unvaccinated
https://www.webmd.com/vac(...)atients-unvaccinated
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
Anyway
Virtually all hospitalized Covid patients have one thing in common: They're unvaccinated
https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1270482
Over 99% Hospitalized 2021 COVID Patients Unvaccinated
https://www.trouw.nl/binn(...)oe-kan-dat~b0c20dc0/
[ afbeelding ]
Juist, mensen die met een been in het graf in een verpleeghuis zitten, niezen twee keer door corona als ze gevaccineerd zijn en gaan weer door met de dag, terwijl een gezonde jonge man er een longontsteking van oploopt zonder vaccinatie.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En zelf herstelt zonder medicatie binnen 2 weken vrij is van de ontsteking.quote:
[..]
Juist, mensen die met een been in het graf in een verpleeghuis zitten, niezen twee keer door corona als ze gevaccineerd zijn en gaan weer door met de dag, terwijl een gezonde jonge man er een longontsteking van oploopt zonder vaccinatie.
Een beetje wappie is ook gewoons wappie.quote:
Ik hoef geen vaccinatie, ik heb het vermoedelijk begin 2020 gehad, inclusief longontsteking (1 long). Testen is nooit gebeurd.
Mijn vriendin is zwanger en vertrouwen de beperkte onderzoeken niet op ongeboren kinderen.
PS onze 5 jarige dochter heeft gewoon het rijks vaccinatie programma gevolgd.
En een half jaar niet volledig kan werken vanwege long covid...quote:
[..]
En zelf herstelt zonder medicatie binnen 2 weken vrij is van de ontsteking.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik heb mijn meldingen uitstaan dus helemaal gemist dat dit topic een deel twee heeft.
Er is een beslissing genomen, ik laat mij de komende paar maanden nog niet vaccineren en wel om deze redenen:
1. Ik heb al voldoende anti stoffen in mijn bloed vanwege een covid besmetting.
2. Alle vaccins zijn nog in een zgn. trial status, ik wacht dus nog even totdat men verder is met onderzoek (https://www.pfizer.com/science/coronavirus)
3. Je kunt je eigen overheid en/of vaccin ontwikkelaars niet aanklagen als er nadelige gevolgen zijn.
(https://www.google.com/am(...)nsation-lawsuit.html)
Genoeg redenen voor mij om nog even te wachten.
Er is een beslissing genomen, ik laat mij de komende paar maanden nog niet vaccineren en wel om deze redenen:
1. Ik heb al voldoende anti stoffen in mijn bloed vanwege een covid besmetting.
2. Alle vaccins zijn nog in een zgn. trial status, ik wacht dus nog even totdat men verder is met onderzoek (https://www.pfizer.com/science/coronavirus)
3. Je kunt je eigen overheid en/of vaccin ontwikkelaars niet aanklagen als er nadelige gevolgen zijn.
(https://www.google.com/am(...)nsation-lawsuit.html)
Genoeg redenen voor mij om nog even te wachten.
Nee hoorquote:
[..]
En een half jaar niet volledig kan werken vanwege long covid...
anderhalve week ziek geweest voor de werkgever. Maargoed, ik wil eerst de lange termijn verwachting zien. Nee ik verwacht echt niet dat de gevaccineerde na een jaar groen gaan zien ofzo hoor
Wat juist een argument is om je toch te laten vaccineren.quote:
Ik hoef geen vaccinatie, ik heb het vermoedelijk begin 2020 gehad, inclusief longontsteking (1 long). Testen is nooit gebeurd.
Covid-19 is schadelijker voor zwangere vrouwen dan het vaccin.quote:Mijn vriendin is zwanger en vertrouwen de beperkte onderzoeken niet op ongeboren kinderen.
Lastige keuze.
Uitgaande dat het een gezonde fitte meid is, waarom dan gekozen voor vaccinatie?quote:PS onze 5 jarige dochter heeft gewoon het rijks vaccinatie programma gevolgd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Aah, het ging om je persoonlijke ervaring.quote:
[..]
Nee hoor
Mooi dat je er goed van af bent gekomen.
Ik ken verschillende twintigers die maandenlang te maken hadden met beperkte energie en kortademigheid..
En die hadden hooguit wat grieperigheid...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Mja ik had zelf in het begin helemaal niet door dat ik een longontsteking had. Betrof mij rachter long, zat vol en rende nog even hard de trappen opquote:
[..]
Wat juist een argument is om je toch te laten vaccineren.
[..]
Covid-19 is schadelijker voor zwangere vrouwen dan het vaccin.
Lastige keuze.
[..]
Uitgaande dat het een gezonde fitte meid is, waarom dan gekozen voor vaccinatie?
Maargoed pas toen ik het wist voelde ik me ziek .Gezond is onze meid zeker, nog geen kinderziekte gehad, pokken enzo en wel in contact geweest met pokken kinderen. Dus dat is wel een aandachtspuntje, ze is misschien vooralsnog te gezond...
Eens!quote:
Ik heb mijn meldingen uitstaan dus helemaal gemist dat dit topic een deel twee heeft.
Er is een beslissing genomen, ik laat mij de komende paar maanden nog niet vaccineren en wel om deze redenen:
1. Ik heb al voldoende anti stoffen in mijn bloed vanwege een covid besmetting.
2. Alle vaccins zijn nog in een zgn. trial status, ik wacht dus nog even totdat men verder is met onderzoek (https://www.pfizer.com/science/coronavirus)
3. Je kunt je eigen overheid en/of vaccin ontwikkelaars niet aanklagen als er nadelige gevolgen zijn.
(https://www.google.com/am(...)nsation-lawsuit.html)
Genoeg redenen voor mij om nog even te wachten.
Ik vind het wel onwijs flauw om dit vaccin te vergelijken met de vaccins uit ons vaccinatieprogramma en/of reisvaccins. Laatstgenoemden worden al decennia geprikt en daar is véél meer onderzoek naar gedaan.
Vandaar dat ik niet peins over mijn hepatitis of gele koorts injectie maar wel over dit covid vaccin.
Vandaar dat ik niet peins over mijn hepatitis of gele koorts injectie maar wel over dit covid vaccin.
Je derde links is een Amerikaanse website en gaat alleen over dat land. Voor zo ver ik weet hebben de Europese landen de aansprakelijkheid van fabrikanten overgenomen.quote:
Ik heb mijn meldingen uitstaan dus helemaal gemist dat dit topic een deel twee heeft.
Er is een beslissing genomen, ik laat mij de komende paar maanden nog niet vaccineren en wel om deze redenen:
1. Ik heb al voldoende anti stoffen in mijn bloed vanwege een covid besmetting.
2. Alle vaccins zijn nog in een zgn. trial status, ik wacht dus nog even totdat men verder is met onderzoek (https://www.pfizer.com/science/coronavirus)
3. Je kunt je eigen overheid en/of vaccin ontwikkelaars niet aanklagen als er nadelige gevolgen zijn.
(https://www.google.com/am(...)nsation-lawsuit.html)
Genoeg redenen voor mij om nog even te wachten.
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Je derde links is een Amerikaanse website en gaat alleen over dat land. Voor zo ver ik weet hebben de Europese landen de aansprakelijkheid van fabrikanten overgenomen.
Net doen alsof hier niet heel veel onderzoek naar is gedaan is pas onwijs flauw.quote:
Ik vind het wel onwijs flauw om dit vaccin te vergelijken met de vaccins uit ons vaccinatieprogramma en/of reisvaccins. Laatstgenoemden worden al decennia geprikt en daar is véél meer onderzoek naar gedaan.
Vandaar dat ik niet peins over mijn hepatitis of gele koorts injectie maar wel over dit covid vaccin.
Overigens bieden de mrna vaccins betere bescherming dan de ziekte doorlopen hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als de noodwet niet meer van kracht is, mag het ook niet meer gebruikt worden. Het is nu toegestaan onder voorwaarden:quote:
2. Alle vaccins zijn nog in een zgn. trial status
Dus mocht er een behandelmethode zijn die goed aanslaat, dan stopt vaccineren ook.quote:Een voorwaardelijke goedkeuring geven Europese autoriteiten alleen wanneer er bij een ernstig ziekteverloop nog geen betere behandelopties zijn.
crap in = crap out
een gezonde jonge man krijgt geen longontsteking door coronaquote:
[..]
Juist, mensen die met een been in het graf in een verpleeghuis zitten, niezen twee keer door corona als ze gevaccineerd zijn en gaan weer door met de dag, terwijl een gezonde jonge man er een longontsteking van oploopt zonder vaccinatie.
Mhmmquote:
[..]
een gezonde jonge man krijgt geen longontsteking door corona
Deze was binnen een week de pijp uit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
wat? vlug alles dicht,iedereen naar binnen!quote:
[..]
Mhmm
[ afbeelding ]
Deze was binnen een week de pijp uit.
Ik heb februari 2020 een longontsteking gehad (rechter long) echter had ik het zelf niet doorquote:
[..]
een gezonde jonge man krijgt geen longontsteking door corona
totdat een collega zei ga eens naar de arts om te laten luisteren
Perfect voorbeeld van hoe mensen genaaid worden met loze beloftes als 'Weer terug naar normaal'... Ben je allemaal gevaccineerd, word je alsnog opgesloten en beperkt in het zien van je kinderen:quote:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
- Kappen met die insinuaties, Nattekat heeft niets gemodereerd hier. Ik echter wel, dit is je al een keer uitgelegd -quote:Ook heeft De Heikant extra coronamaatregelen getroffen. Zo gaat het aantal bezoekers per inwoner per dag terug van twee naar een. De inwoners van de afdeling zitten op hun kamers en blijven zo veel mogelijk binnen. “En het bezoek en de medewerkers blijven beschermende kleding dragen, zoals schorten met lange mouwen en spatbrillen”, zegt de arts.
Je vraagt stelselmatig om concrete redenen (die je trouwens ook gewoon gegeven worden, maar je negeert ze) waarom vaccinatie twijfelaars nu het vaccin niet nemen, komt ie nog 1 keer, voor de laatste keer:
• Ik vind het onnodig om als jonge 30'er te vaccineren als de druk op de IC zorg door de 60/70+ers is verdwenen (de reden dat we überhaupt begonnen zijn aan dit feest). De kwetsbaren zijn gevaccineerd en het vaccin helpt immers alleen jezelf, voorkomt geen verspreiding (cruiseschip anyone?), dus mijn vaccinatie draagt niet bij aan de voorkoming van overbelasting op de IC.
• Het vaccin is té nieuw om te weten wat er over 3, 5 of 10 jaar met je gestel gebeurt (zie Pandemrix vaccinatie tegen Mexicaanse Griep), dus om massaal iedereen te vaccineren voor iets wat 98% van de bevolking niet op dusdanige aard raakt dat het überhaupt een issue is vind ik overkill. Niet dat er bewust kwaad of onwil achter zit, ik geloof in het goede van de mens, maar er is 0 terughoudendheid te vinden binnen de promotie van de overheid.
• Ik weiger mee te doen aan een project van de overheid waarbij voorwaarden gesteld worden aan het wel of niet hebben ondergaan van een medische handeling, puur omdat zij dat zien als de enige oplossing. De artikelen hierboven hebben al laten zien dat je met vaccinatie nog steeds verspreider bent van het virus; waarom mag iemand mét vaccin dan wel een vliegtuig instappen en iemand zonder vaccin niet, terwijl we beiden asymptomatisch kunnen zijn en andere mensen kunnen besmetten. Schijnveiligheid ten top, maar wel lekker deugen. Geef vooral niet-gevaccineerden de schuld van alles, lekker makkelijk.
Ik heb het al eerder gezegd; we mogen allemaal kapot gaan aan de k*nker (ca. 600.000 NL'ers per jaar met kanker), dicht slippen van de fastfood (40k doden per jaar in NL), peuken roken tot je grauw ziet (20% van volwassen rookt nog); de druk op de zorg als gevolg van die keuzes in leefstijl accepteren we allemaal, maar zodra het over COVID gaat accepteren we geen enkel Corona-geval meer, ook niet als het asymptomatische besmettingen of snotneusjes betreft. De verhoudingen liggen schever dan ooit, Corona ligt onder een vergrootglas en we blijven hangen in het sentiment en de kennis van Maart 2020.
Zelfs nu de druk op de IC steeds minder een argument wordt, verschuiven we de discussie naar Long Covid ("maar dat is ook errug!"). Lekker boeiend welke keuzes iemand privé maakt en welke medicijnen hij/zij daar wel of niet voor neemt. Elk persoon leeft zijn/haar leven op zijn/haar manier en neemt daarvoor wel of niet bepaalde risico's. Deal with it.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijger_m op 18-06-2021 12:44:18 ]
Ja maar dat zijn van die extreme die zijn zo gezond dat een kuchje ze al fataal wordt. Kijk naar naar kakkerlakken die eten rommel en overleven alles.quote:
[..]
Mhmm
[ afbeelding ]
Deze was binnen een week de pijp uit.
Dat is tenminste het idee an Al Bundy.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Jawel dat doet het welquote:
[..]
Perfect voorbeeld van hoe mensen genaaid worden met loze beloftes als 'Weer terug naar normaal'... Ben je allemaal gevaccineerd, word je alsnog opgesloten en beperkt in het zien van je kinderen:
[..]
- Kappen met die insinuaties, Nattekat heeft niets gemodereerd hier. Ik echter wel, dit is je al een keer uitgelegd -
Je vraagt stelselmatig om concrete redenen (die je trouwens ook gewoon gegeven worden, maar je negeert ze) waarom vaccinatie twijfelaars nu het vaccin niet nemen, komt ie nog 1 keer, voor de laatste keer:
• Ik vind het onnodig om als jonge 30'er te vaccineren als de druk op de IC zorg door de 60/70+ers is verdwenen (de reden dat we überhaupt begonnen zijn aan dit feest). De kwetsbaren zijn gevaccineerd en het vaccin helpt immers alleen jezelf, voorkomt geen verspreiding (cruiseschip anyone?), dus mijn vaccinatie draagt niet bij aan de voorkoming van overbelasting op de IC.
https://www.ad.nl/binnenl(...)overdragen~a7cadeb1/
Pandemrix bijwerkingen bij 0.0004% van de gevaccineerde was vrijwel direct. Er is geen enkel vaccin geweest wat voor lange termijn effecten heeft gezorgd buiten het beschermen tegen ziektequote:• Het vaccin is té nieuw om te weten wat er over 3, 5 of 10 jaar met je gestel gebeurt (zie Pandemrix vaccinatie tegen Mexicaanse Griep), dus om massaal iedereen te vaccineren voor iets wat 98% van de bevolking niet op dusdanige aard raakt dat het überhaupt een issue is vind ik overkill. Niet dat er bewust kwaad of onwil achter zit, ik geloof in het goede van de mens, maar er is 0 terughoudendheid te vinden binnen de promotie van de overheid.
zie opmerking boven. Verder stelt de overheid die eis niet, je mag je namelijk ook gewoon laten testen.quote:• Ik weiger mee te doen aan een project van de overheid waarbij voorwaarden gesteld worden aan het wel of niet hebben ondergaan van een medische handeling, puur omdat zij dat zien als de enige oplossing. De artikelen hierboven hebben al laten zien dat je met vaccinatie nog steeds verspreider bent van het virus; waarom mag iemand mét vaccin dan wel een vliegtuig instappen en iemand zonder vaccin niet, terwijl we beiden asymptomatisch kunnen zijn en andere mensen kunnen besmetten. Schijnveiligheid ten top, maar wel lekker deugen. Geef vooral niet-gevaccineerden de schuld van alles, lekker makkelijk.
Non argument. Alles wat je noemt is niet besmettelijk en wordt weldegelijk iets tegen gedaanquote:Ik heb het al eerder gezegd; we mogen allemaal kapot gaan aan de k*nker (ca. 600.000 NL'ers per jaar met kanker), dicht slippen van de fastfood (40k doden per jaar in NL), peuken roken tot je grauw ziet (20% van volwassen rookt nog); de druk op de zorg als gevolg van die keuzes in leefstijl accepteren we allemaal, maar zodra het over COVID gaat accepteren we geen enkel Corona-geval meer, ook niet als het asymptomatische besmettingen of snotneusjes betreft. De verhoudingen liggen schever dan ooit, Corona ligt onder een vergrootglas en we blijven hangen in het sentiment en de kennis van Maart 2020.
Zolang jouw keuzes anderen niet benadelen ben ik het met je eens. Echter dat doet niet vaccineren wel dus... gewoon vaccinerenquote:Zelfs nu de druk op de IC steeds minder een argument wordt, verschuiven we de discussie naar Long Covid ("maar dat is ook errug!"). Lekker boeiend welke keuzes iemand privé maakt en welke medicijnen hij/zij daar wel of niet voor neemt. Elk persoon leeft zijn/haar leven op zijn/haar manier en neemt daarvoor wel of niet bepaalde risico's. Deal with it.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Nee, dat is een van de redenen, we moeten ook groepsimmuniteit bereiken, zodat toestanden zoals in Lisbao en het VK worden voorkomen.quote:
waarom vaccinatie twijfelaars nu het vaccin niet nemen, komt ie nog 1 keer, voor de laatste keer:
• Ik vind het onnodig om als jonge 30'er te vaccineren als de druk op de IC zorg door de 60/70+ers is verdwenen (de reden dat we überhaupt begonnen zijn aan dit feest).
Ik lees daar 2 besmettingen, niet dat het hele schip besmet is geraakt.quote:De kwetsbaren zijn gevaccineerd en het vaccin helpt immers alleen jezelf, voorkomt geen verspreiding (cruiseschip anyone?),
Vaccineren damt besmettingen wel in, doordat je minder besmettelijk bent en over een kortere periode.
Als voldoende zijn gevaccineerd komt het virus onder de R0 1, waardoor het uit dooft.
[/quote] dus mijn vaccinatie draagt niet bij aan de voorkoming van overbelasting op de IC.
[/quote]
Dat is een graadmeter voor de maatregelen, maar niet de enige reden waarom we vaccineren.
Als we alleen kwetsbaren vaccineren blijf je clusters van besmettingen houden, met het risico dat nieuwe varianten voet aan de grond krijgen en wellicht andere delen van de bevolking ernstig ziek maken.
Plus dat Nederland dan geen groene status krijgt en we beperkt blijven in onze bewegingsvrijheid.
Wat onzin is, het vaccin bevat geen stoffen die over 10 jaar schade aan richten.quote:• Het vaccin is té nieuw om te weten wat er over 3, 5 of 10 jaar met je gestel gebeurt
Daar is geen sprake van bijwerkingen die pas na 3 jaar openbaren.quote:
Bovendien is nog steeds niet vastgesteld dat het vaccin de boosdoener was.
Dit speelde vooral in Scandinavië, waarbij het vermoeden staat dat besmetting in combinatie met het vaccin voor een overreactie van het immuunsysteem heeft gezorgd, waarbij cellen die slaap reguleren werden vernietigd. Dat is ook onderdeel van het ziektebeeld van de varkensgriep.
Dat vernietigen van de cellen in kwestie vond onmiddellijk plaats, niet pas na 10 jaar.
Je bent ook gevaccineerd tegen Polio.quote:, dus om massaal iedereen te vaccineren voor iets wat 98% van de bevolking niet op dusdanige aard raakt dat het überhaupt een issue is vind ik overkill.
98% van de besmettingen die symptomen geven herstellen volledig.
Waarom ben jij dan gevaccineerd?
Dat is niet waar, de overheid is meerdere malen terughoudend geweest.quote:Niet dat er bewust kwaad of onwil achter zit, ik geloof in het goede van de mens, maar er is 0 terughoudendheid te vinden binnen de promotie van de overheid.
En toch ben je meerdere malen gevaccineerd.quote:• Ik weiger mee te doen aan een project van de overheid waarbij voorwaarden gesteld worden aan het wel of niet hebben ondergaan van een medische handeling, puur omdat zij dat zien als de enige oplossing.
Nee.quote:De artikelen hierboven hebben al laten zien dat je met vaccinatie nog steeds verspreider bent van het virus;
Voor beide geldt dat je niet 100% kunt uitsluiten of de passagier besmet is.quote:waarom mag iemand mét vaccin dan wel een vliegtuig instappen en iemand zonder vaccin niet, terwijl we beiden asymptomatisch kunnen zijn en andere mensen kunnen besmetten.
Maar die kans wordt zo klein mogelijk gemaakt.
Iemand zonder vaccin mag overigens ook in het vliegtuig.
Onderbuik.quote:Schijnveiligheid ten top, maar wel lekker deugen. Geef vooral niet-gevaccineerden de schuld van alles, lekker makkelijk.
Je ziet in het VK dat besmettingscijfers toenemen en maatregelen langer gehandhaafd worden, omdat delen van de bevolking niet willen vaccineren en daardoor de ziekte verder verspreiden, terwijl het onder de gevaccineerden drastisch is afgenomen.
Het punt is zelfs bereikt dat alleen ongrvaccineerden in het ziekenhuis liggen...
(ca. 600.000 NL'ers per jaar met kanker),[/quote]quote:Ik heb het al eerder gezegd; we mogen allemaal kapot gaan aan de k*nker
Dat is niet waar.
Ook niet waarquote:dicht slippen van de fastfood
Ook niet waar...quote:(40k doden per jaar in NL), peuken roken tot je grauw ziet (20% van volwassen rookt nog);
Nee, dat doen we niet. Dat maak jij ervan.quote:de druk op de zorg als gevolg van die keuzes in leefstijl accepteren we allemaal,
Roken bijvoorbeeld wordt steeds verder aan banden gelegd.
Tja, los van dat tegen bovenstaande ook gewoon maatregelen worden genomen om het te beperken, verschil met corona is dat Corona een exponentieel toenemend virus is.quote:maar zodra het over COVID gaat accepteren we geen enkel Corona-geval meer, ook niet als het asymptomatische besmettingen of snotneusjes betreft. De verhoudingen liggen schever dan ooit, Corona ligt onder een vergrootglas en we blijven hangen in het sentiment en de kennis van Maart 2020.
Ondanks alle beperkingen heeft die er wel voor gezorgd dat het zorgstelsel bijna in elkaar is gestort.
En daar zijn we nu bijna van af dankzij vaccinatie, ipv dat we tot in lengte van dagen met steeds weer een nieuwe variant te maken hebben die onze immuniteit omzeilt.
Dat was altijd al erg.quote:Zelfs nu de druk op de IC steeds minder een argument wordt, verschuiven we de discussie naar Long Covid ("maar dat is ook errug!").
Dat jij niet door had dat ziekenhuisopnamen slechts een deel was ligt bij jou.
Dat geldt niet voor een besmettelijk virus.quote:Lekker boeiend welke keuzes iemand privé maakt en welke medicijnen hij/zij daar wel of niet voor neemt. Elk persoon leeft zijn/haar leven op zijn/haar manier en neemt daarvoor wel of niet bepaalde risico's. Deal with it.
Als ik mijn handen niet was en daardoor jou een voedselvergiftiging geef, dan denk je daar ook niet zo over.
De finale van het EK gaan naar Budapest ipv het VK, dankzij de antivaxxers in dat land die het land onnodig lang in de lockdown houden.
Dankjewel zou ik dan zeggen..
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Drogredenquote:
[..]
een gezonde jonge man krijgt geen longontsteking door corona
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als je verder gaat zoeken in dat cruise ship verhaal: 95% op die boot was gevaccineerd. 5% niet, of 'onbekend'. Die 2 gevallen vielen onder 'onbekend'. Het feit dat die 2 na maar liefst 7 dagen op zee niemand hebben besmet, dat zegt genoeg.quote:
[..]
[..]
Ik lees daar 2 besmettingen, niet dat het hele schip besmet is geraakt.
Vaccineren damt besmettingen wel in, doordat je minder besmettelijk bent en over een kortere periode.
Als voldoende zijn gevaccineerd komt het virus onder de R0 1, waardoor het uit dooft.
Bijsluiter gelezen?quote:
Ik vind het wel onwijs flauw om dit vaccin te vergelijken met de vaccins uit ons vaccinatieprogramma en/of reisvaccins. Laatstgenoemden worden al decennia geprikt en daar is véél meer onderzoek naar gedaan.
Vandaar dat ik niet peins over mijn hepatitis of gele koorts injectie maar wel over dit covid vaccin.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Bedankt, onderzoek kende ik nog niet. Voor zover ik nu de samenvatting lees is het overigens alleen een verlaging van de kans op doorgeven, niet een 100% zekerheid.quote:
[..]
Jawel dat doet het wel
https://www.ad.nl/binnenl(...)overdragen~a7cadeb1/
Non argument. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.quote:Pandemrix bijwerkingen bij 0.0004% van de gevaccineerde was vrijwel direct. Er is geen enkel vaccin geweest wat voor lange termijn effecten heeft gezorgd buiten het beschermen tegen ziekte
Dat is prima, ik verkies testen dan ook boven vaccineren, maar dan moet het vaccinatie-kamp ook stoppen met pushen van vaccinaties of het promoten van gescheiden werelden.quote:zie opmerking boven. Verder stelt de overheid die eis niet, je mag je namelijk ook gewoon laten testen.
Hoezo non argument, gooi die oogkleppen eens af. De griep is ook besmettelijk en zorgt ook voor overbelasting van de IC's, maar de griepprik wordt niet op mondiale schaal gepushed.quote:Non argument. Alles wat je noemt is niet besmettelijk en wordt weldegelijk iets tegen gedaan
Alles was erop geënt om de druk op de zorg te verlagen. IC's stroomden vol, reguliere zorg kon het niet meer aan, alles uitstellen, paniek! Maar kijken naar wat er nog meer in de ziekenhuizen ligt en die bulk aan problemen proberen op te lossen in de kern én op de (financiële) schaal waarop we Corona nu proberen te tackelen is niet aan de orde. In de reguliere zorg draait het om pure symptoombestrijding. Je krijgt een pilletje om je klachten te onderdrukken, zodat je leefbaar naar de 80 kan..
Kijk eens een documentaire over big pharma, de voedingsindustrie, of het nou over pillen, suiker, vlees of fastfood gaat. De wereld barst van de lobbies, van vriendjespolitiek, het in stand houden van allerlei campagnes en promotie van troep op zo'n jong mogelijke leeftijd op zo veel mogelijk plekken. Heb nou niet de illusie dat de overheid er is om jou blij en gezond te maken of te houden, ze vallen allemaal voor de truucjes van de grote multinationals, de snoepreisjes, de exorbitante salarissen, bonussen of mooie spullen. Het zijn net mensen...
Waar is de korting op gezond eten? Het duurder maken van ongezonde troep? Een gratis sportschool? Een campagne over water drinken versus Coca Cola, onbewerkt eten, vaker naar buiten, meer sporten, whatever... Daar zou de overheid een verschil in kunnen maken, een signaal kunnen geven, maar dat gebeurt niet. En nu met een vaccin hebben ze ineens het beste met ons voor? Sure.
Wat een onzin. Als ik gevaccineerd ben beïnvloed dat niet jouw klachten-intensiteit, dat doet jouw eigen vaccin. Als je zelf gevaccineerd bent en vertrouwen hebt in de werking daarvan dan zou het je niet moeten boeien of een ander gevaccineerd is of niet. Je bevestigd precies het probleem; we moeten blijkbaar toe naar Zero Covid, niemand mag meer ziek worden, we moeten Covid verbannen uit de wereld. Onhaalbaar, ook met 100% vaccinatie.quote:Zolang jouw keuzes anderen niet benadelen ben ik het met je eens. Echter dat doet niet vaccineren wel dus... gewoon vaccineren
Prima, die reden is ook valide. Maar een besmetting doorstaan zorgt ook voor immuniteit dus is geen argument om iedereen te vaccineren.quote:
[..]
Nee, dat is een van de redenen, we moeten ook groepsimmuniteit bereiken, zodat toestanden zoals in Lisbao en het VK worden voorkomen.
Ik zeg ook niet dat het hele schip besmet is geraakt, maar het feit dat een volledig gevaccineerd schip (volgens het artikel) toch besmettingen telt geeft aan dat het geen 100% garantie is. Zo wordt het vaccin echter wel overal verkocht. Dat is gewoon feitelijk onjuist, maar voert wel de boventoon in de gesprekken.quote:Ik lees daar 2 besmettingen, niet dat het hele schip besmet is geraakt.
Vaccineren damt besmettingen wel in, doordat je minder besmettelijk bent en over een kortere periode.
Als voldoende zijn gevaccineerd komt het virus onder de R0 1, waardoor het uit dooft.
En je doelt op hetzelfde R-getal dat vorig jaar ook lange tijd onder de 1 zat, maar toch weer oplaaide? Waarom zou dat later dit jaar niet opnieuw gebeuren met variant-zoveel, waar het vaccin toch niet helemaal tegen bestand is?
Serieuze vraag; denk jij dat we ooit op een punt komen dat de hele wereld gevaccineerd is? Dat we ooit op een punt komen dat Covid verdwenen is en dat er geen nieuwe variant kan ontstaan?quote:Dat is een graadmeter voor de maatregelen, maar niet de enige reden waarom we vaccineren.
Als we alleen kwetsbaren vaccineren blijf je clusters van besmettingen houden, met het risico dat nieuwe varianten voet aan de grond krijgen en wellicht andere delen van de bevolking ernstig ziek maken.
Plus dat Nederland dan geen groene status krijgt en we beperkt blijven in onze bewegingsvrijheid.
Als je kwetsbaren (jaarlijks) vaccineert, dan ben je er al. De gezonde (of bange) samenleving kan dan een optionele prik nemen en gewoon weer normaal leven.
https://nos.nl/artikel/23(...)s-gaat-niet-meer-weg
Linkje naar bron?quote:Wat onzin is, het vaccin bevat geen stoffen die over 10 jaar schade aan richten.
Het gaat niet om de 1, 3 of 5 jaar, het gaat om de opkomst van een nieuwe ziekte, de uitrol van een nieuw vaccin, waar vervolgens iets mis mee is / kan zijn, voor een ziekte die vanzelf uitdoofde, waar mensen nu niet meer op of omkijken. Punt. Gedachtenexperimentje: Misschien is dit voor Covid-19 ook het geval en is het niet meer relevant over een jaar.quote:Daar is geen sprake van bijwerkingen die pas na 3 jaar openbaren.
Bovendien is nog steeds niet vastgesteld dat het vaccin de boosdoener was.
Dit speelde vooral in Scandinavië, waarbij het vermoeden staat dat besmetting in combinatie met het vaccin voor een overreactie van het immuunsysteem heeft gezorgd, waarbij cellen die slaap reguleren werden vernietigd. Dat is ook onderdeel van het ziektebeeld van de varkensgriep.
Dat vernietigen van de cellen in kwestie vond onmiddellijk plaats, niet pas na 10 jaar.
1) Omdat ik daar nog geen zeggenschap over had.quote:Je bent ook gevaccineerd tegen Polio.
98% van de besmettingen die symptomen geven herstellen volledig.
Waarom ben jij dan gevaccineerd?
2) Als ik dat nu zou moeten beslissen zou ik alsnog een vaccin nemen omdat er inmiddels zoveel onderzoek en data beschikbaar is naar zowel de ziekte als het vaccin, dat ik niet verwacht dat daar nog apen uit de mouw komen.
Voor de bühne ja, zodat het lijkt alsof alles weloverwogen is en er draagvlak ontstaat bij de meute.quote:Dat is niet waar, de overheid is meerdere malen terughoudend geweest.
- De avondklok die er als eerste af zou gaan
- De mondkapjes die niet werken maar toch verplicht werden
- De vaccinatiedwang die er niet zou komen
- Het Coronapaspoort dat er niet zou komen
- De tijdelijke spoedwet die steeds verlengd wordt
Maar als ik op vakantie wil staat er geen controle op een juiste QR-code of testuitslag of ik wel of niet tegen Polio gevaccineerd bent of bij mij draag. Blijkbaar vinden we dat risico wel acceptabel?quote:En toch ben je meerdere malen gevaccineerd.
Dan niet.quote:Nee.
Maar met vaccin wordt er niet gecheckt of je het virus bij je draagt, we vertrouwen gewoon op het vaccin. We willen toch naar Zero Covid?quote:Voor beide geldt dat je niet 100% kunt uitsluiten of de passagier besmet is.
Maar die kans wordt zo klein mogelijk gemaakt.
Iemand zonder vaccin mag overigens ook in het vliegtuig.
Niet waar.quote:Onderbuik.
Je ziet in het VK dat besmettingscijfers toenemen en maatregelen langer gehandhaafd worden, omdat delen van de bevolking niet willen vaccineren en daardoor de ziekte verder verspreiden, terwijl het onder de gevaccineerden drastisch is afgenomen.
Het punt is zelfs bereikt dat alleen ongrvaccineerden in het ziekenhuis liggen...
Dan niet.quote:(ca. 600.000 NL'ers per jaar met kanker),
Dan niet.quote:Dat is niet waar.
Dan niet.quote:Ook niet waar
Dan niet.quote:Ook niet waar...
Tip; typ eens wat dingen in bij Google, schijn je informatie te kunnen vinden.
Voor de bühne ja, lekker cashen op accijnzen en hogere prijzen, maar de tabaksindustrie verbieden durven we niet.quote:Nee, dat doen we niet. Dat maak jij ervan.
Roken bijvoorbeeld wordt steeds verder aan banden gelegd.
Nogmaals; symptoombestrijding. Wat gaan we nou doen als we binnenkort een nieuwe ziekte hebben, waar we wellicht niet tegen kunnen vaccineren, los van COVID? Die IC-capaciteit zijn we nog steeds niet (structureel) aan het opschalen. Dus over een paar jaar gaan we lekker weer in lockdown omdat we het zoveelste bezuinigingsfeestje achter de rug hebben en de tekortkomingen van de politiek mogen slikken als burger.quote:Tja, los van dat tegen bovenstaande ook gewoon maatregelen worden genomen om het te beperken, verschil met corona is dat Corona een exponentieel toenemend virus is.
Ondanks alle beperkingen heeft die er wel voor gezorgd dat het zorgstelsel bijna in elkaar is gestort.
En daar zijn we nu bijna van af dankzij vaccinatie, ipv dat we tot in lengte van dagen met steeds weer een nieuwe variant te maken hebben die onze immuniteit omzeilt.
Mwah, het nieuws ging voor (schatting) 95% over IC-capaciteit en dode mensen. Long Covid zie je mondjesmaats.quote:Dat was altijd al erg.
Dat jij niet door had dat ziekenhuisopnamen slechts een deel was ligt bij jou.
Ik hou mijn hart vast als je kinderen krijgt en je moet ze brengen of halen bij de kinderopvang, of als je een kinderfeestje bij je thuis hebt. Succes met die ransapen!quote:Dat geldt niet voor een besmettelijk virus.
Als ik mijn handen niet was en daardoor jou een voedselvergiftiging geef, dan denk je daar ook niet zo over.
De finale van het EK gaan naar Budapest ipv het VK, dankzij de antivaxxers in dat land die het land onnodig lang in de lockdown houden.
Dankjewel zou ik dan zeggen..
En graag gedaan
Niks in het leven is 100% zeker,quote:
[..]
Bedankt, onderzoek kende ik nog niet. Voor zover ik nu de samenvatting lees is het overigens alleen een verlaging van de kans op doorgeven, niet een 100% zekerheid.
[..]
Het is weldegelijk een argument. Er wordt hier gezegd dat "lange termijn effecten niet zeker". De aard van vaccins is dat bijwerkingen vrij direct zijn. Na 3 weken zijn alle stoffen van het vaccin uit je lichaam, lange termijn effecten zijn dan ook in 200+ jaar van vaccineren nog nooit waargenomenquote:Non argument. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
[..]
Nee, je moet mensen blijven informeren over de mogelijkheid van vaccineren. Waarom zou men daar mee moeten stoppen?quote:Dat is prima, ik verkies testen dan ook boven vaccineren, maar dan moet het vaccinatie-kamp ook stoppen met pushen van vaccinaties of het promoten van gescheiden werelden.
[..]
In de USA kan iedereen een griepprik halen... just sayingquote:Hoezo non argument, gooi die oogkleppen eens af. De griep is ook besmettelijk en zorgt ook voor overbelasting van de IC's, maar de griepprik wordt niet op mondiale schaal gepushed.
Maar laat mij eens een jaar zien waarin de jaarlijkse oversterfte net zo hoog of uberhaupt in de buurt kwam van 2020
Gezondheidszorg is inderdaad symptoombestrijding, pilletje, operatietje etc. Ook niet zo vreemd daar dat vroeger genoeg was. Toen at men zich niet obees en bewoog men genoeg. Welvaartsziektes moeten anders aangepakt wordenquote:Alles was erop geënt om de druk op de zorg te verlagen. IC's stroomden vol, reguliere zorg kon het niet meer aan, alles uitstellen, paniek! Maar kijken naar wat er nog meer in de ziekenhuizen ligt en die bulk aan problemen proberen op te lossen in de kern én op de (financiële) schaal waarop we Corona nu proberen te tackelen is niet aan de orde. In de reguliere zorg draait het om pure symptoombestrijding. Je krijgt een pilletje om je klachten te onderdrukken, zodat je leefbaar naar de 80 kan..
En toch is het nog steeds de consument die het vrijwillig in zijn mik douwtquote:Kijk eens een documentaire over big pharma, de voedingsindustrie, of het nou over pillen, suiker, vlees of fastfood gaat. De wereld barst van de lobbies, van vriendjespolitiek, het in stand houden van allerlei campagnes en promotie van troep op zo'n jong mogelijke leeftijd op zo veel mogelijk plekken. Heb nou niet de illusie dat de overheid er is om jou blij en gezond te maken of te houden, ze vallen allemaal voor de truucjes van de grote multinationals, de snoepreisjes, de exorbitante salarissen, bonussen of mooie spullen. Het zijn net mensen...
Aantal dingen die je noemt hebben zeker waarde, vooral gezond eten goedkoper maken. Volgens mij heb je trouwens al die trends ontzettend gemist die over gezond eten en meer bewegen gaan.quote:Waar is de korting op gezond eten? Het duurder maken van ongezonde troep? Een gratis sportschool? Een campagne over water drinken versus Coca Cola, onbewerkt eten, vaker naar buiten, meer sporten, whatever... Daar zou de overheid een verschil in kunnen maken, een signaal kunnen geven, maar dat gebeurt niet. En nu met een vaccin hebben ze ineens het beste met ons voor? Sure.
[..]
Niet vaccineren maakt dat als jij corona krijgt je het kunt verspreiden. Daar geen enkel vaccin 100% werkt en dat het bij mensen met een zwak immuun systeem wellicht nog slechter werkt, maakt dat jouw keuze je niet te vaccineren andere mensen kan raken.quote:Wat een onzin. Als ik gevaccineerd ben beïnvloed dat niet jouw klachten-intensiteit, dat doet jouw eigen vaccin. Als je zelf gevaccineerd bent en vertrouwen hebt in de werking daarvan dan zou het je niet moeten boeien of een ander gevaccineerd is of niet. Je bevestigd precies het probleem; we moeten blijkbaar toe naar Zero Covid, niemand mag meer ziek worden, we moeten Covid verbannen uit de wereld. Onhaalbaar, ook met 100% vaccinatie.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Nee, niet iedereen was gevaccineerd. 95% was gevaccineerd, en 5% 'niet' of 'onbekend'. Ze waren wél allemaal getest voordat ze aan boord gingen. En ze werden allemaal getest toen ze na 7 dagen op zee weer aan land gingen.quote:
Ik zeg ook niet dat het hele schip besmet is geraakt, maar het feit dat een volledig gevaccineerd schip (volgens het artikel) toch besmettingen telt geeft aan dat het geen 100% garantie is. Zo wordt het vaccin echter wel overal verkocht. Dat is gewoon feitelijk onjuist, maar voert wel de boventoon in de gesprekken.
Maar je hebt gelijk: het geeft geen 100% garantie. De kans is echter wel stukken minder. Ik denk dat als er op dat schip niemand gevaccineerd was geweest, dat zo'n beetje iedereen positief getest zou worden aan het eind van de cruise.
Bij immuniteit middels besmetting gaat men uit van max 6 maanden.quote:
[..]
Prima, die reden is ook valide. Maar een besmetting doorstaan zorgt ook voor immuniteit dus is geen argument om iedereen te vaccineren.
[..]
Langer geleden wordt niet geaccepteerd bij toelatingstests.
Verder is het advies om toch een boostervaccin te nemen om de hoogste immuniteit te bereiken.
Het schip is niet volledig gevaccineerd, bij de twee passagiers was die status onbekend.quote:Ik zeg ook niet dat het hele schip besmet is geraakt, maar het feit dat een volledig gevaccineerd schip (volgens het artikel) toch besmettingen telt geeft aan dat het geen 100% garantie is.
Dus dat ze gevaccineerd waren is niet bewezen.
Nee, zo wordt het niet verkocht.quote:Zo wordt het vaccin echter wel overal verkocht. Dat is gewoon feitelijk onjuist, maar voert wel de boventoon in de gesprekken.
Zelfs in de persconferentie werd er op gewezen dat je nog steeds besmet kunt raken en bij verschillende mutaties wordt er op gewezen dat die je wel ziek kunnen maken als je gevaccineerd bent.
Alleen is het verloop milder, korter en heb je niet te maken met ziekenhuisopnames.
Omdat je zelf al impliceert dat het vaccin beter bestand is dan ongevaccineerd.quote:En je doelt op hetzelfde R-getal dat vorig jaar ook lange tijd onder de 1 zat, maar toch weer oplaaide?
Waarom zou dat later dit jaar niet opnieuw gebeuren met variant-zoveel, waar het vaccin toch niet helemaal tegen bestand is?
[..]
En dat zien we ook in het VK: de Indiase variant zorgt voor stijging onder de niet gevaccineerden. Bij de gevaccineerden is het aantal besmettingen drastisch afgenomen.
Nee, want je blijft dwarsliggers hebben die het als een sport zien een self fulfilling prophecy te laten uitkomen.quote:Serieuze vraag; denk jij dat we ooit op een punt komen dat de hele wereld gevaccineerd is?
Dat het niet verdwijnt is juist reden om een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad te krijgen en we ook 12 jaar en ouder bestuderen of die gevaccineerd moeten worden.quote:Dat we ooit op een punt komen dat Covid verdwenen is en dat er geen nieuwe variant kan ontstaan?
Dan zijn we er dus al geruime tijd.quote:Als je kwetsbaren (jaarlijks) vaccineert, dan ben je er al.
De kwetsbaren zijn al gevaccineerd.
Toch is Nederland nog veel voor het buitenland, kortgeleden zelfs oranje, en zitten we nog in de maatregelen. Dat we toch versneld van die maatregelen afkomen komt door de vaccinatie.
Niet doordat de kwetsbaren zijn gevaccineerd.
Dit heeft niets met angst te maken.quote:De gezonde (of bange) samenleving kan dan een optionele prik nemen en gewoon weer normaal leven.
Jij bent de bron.quote:[..]
Linkje naar bron?
[..]
Wijs maar aan welke stof 10 jaar lang in je lichaam blijft zitten om dan schade aan te richten.
Als er iets mis was met het vaccin, dan was dat inmiddels duidelijk.quote:Het gaat niet om de 1, 3 of 5 jaar, het gaat om de opkomst van een nieuwe ziekte, de uitrol van een nieuw vaccin, waar vervolgens iets mis mee is / kan zijn
We hebben in het verleden wel problemen gezien met vaccins.
Maar die openbaren zich onmiddellijk, en niet na 5 jaar.
Nee, geen punt.quote:, voor een ziekte die vanzelf uitdoofde, waar mensen nu niet meer op of omkijken. Punt.
De vergelijking klopt niet.
Daarom doet het er ook opeens niet meer toe of het over 1,3 of 5 jaar is
.quote:Gedachtenexperimentje: Misschien is dit voor Covid-19 ook het geval en is het niet meer relevant over een jaar.
[..]
Maar net was je argument dat het toch niet verdwijnt.
Je schiet alle kanten op.
Waarom verwacht je dat bijna een jaar na de eerste vaccinatie plus dat hij honderden miljoenen malen is toegepast er opeens een nare eigenschap uit de hoge hoed komt?quote:1) Omdat ik daar nog geen zeggenschap over had.
2) Als ik dat nu zou moeten beslissen zou ik alsnog een vaccin nemen omdat er inmiddels zoveel onderzoek en data beschikbaar is naar zowel de ziekte als het vaccin, dat ik niet verwacht dat daar nog apen uit de mouw komen.
[..]
Dus je ontkracht nu je eigen argument.quote:Voor de bühne ja, zodat het lijkt alsof alles weloverwogen is en er draagvlak ontstaat bij de meute.
Allemaal off topic.quote:- De avondklok die er als eerste af zou gaan
- De mondkapjes die niet werken maar toch verplicht werden
- De vaccinatiedwang die er niet zou komen
- Het Coronapaspoort dat er niet zou komen
- De tijdelijke spoedwet die steeds verlengd wordt
[..]
Het ging over het vaccin.
We?quote:Maar als ik op vakantie wil staat er geen controle op een juiste QR-code of testuitslag of ik wel of niet tegen Polio gevaccineerd bent of bij mij draag. Blijkbaar vinden we dat risico wel acceptabel?
[..]
De eis van een coronapaspoort komt niet van ons, maar van het land waar je heen gaat.
En die gaat dat blijvend van ons eisen zolang we een grote groep mensen hebben die vinden dat het vaccineren beperkt kan blijven tot de kwetsbaren.
Die mogen wel risico lopen op een enge bijwerking over 10 jaar, maar de rest niet.
Gevolg is risico op cluster besmettingen zoals in het VK, waardoor andere landen ons liever niet binnen hun grenzen ziet.
Klopt, zo weet ik dat de aarde eigenlijk plat is.quote:Dan niet.
[..]
Maar met vaccin wordt er niet gecheckt of je het virus bij je draagt, we vertrouwen gewoon op het vaccin. We willen toch naar Zero Covid?
[..]
Niet waar.
[..]
Dan niet.
[..]
Dan niet.
[..]
Dan niet.
[..]
Dan niet.
Tip; typ eens wat dingen in bij Google, schijn je informatie te kunnen vinden.
[..]
Staat op google...
Durven ze wel, maar is zinloos.quote:Voor de bühne ja, lekker cashen op accijnzen en hogere prijzen, maar de tabaksindustrie verbieden durven we niet.
[..]
Kijk naar drugsgebruik: verboden, maar vollop verkrijgbaar.
Roken stop je niet door het te verbieden.
Het is wel sterk verminderd door roken te ontmoedigen.
Maar daar zit natuurlijk een complot achter.
Jij weet niet wat dat woord betekent.quote:Nogmaals; symptoombestrijding.
Kijk, je hebt het al over de volgende pandemie.quote:Wat gaan we nou doen als we binnenkort een nieuwe ziekte hebben,
Geen symptoombestrijding dus.
Maar een effectieve manier om van covid-19 af te komen, dat je je nu al druk kunt maken over de volgende pandemie.
Kijk naar Duitsland, 4x meer capaciteit, maar toch even strenge maatregelen.quote:waar we wellicht niet tegen kunnen vaccineren, los van COVID? Die IC-capaciteit zijn we nog steeds niet (structureel) aan het opschalen. Dus over een paar jaar gaan we lekker weer in lockdown omdat we het zoveelste bezuinigingsfeestje achter de rug hebben en de tekortkomingen van de politiek mogen slikken als burger.
[..]
Bij een exponentieel toenemend virus is het verstandiger om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden dan dat je de zorg gaat maximaliseren.
Aah, je volgt de waan van de dag...quote:Mwah, het nieuws ging voor (schatting) 95% over IC-capaciteit en dode mensen. Long Covid zie je mondjesmaats.
[..]
Kinderen brengen vergelijken met een voedselvergiftiging...quote:Ik hou mijn hart vast als je kinderen krijgt en je moet ze brengen of halen bij de kinderopvang, of als je een kinderfeestje bij je thuis hebt. Succes met die ransapen!
En graag gedaan
Sure...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Van die teringzooi heb je tenninste wel leuk avondjequote:
Manmanman, het gros van de weigeraars stopt als het even kan regelmatig bewezen en onbewezen teringzooi in zijn of haar lijf, maar een goed vaccin is niet veilig, want niet genoeg onderzocht
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Prik die zooi, of prik die zooi lekker niet. Mensen moeten eens ophouden zich druk te maken, wat een ander doet, om welke reden dan ook.
Al die mensen die zitten te schuimbekken omdat iemand het niet wil.
Al die mensen die zitten te schuimbekken omdat iemand het niet wil.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9quote:
[..]
Bij immuniteit middels besmetting gaat men uit van max 6 maanden.
Langer geleden wordt niet geaccepteerd bij toelatingstests.
Verder is het advies om toch een boostervaccin te nemen om de hoogste immuniteit te bereiken.
[..]
https://www.nih.gov/news-(...)er-recovery-covid-19
Lijkt me wel een reden om vaccins eerst te besteden waar ze harder nodig zijn als je besmet bent geweest.
Maar besmet geweest zijn beschermt ook wel wat. Zeker voor de 18minners zou ik nog wel even wachten met vaccineren tot men beter begrijpt wat de reden van de hartproblemen is die men in Israel heeft waargenomen. Op het moment lijkt de gecombineerde kans van besmetting en compicaties in Nederland voor eerder besmette 18minners echt kleiner dan complicaties door het vaccin. (Al zijn beide kansen extreem klein en geldt het mogelijk niet meer als de cijfers weer gaan stijgen). Maar vaccins schenken aan Afrika, Zuid-Amerika, Bosnie, Bulgarije en andere landen als alle volwassenen aan de beurt zijn geweest in Nederland lijkt me een beter plan dan heel snel ook de jongere mensen vaccineren.quote:Omdat je zelf al impliceert dat het vaccin beter bestand is dan ongevaccineerd.
En dat zien we ook in het VK: de Indiase variant zorgt voor stijging onder de niet gevaccineerden. Bij de gevaccineerden is het aantal besmettingen drastisch afgenomen.
[..]
Kom nog maar eens met die prik bij me leuren zodra alle artsen en alle kwetsbare mensen in heel Afrika zijn gevaccineerd, ook in de allerarmste landen zoals de Centraal Afrikaanse Republiek of Zuid Soedan of Somalië.
Dan zal ik het nog eens heroverwegen, als relatief gezonde man van 28 die ook van een normaal griepvirus meestal niet doodziek wordt en dus ook niet zo bang voor de corona is.
Dan zal ik het nog eens heroverwegen, als relatief gezonde man van 28 die ook van een normaal griepvirus meestal niet doodziek wordt en dus ook niet zo bang voor de corona is.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
|
|
