Voor mij is het compleet nutteloos ja. Wil niet zeggen dat als je in een risicogroep valt het wellicht wel nodig/handig is.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:16 schreef Questular het volgende:
[..]
Compleet nutteloos nog wel
Al die wetenschappers snappen er dus helemaal niks van.
Welke relevante opleiding heb je gevolgd om tot deze conclusie te komen?
Je weet helemaal niet hoe die cijfers dan zouden zijn, dus te makkelijk om die conclusie te trekken.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Denk maar zo: stel dat iedereen deed wat jij zou doen, waren de cijfers dan ook zo gunstig geweest? Spoiler: nee, dus gewoon halen die prik, je doet het samen. Er is geen enkele reden om het niet te doen.
Ik weet wel hoe ze zouden zijn, want we hebben echt een geweldige vergelijking nu die we een jaar geleden nog niet hadden: het vorige jaar. Of je wil zeggen dat het pure toeval is dat Engeland zo hard daalde terwijl we hier nog met code zwart kampten, en dat het hier ook begon te dalen toen de vaccinaties lekker op gang waren gekomen. De feiten zijn feiten, je kan hier totaal niet omheen. Je zoekt een excuus, wees gewoon eerlijk en zeg wat jouw daadwerkelijke reden is om geen vaccin te nemen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:46 schreef S95Sedan het volgende:
Je weet helemaal niet hoe die cijfers dan zouden zijn, dus te makkelijk om die conclusie te trekken.
Doet het samen? Dacht het niet, dat is heel duidelijk gebleken aan momenten toen iedereen schijt had aan regels (aan het begin) en aan het beperken nu als je die troep niet wil.
M.a.w. je hebt er net zoals ik de ballen verstand van.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:46 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Voor mij is het compleet nutteloos ja. Wil niet zeggen dat als je in een risicogroep valt het wellicht wel nodig/handig is.
Wetenschappers die er ook dikwijls volledig naast hebben gezeten?
[..]
Je weet helemaal niet hoe die cijfers dan zouden zijn, dus te makkelijk om die conclusie te trekken.
Doet het samen? Dacht het niet, dat is heel duidelijk gebleken aan momenten toen iedereen schijt had aan regels (aan het begin) en aan het beperken nu als je die troep niet wil.
Misschien moet je je toon eens aanpassen en niet bij voorbaat al 3x lopen pushen om toch dat vaccin te gaan halen ondanks dat ik gewoon vrij duidelijk aangaf er voorlopig geen behoefte aan te hebben.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:59 schreef Nattekat het volgende:
Wat ik steeds meer begin te leren is dat niemand eigenlijk weet waarom ie geen vaccin wil. Het lijkt meer op een protest tegen de politiek dan daadwerkelijk geen vaccin willen. Iedere keer weer zodra je naar een concrete reden vraagt dat iemand geen vaccin neemt wordt het stil.
Ik had je gewoon antwoord gegeven ware het niet dat je weer met zo'n debiel antwoord komt.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:15 schreef Nattekat het volgende:
En je hebt nog steeds geen antwoord gegeven, je bewijst mijn punt ook nog eens
Nee, je negeert mijn vraag en duikt in de slachtofferrol. En dan krijg je van mij precies te horen hoe ik over antivaxxers denk, geen graantje respect voor mensen die anderen moedwillig in gevaar brengen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:17 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Ik had je gewoon antwoord gegeven ware het niet dat je weer met zo'n debiel antwoord komt.
We zijn uitgepraat, melding is verzonden en je regelt het maar met de andere mods.
Alsof de vaccins daarvoor zijn. Als er geen dreigend zorginfarct was geweest was de nadruk op iedereen een prik te geven er nooit geweest.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik vind het behoorlijk egoistisch om geen vaccin te halen. Je bent niks beter dan al die wappies en reliegekkies als je geen vaccin neemt omdat koelkast, helemaal niets. Je bent een gevaar voor anderen en we mogen blij zijn dat je een gigantische minderheid vormt, want als er meer mensen zoals jij rond zouden lopen waren we nu nog niet aan het versoepelen en hadden alle zorgmedewerkers de klappen op mogen vangen.
Ik hoop ten zeerste dat je flink ziek wordt van corona, ik gun je het van harte. Weet je ook wat je anderen aan doet die misschien niet zo goed reageren op het vaccin en daardoor niet beschermd zijn.
Jij hebt echt zo'n enorm bord voor je kop, dit topic staat letterlijk helemaal vol met zeer valide redenen om op dit moment, deze vaccins niet te nemen. Jij zit echt compleet in een tunnelvisie, waarbij je zo overtuigd bent van jouw gelijk dat je niet eens de moeite neemt om de argumenten van de andere kant te lezen, dat is jouw probleem. Je gaat zelfs zo ver dat je mensen die een andere mening hebben gaat uitschelden en emotionele chantage gaat toepassen. Echt walgelijk. Een basiscursus discussiëren, dat is wat jij nodig hebt. En een lesje fatsoen, maar dat kun je iemand moeilijk leren.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:59 schreef Nattekat het volgende:
Wat ik steeds meer begin te leren is dat niemand eigenlijk weet waarom ie geen vaccin wil. Het lijkt meer op een protest tegen de politiek dan daadwerkelijk geen vaccin willen. Iedere keer weer zodra je naar een concrete reden vraagt dat iemand geen vaccin neemt wordt het stil.
Ja precies, daalt inderdaad heel hard, dus helemaal niet meer nodig johquote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kijk eens gewoon naar de cijfers
Zelfs vorig jaar toen het veel mooier weer was is het niet zo hard gedaald. Het werkt, het werkt bewezen, het maakt alles uit. Halen die prik.
Vaccins zorgen ervoor dat: 1. Je minder heftig reageert op het virus en dus minder snel in het ziekenhuis beland en 2. dat je het minder makkelijk verspreid. Zo werken ze allemaal zonder uitzondering, want een goed beschermd lichaam zal nooit zo veel virusdeeltjes maken als een onbeschermd lichaam.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:21 schreef galantis het volgende:
[..]
Alsof de vaccins daarvoor zijn. Als er geen dreigend zorginfarct was geweest was de nadruk op iedereen een prik te geven er nooit geweest.
Je betrekt nu globale oplossingen op individuele, vergezochte scenario's. Probeer er wat minder emotioneel in te staan.
Het zijn studenten die voor de golf na de zomer gezorgd hebben hè. En het zijn basisscholen waar het virus dit jaar toe heeft geslagen. Je moet er niet te makkelijk over denken, dat heeft ons na de zomer de kop gekost. Zo lang er nog een pandemie is, is niks uitgesloten. Een nieuwe mutatie kan ook gewoon opduiken en vele slachtoffers maken, dan heb je toch liever een grote groep mensen die gevaccineerd is om te voorkomen dat het echt wild om zich heen kan slaan.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:24 schreef Frenky893 het volgende:
[..]
Ja precies, daalt inderdaad heel hard, dus helemaal niet meer nodig joh
Klopt helemaal, en als je iemand aanspreekt op het feit dat omdat hij/zij geen vaccin neemt hij/zij totaal geen onderdeel vorm van de oplossing en derhalve egoïstisch bezig is, dan heb je wat mij betreft nog een punt.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vaccins zorgen ervoor dat: 1. Je minder heftig reageert op het virus en dus minder snel in het ziekenhuis beland en 2. dat je het minder makkelijk verspreid. Zo werken ze allemaal zonder uitzondering, want een goed beschermd lichaam zal nooit zo veel virusdeeltjes maken als een onbeschermd lichaam.
Een vaccin zorgt er dus voor dat er minder spreiding is van het virus en verkleint de kans dat er lokale uitbraken komen waar iemand op wie het vaccin geen effect heeft toch slachtoffer wordt. En ja, dat allemaal samen haalt de druk van ziekenhuizen en zo lang we nog niet zeker weten hoe deze pandemie zich verder gaat ontwikkelen kunnen we er nog niet zo makkelijk over gaan denken als met de griep.
Het is niet meer heel inhoudelijk over het onderwerp, maar ik ben het ook helemaal hiermee eens. En dat staat los van mijn mening over vaccineren (die op dít moment ook neigt naar "ik wacht er nog even mee" maar ik sluit absoluut niet uit dat ik het alsnog ga doen). De manier waaróp de discussie plaatsvindt is echt triest. En dan doe ik even net of het geen moderator is; van ieder persoon vind ik het geen manier van communiceren. Openstaan voor meningen die niet gelijk zijn aan die van jou (en als je tijd hebt je zelfs even te verdiepen in de mening van iemand anders) is echt een basisprincipe om een discussie te kunnen voeren. Met deze mod is dat niet mogelijk. Misschien kun je beter het topic daarom voor gezien houden. Ik ga dat wel doen. Goed weekend.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:22 schreef WhatTheFuck het volgende:
[..]
Jij hebt echt zo'n enorm bord voor je kop, dit topic staat letterlijk helemaal vol met zeer valide redenen om op dit moment, deze vaccins niet te nemen. Jij zit echt compleet in een tunnelvisie, waarbij je zo overtuigd bent van jouw gelijk dat je niet eens de moeite neemt om de argumenten van de andere kant te lezen, dat is jouw probleem. Je gaat zelfs zo ver dat je mensen die een andere mening hebben gaat uitschelden en emotionele chantage gaat toepassen. Echt walgelijk. Een basiscursus discussiëren, dat is wat jij nodig hebt. En een lesje fatsoen, maar dat kun je iemand moeilijk leren.
Noem het chantage, zo zie ik het totaal niet. Ik ben iemand die zichzelf een jaar lang heeft opgeofferd voor een virusje die mij waarschijnlijk niets doet. Ik heb een studievertraging opgelopen, ben qua beweging en gezondheid achteruit gegaan en had een stevige winterdip afgelopen winter. Dat allemaal kan voorkomen worden als iedereen gewoon mee helpt met de statistieken zo veel mogelijk om te buigen in ons voordeel. Iedere wappie die niet mee werkt is weer een klein extra aandeel in een nog steeds niet onmogelijke volgende golf in september, om nog maar te zwijgen over mutaties die anders nooit gekomen waren. Ik wil niet weer zo'n winter, echt niet, ben er helemaal klaar mee deze ellende. En dan zie ik zo veel idioten hier uit egoistische overwegingen een vaccin weigeren. Tja...quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:31 schreef galantis het volgende:
[..]
Klopt helemaal, en als je iemand aanspreekt op het feit dat omdat hij/zij geen vaccin neemt hij/zij totaal geen onderdeel vorm van de oplossing en derhalve egoïstisch bezig is, dan heb je wat mij betreft nog een punt.
Ik deel je frustratie maar kan me niet vinden in de emotionele chantage over het ziek maken van anderen. Per slot van rekening zijn mensen het allerbest beschermd door het vaccin dat ze zélf nemen, en niet door wat anderen nemen. Bovendien, als we het hebben over de individuele problemen zoals jij eerder noemde - en niet meer de maatschappelijke - dan kun je precies dezelfde discussie voeren over de griepprik. Want die werkt bij sommigen óók minder goed, en daar zijn óók mensen die hem niet nemen.
Moeten die meningen wel gegeven worden. Elke mogelijke reden die ik voorbij zie komen is wetenschapontkenning, daar is geen discussie over te voeren. En vraag je naar een specifieke beweegreden van iemand persoonlijk, dan hoor je niets. Dan blijft voor mij over: "ik ben te beroerd om een vaccin te halen en het kan me geen zak schelen dat het negatieve gevolgen kan hebben om het niet te doen". Meer redenen zijn er niet te bedenken.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:39 schreef JeOma het volgende:
Openstaan voor meningen die niet gelijk zijn aan die van jou (en als je tijd hebt je zelfs even te verdiepen in de mening van iemand anders) is echt een basisprincipe om een discussie te kunnen voeren
.. want de ziekenhuizen zaten prop vol met 20 en 30 jarige en kinderen? Nee hoor. Geen idee hoe je daar bij komt.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Noem het chantage, zo zie ik het totaal niet. Ik ben iemand die zichzelf een jaar lang heeft opgeofferd voor een virusje die mij waarschijnlijk niets doet. Ik heb een studievertraging opgelopen, ben qua beweging en gezondheid achteruit gegaan en had een stevige winterdip afgelopen winter. Dat allemaal kan voorkomen worden als iedereen gewoon mee helpt met de statistieken zo veel mogelijk om te buigen in ons voordeel. Iedere wappie die niet mee werkt is weer een klein extra aandeel in een nog steeds niet onmogelijke volgende golf in september, om nog maar te zwijgen over mutaties die anders nooit gekomen waren. Ik wil niet weer zo'n winter, echt niet, ben er helemaal klaar mee deze ellende. En dan zie ik zo veel idioten hier uit egoistische overwegingen een vaccin weigeren. Tja...
Het grote verschil met de griep is dat de hele bevolking immuun is tegen de griep. De één wat meer dan de ander, en zo nu en dan duikt er een mutatie op waar ik ook weer ziek van wordt. Circle of life, niets aan te doen. De griepprik zorgt ervoor dat de ziekenhuizen niet jaarlijks overspoeld worden door kwetsbaren, en dat werkt uitstekend. En dat is een virus wat al decenia lang hier rond gaat. Die vaccins zijn niet perfect voor de komende 20 jaar, er zullen elk jaar nieuwe mutaties komen die tegengegaan moeten worden. Als iedereen onder de 30 nu een vaccin zou weigeren, zitten we binnen een jaar weer met overspoelde ziekenhuizen.
Nee, weer met ouderen omdat het vaccin niet meer werkt voor hen tegen de mutaties die over een jaar of 2 zijn opgedoken. En dat wordt allemaal net zoals afgelopen september verspreid door jongeren. Vaccins gaan verspreiding tegen, minder verspreiding is ook minder mutaties. En het experimenteel noemen is gewoon helemaal onjuist. Dit vaccin is beter getest dan heel veel andere troep die je al in je lichaam hebt laten stoppen. Het komt niet vaak voor dat er globaal zo veel manskracht wordt gestoken in één vaccin. Luister naar alle mensen die er verstand van hebben, van virologen tot doktoren tot biologen. Allemaal zeggen ze hetzelfde: de vaccins zijn veilig en grondig getest. De EU laat niet zomaar een vaccin toe op te markt.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:47 schreef Frenky893 het volgende:
[..]
.. want de ziekenhuizen zaten prop vol met 20 en 30 jarige? Nee hoor. Geen idee hoe je daar bij komt.
Daarnaast is het vaccin gewoon nog experimenteel he? Bijvoorbeeld de clinical study van het vaccin van pfizer is pas afgerond in mei 2023. Ik kan je links geven maar ik neem aan dat je dit al weet. Je noemt mensen egoistisch die het niet willen nemen, ik vind het belachelijk om mensen voor van alles uit te schelden en ziektes toe te wensen omdat ze geen experimentele injecties willen.
Nou goed, dan bij deze een link. Dat het experimenteel is heeft niks te maken met facebook onzin of complot gelul. Zolang een vaccin niet door alle fases heen is, is het gewoon experimenteel.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, weer met ouderen omdat het vaccin niet meer werkt voor hen tegen de mutaties die over een jaar of 2 zijn opgedoken. En dat wordt allemaal net zoals afgelopen september verspreid door jongeren. Vaccins gaan verspreiding tegen, minder verspreiding is ook minder mutaties. En het experimenteel noemen is gewoon helemaal onjuist. Dit vaccin is beter getest dan heel veel andere troep die je al in je lichaam hebt laten stoppen. Het komt niet vaak voor dat er globaal zo veel manskracht wordt gestoken in één vaccin. Luister naar alle mensen die er verstand van hebben, van virologen tot doktoren tot biologen. Allemaal zeggen ze hetzelfde: de vaccins zijn veilig en grondig getest. De EU laat niet zomaar een vaccin toe op te markt.
De discussie wordt gedomineerd door bangmakerij van wappies en complotdenkers, en dan vind je het raar dat ik weiger om die argumenten serieus te nemen. Het feit dat ik al word beschuldigd van als een schaap luisteren naar Hugo zegt al genoeg. Als er iemand is die ik niet meer serieus neem is dat het wel, maar dat betekent niet dat ie toch af en toe gelijk kan hebben.
De kans is behoorlijk groot dat er genoeg gegadigden zijn. Dus dan laat de rest mij koud, ik kan er simpelweg niet mee zitten. Mensen helpen zichzelf, elkaar en de aarde al decennia lang naar de tering, daar is dit geen uitzondering op.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Noem het chantage, zo zie ik het totaal niet. Ik ben iemand die zichzelf een jaar lang heeft opgeofferd voor een virusje die mij waarschijnlijk niets doet. Ik heb een studievertraging opgelopen, ben qua beweging en gezondheid achteruit gegaan en had een stevige winterdip afgelopen winter. Dat allemaal kan voorkomen worden als iedereen gewoon mee helpt met de statistieken zo veel mogelijk om te buigen in ons voordeel. Iedere wappie die niet mee werkt is weer een klein extra aandeel in een nog steeds niet onmogelijke volgende golf in september, om nog maar te zwijgen over mutaties die anders nooit gekomen waren. Ik wil niet weer zo'n winter, echt niet, ben er helemaal klaar mee deze ellende. En dan zie ik zo veel idioten hier uit egoistische overwegingen een vaccin weigeren. Tja...
Het grote verschil met de griep is dat de hele bevolking immuun is tegen de griep. De één wat meer dan de ander, en zo nu en dan duikt er een mutatie op waar ik ook weer ziek van wordt. Circle of life, niets aan te doen. De griepprik zorgt ervoor dat de ziekenhuizen niet jaarlijks overspoeld worden door kwetsbaren, en dat werkt uitstekend. En dat is een virus wat al decenia lang hier rond gaat. Die vaccins zijn niet perfect voor de komende 20 jaar, er zullen elk jaar nieuwe mutaties komen die tegengegaan moeten worden. Als iedereen onder de 30 nu een vaccin zou weigeren, zitten we binnen een jaar weer met overspoelde ziekenhuizen.
Je weet dat dit voor heel veel medicijnen zo gaat, ook medicijnen die al op de markt gebracht zijn? Langetermijneffecten zijn niet te meten zonder een brede uitrol en een brede uitrol kan niet zonder een medicijn op de markt te brengen. Leuk dat het officieel nog het labeltje 'experimenteel' draagt, maar in de partijk is dat gewoon weer een middel van complotwappies om mensen van het vaccineren af te houden. Zelfs de allereerste tests op mensen zijn al voorafgegaan aan zo veel extreme controlles dat het 99,9% veilig is, en die fase ligt inmiddels al heel ver achter ons. En als je niet van experimenten houdt, neem je geen Moderna. De andere fabrikanten gebruiken reeds bewezen technieken waarbij enkel de receptoren wat anders zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:01 schreef Frenky893 het volgende:
[..]
Nou goed, dan bij deze een link. Dat het experimenteel is heeft niks te maken met facebook onzin of complot gelul. Zolang een vaccin niet door alle fases heen is, is het gewoon experimenteel.
Voor pfizer kan je hier kijken:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
In mei 2023 weten we meer over lange termijn effecten. Tot die tijd is het dus officieel gewoon experimenteel. Je weet dat vrijwilligers normaal een zak met geld krijgen om hieraan mee te doen? Dan moet je ook een hoop formulieren invullen dat je niemand kan aanklagen als iets fout gaat.
quote:Daar hoef je je nu geen zorgen om te maken want dat heeft Hugo al voor ons gedaan.
Je bent bekend met de varianten waar vaccins nu al minder effectief op werken? Ze bestaan, en dan zijn vaccins nog amper een jaar oud. De fabrikanten van de vaccins zijn daar echt heel voorzichtig mee en blijven nieuwe varianten maken om het virus voor te blijven.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:02 schreef galantis het volgende:
[..]
De kans is behoorlijk groot dat er genoeg gegadigden zijn. Dus dan laat de rest mij koud, ik kan er simpelweg niet mee zitten. Mensen helpen zichzelf, elkaar en de aarde al decennia lang naar de tering, daar is dit geen uitzondering op.
En het argument van mutaties vind ik geen sterke. Het coronavirus heeft al anderhalf jaar de kans gehad om te muteren tot iets waar vaccins niet tegen werken, maar heeft hierin gefaald. Momenteel dalen de cijfers als een gek en dus ook het aantal virustransmissies. Dan schuilt er veel meer gevaar in landen waar het virus nog vrij kan rondwaren zonder op een muur van immuniteit te stuiten.
Maar je kan het vaccin niet kiezen he? Helaas. Daarnaast is de vroegste study van alle vaccins pas klaar in 2022 (volgens mij was dat Astra maar weet ik niet meer uit mijn hoofd), de rest in 2023.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je weet dat dit voor heel veel medicijnen zo gaat, ook medicijnen die al op de markt gebracht zijn? Langetermijneffecten zijn niet te meten zonder een brede uitrol en een brede uitrol kan niet zonder een medicijn op de markt te brengen. Leuk dat het officieel nog het labeltje 'experimenteel' draagt, maar in de partijk is dat gewoon weer een middel van complotwappies om mensen van het vaccineren af te houden. Zelfs de allereerste tests op mensen zijn al voorafgegaan aan zo veel extreme controlles dat het 99,9% veilig is, en die fase ligt inmiddels al heel ver achter ons. En als je niet van experimenten houdt, neem je geen Moderna. De andere fabrikanten gebruiken reeds bewezen technieken waarbij enkel de receptoren wat anders zijn.
[..]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |