Vaccineren, wel of niet? Geen wappie! #2

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 16:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je bent bekend met de varianten waar vaccins nu al minder effectief op werken? Ze bestaan, en dan zijn vaccins nog amper een jaar oud. De fabrikanten van de vaccins zijn daar echt heel voorzichtig mee en blijven nieuwe varianten maken om het virus voor te blijven.

Bekend mee ja. Maar hier gaan een paar antivaxxers echt niet het verschil in maken. Eerder beginnen met prikken of beter verdelen over de wereld was daarin veel effectiever geweest. Vaccins zijn er in de eerste plaats om ervoor te zorgen dat mensen niet ziek worden. Dat je daarmee de kans op mutaties kleiner maakt is louter mooi meegenomen.

quote:

En wat maakt jou precies zo speciaal vergeleken met anderen die wel een vaccin halen? Hoe denk je dat het gaat als iedereen denkt dat ie zo speciaal is? In Suriname denkt iedereen er ook zo over, en daar is het aantal dusdanig groot genoeg dat er echt een probleem is. En ja, in andere landen schuilt het grotere gevaar, ook op mutaties, en dat betekent ook automatisch dat een volgende uitbraak in Europa zeer waarschijnlijk daarvandaan gaat komen. De vraag is niet of, maar wanneer. En als het dan een keer hier komt, dan zal het als allereerste als een razende om zich heen grijpen binnen groepen antivaxxers.

Ik haal wel gewoon een prik hoor, heb de afspraken al staan.
Onder de groepen die al aan de beurt zijn geweest was in NL de opkomst bijzonder hoog. Vandaar dat ik mij geen zorgen maak. We zijn hier geen Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 16:16 schreef Fascination het volgende:
Ik lees Baudet zeggen dat het vaccin een experimentele gentherapie is. Dat heb ik Tims Douwsma ook zien tweeten. Hoe onderbouwen ze die bewering biologisch gezien?

Niet voor zover ik weet.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 16:25 schreef Nattekat het volgende:

En dan nog vind je het raar dat ik zo fel reageer op antivaxxers in dit topic.

Grappig hoe jij mensen die zich niet willen laten vaccineren wegzet als anti-vaxxers. De wereld is niet zo zwart-wit als jij het doet voorkomen. Je houding is exact dat: wanneer je je niet wilt laten vaccineren ben je egoïstisch, niet-geïnformeerd en dom.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 17:44 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Grappig hoe jij mensen die zich niet willen laten vaccineren wegzet als anti-vaxxers. De wereld is niet zo zwart-wit als jij het doet voorkomen. Je houding is exact dat: wanneer je je niet wilt laten vaccineren ben je egoïstisch, niet-geïnformeerd en dom.

Vrijwel iedereen die zich niet wil laten vaccineren gebruikt de argumentatie van een anti-vaxxer. Namelijk zonder enige kennis van zaken allerlei onzin roeptoeteren.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 17:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Geef dan een goed beargumenteerde reden om geen vaccin te nemen waarbij je niet tegen de wetenschap in gaat.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 18:05 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Vrijwel iedereen die zich niet wil laten vaccineren gebruikt de argumentatie van een anti-vaxxer. Namelijk zonder enige kennis van zaken allerlei onzin roeptoeteren.

Ik vind het onnodig. Ik heb het gehad en vind het verder niet nodig om een vaccin te nemen. Dat neem ik ook niet jaarlijks tegen Influenza.

Ga ik daarmee tegen de wetenschap in? Nope. De vaccins werken volgens mij prima voor mensen die kwetsbaar zijn, want het doel was vooral om mensen niet ernstig ziek te laten worden. En het staat je vrij om in je lijf te laten spuiten wat je wilt, gelukkig.

Dit virus gaat nooit meer weg. Daar zijn wetenschappers het over eens. Het is endemisch. Dat betekent dus ook dat vaccins ook niet helpen tegen het ontwikkelen van nieuwe varianten. Ze blijken namelijk ook niet per se te werken tegen de verspreiding en het krijgen van het virus. Dit virus gaat gewoon een virus worden zoals Influenza, met jaarlijks nieuwe varianten. Ook het Influenza-vaccin helpt vaak niet, ondanks de weerstand van mensen. Dan blijkt dat er (bijvoorbeeld) net rekening is gehouden met de verkeerde stam. Voor de zekerheid: ik vergelijk Covid19 niet als virus met Influenza, maar in verband met vaccinatie gaat de vergelijking natuurlijk gewoon op.

Er zijn overigens zat wetenschappers die niet geloven in deze manier van het bestrijden van dit virus. Dat je gezonde mensen niet moet gaan inenten. Gaan die wetenschappers ook tegen "de wetenschap" in? Of is wetenschap nou net dat: het klopt, totdat bewezen is dat iets anders klopt? Precies dat. Daarmee beweer ik niet dat de ene wetenschapper meer gelijk heeft dan de ander: daar ga ik niet over, aangezien ikzelf geen wetenschapper ben. Wel blijkt uit het afgelopen jaar dat er wel degelijk ontwikkelingen zijn: vorig jaar werd een mondkapjesplicht ingevoerd.

We moesten mondkapjes eenmalig gebruiken, niet met de handen aanraken, etc. etc. Inmiddels halen mensen de mondkapjes tussen de winkels door ongeveer uit hun onderbroek of de binnenspiegel van hun auto en gebruikt werkelijk niémand nog een mondkapje voor eenmalig gebruik (sterker: het werd aangemoedigd om ze zelf te maken). Ik vind het krankzinnig en de maatregelen veel te kostbaar voor wat het oplevert, wat tot in lengte van generaties zijn weerslag gaat hebben.

Maar blijf vooral mensen wegzetten als wappies en anti-vaxxer. Over onzin gesproken.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 23:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En wat is nou de reden om het niet te doen, zelfs als de complete wetenschap zegt dat je het echt moet doen?

Maar dat is dus niet zo, dus hoezo is dit precies een argument?

quote:

Het is nodig, want zonder vaccins hadden we nu nog met al die ellende gezeten, dus dat excuus kan je wel vergeten.

Ellende? Deze vaccins gaan het virus niet oplossen. Er komt vanzelf een variant waartegen de inmiddels gedane vaccinaties niét werken. Dat is niet wat ik heb bedacht, maar dat hebben wetenschappers bedacht: vandaar ook endemisch. Dat gaat er bij jou niet zo goed in, heb ik het idee.

quote:

En vervolgens kom je met alternatieve feiten en irrelevante politieke besluiten waar wappies en antivaxxers ook maar wat graag mee strooien allemaal om uit te leggen dat je geen van beiden bent?

Irrelevante politieke besluiten? Alternatieve feiten? Kun je, in plaats van met een mist van woorden te gooien even precies aangeven waar precies? Hard schreeuwen maakt je punt namelijk niet meer valide. Hoe lang ben jij in hemelsnaam blauw?

quote:

Vaccins werken, ook op gezonde mensen, dat heeft 200 jaar aan ervaring ons geleerd. Elk vaccin draagt bij aan de inperking van het virus, ook als jij je laat vaccineren. Wat is nou de exacte reden om niet je steentje bij te dragen?

Jij neemt jaarlijks de griepprik? Wanneer ga je nog harder schreeuwen omdat mensen deze inenting eigenlijk ook niet massaal (lees: 17 mln) nemen? Dat is namelijk voor kwetsbare groepen ook potentieel dodelijk. Verder zeg ik exact dat de vaccins werken. Je punt ontgaat me dan ook volkomen. Het vaccin maakt me niet immuun, het zorgt er ook niet voor dat ik het virus niét kan verspreiden (dit heb ik niet allemaal bedacht, hè?), maar verlaagt die kans hooguit. Ik heb het virus al gehad (en ik vond het allemaal wel meevallen met de klachten), dus ik heb simpelweg antistoffen. Herbesmettingen komen nog steeds niet in grote getale voor. Als jij ingeënt bent, waar maak jij je dan precies druk om?

quote:

Op zondag 13 juni 2021 00:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nee, zo werkt dat niet. Het gaat niet van de ene op de andere mutatie van 95% naar 0, dat gaat heel geleidelijk.

Welke wetenschapper heeft je dát wijsgemaakt? Dat is namelijk niet wat "endemisch" inhoudt.

quote:

Je huidige vaccin zal nog vele jaren zijn steentje bijdragen, ook bij alle grote mutaties die nog gaan volgen.

Toch bijzonder dat ze telkens wanneer er weer een nieuwe variant komt, ze niet weten hoe effectief de vaccins nog zijn. Je bent behoorlijk uit je nek aan het kletsen.

quote:

En die immuniteit zorgt ervoor dat die nieuwe varianten bij lange na niet zo hard zullen spreiden als afgelopen jaar is gebeurd. En niet eens dat, in de tegenwoordige tijd is vaccineren keihard nodig om uit de crisis te komen. Jij bent zo'n type dat het niet nodig vindt omdat anderen het doen, maar wat nou als iedereen die bespottelijke denkwijze had?

"Bespottelijk". Goede argumentatie gebruik je. Ik vind het niet nodig omdat anderen het doen, maar ik vind het niet nodig omdat ik het niet nodig heb. Nogmaals: waarom werd je de afgelopen jaren niet zo boos toen het Influenza-virus (zoals elk jaar) doden eiste? Overigens vind ik oversterfte ook niet zo'n groot probleem. We zijn op deze planeet met veel te veel mensen.

quote:

Ik vraag het wederom: waarom neem je geen vaccin, gegeven alle voordelen en het totale gebrek aan nadelen? Dat hele "het werkt helemaal niet zo heel goed" is de reinste onzin. Het werkt, het heeft zichzelf al ruimschoots bewezen en bijna alle versoepelingen zijn direct te danken aan dat vaccin. Alle mensen die wel solidair zijn, ook al hebben ze het zelf eigenlijk niet nodig. Kap met deze vraag ontwijken.

Versoepelingen zijn te danken aan de seizoensinvloeden. Vorig jaar hadden we deze versoepelingen ook, maar waren er geen vaccins. En liep het aantal besmettingen sneller terug. Best bijzonder.

quote:

"Ja er is hier die ene wetenschapper die ik tussen de honderde anderen heb gevonden, die zegt dat het misschien toch niet zo werkt. Ik vind dat die ene ook wel gehoord mag worden, ook al zijn er honderden anderen die zeggen dat het wel werkt". Kom op zeg, heb je dat nou niet zelf door?

Je klinkt als een wappie, maar dan van de andere kant. Dat is wel vrij duidelijk.

Nogmaals: harder schreeuwen maakt je punt niet meer valide. Mijn "alternatieve feiten' toon je niet, je probeert me in het wappiehoekje te duwen, maar stiekem kun je, behalve je eigen waarheid, niets bedenken waarom mijn mening om het niet in mijn eigen lijf te stoppen, te weerleggen is.

Nogmaals: jij mag kiezen om het in je eigen lijf te stoppen. Je mag kiezen om de angstporno van de overheid volledig voor waarheid aan te nemen, het vaccin werkt best okay, zeker voor kwetsbaren, maar ik vind het een virus waar ik geen vaccin voor nodig heb. Kun je nog harder gaan stampvoeten en "fel" ( " " ) worden, maar dat boeit me verder ook niet.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 00:25 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Welke wetenschapper heeft je dát wijsgemaakt? Dat is namelijk niet wat "endemisch" inhoudt.
[..]

Het is niet zo dat het vaccin opeens geheel onwerkzaam is tegen een mutatie.

quote:

Toch bijzonder dat ze telkens wanneer er weer een nieuwe variant komt, ze niet weten hoe effectief de vaccins nog zijn.

Alleen bijzonder voor antivaxxers.
De rest snapt best dat eerst maar moet blijken of het vaccin effectief genoeg is tegen een nieuwe variant.

quote:

"Bespottelijk". Goede argumentatie gebruik je. Ik vind het niet nodig omdat anderen het doen, maar ik vind het niet nodig omdat ik het niet nodig heb. Nogmaals: waarom werd je de afgelopen jaren niet zo boos toen het Influenza-virus (zoals elk jaar) doden eiste?

Eens kijken: ergste griep seizoen van afgelopen decennium was 2018.
Oversterfte was 3000.
Afgelopen jaar hadden we een oversterfte van 15.000, en dat ondanks zeer ingrijpende maatregelen.

Snap je het verschil?

quote:

Overigens vind ik oversterfte ook niet zo'n groot probleem. We zijn op deze planeet met veel te veel mensen.
[..]

Toch doe je daar zelf niets aan...

quote:

Versoepelingen zijn te danken aan de seizoensinvloeden.

We hadden anders een behoorlijk koud voorjaar...
Verder zag je in landen die voor lopen op de vaccinaties een eerdere daling dan hier.
En overal zie je dat die daling is onder de gevaccineerden

In Wales neemt het aantal besmettingen onder niet-gevavcineerden juist toe.
Dus hoezo seizoen invloeden?

quote:

Vorig jaar hadden we deze versoepelingen ook, maar waren er geen vaccins. En liep het aantal besmettingen sneller terug. Best bijzonder.
[..]

Nee, niet bijzonder.
Het virus was minder verspreid door Nederland en er werd goed aan de maatregelen gehouden.
Maar volgens jou visie komt het virus in september dus weer dubbelhard terug.
We zullen zien...

quote:

Je klinkt als een wappie, maar dan van de andere kant. Dat is wel vrij duidelijk.

Nogmaals: harder schreeuwen maakt je punt niet meer valide. Mijn "alternatieve feiten' toon je niet, je probeert me in het wappiehoekje te duwen, maar stiekem kun je, behalve je eigen waarheid, niets bedenken waarom mijn mening om het niet in mijn eigen lijf te stoppen, te weerleggen is.

Dat is kenmerkend aan wappies.
Een flat earther kun je ook niet met argumenten overtuigen dat de aarde toch echt niet plat is...

quote:

Nogmaals: jij mag kiezen om het in je eigen lijf te stoppen. Je mag kiezen om de angstporno van de overheid volledig voor waarheid aan te nemen, het vaccin werkt best okay, zeker voor kwetsbaren, maar ik vind het een virus waar ik geen vaccin voor nodig heb. Kun je nog harder gaan stampvoeten en "fel" ( " " ) worden, maar dat boeit me verder ook niet.

Gelukkig is de bereidheid om te vaccineren groot in Nederland.
Maar bij een te kleine bereidheid komen we nooit volledig af van de maatregelen die we afgelopen jaar hebben gehad. Dan blijf je clusters besmettingen houden, al dan niet door nieuwe varianten, met alle gevolgen van dien.
Kijk naar het Verenigd Koninkrijk, die weer naar maatregelen grijpt omdat onder de niet-gevaccineerden het aantal besmettingen oploopt.

Je hebt het over angstporno, maar in feite doe je zelf overdreven angstig over een simpel prikkie.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 23:50 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]


[..]

Ik vind het onnodig. Ik heb het gehad en vind het verder niet nodig om een vaccin te nemen. Dat neem ik ook niet jaarlijks tegen Influenza.

Influenza is een heel ander verhaal.

quote:

Ga ik daarmee tegen de wetenschap in? Nope. De vaccins werken volgens mij prima voor mensen die kwetsbaar zijn, want het doel was vooral om mensen niet ernstig ziek te laten worden.

Het doel is ook om het aantal besmettingen onder de bevolking terug te dringen middels groepsimmuniteit.

quote:

En het staat je vrij om in je lijf te laten spuiten wat je wilt, gelukkig.

Dit virus gaat nooit meer weg. Daar zijn wetenschappers het over eens. Het is endemisch.

Het is op dit moment niet endemisch.

quote:

Dat betekent dus ook dat vaccins ook niet helpen tegen het ontwikkelen van nieuwe varianten.

Dat doen ze wel, maar vereiste is dat wereldwijd voldoende mensen zijn gevaccineerd om het virus uit te doven.
Dat gaan we niet halen, enerzijds door logistiek, anderzijds door dwarse mensen die zich niet willen vaccineren...

quote:

Ze blijken namelijk ook niet per se te werken tegen de verspreiding en het krijgen van het virus.

Jawel, als het virus zich minder kan verspreiden dooft het uit.

quote:

Dit virus gaat gewoon een virus worden zoals Influenza, met jaarlijks nieuwe varianten. Ook het Influenza-vaccin helpt vaak niet,

Hoezo ook?
Tot op heden helpt het coronavaccin tegen alle varianten.
Influenza is een totaal ander virus. Het is een primitiever virus, met minder foutcorrectie in het repliceren van de virus deeltjes, waardoor er sneller grote verschillen ontstaan tussen de varianten en daardoor vaccins niet werken.

quote:

ondanks de weerstand van mensen. Dan blijkt dat er (bijvoorbeeld) net rekening is gehouden met de verkeerde stam. Voor de zekerheid: ik vergelijk Covid19 niet als virus met Influenza, maar in verband met vaccinatie gaat de vergelijking natuurlijk gewoon op.

Nee, die vergelijking gaat niet op.

quote:

Er zijn overigens zat wetenschappers die niet geloven in deze manier van het bestrijden van dit virus. Dat je gezonde mensen niet moet gaan inenten.

Je ent altijd gezonde mensen in.

quote:

Gaan die wetenschappers ook tegen "de wetenschap" in? Of is wetenschap nou net dat: het klopt, totdat bewezen is dat iets anders klopt? Precies dat.

Wat non- wetenschappers vaak doen is selectief shoppen in de wereld van de wetenschap.
Uiteraard is er altijd wel een wetenschapper te vinden die er anders tegenaan kijkt.
Maar bij wetenschap gaat het om de totale consensus.

quote:

Daarmee beweer ik niet dat de ene wetenschapper meer gelijk heeft dan de ander: daar ga ik niet over, aangezien ikzelf geen wetenschapper ben.

Maar dat doe je dus wel.

quote:

Wel blijkt uit het afgelopen jaar dat er wel degelijk ontwikkelingen zijn: vorig jaar werd een mondkapjesplicht ingevoerd.

Door het kabinet, tegen het advies van het omt in.

quote:

We moesten mondkapjes eenmalig gebruiken, niet met de handen aanraken, etc. etc. Inmiddels halen mensen de mondkapjes tussen de winkels door ongeveer uit hun onderbroek of de binnenspiegel van hun auto en gebruikt werkelijk niémand nog een mondkapje voor eenmalig gebruik (sterker: het werd aangemoedigd om ze zelf te maken). Ik vind het krankzinnig en de maatregelen veel te kostbaar voor wat het oplevert, wat tot in lengte van generaties zijn weerslag gaat hebben.

Mondkapjes dragen iets bij in het beperken van de verspreiding van het virus.
De maatregelen moet je niet allemaal los van elkaar zien.
Geen een maatregel zorgt 100% voor het beperken van het virus. Maar alles bij elkaar opgeteld leverde voldoende beperking in de verspreiding van het virus op dat de samenleving niet overbelast raakte.

quote:

Maar blijf vooral mensen wegzetten als wappies en anti-vaxxer. Over onzin gesproken.

Punt is dat vrijwel geen enkele vaccinweigeraar met steekhoudende argumenten weet te komen.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 01:16 schreef Wantie het volgende:

Punt is dat vrijwel geen enkele vaccinweigeraar met steekhoudende argumenten weet te komen.

Het feit dat ik mijn eigen zelfbeschikking heb is geen steekhoudend argument? Leuk dat jij meent dat anderen daarover mogen besluiten.

Ik doe niet angstig; dat is wat jij ervan maakt. Ik ben gewoon niet zo angstig voor een relatief onschadelijk virus. Jij blijkbaar wel.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 01:22 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Het feit dat ik mijn eigen zelfbeschikking heb is geen steekhoudend argument? Leuk dat jij meent dat anderen daarover mogen besluiten.

Ik doe niet angstig; dat is wat jij ervan maakt. Ik ben gewoon niet zo angstig voor een relatief onschadelijk virus. Jij blijkbaar wel.

Even voor de logica, zelfbeschikking hebben is geen argument voor het weigeren van vaccinatie, natuurlijk. Zelfbeschilkking betekent dat je het kan weigeren.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 01:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Even voor de logica, zelfbeschikking hebben is geen argument voor het weigeren van vaccinatie, natuurlijk. Zelfbeschilkking betekent dat je het kan weigeren.

Ja, om welke reden dan ook. Ergo: argument is prima. Dat kunnen anderen namelijk niet voor je bepalen. Maar het onderliggende argument heb ik allang aangegeven: ik hoef niet beschermd te worden tegen het virus. Ik ben al prima beschermd.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 01:28 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ja, om welke reden dan ook. Ergo: argument is prima. Dat kunnen anderen namelijk niet voor je bepalen. Maar het onderliggende argument heb ik allang aangegeven: ik hoef niet beschermd te worden tegen het virus. Ik ben al prima beschermd.

Nee, het is nog steeds geen argument WAAROM je weigert, het is simpelweg zo dat je kan en mag weigeren.

En dit topic gaat niet in principe over het waarom, niet over of je het kan weigeren.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 01:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, het is nog steeds geen argument WAAROM je weigert, het is simpelweg zo dat je kan en mag weigeren.

En dit topic gaat niet in principe over het waarom, niet over of je het kan weigeren.

Het is een prima argument om het te weigeren. Ik heb het niet nodig. Dat jij het niet accepteert als argument, interesseert mij verder niet zoveel, natuurlijk.

Dit topic gaat wel degelijk over het waarom. De originele OP gaat daar exact over.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 01:22 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Het feit dat ik mijn eigen zelfbeschikking heb is geen steekhoudend argument?

Nope.
Die heeft iedereen.

quote:

Leuk dat jij meent dat anderen daarover mogen besluiten.

Ik doe niet angstig; dat is wat jij ervan maakt. Ik ben gewoon niet zo angstig voor een relatief onschadelijk virus. Jij blijkbaar wel.

Nee, ik snap best dat je dat nodig hebt om je angst voor het vaccin te verbloemen.

Maar meer is het ook niet.
Angst.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 01:34 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Het is een prima argument om het te weigeren. Ik heb het niet nodig. Dat jij het niet accepteert als argument, interesseert mij verder niet zoveel, natuurlijk.

Dit topic gaat wel degelijk over het waarom. De originele OP gaat daar exact over.

Ik zie dat je het nu wel begrijpt "Ik heb het niet nodig" is een waarom, heel goed.

Zelfbeschikking hebben is geen waarom. Boeit mij totaal niet waarom jij niet wil vaccineren en ik wijs niets af en ik keur niets goed. Het was simpelweg onlogisch wat je stelde.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 01:36 schreef Wantie het volgende:

Angst.

Deze wappie-draai ben ik nog niet eerder tegengekomen.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 01:34 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Het is een prima argument om het te weigeren. Ik heb het niet nodig.

Jij bent wel content met de huidige situatie rond corona dus ...

quote:

Op zondag 13 juni 2021 01:37 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]



Deze wappie-draai ben ik nog niet eerder tegengekomen.

Dat is niet waar, antivaxxers komen met de meest waanzinnige schrikbeelden over het vaccin.
Doe maar niet alsof dat opeens nieuw voor je is