![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ah yes, gratis testen voor lowlands of een concentratiekamp met verkrachting en orgaan harvesting, echt hetzelfde man! De volgende stap is dat we allemaal op de trein worden gezet naar het oosten!quote:Op donderdag 6 mei 2021 11:54 schreef Molo het volgende: [..] Oeigoeren worden ook niet beperkt in hun vrijheid. Die hebben gewoon ander soort onderdak en andere medische voorzieningen dan vroeger
Mooi verhaal man
Zeker wel, er wordt ineens vanuit gegaan dat ik ziek ben totdat ikzelf het tegendeel kan bewijzen, wat helemaal nergens voor nodig is. Daarbij komt dat ik dus mijn (medische) gegevens aan een commercieel bedrijf moet gaan geven om nog aan de samenleving te mogen deelnemen, dat is zeer zeker wel een achteruitgang en een verlies.quote:Op donderdag 6 mei 2021 11:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je gaat er niet op achteruit maar dat weet je zelf ook best.
Leg eens uit? Hoe gaat dat niet op, ondanks andere groep mensen?quote:
[..]
Zo ja vergelijk het even met Oeigoeren, dan ben je wel padje af hoor.
quote:
[..]
Het is geen verlies, het is een verandering.
George Orwell belde...
Hoe is 'ik vind niet dat een ander meer zou mogen dan ik' niet egoïstisch? Niet egoïstisch is als je het ze van harte gunt.quote:
[..]
Egoïstisch ook nog eens?
Ik ben het er niet mee eens, ik geef aan dat ik er problemen mee heb en nu ben ik egoïstisch? Weet je wat egoïstisch is? Dat jij meent voor mij te kunnen beslissen wat ik wel een geen gelul vind.
Maar het punt is duidelijk.
Tja. Wanneer het op argumenten niet meer gewonnen kan worden maak je het argument van de ander gewoon kleiner.quote:
[..]
Ah yes, gratis testen voor lowlands of een concentratiekamp met verkrachting en orgaan harvesting, echt hetzelfde man! De volgende stap is dat we allemaal op de trein worden gezet naar het oosten!
De vergelijking tussen Nederland en de Oeigoeren is wat extreem, maar ook daar is het "maar een verandering".
https://coronatest.nl/ik-(...)nline-afspraak-maken
Ik heb contact met mijn huisarts opgenomen, aangezien ik in die groep val.
En zij zeiden mij dat iedereen uit die groep is aangemeld bij de GGD, en dat je vanzelf een brief/uitnodiging krijgt vanuit de GGD.
Wait, what?quote:
[..]
Oeigoeren worden ook niet beperkt in hun vrijheid. Die hebben gewoon ander soort onderdak en andere medische voorzieningen dan vroeger
Mooi verhaal man
En dan maakte je mij allerlei verwijten eerder over mijn posts?
Het is niet gewoon, het is wel iets wat in deze pandemie tijd kan helpen om gewoon te doen.quote:
[..]
Je brengt het alsof het heel gewoon is allemaal. Gewoon eventjes een test halen.
Die tijd moet je ook maar hebben. Tijd en geld (als die 7.50 niet verdwijnt althans) die gevaccineerden niet kwijt zijn. Zo’n test inplannen is bijzonder onpraktisch.
Ja, je moet dan tijdelijk even wat meer moeite doen. Dat is juist het ding waar ik zo tegenaan loop, dat gezucht en gesteun als iets een beetje meer moeite kost. Over dat geld waren we het al eens.
Gaat niet om onpraktisch, dat is een bijkomstigheid.quote:
[..]
Je brengt het alsof het heel gewoon is allemaal. Gewoon eventjes een test halen.
Die tijd moet je ook maar hebben. Tijd en geld (als die 7.50 niet verdwijnt althans) die gevaccineerden niet kwijt zijn. Zo’n test inplannen is bijzonder onpraktisch.
Er is geen grond voor. De WHO is niet voor niets ook tegen testen van de gemiddelde populatie zonder specifieke reden.
Deze controle is gewoon niet onderbouwd en puur uit angst opgetuigd.
Hoezo draagt dit bij aan veiligheid en sneller open kunnen. Nul onderbouwing voor.
Dát is het punt
Cursus Newspeak bij de LOI?quote:
Iedereen is gelijk in gelijke situaties. Anderen die menen meer te moeten kunnen dan een ander omdat ze een arbitrair voordeel hebben zou ik eerder onder egoïstisch scharen.quote:
[..]
Hoe is 'ik vind niet dat een ander meer zou mogen dan ik' niet egoïstisch? Niet egoïstisch is als je het ze van harte gunt.
Ik ben klaar met inleveren. Maakt dat me egoïstisch?
Als je niet gevaccineerd wilt of kunt worden, kun je je laten testen. Voor de komende tijd. Moet een tijdelijke maatregel zijn.quote:
Hopelijk is er op enig moment zo'n hoog percentage groepsimmuniteit dat dit allemaal van tafel kan en ook degenen die allergisch zijn voor de vaccins, veilig zijn.
Maar, we kunnen voor dat kleine groepje de maatschappij niet op slot laten. Die mensen zijn zich heel bewust van de risico's die ze lopen, omdat ze niet gevaccineerd kunnen worden. Daar hoeft de rest, nadat daarvan iedereen gevaccineerd had kunnen zijn, geen rekening mee te houden.
We kunnen alleen maar hopenquote:
Aangezien bijna alles dat uit de koker van Hugo komt faalt, heb ik goede hoop dat dit ook met zijn testcircus het geval zal zijn.
Het gaat hier om een virus wat zich ook asymptomatisch verspreid die in het geval van een grote uitbraak (zoals nu) enorme druk legt op de zorg, dus helaas is het wel nodig.quote:Op donderdag 6 mei 2021 11:57 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Zeker wel, er wordt ineens vanuit gegaan dat ik ziek ben totdat ikzelf het tegendeel kan bewijzen, wat helemaal nergens voor nodig is.
Was dit tegen jou?quote:
[..]
Wait, what?
En dan maakte je mij allerlei verwijten eerder over mijn posts?
Dit dusquote:
[..]
Tja. Wanneer het op argumenten niet meer gewonnen kan worden maak je het argument van de ander gewoon kleiner.
De vergelijking tussen Nederland en de Oeigoeren is wat extreem, maar ook daar is het "maar een verandering".
Ik trek m even bewust absurd door. Omdat het natuurlijk niet vergelijkbaar is qua ernst maar het net zo goed hier als daar een inperking van vrijheden is en niet 'een verandering'
Ik mag toch hopen dat mensen dit snappen als ze dit lezen zeg
De wet zit zo in elkaar dat dat er allemaal niet in staat, maar per ministeriële regeling kan worden bepaald.quote:
hoe staan we er eigenlijk voor met die testsamenleving want hier zie ik door de bomen het bos niet meer, voor wie gaat het testen gelden en voor hoe lang of tot wanneer?
Oftewel, er komt vandaag geen antwoord op je vraag tenzij de wet wordt afgeschoten, want dan is het gewoon "niet".
Nee, het was vorig jaar zomer nodig, nu is het nodig om te vaccineren en gewoon ons leven op te starten. Het maakt namelijk niet uit of je het virus krijgt, het maakt uit of je de zorg overbelast.quote:
[..]
Het gaat hier om een virus wat zich ook asymptomatisch verspreid die in het geval van een grote uitbraak (zoals nu) enorme druk legt op de zorg, dus helaas is het wel nodig.
Mijn complimenten voor je positieve en rationele houdingquote:
[..]
Ah yes, gratis testen voor lowlands of een concentratiekamp met verkrachting en orgaan harvesting, echt hetzelfde man! De volgende stap is dat we allemaal op de trein worden gezet naar het oosten!
. Dat was een aantal weken geleden heel anders.Zou dat ook op leeftijd gaan, van oud naar jong?quote:
Per vandaag kan ook de groep met medische indicatie een afspraak maken, na ontvangst van de uitnodiging.
https://coronatest.nl/ik-(...)nline-afspraak-maken
Ik heb contact met mijn huisarts opgenomen, aangezien ik in die groep val.
En zij zeiden mij dat iedereen uit die groep is aangemeld bij de GGD, en dat je vanzelf een brief/uitnodiging krijgt vanuit de GGD.
Snap ik. Ook gewoon eensquote:
[..]
Gaat niet om onpraktisch, dat is een bijkomstigheid.
Er is geen grond voor. De WHO is niet voor niets ook tegen testen van de gemiddelde populatie zonder specifieke reden.
Deze controle is gewoon niet onderbouwd en puur uit angst opgetuigd.
Hoezo draagt dit bij aan veiligheid en sneller open kunnen. Nul onderbouwing voor.
Dát is het punt
Ja, omdat ook voor jou dat vaccin straks beschikbaar is. Als dat niet zo was geweest, was het inderdaad dat we niet meer gelijk zijn. Maar nu kun je dus tot die tijd hetzelfde gaan doen als mensen met een vaccin, alleen heb je daar tijdelijk een negatieve test voor nodig. Ik vind het echt bizar hoeveel weerstand dat gegeven oproept.quote:
[..]
Iedereen is gelijk in gelijke situaties. Anderen die menen meer te moeten kunnen dan een ander omdat ze een arbitrair voordeel hebben zou ik eerder onder egoïstisch scharen.
Ik ben klaar met inleveren. Maakt dat me egoïstisch?
Maar dan heb ik slecht nieuws, als die groep er voor -blijft- zorgen dat de maatschappij niet open kan, dan komen we nooit van het testen af. Die groep zal niet kleiner worden hierdoor.quote:
[..]
Als je niet gevaccineerd wilt of kunt worden, kun je je laten testen. Voor de komende tijd. Moet een tijdelijke maatregel zijn.
Hopelijk is er op enig moment zo'n hoog percentage groepsimmuniteit dat dit allemaal van tafel kan en ook degenen die allergisch zijn voor de vaccins, veilig zijn.
Maar, we kunnen voor dat kleine groepje de maatschappij niet op slot laten. Die mensen zijn zich heel bewust van de risico's die ze lopen, omdat ze niet gevaccineerd kunnen worden. Daar hoeft de rest, nadat daarvan iedereen gevaccineerd had kunnen zijn, geen rekening mee te houden.
Oh dan is het geen probleem.quote:
Niet op leeftijd. De hele cohortquote:
[..]
Zou dat ook op leeftijd gaan, van oud naar jong?
Het was niet tegen mij, dus ik mag niet reageren?quote:
[..]
Was dit tegen jou?
[..]
Dit dus
Ik trek m even bewust absurd door. Omdat het natuurlijk niet vergelijkbaar is qua ernst maar het net zo goed hier als daar een inperking van vrijheden is en niet 'een verandering'
Ik mag toch hopen dat mensen dit snappen als ze dit lezen zeg
Ik vind het doortrekken van wat hier gebeurt naar de oeigoeren en hoe er met hen wordt omgegaan in China dusdanig belachelijk dat ik vind dat ik daarop mag reageren, ja.
Jij trekt het bewust even door, omdat het een inperking van vrijheid is. Een concetratiekamp en deze 'inperking van vrijheid' kun je op geen enkel moment naast elkaar zetten. Gewoon niet.
Klopt, gaat per huisarts, alle patiënten van 1 praktijk krijgen in principe dezelfde dag een uitnodiging.quote:
Per vandaag kan ook de groep met medische indicatie een afspraak maken, na ontvangst van de uitnodiging.
https://coronatest.nl/ik-(...)nline-afspraak-maken
Ik heb contact met mijn huisarts opgenomen, aangezien ik in die groep val.
En zij zeiden mij dat iedereen uit die groep is aangemeld bij de GGD, en dat je vanzelf een brief/uitnodiging krijgt vanuit de GGD.
Kennis van mij met een ICD heeft ook een uitnodiging gekregen vandaag.
"Wat extreem"???!?quote:
[..]
Tja. Wanneer het op argumenten niet meer gewonnen kan worden maak je het argument van de ander gewoon kleiner.
De vergelijking tussen Nederland en de Oeigoeren is wat extreem, maar ook daar is het "maar een verandering".
Concentratiekampen en verkrachting en sterilisatie is wel extreem ja ivh tot een overheid die lowlands weer mogelijk maakt en daarvoor een testje afneemt!
Zo, zo terug hoor, de postbode staat hier met m'n aliexpress pakketje (ja letterlijk net nu de ironie 😂)
Of kom je met een belachelijke vergelijking met Oeigoeren.quote:
[..]
Tja. Wanneer het op argumenten niet meer gewonnen kan worden maak je het argument van de ander gewoon kleiner.
asymptomatisch ben je niet besmettelijk (heeeeeeeeel minimaal)quote:
[..]
Het gaat hier om een virus wat zich ook asymptomatisch verspreid die in het geval van een grote uitbraak (zoals nu) enorme druk legt op de zorg, dus helaas is het wel nodig.
Het duurt nog wel even voordat voldoende mensen gevaccineerd zijn om nieuwe mutaties die de zorg weer gaan overbelasten te voorkomen. In Nederland, maar met name wereldwijd.quote:
[..]
Nee, het was vorig jaar zomer nodig, nu is het nodig om te vaccineren en gewoon ons leven op te starten. Het maakt namelijk niet uit of je het virus krijgt, het maakt uit of je de zorg overbelast.
Nee, zijn punt is dat we daarvoor niet voor eeuwig op slot kunnen of gaan blijven.quote:
[..]
Maar dan heb ik slecht nieuws, als die groep er voor -blijft- zorgen dat de maatschappij niet open kan, dan komen we nooit van het testen af. Die groep zal niet kleiner worden hierdoor.
Die enkele verdwaalde kwetsbare die niet gevaccineerd kan worden neemt immers nauwelijks zorgcapaciteit in beslag. Daar gaat het hier om, zodra de zorg het goed aankan gaan alle maatregelen weg he 😉
Dus die maken niet uit.
Mond op mond beademing is dan wel een risico nog steeds, maar verder is het niet uitstoten van virusdeeltjes wel een redelijke zekerheid van mindere besmettelijkheid.quote:
[..]
asymptomatisch ben je niet besmettelijk (heeeeeeeeel minimaal)
Heh?quote:
[..]
asymptomatisch ben je niet besmettelijk (heeeeeeeeel minimaal)
Dat heb ik gevraagd, maar dat wisten ze niet.quote:
[..]
Zou dat ook op leeftijd gaan, van oud naar jong?
Maar dat denk ik wel.
Daar gaat testen niet tegen helpen, dan moet je vliegvakanties verbieden en Europa op slot doen.quote:
[..]
Het duurt nog wel even voordat voldoende mensen gevaccineerd zijn om nieuwe mutaties die de zorg weer gaan overbelasten te voorkomen. In Nederland, maar met name wereldwijd.
Die groep, die niet gevaccineerd kan worden, kan ook niet tegen de griep gevaccineerd worden. Bij zware griepuitbraken, zoals in 2018, moeten ze ook zelf zorgen niet besmet te raken.quote:
Maar dan heb ik slecht nieuws, als die groep er voor -blijft- zorgen dat de maatschappij niet open kan, dan komen we nooit van het testen af. Die groep zal niet kleiner worden hierdoor.
Dat is m.i. nu niet anders.
De maatschappij hoeft niet op slot voor de enkeling die niet beschermd kan worden. Die beschermt zichzelf maar, door thuis te blijven, mondkapje te dragen, afstand te houden, whatever.
Het is kut als je iets mankeert, maar daar hoeven anderen niet onder te lijden.
Het gaat er ook niet om dat jij weinig tot geen last zult hebben (hopelijk voor je overigens) van een eventuele besmetting: Het gaat er om dat jij die eventuele besmetting weer gemiddeld aan 1 tot 1,4 anderen doorgeeft. Die dat op hun beurt dan weer aan gemiddeld 1 tot 1,4 anderen doorgeeft..Etc, etc etc..quote:
[..]
Wat best een zorgpuntje is. Het gaat echt totaal niet om de test an-sich. Het gaat erom dat er toegangsbeperkingen opgelegd worden voor iets waar je zelf weinig tot geen last van zult hebben. Voor de mensen waar je al een jaar thuis voor bent.
Dezelfde mensen die vooraan staan met vaccineren en niet door die hoepels hoeven te springen.
En dat dan maal een paar honderd tot tienduizenden bezoekers van het evenement. En dat maal het aantal evenementen dat die dag gegeven wordt.
Verder ben je niet een jaar thuis voor anderen. Ook jij hebt een heel groot belang bij het onder controle houden van een pandemie. Ook jij kunt getroffen worden door een hartstilstand, een beroerte, tijdens een festival ruzie krijgen en een klap op je hoofd krijgen of een verkeersongeval krijgen. Dan is het toch wel ff lekker dat er ook voor jou een bedje in het ziekenhuis is?
Epidemiologie is de wetenschap van grote getallen, niet van individuele maatregelen.
Maandenlang wordt er hier gemekkerd over dat de overheid overal maar "foei... mag niet..." tegen zegt. Wordt er geprobeerd om toch, gegeven de uitdagende omstandigheden, weer eens wat mogelijk te maken, is het weer niet goed.
quote:
[..]
Dat heb ik gevraagd, maar dat wisten ze niet.
Maar dat denk ik wel.
quote:Het uitnodigen start dus vanaf donderdag en verloopt niet per leeftijdsgroep en ook niet per provincie, maar per huisartsenpraktijk. Iedereen met dezelfde huisarts krijgt de brief dus op dezelfde dag. Welke praktijken als eerste aan de beurt komen is willekeurig bepaald, aldus het RIVM.
We krijgen gewoon pilletjes
Of het moet het samenwerken zijn wat weer tegenvalt
Ik zou niet weten waarom dat niet zou mogenquote:
[..]
Het was niet tegen mij, dus ik mag niet reageren?
Ik vind het doortrekken van wat hier gebeurt naar de oeigoeren en hoe er met hen wordt omgegaan in China dusdanig belachelijk dat ik vind dat ik daarop mag reageren, ja.
Jij trekt het bewust even door, omdat het een inperking van vrijheid is. Een concetratiekamp en deze 'inperking van vrijheid' kun je op geen enkel moment naast elkaar zetten. Gewoon niet.
Grondrechten zijn er voor iedereen en het waard om voor op te komen. Voor nu en voor later en voor iedereen.
Ik weet dat wij er compleet anders in staan maar ik zie een complete flip vanaf 'gezond en ok tenzij bewezen' naar 'ziek en gevaarlijk tenzij bewezen' en ik vind dat een hele nare ontwikkeling waar we in Nederland afgelopen anderhalf jaar echt enorme sprongen hebben gemaakt die we daarvoor echt compleet naar BNW hadden verwezen.
Het is een enorm naar virus. Echter, alles iedereen en zijn moeder voor alles gezondheidscontroles opdringen is echt niet geoorloofd of in verhouding.
Of dat nou ¤7,50 kost of niet. Er is geen gegronde reden.
En als we die nu wél vinden. Dan wordt straks ook zo voor hepatitis B, griep, meningokokken en wellicht kun je het lekker doortrekken naar mentale staat van iemand. Eerder een psychose of epileptische insult gehad? Jij mag voorlopig niet naar een druk evenement of reizen, tot je bewijst dat je veilig bent.
'solidair zijn blablabla'quote:
[..]
Die groep, die niet gevaccineerd kan worden, kan ook niet tegen de griep gevaccineerd worden. Bij zware griepuitbraken, zoals in 2018, moeten ze ook zelf zorgen niet besmet te raken.
Dat is m.i. nu niet anders.
De maatschappij hoeft niet op slot voor de enkeling die niet beschermd kan worden. Die beschermd zichzelf maar, door thuis te blijven, mondkapje te dragen, afstand te houden, whatever.
Het is kut als je iets mankeert, maar daar hoeven anderen niet onder te lijden.
Alleen werkt dat schijnbaar maar 1 kant op.
't is mooi weest
Dus hoef je de maatschappij niet op slot te laten voor die groep. terwijl dat wel je argument was waarom de maatschappij op slot zou moeten blijven door hun.quote:
[..]
Die groep, die niet gevaccineerd kan worden, kan ook niet tegen de griep gevaccineerd worden. Bij zware griepuitbraken, zoals in 2018, moeten ze ook zelf zorgen niet besmet te raken.
Dat is m.i. nu niet anders.
De maatschappij hoeft niet op slot voor de enkeling die niet beschermd kan worden. Die beschermd zichzelf maar, door thuis te blijven, mondkapje te dragen, afstand te houden, whatever.
Het is kut als je iets mankeert, maar daar hoeven anderen niet onder te lijden.
Hou eens op met al die fabeltjes te geloven, nieuwe varianten zijn geen enkel probleem, het is niet zo dat als we hier allemaal de Britse variant hebben gehad, we in 1 keer allemaal de Zuid-Afrikaanse kunnen krijgen, dat is niet hoe het werkt, het voordeel is namelijk dat de Britse dermate dominant is dat die niet meer verdrongen kan worden.quote:
[..]
Het duurt nog wel even voordat voldoende mensen gevaccineerd zijn om nieuwe mutaties die de zorg weer gaan overbelasten te voorkomen. In Nederland, maar met name wereldwijd.
Is het nu niet of wel? Ik ben in de war van de post.quote:
[..]
asymptomatisch ben je niet besmettelijk (heeeeeeeeel minimaal)
Ik wist dat die kwam. Dat is uiteraard ook waar jaquote:
[..]
Of kom je met een belachelijke vergelijking met Oeigoeren.
Ze zijn waarschijnlijk wel besmettelijk, maar in veeeeeeeeeeeel mindere mate.quote:
[..]
Is het nu niet of wel? Ik ben in de war van de post.
Dat is ook eigenlijk de reden dat asymptomatisch testen problematisch is.
quote:Op donderdag 6 mei 2021 12:11 schreef ondeugend het volgende:
Niks aan de hand !
We krijgen gewoon pilletjes
[ twitter ]
Of het moet het samenwerken zijn wat weer tegenvalt
Kan beter zonder, zie GB, maar de walgelijke eu moet zijn zelfverklaarde bestaansrecht weer even pushen. Dat 'samenwerken' heeft alleen maar vertragende effecten als resultaat.quote:Dat kan volgens Europees commissaris Stella Kyriakides (Zorg) als de EU-landen net als bij de ontwikkeling en aankoop van coronavaccins samenwerken
Dan gaat het voor mij nog wel effe duren. Onze praktijk is ook altijd laat met de griepprik.quote:
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/4/20-4576_articlequote:
[..]
Is het nu niet of wel? Ik ben in de war van de post.
quote:In this cluster of COVID-19 cases, little to no transmission occurred from asymptomatic case-patients.
Mijn god, die mensen zijn echt compleet debiel.quote:
Niks aan de hand !
We krijgen gewoon pilletjes
[ twitter ]
Of het moet het samenwerken zijn wat weer tegenvalt
Minder besmettelijk, waarschijnlijk veel minder besmettelijk, maar dat is nog niet zekerquote:
[..]
Is het nu niet of wel? Ik ben in de war van de post.
Is ook vrij lastig te meten want mensen weten dan nog niet dat ze geïnfecteerd en besmettelijk zijn doorgaans
Wat ik begreep van een andere gerespecteerde user uit dit forum is deze lijst al opgemaakt.quote:
[..]
Dan gaat het voor mij nog wel effe duren. Onze praktijk is ook altijd laat met de griepprik.
Ik vind dat echt zo ontzettend ver gezocht. Het gaat namelijk niet om de ziekte, het gaat om de druk op de zorg. Als er een hep B epidemie uitbreekt, neem je ook maatregelen. Als een individu hep B krijgt, is er niks aan de hand.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat niet zou mogen
Grondrechten zijn er voor iedereen en het waard om voor op te komen. Voor nu en voor later en voor iedereen.
Ik weet dat er er compleet anders in staan maar ik zie een complete flip vanaf 'gezond en ok tenzij bewezen' naar 'ziek en gevaarlijk tenzij bewezen' en ik vind dat een hele nare ontwikkeling waar we in Nederland afgelopen anderhalf jaar echt enorme sprongen hebben gemaakt die we daarvoor echt compleet naar BNW hadden verwezen.
Het is een enorm naar virus. Echter, alles iedereen en zijn moeder voor alles gezondheidscontroles opdringen is echt niet geoorloofd of in verhouding.
Of dat nou ¤7,50 kost of niet. Er is geen gegronde reden.
En als we die nu wél vinden. Dan wordt straks ook zo voor hepatitis B, griep, meningokokken en wellicht kun je het lekker doortrekken naar mentale staat van iemand. Eerder een psychose of epileptische insult gehad? Jij mag voorlopig niet naar een druk evenement of reizen, tot je bewijst dat je veilig bent.
Maar waar het mij om gaat is de manier waarop je tegen mij van leer trekt over het artikel dat ik plaatste over de bedreiging van van Dissel en hoe dat echt op geen enkele manier van toepassing was op wat hier in het topic werd gezegd, dat het schandalig was dat ik daar iets van zag en dat ook nog waagde te plaatsen, maar jij het wel geoorloofd vindt om de situatie van de oeigoeren in concentratiekampen te vergelijken met wat er in NL gebeurt. Of beide zijn niet geoorloofd, of allebei. Zeg jij het maar.
'Iedereen is gek behalve ik'quote:
[..]
Mijn god, die mensen zijn echt compleet debiel.
Van wat ik her en der gelezen heb is het minder maar zeker niet "heel minimaal". Maar ook al zou het zo zijn, hoesten kun je niet verbieden of tegenhouden dus je zal alsnog een testbewijs moeten hebben. "Nee hoor ik heb geen klachten" is pappen en nathouden wat we nu doen.quote:
[..]
asymptomatisch ben je niet besmettelijk (heeeeeeeeel minimaal)
@Elan @Scrummie @Lenny_Leonard
Het is niet alsof gevaccineerden het straks niet meer door kunnen geven. Dat is nog steeds mogelijk. Ze hoeven zich ook niet meer te testen, dus het komt dan ook nog eens vaker voor dat ze het doorgeven zonder dat ze het door hebben. Waardoor het wellicht iemand anders treft die nog niet gevaccineerd is.quote:
[..]
Het gaat er ook niet om dat jij weinig tot geen last zult hebben (hopelijk voor je overigens) van een eventuele besmetting: Het gaat er om dat jij die eventuele besmetting weer gemiddeld aan 1 tot 1,4 anderen doorgeeft. Die dat op hun beurt dan weer aan gemiddeld 1 tot 1,4 anderen doorgeeft..Etc, etc etc..
En dat dan maal een paar honderd tot tienduizenden bezoekers van het evenement. En dat maal het aantal evenementen dat die dag gegeven wordt.
Verder ben je niet een jaar thuis voor anderen. Ook jij hebt een heel groot belang bij het onder controle houden van een pandemie. Ook jij kunt getroffen worden door een hartstilstand, een beroerte, tijdens een festival ruzie krijgen en een klap op je hoofd krijgen of een verkeersongeval krijgen. Dan is het toch wel ff lekker dat er ook voor jou een bedje in het ziekenhuis is?
Epidemiologie is de wetenschap van grote getallen, niet van individuele maatregelen.
Maandenlang wordt er hier gemekkerd over dat de overheid overal maar "foei... mag niet..." tegen zegt. Wordt er geprobeerd om toch, gegeven de uitdagende omstandigheden, weer eens wat mogelijk te maken, is het weer niet goed.
Is het dan wel goed gemeten, en het is dus wel besmettelijk volgens die bron.quote:
[..]
Minder besmettelijk, waarschijnlijk veel minder besmettelijk, maar dat is nog niet zeker
Is ook vrij lastig te meten want mensen weten dan nog niet dat ze geïnfecteerd en besmettelijk zijn doorgaans
Wellicht omdat het met kleine stapjes gebeurt? Of dacht je dat een dictatuur in 1 keer ontstond? Ik kan je wel een korte handleding dictatuur voor dummies geven hoor, ik kan ook precies aangeven hoe we er in Nederland voor staan.quote:
[..]
Ik vind dat echt zo ontzettend ver gezocht. Het gaat namelijk niet om de ziekte, het gaat om de druk op de zorg. Als er een hep B epidemie uitbreekt, neem je ook maatregelen. Als een individu hep B krijgt, is er niks aan de hand.
Maar waar het mij om gaat is de manier waarop je tegen mij van leer trekt over het artikel dat ik plaatste over de bedreiging van van Dissel en hoe dat echt op geen enkele manier van toepassing was op wat hier in het topic werd gezegd, dat het schandalig was dat ik daar iets van zag en dat ook nog waagde te plaatsen, maar jij het wel geoorloofd vindt om de situatie van de oeigoeren in concentratiekampen te vergelijken met wat er in NL gebeurt. Of beide zijn niet geoorloofd, of allebei. Zeg jij het maar.
Niet aan de regels gehouden?quote:
Kriebelhoestje, test gedaan.
@:elan @:scrummie @:lenny_leonard
Klap in gezicht van de zorgmedewerkers
Ah kijk, dat wist mijn huisarts dus nietquote:
Je huisarts moet het in elk geval allang doorgestuurd hebben.quote:
[..]
Dan gaat het voor mij nog wel effe duren. Onze praktijk is ook altijd laat met de griepprik.
Maar de praktijk wordt dus volkomen willekeurig uitgenodigd door GGD, afhankelijk van beschikbaarheid van vaccins.
Waarschijnlijk heb je voor het einde van de maand een uitnodiging.
1,4 miljoen / 100K per dag = 14 dagen prikken, daar bij komen de huidige leeftijdsgroepen en 2e prikken, dus reken op een maand voor dag de hele groep klaar is.
Hopelijk versnellen ze nog wat meer zodat nieuwe cohorten ook geprikt kunnen worden.
Heel interessant. Maar doe dat lekker in BNW verder.quote:
[..]
Wellicht omdat het met kleine stapjes gebeurt? Of dacht je dat een dictatuur in 1 keer ontstond? Ik kan je wel een korte handleding dictatuur voor dummies geven hoor, ik kan ook precies aangeven hoe we er in Nederland voor staan.
Als ie bij jouw komt, zet hem dan maar op transport naar die IC in Limburg, we willen geen slechte cijfers door dat soort mensen!quote:
[..]
Niet aan de regels gehouden?
Klap in gezicht van de zorgmedewerkers
Lijst staan openbaar op de NHG site met handleidingen voor huisartsen. Al geruime geruime tijd jaquote:
[..]
Wat ik begreep van een andere gerespecteerde user uit dit forum is deze lijst al opgemaakt.
Huisartsensystemen zijn er ook allemaal allang op ingericht
Dan heb je me echt verkeerd begrepen.quote:
Dus hoef je de maatschappij niet op slot te laten voor die groep. terwijl dat wel je argument was waarom de maatschappij op slot zou moeten blijven door hun.
Ik ben vóór het vaccinatiebewijs (of negatief testbewijs) om zo snel mogelijk alles open te gooien.
Zodra iedereen, die dat kan, gevaccineerd zou kunnen zijn, moeten deze bewijzen weer weg. Terug naar normaal.
Degenen die zich niet willen laten vaccineren lopen dan een eigen gekozen risico.
Degenen die zich niet kunnen laten vaccineren doen wat ze altijd al moeten doen, zichzelf beschermen.
Je kan je nu al aanmelden voor een afspraak online.quote:Op donderdag 6 mei 2021 12:17 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ah kijk, dat wist mijn huisarts dus niet
Officieel pas met een brief maar grote kans dat deze in de tussentijd wel op de mat valt. Zo niet kan je toch nog annuleren.
Dank je. Ik kijk er anders naar dan jij. Dat kan ik verder prima toetsen zonder jouw handleiding en duiding over hoe NL ervoor staat.quote:
[..]
Wellicht omdat het met kleine stapjes gebeurt? Of dacht je dat een dictatuur in 1 keer ontstond? Ik kan je wel een korte handleding dictatuur voor dummies geven hoor, ik kan ook precies aangeven hoe we er in Nederland voor staan.
Huisartsenpraktijken moeten wel een lijst met patiënten aanleveren.quote:
Wat ik begreep van een andere gerespecteerde user uit dit forum is deze lijst al opgemaakt.
Denk nu dat het vooral presymptomatisch is ipv asymptimatisch wat voor besmettingen zorgt.quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/4/20-4576_article
[..]
Ik zou de gok niet nemen om online aan te melden, want je afspraak wel kan geannuleerd worden als je nog niet officieel de brief hebt mogen ontvangen. Er wordt niet voor niets per huisartsenpraktijk verspreid uitgenodigd. De vaccins moeten wel beschikbaar zijn voor die regio.quote:
[..]
Je kan je nu al aanmelden voor een afspraak online.
Officieel pas met een brief maar grote kans dat deze in de tussentijd wel op de mat valt. Zo niet kan je toch nog annuleren.
Iedereen en zijn moeder testen zonder klachten helpt niet mee aan verlichten van de zorg en niet mee aan corona weg krijgenquote:
[..]
Ik vind dat echt zo ontzettend ver gezocht. Het gaat namelijk niet om de ziekte, het gaat om de druk op de zorg. Als er een hep B epidemie uitbreekt, neem je ook maatregelen. Als een individu hep B krijgt, is er niks aan de hand.
Maar waar het mij om gaat is de manier waarop je tegen mij van leer trekt over het artikel dat ik plaatste over de bedreiging van van Dissel en hoe dat echt op geen enkele manier van toepassing was op wat hier in het topic werd gezegd, dat het schandalig was dat ik daar iets van zag en dat ook nog waagde te plaatsen, maar jij het wel geoorloofd vindt om de situatie van de oeigoeren in concentratiekampen te vergelijken met wat er in NL gebeurt. Of beide zijn niet geoorloofd, of allebei. Zeg jij het maar.
Dat.
Laatste punt. Ja natuurlijk is dit een enorme bizarre vergelijking, van Oeigoeren. Maar in vergelijking een beetje vrijheid inleveren is doordat het minder heftig is, niet ineens géén vrijheid meer inleveren.
Dat heeft niets te maken met dat ik hier iemand verwijt voor concentratiekampen en dikke ellende en gruwelijkheden te zijn.
Dat deed jij in mijn beleving wel rondom die bedreigingen.
Dat mensen hier zo postten dat het best weleens zo opgevat zou kunnen worden door anderen dat het geoorloofd zou zijn om Jaap van Dissel te bedreigen.
Ik vind dat echt compleet iets anders.
Dat zou zomaar kunnen, geen idee. Discussie ging alleen over asymptomatisch, vandaar de link naar die specifieke studie. Zou zo veel meer kunnen schelen als er gezegd zou kunnen worden: Je bent alleen besmettelijk met deze klachten, als dit met je aan de hand is.quote:
[..]
Denk nu dat het vooral presymptomatisch is ipv asymptimatisch wat voor besmettingen zorgt.
Helaas.
Het nut van massaal asymptomatisch testen is ook al tig keer uitgeprobeerd en onderzocht. Wat het per gedetecteerde besmetting kost. Het is iets wat we nog nooit voor welke ziekte dan ook hebben gedaan. Het gaat totaal buiten alle normale definities van doelmatigheid, nut en noodzaak. Het creëert wel een hoop miljonairs vanuit geld dat uiteindelijk bij de hele bevolking moet worden teruggehaald.quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/4/20-4576_article
[..]
Nu gaan we dat hier ook doen maar dan met de illusie dat 'de maatschappij weer veilig een beetje open kan', alsof dat anders onveilig zou zijn. Later lachen we erom, maar de mensen die het nu met hand en tand verdedigen zul je nooit meer horen. Ja of er moet een parlementaire enquête komen: "Ja jongens, het was crisis, er moesten snel besluiten worden genomen uit voorzorgsprincipe. Dat heb ik de regering ook geadviseerd. Dat ik dankzij die adviezen zelf miljonair ben geworden is bijvangst."
Dat is wel een negatief beeldquote:
[..]
Het is niet alsof gevaccineerden het straks niet meer door kunnen geven. Dat is nog steeds mogelijk. Ze hoeven zich ook niet meer te testen, dus het komt dan ook nog eens vaker voor dat ze het doorgeven zonder dat ze het door hebben. Waardoor het wellicht iemand anders treft die nog niet gevaccineerd is.
Zoals data nu laten zien zijn gevaccineerden veel minder in staat om het door te geven.
Bij mensen bij wie de vaccinatie minder aan slaat (ouderen en kwetsbaren qua immuunsysteem) zal dat wat meer zijn door hun eigen immuunsysteem dusn
Kan, dat weet ik verder nietquote:
[..]
Is het dan wel goed gemeten, en het is dus wel besmettelijk volgens die bron.
Natuurlijk vind je dat. Verbaast me niets. Zijn wij het compleet met elkaar oneens. En dit voorbeeld van je met de oeigoeren valt me ontzettend van je tegen. Dat je het bovendien blijft verdedigen, onbegrijpelijk.quote:
[..]
Iedereen en zijn moeder testen zonder klachten helpt niet mee aan verlichten van de zorg en niet mee aan corona weg krijgen
Dat.
Laatste punt. Ja natuurlijk is dit een enorme bizarre vergelijking, van Oeigoeren. Maar in vergelijking een beetje vrijheid inleveren is doordat het minder heftig is, niet ineens géén vrijheid meer inleveren.
Dat heeft niets te maken met dat ik hier iemand verwijt voor concentratiekampen en dikke ellende en gruwelijkheden te zijn.
Dat deed jij in mijn beleving wel rondom die bedreigingen.
Dat mensen hier zo postten dat het best weleens zo opgevat zou kunnen worden door anderen dat het geoorloofd zou zijn om Jaap van Dissel te bedreigen.
Ik vind dat echt compleet iets anders.
Maar goed, laten we er maar over ophouden; de oeigoeren zijn verder offtopic in dit topic.
Ze hebben al 14 maanden de tijd gehad om na te denken, van 'snel besluiten nemen' zou toch geen sprake meer moeten zijn.quote:
[..]
Het nut van massaal asymptomatisch testen is ook al tig keer uitgeprobeerd en onderzocht. Wat het per gedetecteerde besmetting kost. Het is iets wat we nog nooit voor welke ziekte dan ook hebben gedaan. Het gaat totaal buiten alle normale definities van doelmatigheid, nut en noodzaak. Het creëert wel een hoop miljonairs vanuit geld dat uiteindelijk bij de hele bevolking moet worden teruggehaald.
Nu gaan we dat hier ook doen maar dan met de illusie dat 'de maatschappij weer veilig een beetje open kan', alsof dat anders onveilig zou zijn. Later lachen we erom, maar de mensen die het nu met hand en tand verdedigen zul je nooit meer horen. Ja of er moet een parlementaire enquête komen: "Ja jongens, het was crisis, er moesten snel besluiten worden genomen uit voorzorgsprincipe. Dat heb ik de regering ook geadviseerd. Dat ik dankzij die adviezen zelf miljonair ben geworden is bijvangst."
Dat hoorde ik een half jaar geleden ook toen het ging over vaccinatiebewijzenquote:
[..]
Heel interessant. Maar doe dat lekker in BNW verder.
Dat is prima COR gerelateerd in geval van COR zaken
Hoe een land, in dit geval Nederland, een dictatuur aan het worden is heeft a niets met COR te maken en is b wappiegeneuzel.quote:
[..]
Dat hoorde ik een half jaar geleden ook toen het ging over vaccinatiebewijzen
Dat is prima COR gerelateerd in geval van COR zaken
Dat is nog maar de vraag. Er zijn enkele onderzoeken die wel in die richting wijzen, en er zijn enkele onderzoeken die aangeven dat gevaccineerden nog wel kunnen besmetten. Wel lijkt langzaam maar zeker duidelijk te worden dat de kans dat een gevaccineerd persoon iemand besmet veel lager is dan een ongevaccineerd persoon.quote:
[..]
Het is niet alsof gevaccineerden het straks niet meer door kunnen geven. Dat is nog steeds mogelijk.
doe mogelijkheid bestaat inderdaad, alhoewel ook nog maar moet worden vastgesteld hoe infectieus pre-symptomatische personen zijn.quote:Ze hoeven zich ook niet meer te testen, dus het komt dan ook nog eens vaker voor dat ze het doorgeven zonder dat ze het door hebben. Waardoor het wellicht iemand anders treft die nog niet gevaccineerd is.
het is ook geen 100% waterdicht systeem, dat beweert ook niemand, maar hier trap je weer in dezelfde valkuil, door er op veel te individualistische basis naar te kijken. Het hoeft geen probleem te zijn als er van de 100 gevaccineerden toch 1 een ander persoon besmet. Het wordt een probleem als honderden of duizenden dat doen.
Stel dat de kans dat een ongevaccineerd persoon iemand besmet 60% is, en dat de kans dat een gevaccineerd persoon iemand besmet 1% is. Zie je het verschil? Denk groot.
Zou je overigens blijer zijn als de gevaccineerden zich ook moeten laten testen als ze ergens naar toe willen? Is het gewoon een kwestie van "hullie hoeven het niet, en dat is niet eerlijk?"
Ik denk niet dat je dat kan, anders had je dit niet gezegt, Rutte die al voor de verkiezingen een politiek machtsblok regelt, Rutte die samen met de pers afspreekt hoe ze over Corona berichten, noodwetjes die 3 weken zouden duren, Rechters die binnen een paar uur een andere uitspraak wegwerken, Rutte die regelt dat een vage Stichting geleid door oud generaals en Miljard krijgen zonder bestedingsdoel, etc, etc.quote:
[..]
Dank je. Ik kijk er anders naar dan jij. Dat kan ik verder prima toetsen zonder jouw handleiding en duiding over hoe NL ervoor staat.
Even ervanuitgaande dat je zowel pre- als asymptomatisch betrouwbaar kunt testen maakt het onderscheid in dit vraagstuk weinig uit. Wat is het merkbare verschil tussen een presymptomatische en een asymptomatische concertbezoeker?quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/4/20-4576_article
[..]
Het was dan ook gewoon een hyperbool om een punt te makenquote:
[..]
Natuurlijk vind je dat. Verbaast me niets. Zijn wij het compleet met elkaar oneens. En dit voorbeeld van je met de oeigoeren valt me ontzettend van je tegen. Dat je het bovendien blijft verdedigen, onbegrijpelijk.
Maar goed, laten we er maar over ophouden; de oeigoeren zijn verder offtopic in dit topic.
Zooooquote:
.Gaat ook van oud naar jong:quote:
Ik zou de gok niet nemen om online aan te melden, want je afspraak wel kan geannuleerd worden als je nog niet officieel de brief hebt mogen ontvangen. Er wordt niet voor niets per huisartsenpraktijk verspreid uitgenodigd. De vaccins moeten wel beschikbaar zijn voor die regio.
https://corona.nhg.org/co(...)lecteren-uitnodigen/quote:Uw patiënten worden in een periode van ongeveer 2-3 weken uitgenodigd van oud naar jong. De eerste brieven zullen 6 mei bij uw patienten kunnen aankomen. Het versturen zal steeds in verschillende batches gedaan worden om het GGD-callcenter niet te overbelasten. Dit zal via verschillende kanalen naar de burger gecommuniceerd worden om overbelasting van de huisartsen telefoonlijnen te voorkomen. Uw patiënt mag pas een afspraak gaan maken als hij/zij de uitnodigingsbrief ontvangen heeft. De verwachting is dat iedereen de uitnodiging heeft ontvangen rond 20 mei.
Dit land is geen dictatuur aan het worden, het is wel enge stappen aan het zetten die ene dictatuur niet zou misstaanquote:
[..]
Hoe een land, in dit geval Nederland, een dictatuur aan het worden is heeft a niets met COR te maken en is b wappiegeneuzel.
En dat bespreken kan dus prima in BNW.quote:
[..]
Dit land is geen dictatuur aan het worden, het is wel enge stappen aan het zetten die ene dictatuur niet zou misstaan
En hoe is die opmerking anders danquote:
?quote:Natuurlijk vind je dat. Verbaast me niets
Gevonden, het betreft vooral de zware gevallen, ik dacht mijn vriend ook met Astma, maar het is dus alleen voor mensen die Astma met onderhoudsbehandelingen krijgen, voor de rest gebruikelijke zware dingen.quote:
[..]
Lijst staan openbaar op de NHG site met handleidingen voor huisartsen. Al geruime geruime tijd ja
Huisartsensystemen zijn er ook allemaal allang op ingericht
https://www.nhg.org/sites(...)l_griep_sep_2020.pdf
Het verbaast haar niets dat jij dat vindt.quote:
Hij stelt dat ze zelf niet in staat is na te denken.
Ik zie het verschil, jij ook?
Ik zou graag willen dat je niet zo hoog van de toren blaast en mij de les leest. Of anderen, wat dat betreft. Een toontje lager mag ook. Ik denk dat jij, net zo min als wie dan ook, de wijsheid in pacht hebt.quote:
[..]
Ik denk niet dat je dat kan, anders had je dit niet gezegt, Rutte die al voor de verkiezingen een politiek machtsblok regelt, Rutte die samen met de pers afspreekt hoe ze over Corona berichten, noodwetjes die 3 weken zouden duren, Rechters die binnen een paar uur een andere uitspraak wegwerken, Rutte die regelt dat een vage Stichting geleid door oud generaals en Miljard krijgen zonder bestedingsdoel, etc, etc.
Als je zo redeneert kun je heel COR opdoeken en elders onderbrengenquote:
[..]
En dat bespreken kan dus prima in BNW.
Nou jouw toon bevalt me ook niet, je doet net alsof ik spoken zie, verschil tussen wat jij denkt, en ik zeg, is dat ik het gewoon met feiten kan staven.quote:
[..]
Ik zou graag willen dat je niet zo hoog van de toren blaast en mij de les leest. Of anderen, wat dat betreft. Een toontje lager mag ook. Ik denk dat jij, net zo min als wie dan ook, de wijsheid in pacht hebt.
Wat mij betreft volledig mislukt, dat punt maken.quote:
[..]
Het was dan ook gewoon een hyperbool om een punt te maken
Hij stelt het niet, hij zegt 'ik denk'.quote:
[..]
Het verbaast haar niets dat jij dat vindt.
Hij stelt dat ze zelf niet in staat is na te denken.
Ik zie het verschil, jij ook?
Dat is wat anders
Ja dat blijktquote:
[..]
Wat mij betreft volledig mislukt, dat punt maken.
Wellicht had ik als zender de ontvanger anders moeten inschatten
Waarom?quote:
[..]
Als je zo redeneert kun je heel COR opdoeken en elders onderbrengen
Nee het verschil is dat jij denkt dat je de enige bent die gelijk heeft en mensen die het niet met je eens zijn als minder ziet.quote:
[..]
Nou jouw toon bevalt me ook niet, je doet net alsof ik spoken zie, verschil tussen wat jij denkt, en ik zeg, is dat ik het gewoon met feiten kan staven.
Ik doe niet alsof je spoken ziet. Ik vind het prima dat jij dingen denkt te weten, dat bestrijd ik niet. Jij daarentegen vertelt mij dat ik dingen niet zelf kan bepalen en toetsen. Dat kun je achterwege laten. Niet alleen tegen mij, overigens, maar gewoon in het algemeen.quote:
[..]
Nou jouw toon bevalt me ook niet, je doet net alsof ik spoken zie, verschil tussen wat jij denkt, en ik zeg, is dat ik het gewoon met feiten kan staven.
En al wás dat zo: ook hij vindt dat (wanneer mogelijk) alle restricties opgeheven moeten worden.quote:Op donderdag 6 mei 2021 12:34 schreef Caland het volgende:
Sowieso is het vrij bizar om te denken dat Rutte een soort alleenheerser is. Dan heb je blijkbaar geen enkel benul van de Nederlandse rechtsstaat.
Alles ís elders onder te brengenquote:
We hebben het gezien, de man staat keihard te liegen, staat tijdens het liegen nog een keer te liegen, en als het parlement hun oordeel moet geven, dan zijn ze allemaal bang, en lopen ze in de pas, daarnaast is de man schuldig aan het veroorzaken van rassendiscriminatie.quote:
Sowieso is het vrij bizar om te denken dat Rutte een soort alleenheerser is. Dan heb je blijkbaar geen enkel benul van de Nederlandse rechtsstaat.
Dat maakt in deze geen verschil.quote:
[..]
Hij stelt het niet, hij zegt 'ik denk'.
Dat is wat anders
Als Rutte van Nederland een dictatuur wil maken is 'ie wel heel erg langzaam. Hij heeft al meer dan 10 jaar de tijd, maar hij is nog niet verder gekomen dan een spoedwetje en wat mediasturing... Het zit ons ook niet in de genen, dat zal het wellicht zijn. Maar als Rutte zo goed is in dictatuurvorming als in de rest van z'n politiek, dan maak ik me geen zorgen. Jij wel?quote:
[..]
Nou jouw toon bevalt me ook niet, je doet net alsof ik spoken zie, verschil tussen wat jij denkt, en ik zeg, is dat ik het gewoon met feiten kan staven.
De tweede kamer doet een avondklokje.
Ja, we dwalen hard af.quote:
Vind ik welquote:
Lunchtijd nu
En daarom zijn er regeltjes gemaakt wat wel en wat niet.quote:
.Ik ga deze discussie niet verder hier voeren, mar kijk ook even terug op welke toon jij mij aanspreekt.quote:
[..]
Ik doe niet alsof je spoken ziet. Ik vind het prima dat jij dingen denkt te weten, dat bestrijd ik niet. Jij daarentegen vertelt mij dat ik dingen niet zelf kan bepalen en toetsen. Dat kun je achterwege laten. Niet alleen tegen mij, overigens, maar gewoon in het algemeen.
De dictatuur kun je ook op een andere manier regelen, wel eens gehoord van de EU?quote:
[..]
Als Rutte van Nederland een dictatuur wil maken is 'ie wel heel erg langzaam. Hij heeft al meer dan 10 jaar de tijd, maar hij is nog niet verder gekomen dan een spoedwetje en wat mediasturing... Het zit ons ook niet in de genen, dat zal het wellicht zijn. Maar als Rutte zo goed is in dictatuurvorming als in de rest van z'n politiek, dan maak ik me geen zorgen. Jij wel?
Over gelijk halen volgens mij.quote:
Keurig.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-blijft-toch-gratis
De tweede kamer doet een avondklokje.
Yep, verrassendquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-blijft-toch-gratis
De tweede kamer doet een avondklokje.
Het herstelbewijs zit er trouwens niet in zie ik, in de plannen
Gokje, krijgen ze niet voor elkaar om in elkaar te zetten?
Over Oeigoeren die niet getest willen worden.quote:
Volgens mij is daar niets mis mee. Als jij daar anders over denkt, kun je een tr zetten en kan een andere mod dat bekijken voor je.quote:
[..]
Ik ga deze discussie niet verder hier voeren, mar kijk ook even terug op welke toon jij mij aanspreekt.
Jij bent er vandaag ook vroeg bij, zeg.quote:
Nou die is niet zo erg veranderd hoor.quote:
[..]
Mijn complimenten voor je positieve en rationele houding
Ik vind dit nog steeds een onmenselijke levende hel. Ik ben nog steeds een extrovert, ik leef nog steeds 100% voor mijn fandom en events, en ik wil nog steeds weer gewoon gezellig naar een conventie kunnen, free hugs doen, op de foto gaan met mensen, en gewoon lekker vrij normaal sociaal spontaan open als een MENS mogen leven ipv me opgesloten voelen zitten in deze onvrije levende hel. Ik walg van afstand houden en mondvodjes en de nanoseconde dat we stap 6 halen vergeet ik dat dit ooit bestaan heeft, ga naar het eerste event daarnaartoe, en free hug iedereen die dat wil om vervolgens drie dagen lang helemaal los te gaan. Ik kan niet wachten.
Dit is echt een hel voor me als extrovert, nog steeds.
Maar ook een aantal weken terug was ik niet tegen test- of vaccinatiebewijzen. Ik ben voor ALLES wat er voor zorgt dat ik een aantal maanden eerder weer gezellig zonder 1,5m etc naar een conventie kan.
Daarom vlieg ik ook als het technisch mag come hell or high water het eerste weekend van juli naar engeland voor london anime con, daar zijn dan volgens de site alle restricties weg: geen vodjes, geen afstandsregels, geen groepsgroottebeperkingen, niets. Kan niet wachten!
Ik kan ook niet wachten tot dit over een half jaar ofzo helemaal niet meer nodig is omdat genoeg mensen gevaccineerd zijn, maar tot die tijd steun ik ALLES om deze hel eerder te ontsnapppen en weer naar een con te kunnen. Met heel veel free hugs.
Ik snap niet hoe mensen dit als iets negatiefs kunnen zien.
En als je het vergelijkt met een concentratiekamp ben je niet wijs, dat had ik een aantal weken terug ook al gezegd.
Maar wat zal ik blij zijn als zoals Paternotte zei er genoeg mensen geprikt zijn over een aantal maanden, we stap 6 halen, en gewoon weer zonder testen etc alles kunnen en mogen. Holy shit. Dan vergeet ik dat corona bestaat en ga helemaal los.
Even checken of ze me nodig hadden voor de gezelligheid.quote:Op donderdag 6 mei 2021 12:40 schreef Socios het volgende:
[..]
Jij bent er vandaag ook vroeg bij, zeg.
Maar dan hoor ik het wel, denk ik.
Hou je me in de gaten ofzo?
Dat lijkt me niet nodig, ik heb afgesproken dat ik hier geen ruzie meer ga maken, jij hebt je punt gemakt, ik mijn punt, en laten we het daar bij houden, sowieso gaat het hier nu allemaal zwaar offtopic, wellicht is het een idee om een apart topic te maken om politiek zaken en Corona te bespreken.quote:
[..]
Volgens mij is daar niets mis mee. Als jij daar anders over denkt, kun je een tr zetten en kan een andere mod dat bekijken voor je.
U had iets anders verwacht?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-blijft-toch-gratis
De tweede kamer doet een avondklokje.
He, zo'n reactie heb ik ook eens van jou gehad toen jij ergens in februari beweerde dat ik niet snapte hoe de Corona cijfers geïnterpreteerd moeten worden. En toen je heel zeker wist dat de Engelse variant onzin en bangmakerij was en we juist de goede op gingen... Dat @Scrummie en ik stijgingen zagen in ziekenhuisopnames was selectief kijken naar de cijfers vond je.quote:
[..]
Ik ga deze discussie niet verder hier voeren, mar kijk ook even terug op welke toon jij mij aanspreekt.
Hoe kijk jij terug op jouw houding van toen?
Meestal vallen we tegelijkertijd rond 15.00u pas binnen.quote:
[..]
Even checken of ze me nodig hadden voor de gezelligheid.
Maar dan hoor ik het wel, denk ik.
Hou je me in de gaten ofzo?
We noteren het even.quote:Op donderdag 6 mei 2021 12:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik heb deze keer niet op Rutte gestemd, m'n vriendin wel.
Niets mis met een beetje uitslapen toch.quote:
[..]
Meestal vallen we tegelijkertijd rond 15.00u pas binnen.
Dit was wel heel erg getelefoneerd inderdaad.quote:
Kijk mijn reacties maar terug in het topic: Waarom is het R getal zo hoog, kun je zien dat mijn voorspelling prima klopte.quote:
[..]
He, zo'n reactie heb ik ook eens van jou gehad toen jij ergens in februari beweerde dat ik niet snapte hoe de Corona cijfers geïnterpreteerd moeten worden. En toen je heel zeker wist dat de Engelse variant onzin en bangmakerij was en we juist de goede op gingen... Dat @:scrummie en ik stijgingen zagen in ziekenhuisopnames was selectief kijken naar de cijfers vond je.
Hoe kijk jij terug op jouw houding van toen?
DIC-TA-TUUR!quote:
Is er al gezegd dat we in een dictatuur leven?
DIC-TA-TUUR!
We leven in een dictatuur en de overheid doet niks!quote:
Is er al gezegd dat we in een dictatuur leven?
Hadden we hier niet aan zien komen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-blijft-toch-gratis
De tweede kamer doet een avondklokje.
Rutte.quote:
Ik weet niet of dat echt wat toe zou voegen. Er kan hier prima over politiek in relatie tot corona worden gesproken. En of het nou hier of in een apart topic is, niet iedereen zal het met elkaar eens zijn, er een complot in zien en een dreigende dictatuur waar niet-gevaccineerden die zich niet willen testen net als oeigoeren in een concentratiekamp komen. Of zo.quote:
[..]
Dat lijkt me niet nodig, ik heb afgesproken dat ik hier geen ruzie meer ga maken, jij hebt je punt gemakt, ik mijn punt, en laten we het daar bij houden, sowieso gaat het hier nu allemaal zwaar offtopic, wellicht is het een idee om een apart topic te maken om politiek zaken en Corona te bespreken.
Anyway, einde deze discussie, inderdaad.
ja een mondkapjes dictatuur, wanneer zijn we daar vanaf trouwens?quote:
Is er al gezegd dat we in een dictatuur leven?
Als je puur naar deze pandemie kijkt zou ik het eerder een technocratie noemen dan een dictatuur momenteel.quote:
Is er al gezegd dat we in een dictatuur leven?
Bij een negatieve test.quote:
[..]
ja een mondkapjes dictatuur, wanneer zijn we daar vanaf trouwens?
Volgens mij nietquote:
Is er al gezegd dat we in een dictatuur leven?
Erg vreemd, je zou verwachten dat er wel een paar schreeuwers die onzin roepen.quote:
Dat inderdaad.quote:
[..]
Als je puur naar deze pandemie kijkt zou ik het eerder een technocratie noemen dan een dictatuur momenteel.
Ik begrijp volledig dat de maatregelen er zijn om te voorkomen dat de ziekenhuizen overstromen. Wanneer er voldoende gevaccineerd is is daar geen risico meer op, dus dan is het niet relevant meer.quote:
[..]
Het gaat er ook niet om dat jij weinig tot geen last zult hebben (hopelijk voor je overigens) van een eventuele besmetting: Het gaat er om dat jij die eventuele besmetting weer gemiddeld aan 1 tot 1,4 anderen doorgeeft. Die dat op hun beurt dan weer aan gemiddeld 1 tot 1,4 anderen doorgeeft..Etc, etc etc..
En dat dan maal een paar honderd tot tienduizenden bezoekers van het evenement. En dat maal het aantal evenementen dat die dag gegeven wordt.
Verder ben je niet een jaar thuis voor anderen. Ook jij hebt een heel groot belang bij het onder controle houden van een pandemie. Ook jij kunt getroffen worden door een hartstilstand, een beroerte, tijdens een festival ruzie krijgen en een klap op je hoofd krijgen of een verkeersongeval krijgen. Dan is het toch wel ff lekker dat er ook voor jou een bedje in het ziekenhuis is?
Epidemiologie is de wetenschap van grote getallen, niet van individuele maatregelen.
Maandenlang wordt er hier gemekkerd over dat de overheid overal maar "foei... mag niet..." tegen zegt. Wordt er geprobeerd om toch, gegeven de uitdagende omstandigheden, weer eens wat mogelijk te maken, is het weer niet goed.
Grote evenementen zonder afstand wordt van gezegd dat die sowieso niet plaats gaan vinden voor augustus/september, wanneer de vaccinatiegraad al dusdanig hoog is dat het niet nodig is.
Stap 6, staat letterlijk in het openingsplan...quote:
[..]
ja een mondkapjes dictatuur, wanneer zijn we daar vanaf trouwens?
R O V E R H E I Dquote:
[..]
Erg vreemd, je zou verwachten dat er wel een paar schreeuwers die onzin roepen.
Nee. Lag er nogal dik bovenop natuurlijk. Heb het hier ook aangekondigd.quote:
Maar zoals daar heel mooi staat, in het heropeningsplan zit al ingebakken dat die testen tijdelijk zijn. Want een stap verder mag steeds alles wat eerst met test open mag zonder open. Dat voorbeeld daar dus bv. van de horeca; in stap 2 mag je met sneltest uit eten (binnen dan natuurlijk neem ik aan), in stap 3 zonder. Dat zal dus voor musea bv. zelfde zijn (die mogen toch ook in stap 2 weer open?), dus die tijdelijkheid zit al ingebakken.quote:
[..]
Hadden we hier niet aan zien komen.
Heeft @nostra trouwens nog iets gehoord van het FD? Ik had ze ook even gemaild en heb niets meer gehoord...
kan aan mij liggen maar ik zie het niet staanquote:
[..]
Stap 6, staat letterlijk in het openingsplan...
En wanneer denk je dat dit operationeel is? Over 2 weken?quote:
[..]
Maar zoals daar heel mooi staat, in het heropeningsplan zit al ingebakken dat die testen tijdelijk zijn. Want een stap verder mag steeds alles wat eerst met test open mag zonder open. Dat voorbeeld daar dus bv. van de horeca; in stap 2 mag je met sneltest uit eten (binnen dan natuurlijk neem ik aan), in stap 3 zonder. Dat zal dus voor musea bv. zelfde zijn (die mogen toch ook in stap 2 weer open?), dus die tijdelijkheid zit al ingebakken.
Heeft @:nostra trouwens nog iets gehoord van het FD? Ik had ze ook even gemaild en heb niets meer gehoord...
Omdat er alleen staat "terug naar normaal: loslaten basismaatregelen". Maar daarmee wordt bedoeld, en dat staat ook woordelijk op rijksoverheid.nl, alles weg. Maar dat is te veel om allemaal uit te schrijven.quote:
[..]
kan aan mij liggen maar ik zie het niet staan
"Het loslaten van maatregelen zoals thuiswerken, het dragen van een mondkapje waar dit verplicht is en de basisregels, is nu voorzien in stap 6. Hier is nog geen datum voor."
Bron: https://www.rijksoverheid(...)eving-stap-voor-stap
nee, maar ik vind dit prima voor komende 5 , 6 maanden om bv. in augustus al lowlands (het voorbeeld van de minister) mogelijk te maken. Zodra genoeg gevaccineerd is, zoals paternotte zei, zo snel mogelijk helemaal normaal. Klinkt voor mij alleen meer positief, kan er eerder meer.quote:
[..]
En wanneer denk je dat dit operationeel is? Over 2 weken?
Dit is eigenlijk ook super wazig. Als je leest:
"De huidige wetgeving maakt het voor instellingen en bedrijven mogelijk om een vaccinatiebewijs verplicht te stellen voor de toegang tot diensten en voorzieningen."
Dat ze het mogelijk maken is tot daar aan toe. Als een museum of restaurant dat wil doen dan moeten ze dat lekker zelf weten, concurrenten genoeg. Als het voor de hele branche verplicht is om het te verplichten (volgt u het nog?) dan is dat alweer een heel ander verhaal. Als het de keuze is tussen of dit, of gedwongen dichtblijven.
En voor welke branches het zou gelden,komen we daar nog eens wat over te weten? Of wordt er zo een carte-blanche gegeven dat Hugo dat lekker zelf kan bepalen zonder toezicht?
ik vind dat wel rijkelijk laatquote:
[..]
Omdat er alleen staat "terug naar normaal: loslaten basismaatregelen". Maar daarmee wordt bedoeld, en dat staat ook woordelijk op rijksoverheid.nl, alles weg. Maar dat is te veel om allemaal uit te schrijven.
"Het loslaten van maatregelen zoals thuiswerken, het dragen van een mondkapje waar dit verplicht is en de basisregels, is nu voorzien in stap 6. Hier is nog geen datum voor."
Bron: https://www.rijksoverheid(...)eving-stap-voor-stap
??? Het is toch logisch dat iets wat niets onmogelijk maakt en de economie 0 kost, hoe kut die teringkapjes ook zijn, als laatste eraf gaat???quote:
Ja, want ze hebben nog nooit afgeweken van een heropeningsplan. Hoeveel stappenplannen hebben we ondertussen wel niet gehad? Genoeg om m'n muren mee te behangen volgens mij.quote:
[..]
Maar zoals daar heel mooi staat, in het heropeningsplan zit al ingebakken dat die testen tijdelijk zijn. Want een stap verder mag steeds alles wat eerst met test open mag zonder open. Dat voorbeeld daar dus bv. van de horeca; in stap 2 mag je met sneltest uit eten (binnen dan natuurlijk neem ik aan), in stap 3 zonder. Dat zal dus voor musea bv. zelfde zijn (die mogen toch ook in stap 2 weer open?), dus die tijdelijkheid zit al ingebakken.
Heeft @:nostra trouwens nog iets gehoord van het FD? Ik had ze ook even gemaild en heb niets meer gehoord...
Ik hoop echt dat je gelijk hebt hoor en ik vind het knap dat je er zo optimistisch naar kijkt.
dat is de makkelijke weg, die dingen hebben hun nut nog nooit aangetoondquote:
[..]
??? Het is toch logisch dat iets wat niets onmogelijk maakt en de economie 0 kost, hoe kut die teringkapjes ook zijn, als laatste eraf gaat???
) maar dan dit nog:Dit gaat over de bewaartermijn van gegevens voor het TvT, dus niet over de bewaartermijn van de GGD, immers, als je een positieve test hebt, gaat die doorgegeven worden aan de GGD en die bewaart dit maar liefst vijf jaar..quote:Gedacht wordt aan een termijn van zes maanden voor negatieve uitslagen en een jaar voor positieve uitslagen.
Dus, om straks ergens naartoe te mogen moet ik mijn gegevens afleveren bij een bedrijf, waar ik vervolgens 24 (of 48?) uur profijt van heb en die mogen dat dan ten minste 6 maanden gaan bewaren. En dan straks weer klagen als er gegevens op straat zijn beland waardoor ik weer zo'n "Sorry maar uw data is gelekt, we kunnen niets voor u doen" mail kan gaan ontvangen. Gooi die negatieve test dan ook gewoon weg na 48 uur en informeer de GGD bij een positieve test en gooi die data ook weg, je hebt dat als bedrijf simpelweg niet nodig.quote:Wellicht ten overvloede wordt opgemerkt dat een positieve uitslag van een test op het coronavirus aan de GGD gemeld dient te worden door een arts (artikel 22, eerste lid, Wpg) en het laboratorium (artikel 25, tweede lid, Wpg). De GGD bewaart de meldingen ten hoogste vijf jaar (artikel 29, tweede lid, Wpg).
Denk dat wel duidelijk moge zijn dat ondergetekende zo min mogelijk aan deze opzet zal gaan meewerken.
In de OP staat bij stap 6 "Einde maatregelen".quote:
[..]
kan aan mij liggen maar ik zie het niet staan
Dat lijkt me op zich best een duidelijke aanwijzing dat dan alle maatregelen eindigen
Over 2 maanden heeft iedereen zijn eerste vaccinatie gehad, waarom zou je dan nog een testsamenleving willen opzetten, al afgezien dat ze het technisch toch niet voor elkaar gaan krijgen.quote:
[..]
nee, maar ik vind dit prima voor komende 5 , 6 maanden om bv. in augustus al lowlands (het voorbeeld van de minister) mogelijk te maken. Zodra genoeg gevaccineerd is, zoals paternotte zei, zo snel mogelijk helemaal normaal. Klinkt voor mij alleen meer positief, kan er eerder meer.
Tevens was dat ook geen basismaatregel. Dat de eerste en eenvoudigste maatregelen het langst blijven (afstand houden, geen handjes geven etc) ja dat begrijp ik. Maar die mondkapjes zijn er pas na een half jaar en een hoop (gemaakte) druk gekomen.quote:
[..]
dat is de makkelijke weg, die dingen hebben hun nut nog nooit aangetoond
quote:
Soort FAQ van wat we kunnen verwachten: https://www.nu.nl/coronav(...)wijs.html?redirect=1
Dit is eigenlijk ook super wazig. Als je leest:
"De huidige wetgeving maakt het voor instellingen en bedrijven mogelijk om een vaccinatiebewijs verplicht te stellen voor de toegang tot diensten en voorzieningen."
Dat ze het mogelijk maken is tot daar aan toe. Als een museum of restaurant dat wil doen dan moeten ze dat lekker zelf weten, concurrenten genoeg. Als het voor de hele branche verplicht is om het te verplichten (volgt u het nog?) dan is dat alweer een heel ander verhaal. Als het de keuze is tussen of dit, of gedwongen dichtblijven.
En voor welke branches het zou gelden,komen we daar nog eens wat over te weten? Of wordt er zo een carte-blanche gegeven dat Hugo dat lekker zelf kan bepalen zonder toezicht?
Geen antwoord op jouw vraag, maar ik vond onderstaande alinea wel opvallend.quote:In principe kunnen gevaccineerde en niet-gevaccineerde personen dus hetzelfde ondernemen. Maar mensen die zijn ingeënt of na een besmetting voldoende antilichamen hebben aangemaakt, krijgen wel meer vrijheid dan de rest.
Dit vat het goed samen. En maar volhouden dat gevaccineerden en niet gevaccineerden evenveel vrijheid behouden.
Sociaal contact, non-verbale communicatie, het beter mogelijk maken van communiceren voor mensen die doof zijn. De korte lontjes met betrekking tot mondkapjes wegnemen, etcquote:
[..]
??? Het is toch logisch dat iets wat niets onmogelijk maakt en de economie 0 kost, hoe kut die teringkapjes ook zijn, als laatste eraf gaat???
Die mag wat mij betreft wel eerder verdwijnen dan 'als laatste'.
Wat wordt er onder die vrijheid verstaan?quote:
[..]
[..]
Geen antwoord op jouw vraag, maar ik vond onderstaande alinea wel opvallend.
Dit vat het goed samen. En maar volhouden dat gevaccineerden en niet gevaccineerden evenveel vrijheid behouden.
En hoe wil men dat technisch implementeren? Via de App mag er geen verschil zijn, anders zou duidelijk kunnen zijn of iemand gevaccineerd is of negatief getest, hoe willen ze uberhaupt gevaccineerden onderscheiden? Ze weten niet eens wie er gevaccineerd is bij het RIVM, en dat zou dan wel lukken viaa een Corona app, bijzonder allemaal.quote:
[..]
[..]
Geen antwoord op jouw vraag, maar ik vond onderstaande alinea wel opvallend.
Dit vat het goed samen. En maar volhouden dat gevaccineerden en niet gevaccineerden evenveel vrijheid behouden.
Wanneer je alleen/maar dient te gebruiken dan snap je toch wel dat er al van ongelijkheid sprake is?quote:
[..]
Ja, omdat ook voor jou dat vaccin straks beschikbaar is. Als dat niet zo was geweest, was het inderdaad dat we niet meer gelijk zijn. Maar nu kun je dus tot die tijd hetzelfde gaan doen als mensen met een vaccin, alleen heb je daar tijdelijk een negatieve test voor nodig. Ik vind het echt bizar hoeveel weerstand dat gegeven oproept.
En even los van hoe tijdelijk dat is (zeker met vertraging met vaccineren).
maar het plan regelt dan ook al door steeds een stap later de dingen uit de vorige stap open te tellen dat die dan alleen nog geld voor , voorbeeld minister "bv hele grote festivals" en "fysiek onderwijs" waar je de 1,5m weg wilt hebben. Dan is het dus alleen tijdelijk nog een maand of 4 ofzo een alternatief daarvoor tot gewoon dit helemaal achter ons ligt.quote:
[..]
Over 2 maanden heeft iedereen zijn eerste vaccinatie gehad, waarom zou je dan nog een testsamenleving willen opzetten, al afgezien dat ze het technisch toch niet voor elkaar gaan krijgen.
En vergeet niet dat je eerste vaccinatie maar half is, en dat het ook nog eens paar weken duurt voor je beschermd bent. voordat iedereen echt helemaal gevaccineerd is die wil is het dus minstens septepber-oktober, en dat is zonder vertraging.
Omdat Jaapie wat dat betreft een beetje raar is ja, de rest van de wereld deed het meteen...quote:
[..]
Tevens was dat ook geen basismaatregel. Dat de eerste en eenvoudigste maatregelen het langst blijven (afstand houden, geen handjes geven etc) ja dat begrijp ik. Maar die mondkapjes zijn er pas na een half jaar en een hoop (gemaakte) druk gekomen.
Ja, dit is ook wel een dingetje. Mijn vader is niet doof maar wel slechthorend, dat is normaal geen enorm issue qua functioneren maar nu voor hem wel een grotere handicap. Die kapjes maken het "meelezen" van wat gezegd wordt een stuk lastiger.quote:
[..]
Sociaal contact, non-verbale communicatie, het beter mogelijk maken van communiceren voor mensen die doof zijn. De korte lontjes met betrekking tot mondkapjes wegnemen, etc
Die mag wat mij betreft wel eerder verdwijnen dan 'als laatste'.
Dit begint er op te lijken!quote:Situatie van COVID-19 Patienten in de ziekenhuizen, dit is dus exlusief reguliere bezetting:
Nieuw op de IC: 41, dat is 6 minder dan gister.
Nieuw op de verpleegafdeling: 218, dat is 26 minder dan gister.
In totaal liggen er nu 807 mensen op de IC en 1744 mensen op de verpleegafdeling.
Dit is 23 minder op de IC en onveranderd. op de verpleegafdeling ten opzichte van gister
je ziet een vinkje. Dat kan van een test zijn of vaccinatie. Simpel toch?quote:
[..]
En hoe wil men dat technisch implementeren? Via de App mag er geen verschil zijn, anders zou duidelijk kunnen zijn of iemand gevaccineerd is of negatief getest, hoe willen ze uberhaupt gevaccineerden onderscheiden? Ze weten niet eens wie er gevaccineerd is bij het RIVM, en dat zou dan wel lukken viaa een Corona app, bijzonder allemaal.
Je gaat die spuit wel nemen?quote:
Overigens zal ik mijn huisarts of vaccinatie lokatie geen toestemming verlenen om hier iets over op te slaan, geef me maar een papier, dat vind ik verklaring zat.
Hadden wij nog een functionerende rechtsstaat dan ?quote:
Sowieso is het vrij bizar om te denken dat Rutte een soort alleenheerser is. Dan heb je blijkbaar geen enkel benul van de Nederlandse rechtsstaat.
Weinig van te merken.....
Dat is ook niet helemaal waar natuurlijk. Kijk alleen al naar de USA waar ze er in sommige staten ook niet veel van moesten hebben, en als ik me niet vergis deden ook niet alle Europese landen van meet af aan eraan mee.quote:
[..]
Omdat Jaapie wat dat betreft een beetje raar is ja, de rest van de wereld deed het meteen...
Dat tijdelijke is er dus niet los van te zien. Als dat er niet was geweest, dan was er sprake van ongelijkheid. NU, ter overbrugging tot je zelf ook een vaccin hebt, is het niets meer dan een prima tussenoplossing.quote:
[..]
Wanneer je alleen/maar dient te gebruiken dan snap je toch wel dat er al van ongelijkheid sprake is?
En even los van hoe tijdelijk dat is (zeker met vertraging met vaccineren).
Dat is de groep die nu ook al niet ernstig ziek word, of in ieder geval niet vaak, daarnaast is de 2e prik voornamelijk een booster, en zelfs nog niet eens duidelijk of dat wel nodig is, daarnaast kunnen de hele grote festivals gewoon teststraten opzetten. Bovendien, word nog een leuke klus om uberhaupt die teststraten te regelen, of dacht je dat die glaszetter dat even in 3 weken regelt? Lead Healthcare heeft er 5 maanden over gedaan om 30 straten op te zetten.quote:
[..]
maar het plan regelt dan ook al door steeds een stap later de dingen uit de vorige stap open te tellen dat die dan alleen nog geld voor , voorbeeld minister "bv hele grote festivals" en "fysiek onderwijs" waar je de 1,5m weg wilt hebben. Dan is het dus alleen tijdelijk nog een maand of 4 ofzo een alternatief daarvoor tot gewoon dit helemaal achter ons ligt.
En vergeet niet dat je eerste vaccinatie maar half is, en dat het ook nog eens paar weken duurt voor je beschermd bent. voordat iedereen echt helemaal gevaccineerd is die wil is het dus minstens septepber-oktober, en dat is zonder vertraging.
Dan moet Rutte dat doen, tot nu toe bedenkt hij alleen maar meer restricties en regels, en er is nog geen sprake van dat alle restricties opgeheven wordenquote:
[..]
En al wás dat zo: ook hij vindt dat (wanneer mogelijk) alle restricties opgeheven moeten worden.
Ik denk dat Rutte, de Jonge en Grapperhaus genieten van deze situatie
Maar verder wel overal op- en aanmerkingen over hebben dat het allemaal zo stroef verloopt.quote:
Overigens zal ik mijn huisarts of vaccinatie lokatie geen toestemming verlenen om hier iets over op te slaan, geef me maar een papier, dat vind ik verklaring zat.
Ah, dus jij wil mensen verplichten te vaccineren? Want dan is er sprake van inbreuk op lichamelijke integriteit. Of wil je dat mensen blijven testen zolang ze niet gevaccineerd zijn/willen worden? Want dan heb je dus ongelijkheid.quote:
[..]
Dat tijdelijke is er dus niet los van te zien. Als dat er niet was geweest, dan was er sprake van ongelijkheid. NU, ter overbrugging tot je zelf ook een vaccin hebt, is het niets meer dan een prima tussenoplossing.
Ware het niet dat de vaccinaties niet in een centraal systeem staan, waarom denk je dat er staat: Schattingen op het dashboard?quote:
[..]
je ziet een vinkje. Dat kan van een test zijn of vaccinatie. Simpel toch?
Functioneert uitstekendquote:
[..]
Hadden wij nog een functionerende rechtsstaat dan ?
Weinig van te merken.....
Jawel hoor.quote:
Belgieeeeeeeeequote:De avondklok gaat op de schop in de nacht van vrijdag op zaterdag. In Brussel moet je vrijdag tussen 22 uur en middernacht binnenblijven, maar vanaf 1 minuut na klokslag middernacht mag je weer naar buiten. Brussels parlementslid en gemeenteraadslid in Anderlecht Gilles Verstraeten (N-VA) klaagt deze ochtend op Radio 1 over de ,,absurditeit” ervan.
@DonRaja
Ik heb net zoveel commentaar en ook ik zal nooit toestemming geven om mijn persoonsgegevens door te geven voor iets wat een simpele counter kan zijn.quote:
[..]
Maar verder wel overal op- en aanmerkingen over hebben dat het allemaal zo stroef verloopt.
Ze houden maar een papiertje bij, tellen op hoeveel prikken ze zetten en geven dat cijfertje maar door. Hoeven ze mijn gegevens niet voor te hebben.
Haha wat is dit danquote:
@belg
Het gaat over de overbruggingsperiode waarin mensen nog niet allemaal de kans hebben gehad zich te laten inenten.quote:
[..]
Ah, dus jij wil mensen verplichten te vaccineren? Want dan is er sprake van inbreuk op lichamelijke integriteit. Of wil je dat mensen blijven testen zolang ze niet gevaccineerd zijn/willen worden? Want dan heb je dus ongelijkheid.
De registratie loopt achter. Betekent niet dat het alsnog gewoon in de app meegenomen kan worden. En met een QR code wordt of vinkje mag je naar binnen. Gevaccineerd of negatief getest. Geen verschil in te ontdekken voor degene die de code of vinkje afleest.quote:
[..]
En hoe wil men dat technisch implementeren? Via de App mag er geen verschil zijn, anders zou duidelijk kunnen zijn of iemand gevaccineerd is of negatief getest, hoe willen ze uberhaupt gevaccineerden onderscheiden? Ze weten niet eens wie er gevaccineerd is bij het RIVM, en dat zou dan wel lukken viaa een Corona app, bijzonder allemaal.
De vrijheden en rechten van burgers zijn ingeperkt, tienduizenden bedrijven zijn geslotenquote:
Er is een avondklok ingevoerd en demonstranten worden mishandeld door politie
De rechtsstaat is een farce geworden
Ik begrijp nooit zo goed wat er nou zó verschrikkelijk erg aan is dat ze iets van je weten. Kun je dat uitleggen?quote:
[..]
Ik heb net zoveel commentaar en ook ik zal nooit toestemming geven om mijn persoonsgegevens door te geven voor iets wat een simpele counter kan zijn.
Ze houden maar een papiertje bij, tellen op hoeveel prikken ze zetten en geven dat cijfertje maar door. Hoeven ze mijn gegevens niet voor te hebben.
Verhuis je toch lekker.quote:
[..]
De vrijheden en rechten van burgers zijn ingeperkt, tienduizenden bedrijven zijn gesloten
Er is een avondklok ingevoerd en demonstranten worden mishandeld door politie
De rechtsstaat is een farce geworden
Ik weet heel goed hoe het werkt, ik voorspel je alleen dat ze dat niet op orde gaan krijgen, en dat je het grootste gezeik gaat krijgen van mensen die niet goed in het systeem staan.quote:
[..]
De registratie loopt achter. Betekent niet dat het alsnog gewoon in de app meegenomen kan worden. En met een QR code wordt of vinkje mag je naar binnen. Gevaccineerd of negatief getest. Geen verschil in te ontdekken voor degene die de code of vinkje afleest.
Het probleem is dat ze dat niet vastleggen. Als ze dat duidelijk in de wet vastleggen en dat het alleen geldt voor Covid-19, dan hebben we een heel ander gesprek.quote:
[..]
Het gaat over de overbruggingsperiode waarin mensen nog niet allemaal de kans hebben gehad zich te laten inenten.
Hongaars Sziget Festival gaat dit jaar weer niet door
Grootste van Europa: Brighton gay parade in augustus gecancelled
Groots met zachte g naar late herfst verplaatst.
En dat in landen waar grootste gedeelte al is gevaccineerd en cases superlaag zijn.
Mensen die denken dat er in Nederland deze zomer veel te doen zal zijn hebben bord voor de kop. Met/zonder test bewijs. Het zal
Hoogstens musea en Efteling worden. Concerten/events nog niet.
Benieuwd of kermissen weer mogen. Die arme ondernemers zitten zwaar in de problemen.
Altijd al het zwakbegaafde zusje van Nederland geweest.quote:
Gent en Brugge zijn wel nice.
Heeeeee bingo!! Ja precies dan heb je dus alleen een test voor de heel grote festivals, laat dat nou precies zijn waar het kabinet op inzit vanaf 1 juli!quote:
[..]
Dat is de groep die nu ook al niet ernstig ziek word, of in ieder geval niet vaak, daarnaast is de 2e prik voornamelijk een booster, en zelfs nog niet eens duidelijk of dat wel nodig is, daarnaast kunnen de hele grote festivals gewoon teststraten opzetten. Bovendien, word nog een leuke klus om uberhaupt die teststraten te regelen, of dacht je dat die glaszetter dat even in 3 weken regelt? Lead Healthcare heeft er 5 maanden over gedaan om 30 straten op te zetten.
Alsof het leven om festivals draaitquote:
Vandaag:
Hongaars Sziget Festival gaat dit jaar weer niet door
Grootste van Europa: Brighton gay parade in augustus gecancelled
En dat in landen waar grootste gedeelte al is gevaccineerd en cases superlaag zijn.
Mensen die denken dat er in Nederland deze zomer veel te doen zal zijn hebben bord voor de kop. Met/zonder test bewijs.
Van zijn collega, niet van hemzelf. Wel erg scherp aangezet in het artikel wmb, al weet ik dus niet uit 1e hand wat er voor voeding achter zit.quote:
Heeft @:nostra trouwens nog iets gehoord van het FD? Ik had ze ook even gemaild en heb niets meer gehoord...
Stel: vaccinatiegraad is hoog genoeg; de ziekenhuizen kunnen het aantal besmettingen aan. En ze gaan dit toch rekken. ''Voor de zekerheid''.quote:
[..]
Het gaat over de overbruggingsperiode waarin mensen nog niet allemaal de kans hebben gehad zich te laten inenten.
Ga je dan ook in protest? Of groei je dan mee met de wet? Op welk punt is het voor jou ''genoeg''? Bedoel dat niet cynisch, aanvallend, of wat dan ook; oprechte vraag.
Nee en terecht, want ze willen zichzelf ook de mogelijkheid geven dat wanneer de situatie erom vraagt (bijvoorbeeld nog altijd honderden IC-bedden bezet in juli, of als er onverhoopt toch een kink in het vaccinplan komt) om het aan te houden. Dat is niet om jou en mij te pesten, maar om te voorkomen dat we weer terugvallen zoals vorig jaar zomer gebeurde toen 'alles' open ging.quote:
[..]
Het probleem is dat ze dat niet vastleggen. Als ze dat duidelijk in de wet vastleggen en dat het alleen geldt voor Covid-19, dan hebben we een heel ander gesprek.
De functioneerde rechtstaat heeft deze vrijheden tijdelijk ingeperkt inderdaad, omdat het alternatief vele malen vervelender is. Voor iedereen.quote:
[..]
De vrijheden en rechten van burgers zijn ingeperkt, tienduizenden bedrijven zijn gesloten
Er is een avondklok ingevoerd en demonstranten worden mishandeld door politie
De rechtsstaat is een farce geworden
Hmm, ik vind het geen overtuigend antwoord voor de manier waarop het in het artikel werd gesteld.quote:
[..]
Van zijn collega, niet van hemzelf. Wel erg scherp aangezet in het artikel wmb, al weet ik dus niet uit 1e hand wat er voor voeding achter zit.
[ afbeelding ]
En daar ga je dan een spoedwet voor regelen, een miljard tegen aanklappen, en test straten opzetten?quote:
[..]
Heeeeee bingo!! Ja precies dan heb je dus alleen een test voor de heel grote festivals, laat dat nou precies zijn waar het kabinet op inzit vanaf 1 juli!
LOL
Waarschijnlijk sta je vooraan inderdaad wanneer er problemen opduiken hiermee. Je zit in de IT geloof ik of gerelateerd en weet net zoals iedereen dat er kinderziektes zijn met nieuwe toepassingen. Die zijn er om opgelost te worden weer.quote:
[..]
Ik weet heel goed hoe het werkt, ik voorspel je alleen dat ze dat niet op orde gaan krijgen, en dat je het grootste gezeik gaat krijgen van mensen die niet goed in het systeem staan.
Ja hoor, die data is van mij dus ik wil bepalen wat er met die data gebeurt. Het gaat dus niemand verder wat aan. Daar komt bij dat het een kwestie van tijd is voordat die data lekt (kijk maar weer naar het GGD lek) en dan heb je dus helemaal geen controle meer over je data.quote:
[..]
Ik begrijp nooit zo goed wat er nou zó verschrikkelijk erg aan is dat ze iets van je weten. Kun je dat uitleggen?
Maar het grootste probleem vind ik dat ze data opslaan die ze helemaal niet nodig hebben. Waarom heb je mijn naam nodig om bij te houden hoeveel prikken er gezet zijn? Je kunt er leuke analyses op doen, zeker, maar dan ga je richting scope-creep en dat doe je niet met persoonsgegevens.
En zo kan ik nog wel even doorgaan, kritisch zijn op wie welke data waarvoor gebruikt van jou, is iets wat heel veel mensen, helaas, niet doen.
Al wat ouder, maar nog steeds goed leesvoer: https://decorrespondent.n(...)gen/6428004-ab2d5fc2
Ik ken toevallig mensen van nog geen 30 en nog geen 40 die al uitgenodigd zijn, uit verschillende omgevingen.quote:
[..]
Gaat ook van oud naar jong:
[..]
https://corona.nhg.org/co(...)lecteren-uitnodigen/
Dus ik vermoed dat het niet heel erg van oud naar jong gaat.
Punt was meer, dat het niet handig is online de afspraak te maken als je de brief nog niet hebt.
Ik weet ook hoe lang het duurt om medische systemen te implementeren, alleen je audit duurt meestal al een kwartaal, opzich is het niet dat ik geen vertrouwen heb in de app, ik weet hoe die in elkaar zit en cryptografisch is dat redelijk op orde, maar het gaat hem gewoon niet worden, althans niet voor iedereen.quote:
[..]
Waarschijnlijk sta je vooraan inderdaad wanneer er problemen opduiken hiermee. Je zit in de IT geloof ik of gerelateerd en weet net zoals iedereen dat er kinderziektes zijn met nieuwe toepassingen. Die zijn er om opgelost te worden weer.
Het punt is dat ik niet zo veel moeite heb met af een toe een testje als ik ergens naartoe wil. De tijd dat álles weer normaal is gaat echt wel komen, maar niet vandaag of morgen, ook niet als iedereen die wil een vaccin heeft gehad. Denk je nou echt dat op het moment dat de vaccinatiegraad hoog genoeg is, de ziekenhuizen het aankunnen we alles zomaar ineens open gaan gooien en terug naar het normaal gaan? Ze kijken - en terecht - wel uitquote:Op donderdag 6 mei 2021 13:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Stel: vaccinatiegraad is hoog genoeg; de ziekenhuizen kunnen het aantal besmettingen aan. En ze gaan dit toch rekken. ''Voor de zekerheid''.
Ga je dan ook in protest? Of groei je dan mee met de wet? Op welk punt is het voor jou ''genoeg''? Bedoel dat niet cynisch, aanvallend, of wat dan ook; oprechte vraag.
. En als we dan met her en der wat testjes langzaamaan weer op kunnen bouwen, denk ik inderdaad /care.Het probleem is dat Hongarije heel veel Hongaren hebben gevaccineerd met vaccins die niet door het EMA goedgekeurd zijn en ook niet door het EMA goedgekeurd worden. De Hongaren die met deze vaccins zijn gevaccineerd krijgen geen vaccinatiebewijs en kunnen dus niet zonder negatieve testbewijs van een recente coronatest niet naar het buitenland reizen.quote:
Vandaag:
Hongaars Sziget Festival gaat dit jaar weer niet door
Grootste van Europa: Brighton gay parade in augustus gecancelled
Groots met zachte g naar late herfst verplaatst.
En dat in landen waar grootste gedeelte al is gevaccineerd en cases superlaag zijn.
Mensen die denken dat er in Nederland deze zomer veel te doen zal zijn hebben bord voor de kop. Met/zonder test bewijs. Het zal
Hoogstens musea en Efteling worden. Concerten/events nog niet.
Benieuwd of kermissen weer mogen. Die arme ondernemers zitten zwaar in de problemen.
Ik ben het met je eens dat het lastig is om nu te zeggen: we doen het voor drie maanden en dan is het klaar maar het mag echt wel wat strakker dan dat ze nu doen. Leg dan op zijn minst vast op basis van welke voorwaarden je de wet weer af gaat schaffen.quote:
[..]
Nee en terecht, want ze willen zichzelf ook de mogelijkheid geven dat wanneer de situatie erom vraagt (bijvoorbeeld nog altijd honderden IC-bedden bezet in juli, of als er onverhoopt toch een kink in het vaccinplan komt) om het aan te houden. Dat is niet om jou en mij te pesten, maar om te voorkomen dat we weer terugvallen zoals vorig jaar zomer gebeurde toen 'alles' open ging.
Het is nog even heel wat anders als bij wijze van spreken de Efteling straks weer personeel regelt om op laten we zeggen 50% capaciteit open te gaan, maar dat er voor de aangewezen snelteststraat maar plek is voor 25%.
Of dat later blijkt dat een glazenmaker uit Kerkrade, een huisjesmelker uit Groningen en een pluimveehouder uit Barneveld (ik verzin deze mensen ter plekke, niet serieus op ingaan a.u.b.) met goede CDA-connecties misschien niet geschikt zijn om met medische gegevens om te gaan. Ik zie de hartverscheurende reportages al bij Hart van Nederland: "Ja ik dacht, het was door de overheid goedgekeurd, dus het zou wel goed zijn."
En dan de kamerdebatten met Hugo: "Ja maar úw Kamer vond het allemaal te duur, dus ik had geen andere keuze. Ik voer alleen maar uit wat úw Kamer wil".
Beetje het toeslagenaffaire-verweer: "Ja jullie wilden dat we fraudeurs gingen aanpakken dus dat zijn we maar gaan doen, we wisten niet dat jullie bedoelden dat ze ook echt schuldig aan fraude moesten zijn".Het is sowieso raar dat het debat vandaag plaatsvind, en dat er volgende week een advies word gedaan in hoeverre gevaccineerde mensen anderen kunnen besmetten, immers als dit niet het geval is, of in ieder geval het risico laag, dan kun je sowieso midden juni alles opengooien.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het lastig is om nu te zeggen: we doen het voor drie maanden en dan is het klaar maar het mag echt wel wat strakker dan dat ze nu doen. Leg dan op zijn minst vast op basis van welke voorwaarden je de wet weer af gaat schaffen.
/care is beter dan /cure inderdaad.quote:
Ze kijken - en terecht - wel uit
Dat denk ik niet, de snelle opschaling van de afspraaklijnen verliep prima, enthousiaste jonge mensen die prima werk neer hebbeen gezet, daarnaast gebleken dat er veilig met data is omgegaan!quote:
Het is wel leuk dat alle kritiek op de testsamenleving er nog vanuit gaat dat alles organisatorisch goed gaat werken, en dat de bezwaren puur ethisch van aard zijn.
Het is nog even heel wat anders als bij wijze van spreken de Efteling straks weer personeel regelt om op laten we zeggen 50% capaciteit open te gaan, maar dat er voor de aangewezen snelteststraat maar plek is voor 25%.
Of dat later blijkt dat een glazenmaker uit Kerkrade, een huisjesmelker uit Groningen en een pluimveehouder uit Barneveld (ik verzin deze mensen ter plekke, niet serieus op ingaan a.u.b.) met goede CDA-connecties misschien niet geschikt zijn om met medische gegevens om te gaan. Ik zie de hartverscheurende reportages al bij Hart van Nederland: "Ja ik dacht, het was door de overheid goedgekeurd, dus het zou wel goed zijn."
En dan de kamerdebatten met Hugo: "Ja maar úw Kamer vond het allemaal te duur, dus ik had geen andere keuze. Ik voer alleen maar uit wat úw Kamer wil".
En als het wel het geval is en er geen plan bedacht is kunnen we weer heerlijk roepen dat De Jonge er niets van kan.quote:
[..]
Het is sowieso raar dat het debat vandaag plaatsvind, en dat er volgende week een advies word gedaan in hoeverre gevaccineerde mensen anderen kunnen besmetten, immers als dit niet het geval is, of in ieder geval het risico laag, dan kun je sowieso midden juni alles opengooien.
Ah ik mis dat 'dat is van mij'-gen geloof ik, ik hecht daar toch al nooit zoveel waarde aan. Heb dat artikel toentertijd ook gelezen, maar dat veranderde ook mijn zienswijze daarop niet. Thanks voor je heldere uitleg iigquote:Op donderdag 6 mei 2021 13:28 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ja hoor, die data is van mij dus ik wil bepalen wat er met die data gebeurt. Het gaat dus niemand verder wat aan. Daar komt bij dat het een kwestie van tijd is voordat die data lekt (kijk maar weer naar het GGD lek) en dan heb je dus helemaal geen controle meer over je data.
Maar het grootste probleem vind ik dat ze data opslaan die ze helemaal niet nodig hebben. Waarom heb je mijn naam nodig om bij te houden hoeveel prikken er gezet zijn? Je kunt er leuke analyses op doen, zeker, maar dan ga je richting scope-creep en dat doe je niet met persoonsgegevens.
En zo kan ik nog wel even doorgaan, kritisch zijn op wie welke data waarvoor gebruikt van jou, is iets wat heel veel mensen, helaas, niet doen.
Al wat ouder, maar nog steeds goed leesvoer: https://decorrespondent.n(...)gen/6428004-ab2d5fc2
.Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het lastig is om nu te zeggen: we doen het voor drie maanden en dan is het klaar maar het mag echt wel wat strakker dan dat ze nu doen. Leg dan op zijn minst vast op basis van welke voorwaarden je de wet weer af gaat schaffen.
Wat was dan volgens jou het alternatief voor een avondklok ?quote:
De functioneerde rechtstaat heeft deze vrijheden tijdelijk ingeperkt inderdaad, omdat het alternatief vele malen vervelender is. Voor iedereen.
Geen avondklok, wat geen enkel verschil qua besmettingen gemaakt zou hebben ?
Wat was dan volgens jou het alternatief voor een lockdown ?
Geen lockdown, een vrije samenleving en een betere economie ?
Dat is niet erg, ik vind het hooguit jammer dat niet meer mensen dat doen. Veel mensen zijn zich niet bewust van wat er met hun, met name digitale, gegevens gebeurd en hoeveel geld daarin omgaat en dat is zonde. Komt bij dat datalekken tegenwoordig net zo normaal zijn als Amerikaanse school-shootings terwijl voor beide eigenlijk altijd enorme ophef zou moeten ontstaan omdat de gevolgen niet te overzien zijn.quote:
[..]
Ah ik mis dat 'dat is van mij'-gen geloof ik, ik hecht daar toch al nooit zoveel waarde aan. Heb dat artikel toentertijd ook gelezen, maar dat veranderde ook mijn zienswijze daarop niet. Thanks voor je heldere uitleg iig
Van de andere kant is het ook maar weer heel abstract voor mensen en het is vrij complexe materie, dus ik snap ook wel dat mensen het allemaal wel best vinden. Ik ben al blij als ik ze tegenwoordig een fatsoenlijke tracking-blocker in hun browser aan kan smeren.
In mijn geval is het tweeledig. Aan de ene kant vind ik het onnodig en maak ik me er zorgen om dat die informatie terecht komt bij een partij die net bestaat en al die processen nog niet (goed) ontwikkeld heeft. De kaasboer om de hoek die met mijn medische gegevens om mag gaan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.
Het tweede deel heeft te maken met de praktische uitvoerbaarheid. In mijn geval moet ik 25 minuten rijden om naar een testlocatie te komen om me te laten testen. Ook om naar het zwembad te kunnen wat 5 minuten lopen is van mijn huis.
Dat maakt het voor mij buitenproportioneel.
Via een test van de glaszetter, kijk dat is de nieuwe economiequote:
[..]
In mijn geval is het tweeledig. Aan de ene kant vind ik het onnodig en maak ik me er zorgen om dat die informatie terecht komt bij een partij die net bestaat en al die processen nog niet (goed) ontwikkeld heeft. De kaasboer om de hoek die met mijn medische gegevens om mag gaan bijvoorbeeld.
Het tweede deel heeft te maken met de praktische uitvoerbaarheid. In mijn geval moet ik 25 minuten rijden om naar een testlocatie te komen om me te laten testen. Ook om naar het zwembad te kunnen wat 5 minuten lopen is van mijn huis.
Dat maakt het voor mij buitenproportioneel.
Maar we zitten toch met alle maatregelen en beperkingen omdat de zorg het niet aan kan? Waarom is het dan verstandig om zo'n testsamenleving dan nog maar even een aantal maanden te rekken? Als we weten dat er een vaccinatiegraad is; de kwetsbaren beschermt zijn.quote:
[..]
Het punt is dat ik niet zo veel moeite heb met af een toe een testje als ik ergens naartoe wil. De tijd dat álles weer normaal is gaat echt wel komen, maar niet vandaag of morgen, ook niet als iedereen die wil een vaccin heeft gehad. Denk je nou echt dat op het moment dat de vaccinatiegraad hoog genoeg is, de ziekenhuizen het aankunnen we alles zomaar ineens open gaan gooien en terug naar het normaal gaan? Ze kijken - en terecht - wel uit
Zouden ze zoiets niet zo snel mogelijk moeten eindigen als het niet meer nodig is? Anders heb ik wel echt m'n twijfels of we er ooit vanaf komen. Corona zal er immers altijd zijn op de achtergrond. En dat zou geen probleem moeten zijn als de kwetsbaren grotendeels gevaccineerd zijn. Ik wou dat ik er naar kon kijken zoals jij in ieder geval; zou me een hoop frustratie besparen.
Waarom begrijp je dat niet?quote:
[..]
Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.
Voor de laatste keer, het is gewoon belachelijk dat je besmettelijk beschouwd wordt tot het tegendeel bewezen is.quote:
[..]
Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.
Vorig jaar waren was er geen enkel initiatief tot een testmaatschappij, als we vorig jaar dit hadden gedaan om een lockdown te voorkomen of te verkorten en de maatschappij open te houden, had ik het nog kunnen begrijpen, nu niet meer.
Nu hebben we straks een situatie waar vrijwel iedereen gevaccineerd is in de zomer, en dan moeten we ons stuk testen om iets te kunnen doen, wat we vorig jaar zonder konden.
Laat jij maar stuk testen, maar ik ga er in elk geval niet meer aan mee doen om naar een museum, de kroeg of restaurant te kunnen, en ik hoop dat heel veel mensen en bedrijven dat ook niet doen, als de testwet er komt, de enige manier om er voor te zorgen het project snel mislukt, want dit project is om meerdere reden echt geen goed idee, enkele punten daarvan zijn al aangehaald door @chratnox en andere users in dit forum.
Meh, lees maar terug hoor, dat ga ik niet nog een keer herhalen.quote:
Met alternatief bedoelde ik overgelopen zorg en vele corona doden (en ook extra doden doordat goede zorg niet geboden kon worden). Daarom zijn onze vrijheden nu tijdelijk ingeperkt. Ik kan dat prima volgen.quote:
[..]
Wat was dan volgens jou het alternatief voor een avondklok ?
Geen avondklok, wat geen enkel verschil qua besmettingen gemaakt zou hebben ?
Wat was dan volgens jou het alternatief voor een lockdown ?
Geen lockdown, een vrije samenleving en een betere economie ?
Ik snap dat veel mensen er last van hebben en sommige groepen buitenproportioneel veel, maar het is even niet anders. Cru gezegd.
Voor een keer ben ik het met je eens. Met mijn werk wordt ik daar niet goed van, die AVG. Ik werk de hele dag met BSN (fiscaal werk) en die mogen ook nergens meer op staan. Maar om iets regelen zijn ze altijd nodig.quote:
[..]
Ik begrijp nooit zo goed wat er nou zó verschrikkelijk erg aan is dat ze iets van je weten. Kun je dat uitleggen?
Dus ik stuur een jaaropgave waar geen BSN op mag staan naar een bank voor een financieringsaanvraag. En voor die aanvraag vragen ze vervolgens wat het BSN is.
Omdat het veel te breed wordt opgezet, dat is het hele probleem. Als ze gewoon, in goeie wettelijke taal uiteraard, vastleggen dat deze wet geldt totdat aan deze voorwaarden is voldaan en alleen voor dit soort evenementen/ondernemingen, i.p.v. dat ze dat later allemaal met ministeriële regelingen gaan toevoegen, dan heb je een heel andere wet dan wat er nu ligt.quote:
[..]
Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.
Dan is de volgende stap natuurlijk de praktijk. Ik heb vandeweek al gekeken, ik moet 25 minuten enkele reis reizen voor een test, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op als ik dat moet doen voor iedere keer dat ik naar de sportschool wil of wanneer ik naar het restaurant wil. Voor verre reizen heb je het dan al over een heel ander verhaal.
Dus:
- Duidelijke omschrijving waar het voor geldt en niet halverwege de doelpalen verzetten.
- Duidelijke voorwaarden wanneer het afgeschaft wordt en je daar ook aan houden.
- Maak het praktisch ook te doen.
Ja, dat wisten we al langer.quote:
[..]
Van zijn collega, niet van hemzelf. Wel erg scherp aangezet in het artikel wmb, al weet ik dus niet uit 1e hand wat er voor voeding achter zit.
[ afbeelding ]
.... interessante formulering.
Houd er rekening mee dat "langer" volgens kabinet betekent "langer dan tot 1 juli", want ze benadrukken steeds dat het daarna alleen nog noodzakelijk zou moeten zijn voor grote festivals.
En dan nog maar tot "overal de basismaatregelen veilig losgelaten kunnen worden", stap 6 dus.
Dus langer ja - een half jaar ofzo.
Heel normaal joh, gewoon door blijven lopen.quote:
Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363
Maar je moet nog wel je mondkapje op en afstand houden...quote:
Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363
Mooie tweedeling krijg je daar dus in Duitsland, gidsland.
Dus omdat zij het aanhalen moet ik het daarmee eens zijn? Apart. En dit is al de zoveelste keer dat je voor de laatste keer even komt melden hoe belachelijk het allemaal wel niet is, hou dan ook gewoon je woord.quote:
[..]
Voor de laatste keer, het is gewoon belachelijk dat je besmettelijk beschouwd wordt tot het tegendeel bewezen is.
Vorig jaar waren was er geen enkel initiatief tot een testmaatschappij, als we vorig jaar dit hadden gedaan om een lockdown te voorkomen of te verkorten en de maatschappij open te houden, had ik het nog kunnen begrijpen, nu niet meer.
Nu hebben we straks een situatie waar vrijwel iedereen gevaccineerd is in de zomer, en dan moeten we ons stuk testen om iets te kunnen doen, wat we vorig jaar zonder konden.
Laat jij maar stuk testen, maar ik ga er in elk geval niet meer aan mee doen om naar een museum, de kroeg of restaurant te kunnen, en ik hoop dat heel veel mensen en bedrijven dat ook niet doen, als de testwet er komt, de enige manier om er voor te zorgen het project snel mislukt, want dit project is om meerdere reden echt geen goed idee, enkele punten daarvan zijn al aangehaald door @:chratnox en andere users in dit forum.
Soms is een systeem of app die voor driekwart werkt voldoende om te implementeren (vooral in zo'n crisistijd) in plaats met halfbakken papieren registraties te gaan werken. Dat is vragen om fraude.quote:
[..]
Ik weet ook hoe lang het duurt om medische systemen te implementeren, alleen je audit duurt meestal al een kwartaal, opzich is het niet dat ik geen vertrouwen heb in de app, ik weet hoe die in elkaar zit en cryptografisch is dat redelijk op orde, maar het gaat hem gewoon niet worden, althans niet voor iedereen.
Dat de uitvoering van de AVG beroerd is maakt de AVG zelf niet beroerd. de AVG is voor consumenten een verademing, omdat je als consument ineens meer macht/zeggenschap hebt. Dat begrijven er last van hebben is vervelend, maar oplosbaar. Je BSN is (formeel) namelijk alleen bedoeld voor communicatie met de overheid. Dat bedrijven dat 'misbruiken' is sowieso problematisch.quote:
[..]
Voor een keer ben ik het met je eens. Met mijn werk wordt ik daar niet goed van, die AVG. Ik werk de hele dag met BSN (fiscaal werk) en die mogen ook nergens meer op staan. Maar om iets regelen zijn ze altijd nodig.
Dus ik stuur een jaaropgave waar geen BSN op mag staan naar een bank voor een financieringsaanvraag. En voor die aanvraag vragen ze vervolgens wat het BSN is.
quote:
Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363
klap in het gezicht van de jongeren die zich al een jaar voor de ouderen aan tal van maatregelen houden.Ja die zorg kon het vorig jaar zomer ook prima aan. Je weet zelf wat er daarna gebeurde. Wat is er dan zo verschrikkelijk erg aan voorzichtig zijn zodat het niet meer gebeurt?quote:
[..]
Maar we zitten toch met alle maatregelen en beperkingen omdat de zorg het niet aan kan? Waarom is het dan verstandig om zo'n testsamenleving dan nog maar even een aantal maanden te rekken? Als we weten dat er een vaccinatiegraad is; de kwetsbaren beschermt zijn.
Zouden ze zoiets niet zo snel mogelijk moeten eindigen als het niet meer nodig is? Anders heb ik wel echt m'n twijfels of we er ooit vanaf komen. Corona zal er immers altijd zijn op de achtergrond. En dat zou geen probleem moeten zijn als de kwetsbaren grotendeels gevaccineerd zijn. Ik wou dat ik er naar kon kijken zoals jij in ieder geval; zou me een hoop frustratie besparen.
Zijn ze nou kut of maken ze niets onmogelijk?quote:
[..]
??? Het is toch logisch dat iets wat niets onmogelijk maakt en de economie 0 kost, hoe kut die teringkapjes ook zijn, als laatste eraf gaat???
Of een negatieve test.quote:
Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363
En wat denk je wat je voor gezeik krijgt als die kwart straks uitgesloten is van zaken omdat de overheid dat niet op orde heeft? Dan krijg je ook nog allerlei rechtzaken aan je broek.quote:
[..]
Soms is een systeem of app die voor driekwart werkt voldoende om te implementeren (vooral in zo'n crisistijd) in plaats met halfbakken papieren registraties te gaan werken. Dat is vragen om fraude.
Maar dan staat het in ieder geval niet op tig formulieren waar weer een kopie van gemaakt gaat worden, ergens blijft slingeren etc.quote:
[..]
Voor een keer ben ik het met je eens. Met mijn werk wordt ik daar niet goed van, die AVG. Ik werk de hele dag met BSN (fiscaal werk) en die mogen ook nergens meer op staan. Maar om iets regelen zijn ze altijd nodig.
Dus ik stuur een jaaropgave waar geen BSN op mag staan naar een bank voor een financieringsaanvraag. En voor die aanvraag vragen ze vervolgens wat het BSN is.
Mensen onderschatten ernstig hoe weinig info je nodig hebt voor identiteitsfraude. Juist die laksheid zorgt ervoor dat er strenge regels nodig zijn.
Vorig jaar hadden we 0 vaccinaties. Subtiel verschil, klein beetje maar.quote:
[..]
Ja die zorg kon het vorig jaar zomer ook prima aan. Je weet zelf wat er daarna gebeurde. Wat is er dan zo verschrikkelijk erg aan voorzichtig zijn zodat het niet meer gebeurt?
De kans dat hetzelfde gebeurt is 0
In wat is de AVG voor de consument precies een verademing?quote:
[..]
Dat de uitvoering van de AVG beroerd is maakt de AVG zelf niet beroerd. de AVG is voor consumenten een verademing, omdat je als consument ineens meer macht/zeggenschap hebt. Dat begrijven er last van hebben is vervelend, maar oplosbaar. Je BSN is (formeel) namelijk alleen bedoeld voor communicatie met de overheid. Dat bedrijven dat 'misbruiken' is sowieso problematisch.
Je weet nooit zeker of iets nooit meer gebeurt. Uit voorzichtigheid dan altijd maar maatregelen houden? Is het niet voor corona dan wel alvast voor een nieuwe virus.quote:
[..]
Ja die zorg kon het vorig jaar zomer ook prima aan. Je weet zelf wat er daarna gebeurde. Wat is er dan zo verschrikkelijk erg aan voorzichtig zijn zodat het niet meer gebeurt?
Regeren is het onverwachte verwachten, niet waar? Daar heeft De Jonge hier al heel wat scheldwoorden voor naar zijn kop gekregen dacht ik.quote:
[..]
Vorig jaar hadden we 0 vaccinaties. Subtiel verschil, klein beetje maar.
De kans dat hetzelfde gebeurt is 0
Want dat is wel wat ik zeg jaquote:
[..]
Je weet nooit zeker of iets nooit meer gebeurt. Uit voorzichtigheid dan altijd maar maatregelen houden? Is het niet voor corona dan wel alvast voor een nieuwe virus.
.Nog niet, omdat bedrijven zoveel mogelijk tegenwerken maar je hebt nu in ieder geval iets om mee te slaan.quote:
[..]
In wat is de AVG voor de consument precies een verademing?
Redelijk off-topic dit wel, misschien moeten we dat in een ander topic doen
Precies, ik denk dat ze eerst ff tot oktober ofzo willen kijken of het goed blijft gaan en dan alles weer helemaal normaal maken zoals voor corona.quote:
[..]
Het punt is dat ik niet zo veel moeite heb met af een toe een testje als ik ergens naartoe wil. De tijd dat álles weer normaal is gaat echt wel komen, maar niet vandaag of morgen, ook niet als iedereen die wil een vaccin heeft gehad. Denk je nou echt dat op het moment dat de vaccinatiegraad hoog genoeg is, de ziekenhuizen het aankunnen we alles zomaar ineens open gaan gooien en terug naar het normaal gaan? Ze kijken - en terecht - wel uit
Kan niet wachten, maar ff aankijken tot zeg oktober lijkt me slim.
Dat zeg je min of meer wel ja. Wanneer eindigt het voor jou dan?quote:
En kap eens met die kut smiley als iemand je een kritische vraag stelt. Zo respectloos.
En dan zetten ze daar een duidelijk kader aan vast en dan blijkt er toch iets niet goed te zijn gegaan en dan willen ze het alsnog verlengen en dan denk ik dat je prima kunt uittekenen hoe daar op gereageerd gaat worden.quote:
[..]
Omdat het veel te breed wordt opgezet, dat is het hele probleem. Als ze gewoon, in goeie wettelijke taal uiteraard, vastleggen dat deze wet geldt totdat aan deze voorwaarden is voldaan en alleen voor dit soort evenementen/ondernemingen, i.p.v. dat ze dat later allemaal met ministeriële regelingen gaan toevoegen, dan heb je een heel andere wet dan wat er nu ligt.
Dan is de volgende stap natuurlijk de praktijk. Ik heb vandeweek al gekeken, ik moet 25 minuten enkele reis reizen voor een test, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op als ik dat moet doen voor iedere keer dat ik naar de sportschool wil of wanneer ik naar het restaurant wil. Voor verre reizen heb je het dan al over een heel ander verhaal.
Dus:
- Duidelijke omschrijving waar het voor geldt en niet halverwege de doelpalen verzetten.
- Duidelijke voorwaarden wanneer het afgeschaft wordt en je daar ook aan houden.
- Maak het praktisch ook te doen.
Dus iets is alleen ongelijk als het permanent is. Ok, weer wat geleerd.quote:
[..]
Dat tijdelijke is er dus niet los van te zien. Als dat er niet was geweest, dan was er sprake van ongelijkheid. NU, ter overbrugging tot je zelf ook een vaccin hebt, is het niets meer dan een prima tussenoplossing.
Echt van de zotte. Voor winkels zelfsquote:
Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363
Dat de consument beschermt wordt. Bewijslast ligt bij bedrijven, dus het bedrijf moet aantonen dat het het juiste gedaan heeft en volledig gecommuniceerd wordt. Goedkeuring moeten geven welke data van je wel/niet opgeslagen worden en het recht om vergeten te worden.quote:
[..]
In wat is de AVG voor de consument precies een verademing?
Jij gaf eerder aan dat het een ramp is (weet niet meer exact welke woorden), waarom vind je dat?
Ik gebruik die smiley niet zo vaak hoor, alleen als iemand me zo overduidelijk woorden in de mond legt wel.quote:
[..]
Dat zeg je min of meer wel ja. Wanneer eindigt het voor jou dan?
En kap eens met die kut smiley als iemand je een kritische vraag stelt. Zo respectloos.
Nogmaals dan, we hebben vorig jaar gezien wat er kan gebeuren en we hebben ook gezien dat er [b]in deze pandemie[b] allemaal nog kon gebeuren. Dan is het meer dan begrijpelijk dat je dat laat meewegen.
Graag gedaan.quote:
[..]
Dus iets is alleen ongelijk als het permanent is. Ok, weer wat geleerd.
Kleine tip, vraag je klant een volmacht in te vullen dat je met zijn gegevens mag werken, overigens mag je zaken wel delen, zolang er een reden is.quote:
[..]
Voor een keer ben ik het met je eens. Met mijn werk wordt ik daar niet goed van, die AVG. Ik werk de hele dag met BSN (fiscaal werk) en die mogen ook nergens meer op staan. Maar om iets regelen zijn ze altijd nodig.
Dus ik stuur een jaaropgave waar geen BSN op mag staan naar een bank voor een financieringsaanvraag. En voor die aanvraag vragen ze vervolgens wat het BSN is.
Zonder vaccins. Nog al een wezenlijk verschil. Ik ben gewoon uit eten kunnen gaan. Normale zomer eigenlijk. Daar lijkt het nu niet op uit te draaien aangezien ik achteraan mag aansluiten voor een vaccinatie.quote:
Nogmaals dan, we hebben vorig jaar gezien wat er kan gebeuren en we hebben ook gezien dat er [b]in deze pandemie[b] allemaal nog kon gebeuren. Dan is het meer dan begrijpelijk dat je dat laat meewegen.
Ja natuurlijk, dat is parlementaire democratie, dat is hun werk. Ze doen het nu op basis van aannames die ze niet hard kunnen maken en vegen alles er maar gelijk onder want "wat als". Dat is gewoon niet hoe het zou moeten werken.quote:
[..]
En dan zetten ze daar een duidelijk kader aan vast en dan blijkt er toch iets niet goed te zijn gegaan en dan willen ze het alsnog verlengen en dan denk ik dat je prima kunt uittekenen hoe daar op gereageerd gaat worden.
De zomer komt denk ik nog iets te vroeg. Ik denk dat het vanaf september een ander verhaal wordt, maar in juli zijn er gewoon nog te weinig mensen gevaccineerd.quote:
Daar gaat mijn voorgenomen trip naar de Heimat deze zomer. Heb het virus al wel flink gehad, maar nog geen prikkie gekregen met mijn 53 jaar. Maar dit is toch krankzinnig. Even spontaan een Duitse winkel binnen om een mooi cadeau voor iemand te kunnen kopen is er niet meer bij.
Vorige zomer hadden we geen miljoenen gevaccineerde kwetsbaren rondlopen. Waar we het volgens mij grotendeels voor hebben gedaan het afgelopen jaar.quote:
[..]
Ja die zorg kon het vorig jaar zomer ook prima aan. Je weet zelf wat er daarna gebeurde. Wat is er dan zo verschrikkelijk erg aan voorzichtig zijn zodat het niet meer gebeurt?
Niks mis met voorzichtig zijn, maar dat kan ook door de situatie gewoon oplettend in de gaten te houden zodra de cijfers laag genoeg zijn om zo'n testsamenleving te dumpen. En door dan op dat moment in te grijpen als het toch fout gaat. Dat is wat anders dan er maar voorbarig vanuit gaan dat het vast weer fout gaat; zelfs met miljoenen gevaccineerden. Dat geeft niet echt het signaal alsof ze veel vertrouwen hebben in de vaccins.
Aandelen in Duitse webwinkels kopen.quote:
[..]
Echt van de zotte. Voor winkels zelfs
Denk je dat het winkelpersoneel daar echt op gaat controleren en iedereen aanhouden bij de deur? Kan me dat niet voorstellen.quote:
Daar gaat mijn voorgenomen trip naar de Heimat deze zomer. Heb het virus al wel flink gehad, maar nog geen prikkie gekregen met mijn 53 jaar. Maar dit is toch krankzinnig. Even spontaan een Duitse winkel binnen om een mooi cadeau voor iemand te kunnen kopen is er niet meer bij.
Waar komt dat radicale beleid daar toch vandaan? Hebben ze nou nog niets geleerd van hun verleden? Zeker een Merkel met haar DDR achtergrond?quote:
[..]
Echt van de zotte. Voor winkels zelfs
#telaat, waren er al 3 kwartierquote:
Moet iedereen in dat debat niet thuisquarantine?quote:
Dat is volgens mij wel de bedoeling, ja. Ik zie het ook niet gebeuren in de praktijk eerlijk gezegd.quote:
En hoe zien ze dat voor zich? Moet er dan voor elke deur iemand met een scan apparaat staan? Word trouwen nog lachen met al die bejaarden die of geen mobiele telefoon hebben of er niet mee om kunnen gaan.
Ziet er goed uit voor een donderdag.quote:
Jaap van Dissel krijgt de Akademiepenning van de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen "voor de wijze waarop hij tijdens de corona-epidemie de minister van VWS en het crisisteam van de overheid wetenschappelijk heeft geadviseerd over de bestrijding van covid-19". De prijs wordt eens in de twee jaar uitgereikt aan iemand die zich inzet "voor de bloei van de Nederlandse wetenschap."
Van Dissel is directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM en als zodanig ook voorzitter van het Outbreak Management Team. In een verklaring prijst de KNAW Van Dissel "tomeloze energie en bewonderenswaardige rust". "Hij blijft altijd dicht bij de rol die van een wetenschapper verwacht mag worden en laat zich niet verleiden tot politieke uitspraken. Jaap van Dissel is met recht te beschouwen als een 'honest broker' van de wetenschap."
De prijs wordt op 31 mei uitgereikt aan Van Dissel.
Het was zeker geen normale zomer. Er moest worden gereserveerd, gegevens achterlaten, beperkte aantallen, tijdsloten voor bezoek aan musea en pretparken, etc.quote:
[..]
Zonder vaccins. Nog al een wezenlijk verschil. Ik ben gewoon uit eten kunnen gaan. Normale zomer eigenlijk. Daar lijkt het nu niet op uit te draaien aangezien ik achteraan mag aansluiten voor een vaccinatie.
Nee.quote:
[..]
Moet iedereen in dat debat niet thuisquarantine?
maar dat is nog steeds veel normaler als er nu aankomt.quote:
[..]
Het was zeker geen normale zomer. Er moest worden gereserveerd, gegevens achterlaten, beperkte aantallen, tijdsloten voor bezoek aan musea en pretparken, etc.
En alsnog liepen de aantallen op, he. Het reproductiegetal is vrijwel de hele zomer boven de 1 geweest.quote:
[..]
Het was zeker geen normale zomer. Er moest worden gereserveerd, gegevens achterlaten, beperkte aantallen, tijdsloten voor bezoek aan musea en pretparken, etc.
Ik ben consument. Wat merk ik er nu van dat ik beschermd wordt, dat ik minder spam krijg?quote:
[..]
Dat de consument beschermt wordt. Bewijslast ligt bij bedrijven, dus het bedrijf moet aantonen dat het het juiste gedaan heeft en volledig gecommuniceerd wordt. Goedkeuring moeten geven welke data van je wel/niet opgeslagen worden en het recht om vergeten te worden.
Jij gaf eerder aan dat het een ramp is (weet niet meer exact welke woorden), waarom vind je dat?
Omdat we zijn doorgeslagen, en ver ook, omdat we alles maar als privé zien. Als je een sollicitatiegesprek hebt met een HR-medewerker en je toekomstig leidinggevende hebt, zijn op het cv'tje dat de leidinggevende heeft je NAW gegevens weggehaald. Als je als voetbalvereniging een leuk evenement hebt voor de jeugd moest je (volgens mij is dat wel verbeterd) ouders toestemming vragen of de foto's van die middag wel op de website mochten. Het is in 99,9% van de gevallen overdreven gedoe.
Komende zomer ook plus toegangstest. Extra maatregelen dus.quote:
[..]
Het was zeker geen normale zomer. Er moest worden gereserveerd, gegevens achterlaten, beperkte aantallen, tijdsloten voor bezoek aan musea en pretparken, etc.
Ja inderdaad, met een mooi bord er boven VACCINEREN MACHT FREIquote:
Misschien kunnen we speciale woonwijken inrichten voor mensen met en zonder vaccinatie, iedere groep zijn eigen voorzieningen e.d.
SPOILER
Nee, want ze gooien het onder (niet nauwe) contacten (categorie 3).quote:
[..]
Moet iedereen in dat debat niet thuisquarantine?
https://lci.rivm.nl/COVID-19-bco
Mooi, dan kunnen de kroegen en sportscholen weer open.quote:
Of het geeft het signaal af dat ze er bewust mee bezig zijn dat we veilig willen openen en niet voor onaangename verrassingen willen komen te staan.quote:
[..]
Vorige zomer hadden we geen miljoenen gevaccineerde kwetsbaren rondlopen. Waar we het volgens mij grotendeels voor hebben gedaan het afgelopen jaar.
Niks mis met voorzichtig zijn, maar dat kan ook door de situatie gewoon oplettend in de gaten te houden zodra de cijfers laag genoeg zijn om zo'n testsamenleving te dumpen. En door dan op dat moment in te grijpen als het toch fout gaat. Dat is wat anders dan er maar voorbarig vanuit gaan dat het vast weer fout gaat; zelfs met miljoenen gevaccineerden. Dat geeft niet echt het signaal alsof ze veel vertrouwen hebben in de vaccins.
Ja laten we daar dan ook gewoon eerlijk over zijn.quote:
[..]
Ja inderdaad, met een mooi bord er boven VACCINEREN MACHT FREISPOILER
De beginsituatie is nu ook slechter dan vorig jaar, epidemiologisch gezien.quote:
[..]
maar dat is nog steeds veel normaler als er nu aankomt.
Dat met vaccineren hard gewerkt wordt om dat tij te keren, maakt dat de zomer wellicht nog wel wat te bieden heeft.
Voor de ouderen ja. Niet voor de jongeren.quote:
[..]
De beginsituatie is nu ook slechter dan vorig jaar, epidemiologisch gezien.
Dat met vaccineren hard gewerkt wordt om dat tij te keren, maakt dat de zomer wellicht nog wel wat te bieden heeft.
Nee juist niet, waarom moet HR mijn adresgegevens hebben voor een sollicitatie? Wat ik al eerder zei: mensen/bedrijven die data verwerken moeten gewoon eens nadenken over welke gegevens ze nodig hebben en welke gegevens ze wel handig vinden voor erbij omdat ze daar zulke leuke grafiekjes mee kunnen bouwen. En als dan iemand al die gegevens aan wil leveren dan is dat zijn of haar eigen keuze.quote:
[..]
Ik ben consument. Wat merk ik er nu van dat ik beschermd wordt, dat ik minder spam krijg?
Omdat we zijn doorgeslagen, en ver ook, omdat we alles maar als privé zien. Als je een sollicitatiegesprek hebt met een HR-medewerker en je toekomstig leidinggevende hebt, zijn op het cv'tje dat de leidinggevende heeft je NAW gegevens weggehaald. Als je als voetbalvereniging een leuk evenement hebt voor de jeugd moest je (volgens mij is dat wel verbeterd) ouders toestemming vragen of de foto's van die middag wel op de website mochten. Het is in 99,9% van de gevallen overdreven gedoe.
Nog beter is dat voorbeeld van die foto's. Die foto's worden namelijk gegarandeerd gescraped door bots, opgeslagen op plekken waar jij niet bij kunt en gebruikt voor AI-training, metadata-scraping en om schaduw-profielen op te bouwen. Dat moet gewoon niet gebeuren als jij dat niet wil.
Met een simpele test dus wel.quote:
[..]
Voor de ouderen ja. Niet voor de jongeren.
quote:
[..]
Komende zomer ook plus toegangstest. Extra maatregelen dus.
quote:
[..]
De beginsituatie is nu ook slechter dan vorig jaar, epidemiologisch gezien.
Dat met vaccineren hard gewerkt wordt om dat tij te keren, maakt dat de zomer wellicht nog wel wat te bieden heeft.
Tot morgen. @Muskusboktor57quote: