Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1739 Testsamenleving

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind dat echt zo ontzettend ver gezocht. Het gaat namelijk niet om de ziekte, het gaat om de druk op de zorg. Als er een hep B epidemie uitbreekt, neem je ook maatregelen. Als een individu hep B krijgt, is er niks aan de hand.

Maar waar het mij om gaat is de manier waarop je tegen mij van leer trekt over het artikel dat ik plaatste over de bedreiging van van Dissel en hoe dat echt op geen enkele manier van toepassing was op wat hier in het topic werd gezegd, dat het schandalig was dat ik daar iets van zag en dat ook nog waagde te plaatsen, maar jij het wel geoorloofd vindt om de situatie van de oeigoeren in concentratiekampen te vergelijken met wat er in NL gebeurt. Of beide zijn niet geoorloofd, of allebei. Zeg jij het maar.

Iedereen en zijn moeder testen zonder klachten helpt niet mee aan verlichten van de zorg en niet mee aan corona weg krijgen

Dat.

Laatste punt. Ja natuurlijk is dit een enorme bizarre vergelijking, van Oeigoeren. Maar in vergelijking een beetje vrijheid inleveren is doordat het minder heftig is, niet ineens géén vrijheid meer inleveren.

Dat heeft niets te maken met dat ik hier iemand verwijt voor concentratiekampen en dikke ellende en gruwelijkheden te zijn.

Dat deed jij in mijn beleving wel rondom die bedreigingen.
Dat mensen hier zo postten dat het best weleens zo opgevat zou kunnen worden door anderen dat het geoorloofd zou zijn om Jaap van Dissel te bedreigen.

Ik vind dat echt compleet iets anders.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Denk nu dat het vooral presymptomatisch is ipv asymptimatisch wat voor besmettingen zorgt.

Dat zou zomaar kunnen, geen idee. Discussie ging alleen over asymptomatisch, vandaar de link naar die specifieke studie. Zou zo veel meer kunnen schelen als er gezegd zou kunnen worden: Je bent alleen besmettelijk met deze klachten, als dit met je aan de hand is.

Helaas.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:14 schreef Freudie het volgende:

[..]

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/4/20-4576_article
[..]

Het nut van massaal asymptomatisch testen is ook al tig keer uitgeprobeerd en onderzocht. Wat het per gedetecteerde besmetting kost. Het is iets wat we nog nooit voor welke ziekte dan ook hebben gedaan. Het gaat totaal buiten alle normale definities van doelmatigheid, nut en noodzaak. Het creëert wel een hoop miljonairs vanuit geld dat uiteindelijk bij de hele bevolking moet worden teruggehaald.

Nu gaan we dat hier ook doen maar dan met de illusie dat 'de maatschappij weer veilig een beetje open kan', alsof dat anders onveilig zou zijn. Later lachen we erom, maar de mensen die het nu met hand en tand verdedigen zul je nooit meer horen. Ja of er moet een parlementaire enquête komen: "Ja jongens, het was crisis, er moesten snel besluiten worden genomen uit voorzorgsprincipe. Dat heb ik de regering ook geadviseerd. Dat ik dankzij die adviezen zelf miljonair ben geworden is bijvangst."

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is niet alsof gevaccineerden het straks niet meer door kunnen geven. Dat is nog steeds mogelijk. Ze hoeven zich ook niet meer te testen, dus het komt dan ook nog eens vaker voor dat ze het doorgeven zonder dat ze het door hebben. Waardoor het wellicht iemand anders treft die nog niet gevaccineerd is.

Dat is wel een negatief beeld

Zoals data nu laten zien zijn gevaccineerden veel minder in staat om het door te geven.

Bij mensen bij wie de vaccinatie minder aan slaat (ouderen en kwetsbaren qua immuunsysteem) zal dat wat meer zijn door hun eigen immuunsysteem dusn

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Is het dan wel goed gemeten, en het is dus wel besmettelijk volgens die bron.

Kan, dat weet ik verder niet

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:22 schreef Molo het volgende:

[..]

Iedereen en zijn moeder testen zonder klachten helpt niet mee aan verlichten van de zorg en niet mee aan corona weg krijgen

Dat.

Laatste punt. Ja natuurlijk is dit een enorme bizarre vergelijking, van Oeigoeren. Maar in vergelijking een beetje vrijheid inleveren is doordat het minder heftig is, niet ineens géén vrijheid meer inleveren.

Dat heeft niets te maken met dat ik hier iemand verwijt voor concentratiekampen en dikke ellende en gruwelijkheden te zijn.

Dat deed jij in mijn beleving wel rondom die bedreigingen.
Dat mensen hier zo postten dat het best weleens zo opgevat zou kunnen worden door anderen dat het geoorloofd zou zijn om Jaap van Dissel te bedreigen.

Ik vind dat echt compleet iets anders.

Natuurlijk vind je dat. Verbaast me niets. Zijn wij het compleet met elkaar oneens. En dit voorbeeld van je met de oeigoeren valt me ontzettend van je tegen. Dat je het bovendien blijft verdedigen, onbegrijpelijk.

Maar goed, laten we er maar over ophouden; de oeigoeren zijn verder offtopic in dit topic.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:23 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Het nut van massaal asymptomatisch testen is ook al tig keer uitgeprobeerd en onderzocht. Wat het per gedetecteerde besmetting kost. Het is iets wat we nog nooit voor welke ziekte dan ook hebben gedaan. Het gaat totaal buiten alle normale definities van doelmatigheid, nut en noodzaak. Het creëert wel een hoop miljonairs vanuit geld dat uiteindelijk bij de hele bevolking moet worden teruggehaald.

Nu gaan we dat hier ook doen maar dan met de illusie dat 'de maatschappij weer veilig een beetje open kan', alsof dat anders onveilig zou zijn. Later lachen we erom, maar de mensen die het nu met hand en tand verdedigen zul je nooit meer horen. Ja of er moet een parlementaire enquête komen: "Ja jongens, het was crisis, er moesten snel besluiten worden genomen uit voorzorgsprincipe. Dat heb ik de regering ook geadviseerd. Dat ik dankzij die adviezen zelf miljonair ben geworden is bijvangst."

Ze hebben al 14 maanden de tijd gehad om na te denken, van 'snel besluiten nemen' zou toch geen sprake meer moeten zijn.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:17 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Heel interessant. Maar doe dat lekker in BNW verder.

Dat hoorde ik een half jaar geleden ook toen het ging over vaccinatiebewijzen

Dat is prima COR gerelateerd in geval van COR zaken

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:25 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat hoorde ik een half jaar geleden ook toen het ging over vaccinatiebewijzen

Dat is prima COR gerelateerd in geval van COR zaken

Hoe een land, in dit geval Nederland, een dictatuur aan het worden is heeft a niets met COR te maken en is b wappiegeneuzel.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is niet alsof gevaccineerden het straks niet meer door kunnen geven. Dat is nog steeds mogelijk.

Dat is nog maar de vraag. Er zijn enkele onderzoeken die wel in die richting wijzen, en er zijn enkele onderzoeken die aangeven dat gevaccineerden nog wel kunnen besmetten. Wel lijkt langzaam maar zeker duidelijk te worden dat de kans dat een gevaccineerd persoon iemand besmet veel lager is dan een ongevaccineerd persoon.

quote:

Ze hoeven zich ook niet meer te testen, dus het komt dan ook nog eens vaker voor dat ze het doorgeven zonder dat ze het door hebben. Waardoor het wellicht iemand anders treft die nog niet gevaccineerd is.

doe mogelijkheid bestaat inderdaad, alhoewel ook nog maar moet worden vastgesteld hoe infectieus pre-symptomatische personen zijn.

het is ook geen 100% waterdicht systeem, dat beweert ook niemand, maar hier trap je weer in dezelfde valkuil, door er op veel te individualistische basis naar te kijken. Het hoeft geen probleem te zijn als er van de 100 gevaccineerden toch 1 een ander persoon besmet. Het wordt een probleem als honderden of duizenden dat doen.

Stel dat de kans dat een ongevaccineerd persoon iemand besmet 60% is, en dat de kans dat een gevaccineerd persoon iemand besmet 1% is. Zie je het verschil? Denk groot.

Zou je overigens blijer zijn als de gevaccineerden zich ook moeten laten testen als ze ergens naar toe willen? Is het gewoon een kwestie van "hullie hoeven het niet, en dat is niet eerlijk?"

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dank je. Ik kijk er anders naar dan jij. Dat kan ik verder prima toetsen zonder jouw handleiding en duiding over hoe NL ervoor staat.

Ik denk niet dat je dat kan, anders had je dit niet gezegt, Rutte die al voor de verkiezingen een politiek machtsblok regelt, Rutte die samen met de pers afspreekt hoe ze over Corona berichten, noodwetjes die 3 weken zouden duren, Rechters die binnen een paar uur een andere uitspraak wegwerken, Rutte die regelt dat een vage Stichting geleid door oud generaals en Miljard krijgen zonder bestedingsdoel, etc, etc.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:14 schreef Freudie het volgende:

[..]

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/4/20-4576_article
[..]

Even ervanuitgaande dat je zowel pre- als asymptomatisch betrouwbaar kunt testen maakt het onderscheid in dit vraagstuk weinig uit. Wat is het merkbare verschil tussen een presymptomatische en een asymptomatische concertbezoeker?

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Natuurlijk vind je dat. Verbaast me niets. Zijn wij het compleet met elkaar oneens. En dit voorbeeld van je met de oeigoeren valt me ontzettend van je tegen. Dat je het bovendien blijft verdedigen, onbegrijpelijk.

Maar goed, laten we er maar over ophouden; de oeigoeren zijn verder offtopic in dit topic.

Het was dan ook gewoon een hyperbool om een punt te maken

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je dat kan

Zoooo .

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:21 schreef _serial_ het volgende:


Ik zou de gok niet nemen om online aan te melden, want je afspraak wel kan geannuleerd worden als je nog niet officieel de brief hebt mogen ontvangen. Er wordt niet voor niets per huisartsenpraktijk verspreid uitgenodigd. De vaccins moeten wel beschikbaar zijn voor die regio.

Gaat ook van oud naar jong:

quote:

Uw patiënten worden in een periode van ongeveer 2-3 weken uitgenodigd van oud naar jong. De eerste brieven zullen 6 mei bij uw patienten kunnen aankomen. Het versturen zal steeds in verschillende batches gedaan worden om het GGD-callcenter niet te overbelasten. Dit zal via verschillende kanalen naar de burger gecommuniceerd worden om overbelasting van de huisartsen telefoonlijnen te voorkomen. Uw patiënt mag pas een afspraak gaan maken als hij/zij de uitnodigingsbrief ontvangen heeft. De verwachting is dat iedereen de uitnodiging heeft ontvangen rond 20 mei.

https://corona.nhg.org/co(...)lecteren-uitnodigen/

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Hoe een land, in dit geval Nederland, een dictatuur aan het worden is heeft a niets met COR te maken en is b wappiegeneuzel.

Dit land is geen dictatuur aan het worden, het is wel enge stappen aan het zetten die ene dictatuur niet zou misstaan

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:30 schreef Molo het volgende:

[..]

Dit land is geen dictatuur aan het worden, het is wel enge stappen aan het zetten die ene dictatuur niet zou misstaan

En dat bespreken kan dus prima in BNW.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:29 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Zoooo .

En hoe is die opmerking anders dan

quote:

Natuurlijk vind je dat. Verbaast me niets

?

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:19 schreef Molo het volgende:

[..]

Lijst staan openbaar op de NHG site met handleidingen voor huisartsen. Al geruime geruime tijd ja

Huisartsensystemen zijn er ook allemaal allang op ingericht

Gevonden, het betreft vooral de zware gevallen, ik dacht mijn vriend ook met Astma, maar het is dus alleen voor mensen die Astma met onderhoudsbehandelingen krijgen, voor de rest gebruikelijke zware dingen.

https://www.nhg.org/sites(...)l_griep_sep_2020.pdf

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:32 schreef Molo het volgende:

[..]

En hoe is die opmerking anders dan
[..]

?

Het verbaast haar niets dat jij dat vindt.

Hij stelt dat ze zelf niet in staat is na te denken.

Ik zie het verschil, jij ook?

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je dat kan, anders had je dit niet gezegt, Rutte die al voor de verkiezingen een politiek machtsblok regelt, Rutte die samen met de pers afspreekt hoe ze over Corona berichten, noodwetjes die 3 weken zouden duren, Rechters die binnen een paar uur een andere uitspraak wegwerken, Rutte die regelt dat een vage Stichting geleid door oud generaals en Miljard krijgen zonder bestedingsdoel, etc, etc.

Ik zou graag willen dat je niet zo hoog van de toren blaast en mij de les leest. Of anderen, wat dat betreft. Een toontje lager mag ook. Ik denk dat jij, net zo min als wie dan ook, de wijsheid in pacht hebt.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:31 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

En dat bespreken kan dus prima in BNW.

Als je zo redeneert kun je heel COR opdoeken en elders onderbrengen

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik zou graag willen dat je niet zo hoog van de toren blaast en mij de les leest. Of anderen, wat dat betreft. Een toontje lager mag ook. Ik denk dat jij, net zo min als wie dan ook, de wijsheid in pacht hebt.

Nou jouw toon bevalt me ook niet, je doet net alsof ik spoken zie, verschil tussen wat jij denkt, en ik zeg, is dat ik het gewoon met feiten kan staven.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Het was dan ook gewoon een hyperbool om een punt te maken

Wat mij betreft volledig mislukt, dat punt maken.

Sowieso is het vrij bizar om te denken dat Rutte een soort alleenheerser is. Dan heb je blijkbaar geen enkel benul van de Nederlandse rechtsstaat.