Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1739 Testsamenleving

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:24 schreef erkel het volgende:
De functioneerde rechtstaat heeft deze vrijheden tijdelijk ingeperkt inderdaad, omdat het alternatief vele malen vervelender is. Voor iedereen.

Wat was dan volgens jou het alternatief voor een avondklok ?
Geen avondklok, wat geen enkel verschil qua besmettingen gemaakt zou hebben ?

Wat was dan volgens jou het alternatief voor een lockdown ?
Geen lockdown, een vrije samenleving en een betere economie ?

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:38 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ah ik mis dat 'dat is van mij'-gen geloof ik, ik hecht daar toch al nooit zoveel waarde aan. Heb dat artikel toentertijd ook gelezen, maar dat veranderde ook mijn zienswijze daarop niet. Thanks voor je heldere uitleg iig .

Dat is niet erg, ik vind het hooguit jammer dat niet meer mensen dat doen. Veel mensen zijn zich niet bewust van wat er met hun, met name digitale, gegevens gebeurd en hoeveel geld daarin omgaat en dat is zonde. Komt bij dat datalekken tegenwoordig net zo normaal zijn als Amerikaanse school-shootings terwijl voor beide eigenlijk altijd enorme ophef zou moeten ontstaan omdat de gevolgen niet te overzien zijn.

Van de andere kant is het ook maar weer heel abstract voor mensen en het is vrij complexe materie, dus ik snap ook wel dat mensen het allemaal wel best vinden. Ik ben al blij als ik ze tegenwoordig een fatsoenlijke tracking-blocker in hun browser aan kan smeren.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:39 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.

In mijn geval is het tweeledig. Aan de ene kant vind ik het onnodig en maak ik me er zorgen om dat die informatie terecht komt bij een partij die net bestaat en al die processen nog niet (goed) ontwikkeld heeft. De kaasboer om de hoek die met mijn medische gegevens om mag gaan bijvoorbeeld.

Het tweede deel heeft te maken met de praktische uitvoerbaarheid. In mijn geval moet ik 25 minuten rijden om naar een testlocatie te komen om me te laten testen. Ook om naar het zwembad te kunnen wat 5 minuten lopen is van mijn huis.

Dat maakt het voor mij buitenproportioneel.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

In mijn geval is het tweeledig. Aan de ene kant vind ik het onnodig en maak ik me er zorgen om dat die informatie terecht komt bij een partij die net bestaat en al die processen nog niet (goed) ontwikkeld heeft. De kaasboer om de hoek die met mijn medische gegevens om mag gaan bijvoorbeeld.

Het tweede deel heeft te maken met de praktische uitvoerbaarheid. In mijn geval moet ik 25 minuten rijden om naar een testlocatie te komen om me te laten testen. Ook om naar het zwembad te kunnen wat 5 minuten lopen is van mijn huis.

Dat maakt het voor mij buitenproportioneel.

Via een test van de glaszetter, kijk dat is de nieuwe economie

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:39 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.

Waarom begrijp je dat niet?

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:39 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.

Voor de laatste keer, het is gewoon belachelijk dat je besmettelijk beschouwd wordt tot het tegendeel bewezen is.
Vorig jaar waren was er geen enkel initiatief tot een testmaatschappij, als we vorig jaar dit hadden gedaan om een lockdown te voorkomen of te verkorten en de maatschappij open te houden, had ik het nog kunnen begrijpen, nu niet meer.

Nu hebben we straks een situatie waar vrijwel iedereen gevaccineerd is in de zomer, en dan moeten we ons stuk testen om iets te kunnen doen, wat we vorig jaar zonder konden.

Laat jij maar stuk testen, maar ik ga er in elk geval niet meer aan mee doen om naar een museum, de kroeg of restaurant te kunnen, en ik hoop dat heel veel mensen en bedrijven dat ook niet doen, als de testwet er komt, de enige manier om er voor te zorgen het project snel mislukt, want dit project is om meerdere reden echt geen goed idee, enkele punten daarvan zijn al aangehaald door @chratnox en andere users in dit forum.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:47 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Waarom begrijp je dat niet?

Meh, lees maar terug hoor, dat ga ik niet nog een keer herhalen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:42 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Wat was dan volgens jou het alternatief voor een avondklok ?
Geen avondklok, wat geen enkel verschil qua besmettingen gemaakt zou hebben ?

Wat was dan volgens jou het alternatief voor een lockdown ?
Geen lockdown, een vrije samenleving en een betere economie ?

Met alternatief bedoelde ik overgelopen zorg en vele corona doden (en ook extra doden doordat goede zorg niet geboden kon worden). Daarom zijn onze vrijheden nu tijdelijk ingeperkt. Ik kan dat prima volgen.

Ik snap dat veel mensen er last van hebben en sommige groepen buitenproportioneel veel, maar het is even niet anders. Cru gezegd.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:21 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik begrijp nooit zo goed wat er nou zó verschrikkelijk erg aan is dat ze iets van je weten. Kun je dat uitleggen?

Voor een keer ben ik het met je eens. Met mijn werk wordt ik daar niet goed van, die AVG. Ik werk de hele dag met BSN (fiscaal werk) en die mogen ook nergens meer op staan. Maar om iets regelen zijn ze altijd nodig.
Dus ik stuur een jaaropgave waar geen BSN op mag staan naar een bank voor een financieringsaanvraag. En voor die aanvraag vragen ze vervolgens wat het BSN is.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:39 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.

Omdat het veel te breed wordt opgezet, dat is het hele probleem. Als ze gewoon, in goeie wettelijke taal uiteraard, vastleggen dat deze wet geldt totdat aan deze voorwaarden is voldaan en alleen voor dit soort evenementen/ondernemingen, i.p.v. dat ze dat later allemaal met ministeriėle regelingen gaan toevoegen, dan heb je een heel andere wet dan wat er nu ligt.

Dan is de volgende stap natuurlijk de praktijk. Ik heb vandeweek al gekeken, ik moet 25 minuten enkele reis reizen voor een test, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op als ik dat moet doen voor iedere keer dat ik naar de sportschool wil of wanneer ik naar het restaurant wil. Voor verre reizen heb je het dan al over een heel ander verhaal.

Dus:
- Duidelijke omschrijving waar het voor geldt en niet halverwege de doelpalen verzetten.
- Duidelijke voorwaarden wanneer het afgeschaft wordt en je daar ook aan houden.
- Maak het praktisch ook te doen.

Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:23 schreef nostra het volgende:

[..]

Van zijn collega, niet van hemzelf. Wel erg scherp aangezet in het artikel wmb, al weet ik dus niet uit 1e hand wat er voor voeding achter zit.

[ afbeelding ]

Ja, dat wisten we al langer.

.... interessante formulering.

Houd er rekening mee dat "langer" volgens kabinet betekent "langer dan tot 1 juli", want ze benadrukken steeds dat het daarna alleen nog noodzakelijk zou moeten zijn voor grote festivals.

En dan nog maar tot "overal de basismaatregelen veilig losgelaten kunnen worden", stap 6 dus.

Dus langer ja - een half jaar ofzo.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:49 schreef Nia het volgende:
Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363

Heel normaal joh, gewoon door blijven lopen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:49 schreef Nia het volgende:
Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363

Maar je moet nog wel je mondkapje op en afstand houden...
Mooie tweedeling krijg je daar dus in Duitsland, gidsland.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:47 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Voor de laatste keer, het is gewoon belachelijk dat je besmettelijk beschouwd wordt tot het tegendeel bewezen is.
Vorig jaar waren was er geen enkel initiatief tot een testmaatschappij, als we vorig jaar dit hadden gedaan om een lockdown te voorkomen of te verkorten en de maatschappij open te houden, had ik het nog kunnen begrijpen, nu niet meer.

Nu hebben we straks een situatie waar vrijwel iedereen gevaccineerd is in de zomer, en dan moeten we ons stuk testen om iets te kunnen doen, wat we vorig jaar zonder konden.

Laat jij maar stuk testen, maar ik ga er in elk geval niet meer aan mee doen om naar een museum, de kroeg of restaurant te kunnen, en ik hoop dat heel veel mensen en bedrijven dat ook niet doen, als de testwet er komt, de enige manier om er voor te zorgen het project snel mislukt, want dit project is om meerdere reden echt geen goed idee, enkele punten daarvan zijn al aangehaald door @:chratnox en andere users in dit forum.

Dus omdat zij het aanhalen moet ik het daarmee eens zijn? Apart. En dit is al de zoveelste keer dat je voor de laatste keer even komt melden hoe belachelijk het allemaal wel niet is, hou dan ook gewoon je woord.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik weet ook hoe lang het duurt om medische systemen te implementeren, alleen je audit duurt meestal al een kwartaal, opzich is het niet dat ik geen vertrouwen heb in de app, ik weet hoe die in elkaar zit en cryptografisch is dat redelijk op orde, maar het gaat hem gewoon niet worden, althans niet voor iedereen.

Soms is een systeem of app die voor driekwart werkt voldoende om te implementeren (vooral in zo'n crisistijd) in plaats met halfbakken papieren registraties te gaan werken. Dat is vragen om fraude.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:48 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Voor een keer ben ik het met je eens. Met mijn werk wordt ik daar niet goed van, die AVG. Ik werk de hele dag met BSN (fiscaal werk) en die mogen ook nergens meer op staan. Maar om iets regelen zijn ze altijd nodig.
Dus ik stuur een jaaropgave waar geen BSN op mag staan naar een bank voor een financieringsaanvraag. En voor die aanvraag vragen ze vervolgens wat het BSN is.

Dat de uitvoering van de AVG beroerd is maakt de AVG zelf niet beroerd. de AVG is voor consumenten een verademing, omdat je als consument ineens meer macht/zeggenschap hebt. Dat begrijven er last van hebben is vervelend, maar oplosbaar. Je BSN is (formeel) namelijk alleen bedoeld voor communicatie met de overheid. Dat bedrijven dat 'misbruiken' is sowieso problematisch.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:49 schreef Nia het volgende:
Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363

klap in het gezicht van de jongeren die zich al een jaar voor de ouderen aan tal van maatregelen houden.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:47 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Maar we zitten toch met alle maatregelen en beperkingen omdat de zorg het niet aan kan? Waarom is het dan verstandig om zo'n testsamenleving dan nog maar even een aantal maanden te rekken? Als we weten dat er een vaccinatiegraad is; de kwetsbaren beschermt zijn.

Zouden ze zoiets niet zo snel mogelijk moeten eindigen als het niet meer nodig is? Anders heb ik wel echt m'n twijfels of we er ooit vanaf komen. Corona zal er immers altijd zijn op de achtergrond. En dat zou geen probleem moeten zijn als de kwetsbaren grotendeels gevaccineerd zijn. Ik wou dat ik er naar kon kijken zoals jij in ieder geval; zou me een hoop frustratie besparen.

Ja die zorg kon het vorig jaar zomer ook prima aan. Je weet zelf wat er daarna gebeurde. Wat is er dan zo verschrikkelijk erg aan voorzichtig zijn zodat het niet meer gebeurt?

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:07 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

??? Het is toch logisch dat iets wat niets onmogelijk maakt en de economie 0 kost, hoe kut die teringkapjes ook zijn, als laatste eraf gaat???

Zijn ze nou kut of maken ze niets onmogelijk?

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:49 schreef Nia het volgende:
Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363

Of een negatieve test.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:52 schreef erkel het volgende:

[..]

Soms is een systeem of app die voor driekwart werkt voldoende om te implementeren (vooral in zo'n crisistijd) in plaats met halfbakken papieren registraties te gaan werken. Dat is vragen om fraude.

En wat denk je wat je voor gezeik krijgt als die kwart straks uitgesloten is van zaken omdat de overheid dat niet op orde heeft? Dan krijg je ook nog allerlei rechtzaken aan je broek.

Daar gaat mijn voorgenomen trip naar de Heimat deze zomer. Heb het virus al wel flink gehad, maar nog geen prikkie gekregen met mijn 53 jaar. Maar dit is toch krankzinnig. Even spontaan een Duitse winkel binnen om een mooi cadeau voor iemand te kunnen kopen is er niet meer bij.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:48 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Voor een keer ben ik het met je eens. Met mijn werk wordt ik daar niet goed van, die AVG. Ik werk de hele dag met BSN (fiscaal werk) en die mogen ook nergens meer op staan. Maar om iets regelen zijn ze altijd nodig.
Dus ik stuur een jaaropgave waar geen BSN op mag staan naar een bank voor een financieringsaanvraag. En voor die aanvraag vragen ze vervolgens wat het BSN is.

Maar dan staat het in ieder geval niet op tig formulieren waar weer een kopie van gemaakt gaat worden, ergens blijft slingeren etc.

Mensen onderschatten ernstig hoe weinig info je nodig hebt voor identiteitsfraude. Juist die laksheid zorgt ervoor dat er strenge regels nodig zijn.