NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kan je aanraden het artikel waar ik eerder naar gelinkt heb en waar je zelf uit gequote hebt nog eens te lezen.quote:Op zondag 2 mei 2021 12:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus, voortaan gewoon geen mensen meer toelaten op de Veluwe en er met rupsvoertuigen doorheen crossen. Problem solved.
En ook fijn dat je zo bescheiden gebleven bent.quote:Op zondag 2 mei 2021 13:35 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik ben hydroloog, hoewel ik geen ecoloog ben heb ik wel een bovengemiddelde kennis over dit soort onderwerpen.
-
Heeft niets met bescheidenheid te maken. Waarom moet iedereen altijd een mening over hebben? Veel discussieonderwerpen vereisen gewoon één en ander aan kennis en het is de onzin van de tegenwoordige tijd dat iedereen overal een mening over kan hebben. Ik ga me ook niet mengen in een discussie met archeologen, culturele antropologen en historici over Sumerische beschavingen met opmerkingen over dat ik nog nooit een Sumeriër heb gezien dus dat ze dan wel niet zullen hebben bestaan ofzo.quote:
[..]
En ook fijn dat je zo bescheiden gebleven bent.
Daarnaast geef ik hiermee juist aan dat ik geen echte expert op dit vlak ben, dus impliciet dat er mogelijk fouten in mijn tekst kunnen zitten. Dat jij het opvat als "niet bescheiden" vind ik dan een gevalletje van hoe de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Op zich een degelijk verhaal toch? Er verdwijnt bos voor onder meer de aanleg van heide, waarbij je je kunt afvragen of schaalvergroting een handige oplossing is waneer het probleem bestaat uit teveel stikstof.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Je kan je overigens ook afvragen of dennenakkers (want dat is waar vooral in gekapt wordt) echt wat toevoegen qua bos.quote:
[..]
Op zich een degelijk verhaal toch? Er verdwijnt bos voor onder meer de aanleg van heide, waarbij je je kunt afvragen of schaalvergroting een handige oplossing is waneer het probleem bestaat uit teveel stikstof.
Ja hoor, maar ik begrijp niet zo goed hoe dat een reactie is op wat ik schreef. Er is nogal een verschil tussen een productiebos kappen in het kader van natuurherstel, of een ecologisch hoogwaardig bos met de grond gelijkmaken.quote:
[..]
Op zich een degelijk verhaal toch? Er verdwijnt bos voor onder meer de aanleg van heide, waarbij je je kunt afvragen of schaalvergroting een handige oplossing is waneer het probleem bestaat uit teveel stikstof.
Huilen dan.
Wat zijn normale omstandigheden? En wat is de totale biodiversiteit in De Peel in vergelijking tot heide op de Veluwe?quote:Op zondag 2 mei 2021 13:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Onder normale omstandigheden, ja.
Wat dat betreft is De Peel misschien een mooie case study om te bekijken hoe het evenwicht eruitziet na decennialang een te hoge stikstofuitstoot (en verdroging): berken, varens, bramen, (brandnetels).
Volgens mij ondervindt zo'n beetje elk gebied in Nederland wel invloed van stikstof, waarom zou de Veluwe dan specifiek De Peel II worden?
Als ze op alle groene planten voorkomen groeien ze ook op planten in zure stikstofrijke grond. Dan is dat toch helemaal geen probleem?quote:[..]
De mycorrhiza-vormende soorten. Te vinden op zo'n beetje alle groene planten met uitzondering van waterplanten.
We hadden het mijns inziens over biodiversiteit in stikstofrijke milieus, het stikstofrijke voorbeeld van haag-beukenbos komt alom voor in Nederland maar de specifieke variant in Zuid-Limburg inderdaad niet. Die ene variant is net zoals de heide op de Veluwe door menselijke activiteit ontstaan en moet nu door mensen weer behoed worden voor andere menselijke activiteit. Dat voelt wat ironisch aan, en ik vind de vraag of dat nou de beste strategie voor natuurbeheer is op zich wel een legitieme.quote:[..]
Eens.
[..]
Klopt, maar we hadden het over van nature voedingsrijke bodems en dan zijn de Limburgse hellingbossen wel een klassiek biotoop, en die hebben wel degelijk (zij het in mindere mate) te lijden onder vermesting. Op een kalkarme ondergrond zal dat meer het geval zijn, maar je ziet ook op kalkrijke bodems dat eutrofiëring een probleem vormt voor bijvoorbeeld kruiden in de ondergroei (en dus voor verschillende soorten dagvlinders die daarvan afhankelijk zijn).
Bos kent over het algemeen gewoon de hoogste biodiversiteit van alle landschappen, en levert andere voordelen op zoals CO2 opslag, vastleggen van de grond tegen erosie en waterhuishouding. Wat mij betreft stimuleert men vooral dat.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
quote:Op zondag 2 mei 2021 13:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je kan je overigens ook afvragen of dennenakkers (want dat is waar vooral in gekapt wordt) echt wat toevoegen qua bos.
In het bericht lees ik dit:quote:
[..]
Ja hoor, maar ik begrijp niet zo goed hoe dat een reactie is op wat ik schreef. Er is nogal een verschil tussen een productiebos kappen in het kader van natuurherstel, of een ecologisch hoogwaardig bos met de grond gelijkmaken.
Oude bomen, dan is het volgens mij geen productiebos.quote:Grote oppervlaktes met oude bomen zijn de afgelopen jaren volledig kaalgekapt om plaats te maken voor jonge dennetjes.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Veel voor productie aangeplant bos is nooit echt als zodanig gebruikt (de mijnbouw als grote gebruiker viel bijvoorbeeld weg en uit andere landen konden we goedkoper en beter hout halen). Dat staat dan vol met oude bomen maar qua natuur is dat niet zo boeiend.quote:
[..]
[..]
In het bericht lees ik dit:
[..]
Oude bomen, dan is het volgens mij geen productiebos.
Plus dat karel het over dennenakkers heeft terwijl de nieuwe aanplant bestaat uit jonge dennen... Dus een dennenbos zal wel wat toevoegen dan lijkt me toch?quote:
In het bericht lees ik dit:
Oude bomen, dan is het volgens mij geen productiebos.
Oké, maar is jonge dennetjes neerzetten dan beter? Haal dan hier en daar een boom ertussenuit en zet er een loofboom voor terug, dan krijg je gemengd bos. Stukken beter.quote:Op zondag 2 mei 2021 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Veel voor productie aangeplant bos is nooit echt als zodanig gebruikt (de mijnbouw als grote gebruiker viel bijvoorbeeld weg en uit andere landen konden we goedkoper en beter hout halen). Dat staat dan vol met oude bomen maar qua natuur is dat niet zo boeiend.
Produtiebos hoeft trouwens helemaal niet per se laag in biodiversiteit te zijn. Vaak een stuk meer soorten te vinden dan op een zandverstuiving.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik heb het gelezen hoor wees maar niet bang. En jij hebt de delen natuurlijk gemist waar ze zeggen dat er zeldzame planten en dieren groeien en leven in de oefengebieden... Planten en dieren waarvan in de OP gesteld wordt dat ze verdwijnen of al verdwenen zijn.quote:
Ik kan je aanraden het artikel waar ik eerder naar gelinkt heb en waar je zelf uit gequote hebt nog eens te lezen.
Uit het door mij gepostte stuk:
En uit de OP:quote:Hier komen planten en dieren voor die je uitsluitend of voornamelijk op terreinen van Defensie aantreft. Denk aan het zeldzame valkruid of de kleine wrattenbijter, een sprinkhaan. Maar ook op militaire terreinen die wel open zijn voor publiek zoals de Edesche heide is veel bijzondere natuur te vinden.’.
Dus bv valkruid groeit wel op de oefenterreinen maar is nog maar amper te vinden in het Park de Hoge Veluwe??? Veel bijzondere natuur en beesten in de oefenterreinen maar niet meer in Park de Hoge Veluwe???quote:Andere Veluwse landschapstypen worden nog harder getroffen, zoals 'heischrale graslanden'. Die stonden vroeger vol met een kenmerkende stervormige bloem: valkruid. Het Nationale Park De Hoge Veluwe heeft net een omvangrijke studie naar alle voorkomende planten afgerond. "We vonden valkruid nog maar op één plek van een paar vierkante meter", zegt onderzoeksleider Jakob Leidekker. Die laatste planten zijn zo beschadigd dat ze niet meer tot bloei komen.
Dus nogmaals, stikstof houdt zich niet aan grenzen op de kaart maar toch toen de oefenterreinen het een stuk beter. Nmm mag je de verklaring dan ook deels elders zoeken en niet alleen bij de hurdur stikstofboeren!!!
En bos is dan ook nog een keer de natuur zoals die voor de middeleeuwen op de Veluwe voorkwam ipv schrale heide en zandverstuivingen. Dus win-win.quote:
Bos kent over het algemeen gewoon de hoogste biodiversiteit van alle landschappen, en levert andere voordelen op zoals CO2 opslag, vastleggen van de grond tegen erosie en waterhuishouding. Wat mij betreft stimuleert men vooral dat.
Boerenbedrijven afpakken en bossen planten NU!
[ Bericht 55% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2021 14:40:37 ]
[ Bericht 55% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2021 14:40:37 ]
Deze plek is een discussieplaats waar men juist komt om een mening te geven.quote:
[..]
Heeft niets met bescheidenheid te maken. Waarom moet iedereen altijd een mening over hebben? Veel discussieonderwerpen vereisen gewoon één en ander aan kennis en het is de onzin van de tegenwoordige tijd dat iedereen overal een mening over kan hebben. Ik ga me ook niet mengen in een discussie met archeologen, culturele antropologen en historici over Sumerische beschavingen met opmerkingen over dat ik nog nooit een Sumeriër heb gezien dus dat ze dan wel niet zullen hebben bestaan ofzo.
Daarnaast geef ik hiermee juist aan dat ik geen echte expert op dit vlak ben, dus impliciet dat er mogelijk fouten in mijn tekst kunnen zitten. Dat jij het opvat als "niet bescheiden" vind ik dan een gevalletje van hoe de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je geeft wel een kleine minderheid in de regering de schuld hiervan, terwijl de meerderheid in de regering niet eens VVDer is.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kleine minderheid ga toch weg manquote:
[..]
Je geeft wel een kleine minderheid in de regering de schuld hiervan, terwijl de meerderheid in de regering niet eens VVDer is.
is de VVD dan niet een kleine minderheid met op dit moment maar ongeveer 27% van de zetels?quote:
Ongeveer 73% heeft niet op de VVD gestemd en die zijn vertegenwoordigd in de politiek.
Ik vind 27% een kleine minderheid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het probleem met Natura2000 gebieden is ook nog eens dat als je die habitatdoelstellingen niet haalt of het verloren gaat je het dus moet compenseren (met een multiplier). De vraag is: wil je de habittypen die je nu hebt op de Veluwe behouden of wil je meer toekomstbestendige, veerkrachtige habitattypen (die meer met de originele staat van het landschap te maken hebben)?
Nu doe je alsof de VVD in hetzelfde rijtje past als BBB en BIJ1. Natuurlijk hebben ze geen absolute meerderheid, maar ze hebben wel het hoogste woord en dat weet je donders goedquote:
[..]
is de VVD dan niet een kleine minderheid met op dit moment maar ongeveer 27% van de zetels?
Ongeveer 73% heeft niet op de VVD gestemd en die zijn vertegenwoordigd in de politiek.
Ik vind 27% een kleine minderheid.
nee, nee en weer nee.quote:
[..]
Nu doe je alsof de VVD in hetzelfde rijtje past als BBB en BIJ1. Natuurlijk hebben ze geen absolute meerderheid, maar ze hebben wel het hoogste woord en dat weet je donders goed
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat kan niet want er moet op de vrijgekomen ruimte in het noorden 320.000 stuks woning gebouwd worden, plus eoa spoorlijn waar niemand op zit wachten... Om eea fatsoenlijk van stroom en aliexpress te voorzien moeten er natuurlijk ook 320.000 zonnepanelen, windmolens en data-/ distributiecentra gebouwd worden.quote:
Boerenbedrijven afpakken en bossen planten NU!
Geen ruimte voor bos en boeren dus!
Ik heb jarenlang de Veluwe te paard verkent en toen ik er vorige maand ging wandelen viel mij inderdaad het gebrek aan roofvogels en ander leven op....Fijn dat ik nu kan lezen dat dit geen gekke constatering was.
Op al je aannames is het antwoord gewoon nee... ik heb echt geen idee hoe je daarbij komt. Ik schrijft dat niet, ik noem dat niet en ik denk het niet.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Okequote:
[..]
Op al je aannames is het antwoord gewoon nee... ik heb echt geen idee hoe je daarbij komt. Ik schrijft dat niet, ik noem dat niet en ik denk het niet.
Mij valt al 10 jaar het gebrek aan dieren in NL op. Vooral insecten en vogels vallen mij extreem op.quote:
Ik heb jarenlang de Veluwe te paard verkent en toen ik er vorige maand ging wandelen viel mij inderdaad het gebrek aan roofvogels en ander leven op....Fijn dat ik nu kan lezen dat dit geen gekke constatering was.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
gelukkig maar dat je het met mij eens bentquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waar ik woon barst het van de vogels en insecten , de vogels hoor en ik zie maar de insecten populatie lijkt inderdaad te zijn afgenomen.quote:
[..]
Mij valt al 10 jaar het gebrek aan dieren in NL op. Vooral insecten en vogels vallen mij extreem op.
Zelfs metselbijen in mijn insectenhuis.quote:
Waar ik woon barst het van de vogels en insecten , de vogels hoor en ik zie maar de insecten populatie lijkt inderdaad te zijn afgenomen.
Verassend hoe jij elk onderwerp de schuld kan geven aan vrouwen.quote:
Wat een dom gelul..
Dit is allemaal niet nodig als niet iedere vrouw zo graag 2 of meer kinderen wilt.
Twiddel
quote:
[..]
Je geeft wel een kleine minderheid in de regering de schuld hiervan, terwijl de meerderheid in de regering niet eens VVDer is.
Psst, regering is alleen de ministers en koning, niet de hele kamer. Je dikgedrukte uitspraak klopt nog steeds hoor, maar ik denk ik zeg het ff.quote:
[..]
is de VVD dan niet een kleine minderheid met op dit moment maar ongeveer 27% van de zetels?
Ongeveer 73% heeft niet op de VVD gestemd en die zijn vertegenwoordigd in de politiek.
Ik vind 27% een kleine minderheid.
En ja, tov de gehele kamer is de VVD met 27% (dus in absolute zin) een kleine partij. Relatief gezien (tov de andere partijen dus) zijn ze echter al 10 jaar veruit de grootste.
"Pools are perfect for holding water"
Dat klopt en de ministers worden toch verdeeld naar de uitslag van de verkiezingen? Dus geen meerderheid van de ministers is toch vvd?quote:
[..]
[..]
Psst, regering is alleen de ministers en koning, niet de hele kamer. Je dikgedrukte uitspraak klopt nog steeds hoor, maar ik denk ik zeg het ff.
En ja, tov de gehele kamer is de VVD met 27% (dus in absolute zin) een kleine partij. Relatief gezien (tov de andere partijen dus) zijn ze echter al 10 jaar veruit de grootste.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
14 jaar geleden moest ik echt niet fietsen met mijn mond open zonder bijna elke minuut een insect in mijn mond te krijgen.quote:
[..]
Waar ik woon barst het van de vogels en insecten , de vogels hoor en ik zie maar de insecten populatie lijkt inderdaad te zijn afgenomen.
Tegenwoordig is dat misschien 1x in het jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mensen kregen ook al decennialang longkanker van sigaretten en asbest zonder dat iemand er wat tegen deed.quote:Op zondag 2 mei 2021 08:18 schreef Metalfrost het volgende:
Alles wat ik zie is een stuk tekst en geen plaatjes. Het bewijs is er niet.
En van die 'plantenautoriteit' Joop Schaminée heb ik nog nooit gehoord.
Tevens staat er 'decennialang', is er ooit bij iemand op gekomen er wat eerder aan te doen?
Of is het nu in het kader van 'boeren afzeiken' met dat stikstofgedoe gewoon een gunstige bijval?
Zum kotzen
Als jij de baas was geweest dan stonden de peuken nog op tafel bij verjaardagen.
Op sommige momenten moet je als motorrijder je mond echt dichthouden op de Afsluitdijk...quote:
14 jaar geleden moest ik echt niet fietsen met mijn mond open zonder bijna elke minuut een insect in mijn mond te krijgen.
Tegenwoordig is dat misschien 1x in het jaar.
Alsof jij al die andere genoemde plantjes überhaupt kan herkennen.quote:
Ik heb hier op de veluwe de laatste 50 jaar weinig zien veranderen qua natuur. De eiken doen het prima, de eikenprocessierups jammer genoeg ook. De tuin zit vol met meesjes die gewoon hun jongen krijgen zonder dat de pootjes afbreken.
De meneer die het stukje geschreven heeft maak een hoop drama wat nergens op gebaseerd is maar is rijp voor gedwongen opname en niet serieus te nemen.
Metselbijen zijn de gewoonste van de solitaire bijen, die vind je echt overal.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Klopt, maar normaliter niet in mijn tuin.quote:
Metselbijen zijn de gewoonste van de solitaire bijen, die vind je echt overal.
En het lijkt erop dat ze in het zuiden van Nederland wat meer voorkomen dan in het noorden.
[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 02-05-2021 16:00:40 ]
Dit ja. Dat eikenbos is ook maar aangeplant, zetten ze toch wat nieuws in dat stadspark?quote:
Ik word hier niet echt intens verdrietig van. Dan gaat dat eikenbos toch dood joh, kan mij het schelen
Mij ook inderdaad. Als ik als kind over een bepaald pad fietste kreeg ik altijd wel een vliegje in mijn oog of een bij tegen mijn hoofd. Daar moest je echt je ogen tot streepjes knijpen. Tegenwoordig vliegt daar veel minder. En ik zie inderdaad ook een stuk minder vogels. Als kind gingen wij vaak op zondag met een kleed picknicken op de heide op de hoge Veluwe. Dan werd je gek van de spinnen, sprinkhanen en ander gespuis die over je kleedje rende. Vorig jaar lag ik op een kleedje op diezelfde heide om foto’s te maken van een salamander en het viel me echt op hoe weinig insecten er waren. Het verschil met pakweg 20/25 jaar geleden valt echt wel op.quote:
[..]
Mij valt al 10 jaar het gebrek aan dieren in NL op. Vooral insecten en vogels vallen mij extreem op.
Overigens worden nu vooral lapmiddelen gebruikt. Een paar maanden geleden zijn hier tonnen kalk over de heide heen gestort om de balans wat te herstellen. Maar zolang de bron niet aangepakt wordt is het dweilen met de kraan open.
De huismus kwam ik toen ik klein was altijd wel tegen bij iedere wandeling. Tegenwoordig staat die op uitsterven.quote:
[..]
Mij ook inderdaad. Als ik als kind over een bepaald pad fietste kreeg ik altijd wel een vliegje in mijn oog of een bij tegen mijn hoofd. Daar moest je echt je ogen tot streepjes knijpen. Tegenwoordig vliegt daar veel minder. En ik zie inderdaad ook een stuk minder vogels. Als kind gingen wij vaak op zondag met een kleed picknicken op de heide op de hoge Veluwe. Dan werd je gek van de spinnen, sprinkhanen en ander gespuis die over je kleedje rende. Vorig jaar lag ik op een kleedje op diezelfde heide om foto’s te maken van een salamander en het viel me echt op hoe weinig insecten er waren. Het verschil met pakweg 20/25 jaar geleden valt echt wel op.
Overigens worden nu vooral lapmiddelen gebruikt. Een paar maanden geleden zijn hier tonnen kalk over de heide heen gestort om de balans wat te herstellen. Maar zolang de bron niet aangepakt wordt is het dweilen met de kraan open.
Met insecten gaat het trouwens wereldwijd heel slecht. Nog even en de voedselvoorziening komt in de problemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat denk ik ook. Ik kan me voorstellen dat als je in de stad woont het misschien minder opvalt. Maar als je wat meer in het groen woont is het merkbaar hoe snel de natuur achteruit gaat. In de afgelopen 25 jaar is de hoeveelheid insecten tussen de 75% en 82% afgenomen!quote:
[..]
De huismus kwam ik toen ik klein was altijd wel tegen bij iedere wandeling. Tegenwoordig staat die op uitsterven.
Met insecten gaat het trouwens wereldwijd heel slecht. Nog even en de voedselvoorziening komt in de problemen.
Ik zou tekenen voor een wereld zonder insecten die over 5 jaar afsterft. Heb ik wel 5 heerlijke jaren zonder die kutbeesten
Laffe huichelaar
Maar dat heeft geen reet te maken met het stikstofgehalte op de Veluwe.quote:
De huismus kwam ik toen ik klein was altijd wel tegen bij iedere wandeling. Tegenwoordig staat die op uitsterven.
Met insecten gaat het trouwens wereldwijd heel slecht. Nog even en de voedselvoorziening komt in de problemen.
Bronquote:Die twee factoren zijn bepalend in het vogelleven. In Nederland is de stand van de huismus de afgelopen 25 jaar gehalveerd. In steden zijn ze op veel plaatsen uit het straatbeeld verdwenen. De oorzaak? De schrijvers benadrukken dat ze het niet precies weten. Ze noemen wel factoren die meespelen. Er zijn steeds minder kruidenrijke overhoekjes. Er liggen geen voedzame paardevijgen meer op straat. Honden dragen nu bij aan 'de broodnodige variatie' in het huismussendieet. Nadeel voor de mussen is dat steeds meer gemeenten de baasjes verplichten om de voedselrijke drollen van hun dieren in een zakje af te voeren.
Zelfs een zaadeter als de huismus is een deel van het jaar afhankelijk van de eiwitten die insecten en spinnen zijn jongen leveren. En nog al te vaak pakt de mens het 'onkruid' drastisch aan, met alle gevolgen voor planten en dieren van dien.
Kieren en gaten
Gebrek aan nestgelegenheid speelt eveneens een rol in de achteruitgang van de huismussen. De grote boosdoener lijkt het Bouwbesluit van 2003, dat de strijd aanbindt met kieren en gaten in muren en daken, waar nestelende huismussen juist behoefte aan hebben. In een aantal gemeenten wordt mussen de helpende hand gereikt met zogeheten vides. Soms helpt dat.
Niet (per se), maar jij had het erover dat na een initiële periode van eentonige begroeiing je weer een toename in diversiteit ziet. Nu is De Peel een mooi voorbeeld omdat daar de stikstoflast al vele tientallen jaren consequent heel hoog is (weinig plekken in Nederland kunnen eraan tippen) en van die toename in diversiteit is nog maar weinig te merken.quote:
[..]
Wat zijn normale omstandigheden? En wat is de totale biodiversiteit in De Peel in vergelijking tot heide op de Veluwe?
Volgens mij ondervindt zo'n beetje elk gebied in Nederland wel invloed van stikstof, waarom zou de Veluwe dan specifiek De Peel II worden?
Jawel, er zijn verschillende types en het probleem zit hem vooral in de ectomycorrhizaschimmels die gevoelig zijn voor verzuring. Voor een introductie zie: https://edepot.wur.nl/356752quote:[..]
Als ze op alle groene planten voorkomen groeien ze ook op planten in zure stikstofrijke grond. Dan is dat toch helemaal geen probleem?
Oh, zeker hoor. Natuurlijk is het vastleggen van CO2 belangrijk, maar maximale CO2-opslag gaat niet altijd hand in hand met een toevoeging van ecologische waarde. Ik ben absoluut niet voor het dogmatisch 'behouden wat we hebben', of 'creëren wat we hadden', maar als unieke gebieden met bijzondere soorten verloren dreigen te gaan dan vind ik dat toch een beetje jammer. En laten we wel wezen: afwisseling in biotopen is ook wenselijk.quote:[..]
We hadden het mijns inziens over biodiversiteit in stikstofrijke milieus, het stikstofrijke voorbeeld van haag-beukenbos komt alom voor in Nederland maar de specifieke variant in Zuid-Limburg inderdaad niet. Die ene variant is net zoals de heide op de Veluwe door menselijke activiteit ontstaan en moet nu door mensen weer behoed worden voor andere menselijke activiteit. Dat voelt wat ironisch aan, en ik vind de vraag of dat nou de beste strategie voor natuurbeheer is op zich wel een legitieme.
Wat je nu ziet is dat de biodiversiteit zo'n beetje over de gehele linie onder druk staat, en dat is absoluut niet alleen door stikstofdepositie maar dat speelt wel een rol.
Huilen dan.
Je was ooit zo'n leuke user. FOK! gaat dood.quote:
Ik word hier niet echt intens verdrietig van. Dan gaat dat eikenbos toch dood joh, kan mij het schelen
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat is zoals al eerder gezegd door @sjorsie1982 een wereldwijd probleem en niet alleen van Nederland.quote:
Dat denk ik ook. Ik kan me voorstellen dat als je in de stad woont het misschien minder opvalt. Maar als je wat meer in het groen woont is het merkbaar hoe snel de natuur achteruit gaat. In de afgelopen 25 jaar is de hoeveelheid insecten tussen de 75% en 82% afgenomen!
De oorzaak is trouwens onbekend.
Valt wel mee toch..quote:
[..]
Verassend hoe jij elk onderwerp de schuld kan geven aan vrouwen.
Maar ik heb idd issues😑😑😔
De oorzaak is niet onbekend, alleen zijn er meerdere oorzaken. In natuurgebieden worden concentraties van insecticide gevonden, de stikstofuitstoot is al jarenlang hoog, natuurgebieden zijn versnipperd geraakt. Het is een optelsom van factoren en inderdaad over de hele wereld zichtbaar.quote:
[..]
Dat is zoals al eerder gezegd door @:Sjorsie1982 een wereldwijd probleem en niet alleen van Nederland.
De oorzaak is trouwens onbekend.
Wat dat betreft snap ik mensen als een Greta Thunberg wel. Eigenlijk vreemd dat haar generatie het probleem wel als heel belangrijk (misschien wel het meest belangrijke) beschouwd en mijn generatie niet (ik ben begin 30), terwijl juist mijn generatie het verschil met eigen ogen heeft gezien.
Het is altijd wel interessant om te zien hoe de progressievelingen omtrent dit soort onderwerpen veelal conservatief zijn, en conservatievelingen juist vrij progressief.
Gedisst worden interessant noemen.quote:
Het is altijd wel interessant om te zien hoe de progressievelingen omtrent dit soort onderwerpen veelal conservatief zijn, en conservatievelingen juist vrij progressief.
Een hoop varkensboeren in die omgeving... Misschien moet daar dan eens naar gekeken worden (wat voor soort agrarische activiteit) ipv boeren in het algemeen. Ik ken de Peel overigens vrij goed, ik heb daar een jaar of 12 gezeten maar ben het maar deels met je eens. Wat is er precies mis met bv. de Ballonzuilbossen?quote:
Niet (per se), maar jij had het erover dat na een initiële periode van eentonige begroeiing je weer een toename in diversiteit ziet. Nu is De Peel een mooi voorbeeld omdat daar de stikstoflast al vele tientallen jaren consequent heel hoog is (weinig plekken in Nederland kunnen eraan tippen) en van die toename in diversiteit is nog maar weinig te merken.
Maar dat is vwb de Veluwe nou net het punt. Als je wat verder teruggaat in de tijd (voor de middeleeuwen) bestond de Veluwe uit bos. Waarom mag dat nu niet meer en moet het met alle geweld een grote zandverstuiving met hier en daar heide worden?quote:Oh, zeker hoor. Natuurlijk is het vastleggen van CO2 belangrijk, maar maximale CO2-opslag gaat niet altijd hand in hand met een toevoeging van ecologische waarde. Ik ben absoluut niet voor het dogmatisch 'behouden wat we hebben', of 'creëren wat we hadden', maar als unieke gebieden met bijzondere soorten verloren dreigen te gaan dan vind ik dat toch een beetje jammer. En laten we wel wezen: afwisseling in biotopen is ook wenselijk.
Daarnaast is het natuurlijk heel bijzonder dat iedereen loopt te brullen om Co2 reductie maar op het moment dat over N2K gebieden gaat dat hele concept net zo makkelijk overboord gegooid wordt want "natuur"... Nou even hoor, een bos of grasveld neemt ruim meer Co2 op dan de eerste de beste zandverstuiving.
Eens. Maar laten we niet net doen alsof het alleen maar de schuld van de boeren is... De enige reden waarom er nu zoveel anti-boer berichtgeving is (noem het trouwens maar propaganda) is omdat er plaats gemaakt moet worden voor huizen, zonnepanelen, windmolens en data-/ distributiecentra... De boeren zitten gewoon in de weg want die hebben het land in bezit.quote:Wat je nu ziet is dat de biodiversiteit zo'n beetje over de gehele linie onder druk staat, en dat is absoluut niet alleen door stikstofdepositie maar dat speelt wel een rol.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 02-05-2021 17:18:28 ]
Zwak geleuter om door te kunnen gaan met vervuilen is voor jou progressief?quote:
Het is altijd wel interessant om te zien hoe de progressievelingen omtrent dit soort onderwerpen veelal conservatief zijn, en conservatievelingen juist vrij progressief.
Belachelijk doemverhaal. Ben regelmatig in de heide gebieden en de natuur staat er beter voor dan in tijden.
Meer roofvogels, herten, wilde zwijnen e.d.
Water is schoner dan eerder.
Het is helemaal niet zo zwart als ze zeggen.
Maar heide gaat het slecht mee ja, als je alles vol heide wilt. Heide is helemaal niet de oorspronkelijke begroeiing.
Dat is een overblijfsel van eeuwen geleden na plaggenstekers.
Dat domme gelul dat er heide MOET zijn. Plant gewoon geschikte bomen.
En korhoender
Die horen hier helemaal niet die Poolse kippen.
Meer roofvogels, herten, wilde zwijnen e.d.
Water is schoner dan eerder.
Het is helemaal niet zo zwart als ze zeggen.
Maar heide gaat het slecht mee ja, als je alles vol heide wilt. Heide is helemaal niet de oorspronkelijke begroeiing.
Dat is een overblijfsel van eeuwen geleden na plaggenstekers.
Dat domme gelul dat er heide MOET zijn. Plant gewoon geschikte bomen.
En korhoender
Die horen hier helemaal niet die Poolse kippen.
Vakman pur sang
Een veranderende flora & fauna op de Veluwe geen probleem vinden is in principe progressief. Dat jij dit "vervuilen" noemt is een ander verhaal.quote:
[..]
Zwak geleuter om door te kunnen gaan met vervuilen is voor jou progressief?
Met de wolvenroedels die nu op de Veluwe actief zijn zouden er sowieso weinig korhoenders overblijven. Die wolven houden wel van een paar drumsticks.quote:
Belachelijk doemverhaal. Ben regelmatig in de heide gebieden en de natuur staat er beter voor dan in tijden.
Meer roofvogels, herten, wilde zwijnen e.d.
Water is schoner dan eerder.
Het is helemaal niet zo zwart als ze zeggen.
Maar heide gaat het slecht mee ja, als je alles vol heide wilt. Heide is helemaal niet de oorspronkelijke begroeiing.
Dat is een overblijfsel van eeuwen geleden na plaggenstekers.
Dat domme gelul dat er heide MOET zijn. Plant gewoon geschikte bomen.
En korhoender
Die horen hier helemaal niet die Poolse kippen.
Vorig jaar was de terugkomst van de wolf nog een "compliment" voor de Veluwse natuur...quote:Op zondag 2 mei 2021 17:18 schreef Dejannn het volgende:
Met de wolvenroedels die nu op de Veluwe actief zijn zouden er sowieso weinig korhoenders overblijven. Die wolven houden wel van een paar drumsticks.
quote:Ecologische meerwaarde
Ecologisch gezien is de terugkeer van dit roofdier een compliment voor de rust en ruimte van de Veluwse natuur.
Daar zijn de meningen wel een beetje over verdeeld natuurlijk:quote:
De oorzaak is niet onbekend, alleen zijn er meerdere oorzaken. In natuurgebieden worden concentraties van insecticide gevonden, de stikstofuitstoot is al jarenlang hoog, natuurgebieden zijn versnipperd geraakt. Het is een optelsom van factoren en inderdaad over de hele wereld zichtbaar.
Nee, nog meer bouwen!!! En let vooral op het woordje "mogelijk"... Ergo, ze weten het niet.quote:Onderzoek: Afname van aantal insecten minder zorgwekkend dan gedacht
Er is weinig bekend over de oorzaak van de afname. Mogelijk speelt het verdwijnen van het leefgebied van insecten door onder meer verstedelijking en landbouw een rol.
Daarnaast hebben ze het ook over lichtvervuiling
Zelfs windmolens worden genoemd:quote:Lichtvervuiling is een belangrijke oorzaak van insecten sterfte. Dat blijkt uit een review van 150 wetenschappelijke studies over de afname van de insectenpopulatie. Lichtvervuiling tegengaan kan dan ook een effectieve methode zijn om de afname te remmen.
quote:Windmolenparken spelen een grote rol in de insectensterfte. Bovendien leiden resten van dode insecten op de rotorbladen tot een afname van de efficiëntie van de molens. Dat blijkt uit onderzoek van het Duitse Lucht- en Ruimtevaartcentrum DLR.
"Het verschil gezien"....quote:Wat dat betreft snap ik mensen als een Greta Thunberg wel. Eigenlijk vreemd dat haar generatie het probleem wel als heel belangrijk (misschien wel het meest belangrijke) beschouwd en mijn generatie niet (ik ben begin 30), terwijl juist mijn generatie het verschil met eigen ogen heeft gezien.
Ik ben nog net een tandje ouder en het verschil wat ik zie is dat het juist beter gaat... Kijk bv. naar de waterkwaliteit. Ik kan op de Kûfurd nu de bodem op sommige stukken weer zien dat heb ik in mijn leven nog nooit meegemaakt, mijn vader heeft dat voor het laatst in de jaren '50/'60 gezien...
Hier in de omgeving broeden nu nb. vis- en zeearenden... Er zwemmen otters in de Friese wateren, er worden bevers gespot in Lelystad. Hoezo gaat het slecht?
Voor de rust en ruimte. Niet voor de biodiversiteit.quote:
[..]
Vorig jaar was de terugkomst van de wolf nog een "compliment" voor de Veluwse natuur...
[..]
Van de normale prooi van wolven is juist weer een overschot.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
"Ecologisch gezien"...quote:
Voor de rust en ruimte. Niet voor de biodiversiteit.
Maar goed, daar kun je meerdere kanten mee op idd.
Maar zonder een leefbare omgeving zou er weer geen prooi zijn...quote:Van de normale prooi van wolven is juist weer een overschot.
Een som van factoren wordt er toch gezegd?quote:
[..]
Daar zijn de meningen wel een beetje over verdeeld natuurlijk:
[..]
Nee, nog meer bouwen!!! En let vooral op het woordje "mogelijk"... Ergo, ze weten het niet.
Daarnaast hebben ze het ook over lichtvervuiling
[..]
Zelfs windmolens worden genoemd:
[..]
Dat er hier en daar een beest is uitgezet dat niet gelijk weer doodgaat is mooi, maar betekent niet dat alles goed gaat. De insecten en kleine vogels hebben het bijvoorbeeld gewoon zwaar en dat verhelp je niet met een otter in Friesland.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een leefbare omgeving voor een ree hoeft dat niet ook te zijn voor een koolmees of gentiaanblauwtje. Die bevinden zich in verschillende ecologische niches en hebben dus verschillende behoeftes. Ze zijn ook niet onderling afhankelijk.quote:
[..]
"Ecologisch gezien"...
Maar goed, daar kun je meerdere kanten mee op idd.
[..]
Maar zonder een leefbare omgeving zou er weer geen prooi zijn...
Groot wild doet het vooral (te) lekker wegens ontbreken van natuurlijke roofdieren. Het zijn ook generalisten qua voedsel dus minder gevoelig voor verandering in voedselaanbod.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
quote:
[..]
Een veranderende flora & fauna op de Veluwe geen probleem vinden is in principe progressief. Dat jij dit "vervuilen" noemt is een ander verhaal.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat er aan de ene kant bijgeplust wordt wordt aan de andere kant weer opgegeten. Als de roofvogelstand beter wordt dan gaat het lager in de voedselketen automatisch slechter. Dat is toch niet zo heel ingewikkeld om te begrijpen?quote:
Een som van factoren wordt er toch gezegd?
Dat er hier en daar een beest is uitgezet dat niet gelijk weer doodgaat is mooi, maar betekent niet dat alles goed gaat. De insecten en kleine vogels hebben het bijvoorbeeld gewoon zwaar en dat verhelp je niet met een otter in Friesland.
En en en gaat gewoon niet. We willen nu een soort natuur forceren want die natuur "heurt zo" volgens europa maar dan moet je niet vreemd gaan opkijken dat er aan de andere kant weer ietst verdwijnt. Maar dat mag dan ook weer niet...
In het verlengde daarvan, in de jaren '80 vingen we in Friesland snoekbaars bij de vleet want het water zat vanwege de fosfaten in de wasmiddelen zo vol met algen dat je nog geen 10 cm diep kon kijken. Typisch een water waarin de snoekbaars goed gedijt. Nu is het water knettertje helder en wordt er amper nog snoekbaars gevangen. Maar wel weer veel snoek en baars want die hebben baat bij helder water. Wat je nu ziet is dat mensen klagen over de snoekbaarsstand...
Je kunt niet en en hebben en dat vergeten mensen nog wel eens.
Dat zal allemaal wel maar als je een soort natuur gaat afdwingen (heide, zandverstuivingen etc.) moet je niet vreemd opkijken dat ergens iets verdwijnt. Als ik al mijn gras uit de tuin ga trekken en vol ga planten met heide gaat er iets veranderen in de biotoop.quote:
Een leefbare omgeving voor een ree hoeft dat niet ook te zijn voor een koolmees of gentiaanblauwtje. Die bevinden zich in verschillende ecologische niches en hebben dus verschillende behoeftes. Ze zijn ook niet onderling afhankelijk.
Groot wild doet het vooral (te) lekker wegens ontbreken van natuurlijke roofdieren. Het zijn ook generalisten qua voedsel dus minder gevoelig voor verandering in voedselaanbod.
Oh, je verzint weer je eigen bizarre definities. Dat verklaartquote:
[..]
Een veranderende flora & fauna op de Veluwe geen probleem vinden is in principe progressief. Dat jij dit "vervuilen" noemt is een ander verhaal.
Yep. Bij de vorige haatcampagne steeg het aantal zelfmoorden onder boeren al alarmerend*. Ik ben benieuwd wat het komende kabinet gaat doen, op de eerste pagina van dit topic lees ik al de gewenste richting van progressief Nederland. Ben benieuwd wat dat gaat doen met de samenlevingen buiten de randstad.quote:
[..]
Eens. Maar laten we niet net doen alsof het alleen maar de schuld van de boeren is... De enige reden waarom er nu zoveel anti-boer berichtgeving is (noem het trouwens maar propaganda) is omdat er plaats gemaakt moet worden voor huizen, zonnepanelen, windmolens en data-/ distributiecentra... De boeren zitten gewoon in de weg want die hebben het land in bezit.
*https://www.melkveebedrij(...)ctor-luidt-noodklok/
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)sector-komt-in-actie
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2021 18:32:35 ]
Welke definities heb je het over?quote:
[..]
Oh, je verzint weer je eigen bizarre definities. Dat verklaart
De waarde van bepaalde types natuur is vrij uitgebreid beschreven. Brandnetels en Amerikaanse vogelkers zien als topnatuur heeft natuurlijk weinig met progressief zijn te makenquote:
Op
Tsja. En iedereen is van mening dat het de leefbaarheid ten goede komt als we alles maar volbouwen... Want dan is er plotseling wel plaats voor natuur ofzo...quote:
Yep. Bij de vorige haatcampagne steeg het aantal zelfmoorden onder boeren al alarmerend*. Ik ben benieuwd wat het komende kabinet gaat doen, op de eerste pagina van dit topic lees ik al de gewenste richting van progressief Nederland. Ben benieuwd wat dat gaat doen met de samenlevingen buiten de randstad.
Tja, wat zal de politiek uiteindelijk verkiezen, meer woningen en bedrijven of meer intensieve vleesfabrieken?quote:
[..]
Yep. Bij de vorige haatcampagne steeg het aantal zelfmoorden onder boeren al alarmerend*. Ik ben benieuwd wat het komende kabinet gaat doen, op de eerste pagina van dit topic lees ik al de gewenste richting van progressief Nederland. Ben benieuwd wat dat gaat doen met de samenlevingen buiten de randstad.
*https://www.melkveebedrij(...)ctor-luidt-noodklok/
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)sector-komt-in-actie
Een kale zandvlakte is natuurlijk wel "topnatuur" welke verschrikkelijk veel toevoegt...quote:
De waarde van bepaalde types natuur is vrij uitgebreid beschreven. Brandnetels en Amerikaanse vogelkers zien als topnatuur heeft natuurlijk weinig met progressief zijn te maken
Klopt. Maar in Nederland willen we alles. En en. En we willen meer weidevogels en we willen meer zonneweiden, windmolens, nieuwbouwwijken, datacenters, bossen en minder boeren.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar als je een soort natuur gaat afdwingen (heide, zandverstuivingen etc.) moet je niet vreemd opkijken dat ergens iets verdwijnt. Als ik al mijn gras uit de tuin ga trekken en vol ga planten met heide gaat er iets veranderen in de biotoop.
En als het dan niet blijkt te werken dan moeten we daar iemand van de schuld geven.
Dat voegt inderdaad meer toe qua natuurwaarde.quote:
[..]
Een kale zandvlakte is natuurlijk wel "topnatuur" welke verschrikkelijk veel toevoegt...
Decadentie vooral, en een totale desinteresse in alles wat niet direct het eigen ego betreft.quote:
[..]
Klopt. Maar in Nederland willen we alles. En en. En we willen meer weidevogels en we willen meer zonneweiden, windmolens, nieuwbouwwijken, datacenters, bossen en minder boeren.
En als het dan niet blijkt te werken dan moeten we daar iemand van de schuld geven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Leg even uit wat precies de meerwaarde is dan? Behalve omdat het volgens de EU "zo heurt"...quote:
Dat voegt inderdaad meer toe qua natuurwaarde.
Mijn ecologische kennis is daar te beperkt voor. Maar met de EU heeft het natuurlijk niets te maken.quote:
[..]
Leg even uit wat precies de meerwaarde is dan? Behalve omdat het volgens de EU "zo heurt"...
Behalve jezelf natuurlijk. De eigen tuin moet wel van voor tot achter betegeld worden want gvd grasmaaien! Nu kan er om de twee weken tenminste lekker makkelijk round-up overheen, de erfafscheiding doen we het liefst met betonplaten en er mag maximaal 2 meter gelopen worden naar de auto om binnen 300 meter op de snelweg te zitten... Ondertussen wordt Aliexpress leeggekocht en gaan we drie keer per jaar met het vliegtuig naar eoa derde wereldland. Maar die kutboeren en hun weilanden!!!quote:
Klopt. Maar in Nederland willen we alles. En en. En we willen meer weidevogels en we willen meer zonneweiden, windmolens, nieuwbouwwijken, datacenters, bossen en minder boeren.
En als het dan niet blijkt te werken dan moeten we daar iemand van de schuld geven.
Nou ja, ik heb volgens mij al een paar links gepost dat de Veluwe vroeger uit bos bestond... Dus om daar nou een grote zandverstuiving van te maken omdat de EU vindt dat dat zo heurt...quote:
Mijn ecologische kennis is daar te beperkt voor. Maar met de EU heeft het natuurlijk niets te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 02-05-2021 18:53:03 ]
Typisch Nederland. Loop geregeld door een bos waar de stichting ook bezig is met 'verjonging' van het bos. Dat is een mooie term voor flink tekeer gaan met bomen kappen
Inmiddels is er ook horeca bijgekomen en zijn er meerdere MTB trails aangelegd zodat de stichting naast de houtverkoop nog inkomsten heeft. Met de subsidie van het rijk kan men niet overleven.
Je ziet inderdaad steeds minder insecten en steeds meer dezelfde soort planten vergeleken met 20 jaar terug.
Inmiddels is er ook horeca bijgekomen en zijn er meerdere MTB trails aangelegd zodat de stichting naast de houtverkoop nog inkomsten heeft. Met de subsidie van het rijk kan men niet overleven.
Je ziet inderdaad steeds minder insecten en steeds meer dezelfde soort planten vergeleken met 20 jaar terug.
Dat is zonde.quote:
Typisch Nederland. Loop geregeld door een bos waar de stichting ook bezig is met 'verjonging' van het bos. Dat is een mooie term voor flink tekeer gaan met bomen kappen
Inmiddels is er ook horeca bijgekomen en zijn er meerdere MTB trails aangelegd zodat de stichting naast de houtverkoop nog inkomsten heeft. Met de subsidie van het rijk kan men niet overleven.
Je ziet inderdaad steeds minder insecten en steeds meer dezelfde soort planten vergeleken met 20 jaar terug.
Ik maak graag een wandelrondje in een vrij rustig Natura 2000 gebied met mijn camera. Vorig jaar heeft Overijssel er flink huisgehouden. Terugbrengen in de oorspronkelijke staat oid (wat dat dan ook mag zijn). Het zal vast wel mooi worden maar het heeft heel wat bomen gekost. Die zullen wel mooi gebrand hebben in de biomassacentrales als 'snoeiafval'. Gelukkig komt er geen MTB route of horeca. Wel zou ik graag willen dat ze er weer snel een observatie hut neerzetten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2021 18:56:09 ]
Het kan natuurlijk best goed gaan met otters en ook met de zandhagedis. Dat bijt elkaar niet.quote:
[..]
Wat er aan de ene kant bijgeplust wordt wordt aan de andere kant weer opgegeten. Als de roofvogelstand beter wordt dan gaat het lager in de voedselketen automatisch slechter. Dat is toch niet zo heel ingewikkeld om te begrijpen?
En en en gaat gewoon niet. We willen nu een soort natuur forceren want die natuur "heurt zo" volgens europa maar dan moet je niet vreemd gaan opkijken dat er aan de andere kant weer ietst verdwijnt. Maar dat mag dan ook weer niet...
In het verlengde daarvan, in de jaren '80 vingen we in Friesland snoekbaars bij de vleet want het water zat vanwege de fosfaten in de wasmiddelen zo vol met algen dat je nog geen 10 cm diep kon kijken. Typisch een water waarin de snoekbaars goed gedijt. Nu is het water knettertje helder en wordt er amper nog snoekbaars gevangen. Maar wel weer veel snoek en baars want die hebben baat bij helder water. Wat je nu ziet is dat mensen klagen over de snoekbaarsstand...
Ik ontken verder helemaal niet dat een leefgebied niet elke voorkomende soort in Nederland kan huivesten. Maar daar ging het niet om. Wat jij noemde was ten eerste dat er meerdere factoren zijn die de insectenstand bedreigen, wat niemand ontkent, en ten tweede dat het hartstikke goed gaat want otters en bevers. Is idd leuk en het gaat ook niet met elk dier in Nederland slecht, maar dit heeft werkelijk niets te maken met insectenpopulaties. De impact is ook gewoon totaal anders.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Horeca in het bos is ook echt een verschrikking. Ik wil naar bos voor mijn rust. Nou snap ik dat Nederland overbevolkt is, en dat dat ook tot uiting komt in de natuur waar je geen minuut kan lopen zonder anderen tegen te komen, maar met horeca wordt het nóg drukker.quote:
Typisch Nederland. Loop geregeld door een bos waar de stichting ook bezig is met 'verjonging' van het bos. Dat is een mooie term voor flink tekeer gaan met bomen kappen
Inmiddels is er ook horeca bijgekomen en zijn er meerdere MTB trails aangelegd zodat de stichting naast de houtverkoop nog inkomsten heeft. Met de subsidie van het rijk kan men niet overleven.
Je ziet inderdaad steeds minder insecten en steeds meer dezelfde soort planten vergeleken met 20 jaar terug.
Ik heb het ook over de nationale stand hè. Hoe ik denk over heide en zandverstuivingen kun je elders in dit topic teruglezen.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar als je een soort natuur gaat afdwingen (heide, zandverstuivingen etc.) moet je niet vreemd opkijken dat ergens iets verdwijnt. Als ik al mijn gras uit de tuin ga trekken en vol ga planten met heide gaat er iets veranderen in de biotoop.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De Veluwe is heel veel maar ik zou het geen natuurgebied noemen. Sterker nog, als je het mij vraagt heeft Nederland geen echte natuur. Noem het "natuurbeheer" gewoon wat het is: houtproductie met een mooi marketingverhaal.
https://www.gelderlander.(...)ewoon-niet~ac9020f5/quote:Maar met de grootschalige kap hebben critici wel een punt, vindt ook Staatsbosbeheer. ,,Vanaf 2010 hebben we meer aandacht voor de verjonging van het bos. Daarom is enkele jaren iets meer dan de gebruikelijke 1 procent van de oppervlakte per jaar verjongd.’’ Daarbij werden vlaktes van soms meer dan 2 hectare compleet kaalgekapt. Daar is Staatsbosbeheer op teruggekomen. ,,Ook wij vinden dat te groot en kappen nu alleen nog een halve hectare of minder. Soms doen we zelfs boomsgewijze kap.’’ Gisteren pleitten zestig natuurorganisaties, waaronder Natuurmonumenten, voor een verbod op grootschalige kap.
Ik heb het gevoel dat er sindsdien pas op de plaats wordt gemaakt met de bomenkap. Maar lang niet alle plannen zijn stopgezet
Maar of beheerders grootschalig kappen of per boom, de totale hoeveelheid bos neemt in ons land al jarenlang duidelijk af. Sinds 2013 gemiddeld met 1.350 hectare per jaar tot ruim 364.000. Dat becijferde bosbouwkundige onderzoeker Eric Arets van de Wageningen Universiteit in 2017. In percentages gezien is daarmee de ontbossing in Nederland groter dan in het Amazone-gebied, het tropisch regenwoud waarover de hele wereld zich grote zorgen maakt. Veel ophef in de media en de politiek was het gevolg. ,,Ik heb het gevoel dat er sindsdien pas op de plaats wordt gemaakt met de bomenkap. Maar lang niet alle plannen zijn stopgezet’’, zegt Arets nu.
Zeker niet in Gelderland. Daar wordt de komende jaren 366 hectare bos geveld, weten ze op het provinciehuis in Arnhem. Daarvoor komt slechts 242 hectare aan jonge aanplant terug, een verlies van 124 hectare. Omgerekend zo'n 180 voetbalvelden aan bos. Op nationaal niveau houdt niemand toezicht op de kap- en aanplantplannen, zo toonde onlangs tv-programma De Monitor aan. En ook bij de meeste provincies, die een belangrijke rol spelen bij natuurbeheer, ontbreekt een goed beeld.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ja jammer is dat he. Planten ze daar ook nieuwe bomen voor terug? Bij het terugplanten valt mij op dat het kaartje van de leverancier er meestal nog aan zitquote:
[..]
Dat is zonde.
Ik maak graag een wandelrondje in een vrij rustig Natura 2000 gebied met mijn camera. Vorig jaar heeft Overijssel er flink huisgehouden. Terugbrengen in de oorspronkelijke staat oid (wat dat dan ook mag zijn). Het zal vast wel mooi worden maar het heeft heel wat bomen gekost. Die zullen wel mooi gebrand hebben in de biomassacentrales als 'snoeiafval'. Gelukkig komt er geen MTB route of horeca. Wel zou ik graag willen dat ze er weer snel een observatie hut neerzetten.
, de indeling minder 'natuurlijk' is geworden en al het levende spul in de buurt verdwenen is wat onder de bomen leeft. Ze vegen toch een klein ecosysteempje weg en het duurt best een tijdje voordat alle mosjes, insecten en noem maar op weer terug komen.
Of de Schoorlse Duinen, ook zo'n briljant iets...quote:
Dat is zonde.
Ik maak graag een wandelrondje in een vrij rustig Natura 2000 gebied met mijn camera. Vorig jaar heeft Overijssel er flink huisgehouden. Terugbrengen in de oorspronkelijke staat oid (wat dat dan ook mag zijn). Het zal vast wel mooi worden maar het heeft heel wat bomen gekost. Die zullen wel mooi gebrand hebben in de biomassacentrales als 'snoeiafval'. Gelukkig komt er geen MTB route of horeca. Wel zou ik graag willen dat ze er weer snel een observatie hut neerzetten.
quote:Gewraakte bomenkap Schoorlse Duinen niet meer te stoppen
SCHOORL - Niets kan de bomenkap in de Schoorlse Duinen meer tegenhouden. Maandag begint Staatsbosbeheer met het kappen van enkele hectares met dennenbomen in het Dr. Van Steijnbos. Pogingen van de stichting Duinbes eerder deze maand om de bomenkap met bezwaarprocedures en bestuursrechters tegen te houden, strandden in de rechtszaal.
De bestuursrechter oordeelde dat het beroep ongegrond was en de werkzaamheden niet worden tegengehouden, meldt mediapartner Duinstreek Centraal. Staatsbosbeheer laat weten dat er de komende zes tot acht weken wordt gezaagd in het Van Steijnbos.
Vrachtwagens voeren de stammen later af naar de houtverwerkende industrie in Nederland, België en Duitsland, om er kisten, pallets, MDF en spaanplaat van te maken. Met het tak- en tophout wordt de biocentrale in Purmerend gestookt. De boomstronken blijven nog in de grond tot volgend najaar.
Advocaat Anneke Wezel van stichting Duinbes is erg teleurgesteld over het oordeel van de rechter. Ze denkt nog na over een mogelijk hoger beroep. "Voordat de bossen er stonden, was Schoorl bijna onbewoonbaar door de harde wind en het stuifzand. Jammer dat er bijna niemand meer leeft die zich dat nog kan herinneren."
Het kappen van een deel van het Van Steijnbos is een maatregel uit het Natura 2000 beheerplan voor de Schoorlse Duinen. De provincie Noord-Holland wil er de biodiversiteit bevorderen, wat betekent dat de verscheidenheid van soorten planten en dieren moet toenemen.
De rechter schaart zich achter adviseurs die vinden dat het bos geen grote cultuurhistorische of monumentale waarde heeft, en dat voldoende is aangetoond dat de biodiversiteit in de duinen door de maatregelen zal verbeteren.
Nope, het moet een drassig gebied worden oid.quote:
[..]
Ja jammer is dat he. Planten ze daar ook nieuwe bomen voor terug? Bij het terugplanten valt mij op dat het kaartje van de leverancier er meestal nog aan zit
En ja, met gigantische machines hebben ze die bomen gekapt en afgevoerd. De sporen zijn nu, meer dan een half jaar later nog te zien. Reken maar dat er heel wat dierlijk leven de nek om is gedraaid in het proces.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2021 19:11:29 ]
Ja klopt met mooi weer is het druk en haal zelf soms ook watquote:
[..]
Horeca in het bos is ook echt een verschrikking. Ik wil naar bos voor mijn rust. Nou snap ik dat Nederland overbevolkt is, en dat dat ook tot uiting komt in de natuur waar je geen minuut kan lopen zonder anderen tegen te komen, maar met horeca wordt het nóg drukker.
Het is zo'n houten kar waar je koffie, koek en broodjes worst kan halen. De meeste mensen ruimen wel netjes hun zooi op trouwens.
Wat is dat toch met die extremisten die publiekelijk nog bijval krijgen ookquote:
Snel halveren die veestapel. En als die FDF boeren gewoon met knetterharde repressie aanpakken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou, ik zei dat men niet direct een oorzaak weet aan te wijzen waarom de instectenpopulatie afneemt. Men heeft een aantal theorieen maar dat is allemaal niet zeker.quote:
Het kan natuurlijk best goed gaan met otters en ook met de zandhagedis. Dat bijt elkaar niet.
Ik ontken verder helemaal niet dat een leefgebied niet elke voorkomende soort in Nederland kan huivesten. Maar daar ging het niet om. Wat jij noemde was ten eerste dat er meerdere factoren zijn die de insectenstand bedreigen, wat niemand ontkent, en ten tweede dat het hartstikke goed gaat want otters en bevers. Is idd leuk en het gaat ook niet met elk dier in Nederland slecht, maar dit heeft werkelijk niets te maken met insectenpopulaties. De impact is ook gewoon totaal anders.
Wat ik ermee bedoel is dat het een het ander niet uitsluit. Als je het IJsselmeer en de Waddenzee zou inpolderen heb je ook geen insectenplaag meer op de Afsluitdijk. Als je dus een bepaald soort natuur gaat afdwingen zullen bepaalde insecten ook verdwijnen of zich melden (plus overige beesten). Dat is wat ik bedoel.
Nu zijn naaldbossen wel wat minder interessant qua biodiversiteit geloof ik.quote:
[..]
Of de Schoorlse Duinen, ook zo'n briljant iets...
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Er zijn juist bomen geplant in het verleden om de verstuiving tegen te gaan zodat de mensen daar konden blijven wonen. Nog even en helmgras wordt verboden verklaard en laten we de duinen gewoon wegwaaien...quote:
Nu zijn naaldbossen wel wat minder interessant qua biodiversiteit geloof ik.
Sommige theorieën zijn natuurlijk wel logischer en waarschijnlijker dan anderen. Wat betreft het gebruik van insecticiden en monocultuur in de landbouw is het wel duidelijk dat dat een negatief effect heeft. Van stikstof is het effect op heidegebieden bijvoorbeeld wel bekend, maar zoals je zei kan de verandering in dat landschap ook weer andere soorten meebrengen.quote:
[..]
Nou, ik zei dat men niet direct een oorzaak weet aan te wijzen waarom de instectenpopulatie afneemt. Men heeft een aantal theorieen maar dat is allemaal niet zeker.
Oké, daar kan ik wel in meegaan.quote:Wat ik ermee bedoel is dat het een het ander niet uitsluit. Als je het IJsselmeer en de Waddenzee zou inpolderen heb je ook geen insectenplaag meer op de Afsluitdijk. Als je dus een bepaald soort natuur gaat afdwingen zullen bepaalde insecten ook verdwijnen of zich melden (plus overige beesten). Dat is wat ik bedoel.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Prima, maar dat heeft toch niets te maken met wat ik zeg?quote:
[..]
Er zijn juist bomen geplant in het verleden om de verstuiving tegen te gaan zodat de mensen daar konden blijven wonen. Nog even en helmgras wordt verboden verklaard en laten we de duinen gewoon wegwaaien...
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
klopt nog meer bouwen, nog meer mensen binnenlatenquote:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
[..]
Hier wordt je toch intens verdrietig van? Nederland is al zo schraal qua natuur, en dan wordt de Veluwe ook nog verpest. Zoals in het artikel te lezen valt gaan zowel flora áls fauna hier kapot aan. Maar laten we vooral doorgaan met intensieve veehouderij die grotendeels voor de export is, en waar maar relatief weinig Nederlanders van profiteren. In Brabant zie je hetzelfde gebeuren, bijvoorbeeld op de kampina. Daar worden gewoon megastallen aan de randen van natuurgebieden gebouwd. Vrijwel de gehele bevolking is tegen, maar de lobby van de varkensbaronnen is sterk.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Nee, maar die bomen zijn daar niet geplant omdat het zo leuk stond. Ze staan daar met een reden en dan vind ik de eventuele biodiversiteit even van ondergeschikt belang voor zover je diversiteit kunt hebben in een zandlandschap. Helmgras wordt ook bewust geplant om het verstuiven van de duinen tegen te gaan, daar zeggen we toch ook niet van dat het maar weg moet vanwege de diversiteit?quote:Op zondag 2 mei 2021 19:29 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Prima, maar dat heeft toch niets te maken met wat ik zeg?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |