VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=387200
quote:Europese topclubs hebben een principeakkoord bereikt over het opzetten van de Super League, meldt The New York Times. Volgens de krant is een groep topclubs onder aanvoering van Juventus, Manchester United, Liverpool en Real Madrid het eens over de opzet van de nieuwe Europese competitie. Het initiatief druist rechtstreeks in tegen de plannen die de UEFA maandag wil presenteren over de nieuwe opzet van de Champions League.
De afgelopen maanden voerden clubs in het geheim gesprekken over de Super League. Minstens twaalf clubs hebben hun jawoord gegeven of hebben interesse getoond in de komst van de competitie: het gaat om zes Engelse clubs (Manchester United, Liverpool, Manchester City, Arsenal, Chelsea en Tottenham Hotspur), drie Spaanse club (Real Madrid, Barcelona en Atlético Madrid) en drie Italiaanse clubs (Juventus, AC Milan en Internazionale).
De groep probeert andere clubs, zoals Bayern München en Borussia Dortmund, ook zover te krijgen om zich te committeren aan de plannen, maar die clubs willen nog geen afscheid nemen van het huidige stelsel. Ook Paris Saint-Germain heeft uitnodigingen om zich bij de groep topclubs te voegen vooralsnog afgewezen. Nasser Al-Khelaifi, de voorzitter van PSG, is ook gedelegeerde bij het uitvoerend comité van de UEFA namens de European Club Association, het orgaan dat de Europese clubteams vertegenwoordigt.
Woordvoerders van clubs die betrokken zijn bij de plannen willen op dit moment niet reageren op het vermeende principeakkoord. Ook een woordvoerder van de UEFA reageert nog niet, maar de Europese voetbalbond zou achter de schermen wel rekening houden met een statement van de clubs op zeer korte termijn. Officials van de UEFA hebben dit weekend gesprekken gevoerd over mogelijkheden om het plan te blokkeren. Een van de opties die werd besproken, is om clubs die de traditionele structuur de rug willen toekeren uit te sluiten van het volgend seizoen in de Champions League.
Het nieuwe toernooi zou in 2022 moeten beginnen. In de competitie zouden de beste teams van het continent het tegen elkaar opnemen in een eigen toernooi, los van de 'kleinere clubs'. Hoewel er dus nog wordt gezocht naar extra draagvlak, wordt er mogelijk zondag nog een statement gepubliceerd over de Super League. Op die manier overschaduwen de clubs de plannen van de UEFA over de nieuwe opzet van de Champions League. De bond wil maandag bekendmaken dat de grootste clubcompetitie van Europa voortaan bestaat uit 36 deelnemers (tegen 32 nu) en de huidige poulefase met groepen van vier teams verdwijnt. Die wordt ingeruild voor één ranglijst van alle teams. Tussen september en januari wordt dan gespeeld in een eerste fase, waarbij elke deelnemer per loting tien tegenstanders krijgt toegewezen.
United Snakes of America 
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Ja? Wat wil je zeggen dan?quote:
EL Finale 2017quote:Op donderdag 22 april 2021 12:07 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Dan worden we weer genept door Overmars en Sar die zeggen dat we aansluiting vinden bij de Europese top.
Halve Finale CL 2019
Kwart Finale EL 2021
Zijn een hoop clubs met Europese ambitie die het minder deden de afgelopen 5 seizoenen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
daar waren ze toch 48 uur heel dichtbijquote:
[..]
Dan worden we weer genept door Overmars en Sar die zeggen dat we aansluiting vinden bij de Europese top.
Feyenoorders trollen voor de klassieker is altijd leuk man, laat me ff.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:12 schreef SamCooke het volgende:
Kunnen jullie dit geleuter voortzetten in het Feyenoord topic svp?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja leuk. Laten we dat maar in het parodie topic doen. (En waag het niet een extra topic te openen, er zijn er namelijk al 3.)quote:
[..]
Feyenoorders trollen voor de klassieker is altijd leuk man, laat me ff.
Vanaf hier weer ontopic over deze Super league.
Ik steun deze post. Eventueel nieuw off topic geleuter zal ik verwijderen.quote:
Kunnen jullie dit geleuter voortzetten in het Feyenoord topic svp?
De clubs zijn weer gezwicht voor de dictatoriale macht van de UEFA, de orde is hersteld
Laffe huichelaar
Dat klopt.quote:
[..]
Veendam was qua aanhang altijd wel een mooie club. Maar Haarlem heeft haar club zelf in de steek gelaten in die laatste jaren. Men wist in Haarlem dat het erop of eronder zou worden, maar desondanks kwam in de laatste thuiswedstrijd tegen Cambuur maar 1300 toeschouwers. En ja, de meesten kwamen toen uit Leeuwarden.
Maar voor dat 'zelf in de steek laten' en het financiële wanbeleid is de club uiteindelijk ook gestraft, met faillissement en opheffing.
Voetbal en vele andere sporten zijn vercommercialiseerd... dat is mijn persoonlijke probleem niet. Mijn betoog is, dat als sport dan toch bedrijfsmatig en financieel-zakelijk moet worden benaderd, dan moeten clubs/teams die zakelijk/financieel wanbeleid voeren daarvoor worden gestraft. Het is van de gekke dat de Europese voetbalwereld wordt geregeerd door clubs waarvan een aantal feitelijk allang failliet verklaard zouden moeten zijn. En het is van de gekke dat bonden als UEFA en FIFA zo slap en zo corrupt zijn, dat die clubs er gewoon mee weg kunnen komen, en de sportieve successen aaneen kunnen rijgen als gevolg daarvan. En wat krijgen die bonden als 'dank' daarvoor? Een hufterige en stiekeme afsplitsing, en een paar vegen uit de pan door voorzitters (Pérez, Agnelli) en trainers (Koeman).
Zowel de 'heersende' bonden als die clubs zouden zich diep moeten schamen.
De clubs zouden verdomme failliet verklaard moeten worden. Wat verbeelden ze zich wel niet?
En de UEFA en FIFA moeten grondig hervormd worden; al die slappe corrupte lui moeten eruit.
(En een dergelijke mening vind ik persoonlijk totaal niet 'retarded', zoals een andere FOK!er gisteren meende te moeten opmerken.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Toby56 op 22-04-2021 12:45:26 ]
Ik doe het ff rustig aan.
De UEFA is een corrupte bende, maar deze stiekeme ESL-coup, door feitelijk failliete clubs en patserige zakenlui, verdiende geen enkele steun.quote:
De clubs zijn weer gezwicht voor de dictatoriale macht van de UEFA, de orde is hersteld
Ik doe het ff rustig aan.
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.quote:
[..]
De UEFA is een corrupte bende, maar deze stiekeme ESL-coup, door feitelijk failliete clubs en patserige zakenlui, verdiende geen enkele steun.
Maar die hebben alles in de strijd gegooid, tot aan directe uitsluiting van de CL en verboden op het EK en WK en dan is alles van de baan
Laffe huichelaar
Je hebt wel gelijk, maar er verandert toch niets. Dan kan je twee dingen doen..accepteren en blijven kijken, of (met enige spijt) de brui eraan geven. Mbt CL heb ik dat allang gedaan..het interesseert me geen reet meer want ik heb niks met die clubs.quote:
[..]
Dat klopt.
Maar voor dat 'zelf in de steek laten' en het financiële wanbeleid is de club uiteindelijk ook gestraft, met faillissement en opheffing.
Voetbal en vele andere sporten zijn vercommercialiseerd... dat is mijn persoonlijke probleem niet. Mijn betoog is, dat als sport dan toch bedrijfsmatig en financieel-zakelijk moet worden benaderd, dan moeten clubs/teams die zakelijk/financieel wanbeleid voeren daarvoor worden gestraft. Het is van de gekke dat de Europese voetbalwereld wordt geregeerd door clubs die feitelijk allang failliet verklaard zouden moeten zijn. En het is van de gekke dat bonden als UEFA en FIFA zo slap en zo corrupt zijn, dat die clubs er gewoon mee weg kunnen komen, en de sportieve successen aaneen kunnen rijgen als gevolg daarvan. En wat krijgen die bonden als 'dank' daarvoor? Een hufterige en stiekeme afsplitsing, en een paar vegen uit de pan door voorzitters (Pérez, Agnelli) en trainers (Koeman).
Zowel de 'heersende' bonden als die clubs zouden zich diep moeten schamen.
De clubs zouden verdomme failliet verklaard moeten worden. Wat verbeelden ze zich wel niet?
En de UEFA en FIFA moeten grondig hervormd worden; al die slappe corrupte lui moeten eruit.
(En een dergelijke mening vind ik persoonlijk totaal niet 'retarded', zoals een andere FOK!er gisteren meende te moeten opmerken.)
Zit wel wat in maar je kan het niet los zien van de gevolgen en profvoetbal blijft een emotieproduct wat ook nog eens vaak onderhevig is aan emotiemanagement, onlangs met FC Twente bijvoorbeeld, als het Excelsior was geweest in zo'n situatie bestond Excelsior niet meer.quote:
[..]
Dat klopt.
Maar voor dat 'zelf in de steek laten' en het financiële wanbeleid is de club uiteindelijk ook gestraft, met faillissement en opheffing.
Voetbal en vele andere sporten zijn vercommercialiseerd... dat is mijn persoonlijke probleem niet. Mijn betoog is, dat als sport dan toch bedrijfsmatig en financieel-zakelijk moet worden benaderd, dan moeten clubs/teams die zakelijk/financieel wanbeleid voeren daarvoor worden gestraft. Het is van de gekke dat de Europese voetbalwereld wordt geregeerd door clubs die feitelijk allang failliet verklaard zouden moeten zijn. En het is van de gekke dat bonden als UEFA en FIFA zo slap en zo corrupt zijn, dat die clubs er gewoon mee weg kunnen komen, en de sportieve successen aaneen kunnen rijgen als gevolg daarvan. En wat krijgen die bonden als 'dank' daarvoor? Een hufterige en stiekeme afsplitsing, en een paar vegen uit de pan door voorzitters (Pérez, Agnelli) en trainers (Koeman).
Zowel de 'heersende' bonden als die clubs zouden zich diep moeten schamen.
De clubs zouden verdomme failliet verklaard moeten worden. Wat verbeelden ze zich wel niet?
En de UEFA en FIFA moeten grondig hervormd worden; al die slappe corrupte lui moeten eruit.
(En een dergelijke mening vind ik persoonlijk totaal niet 'retarded', zoals een FOK!er gisteren meende te moeten opmerken.)
Ajax en Feyenoord hebben in het verleden ook weleens aan een zijden draadje gehangen maar als je die 2 weghaalt uit de eredivisie blijft er verdomd weinig over en valt de rest hoogstwaarschijnlijk ook om.
Willen ze echt het voetbal redden, deze failliete patsers, dan moeten ze conclusies trekken uit hun eigen wanbeleid en het profijt dat ze al jarenlang trekken omdat ze daarvoor niet gestraft zijn.quote:
[..]
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.
Maar die hebben alles in de strijd gegooid, tot aan directe uitsluiting van de CL en verboden op het EK en WK en dan is alles van de baan
Zichzelf opheffen dus.
Worden ze niet opgeheven, en willen ze zo nodig het voetbal 'redden', dan moeten ze andere clubs achter zien proberen te krijgen om de UEFA intern te hervormen.
Een stiekeme coup, waarbij 95 tot 99% van de clubs niet wordt betrokken, levert alleen maar ellende op, en nog meer macht voor de initiators van zo'n coup, die gewoon doodsbenauwd zijn dat hun financiële wanbeleid ze toch nog de nek om gaat doen, zich geen reet interesseren voor de minder belangrijke clubs en gewoon snel willen cashen om hun ondergang te voorkomen.
Wat betreft de dreigementen van de UEFA/FIFA: eindelijk treden ze eens op. Helaas valt te vrezen, dat het daar (voorlopig) bij blijft. Zeker als die bonden door de reeds zittende kliek bestuurd blijven worden.
Ik doe het ff rustig aan.
Losbreken van de UEFA gaat echt alleen maar slecht uitpakken voor alle clubs buiten de top 20.quote:
[..]
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.
Maar die hebben alles in de strijd gegooid, tot aan directe uitsluiting van de CL en verboden op het EK en WK en dan is alles van de baan
Dat laatste valt nog te bezien.quote:
[..]
Zit wel wat in maar je kan het niet los zien van de gevolgen en profvoetbal blijft een emotieproduct wat ook nog eens vaak onderhevig is aan emotiemanagement, onlangs met FC Twente bijvoorbeeld, als het Excelsior was geweest in zo'n situatie bestond Excelsior niet meer.
Ajax en Feyenoord hebben in het verleden ook weleens aan een zijden draadje gehangen maar als je die 2 weghaalt uit de eredivisie blijft er verdomd weinig over en valt de rest hoogstwaarschijnlijk ook om.
Er wordt gescholden op Amerikaanse systemen, maar daar zijn inmiddels redelijk gelijk getrokken budgetten en salary caps. En de sporten zijn er nog steeds, ook al gaan er clubs failliet of vertrekken die, na een doorstart, uiteindelijk naar andere eigenaren en steden. Historische ijshockeyclubs als de Quebec Nordiques, Winnipeg Jets en Minnesota Stars konden het financieel niet meer bolwerken en moesten de hoogste competitie verlaten, of werden opgekocht door andere eigenaren. Reken maar dat dat destijds tot veel emoties heeft geleid, maar het heeft de competitie niet tot een definitief einde gebracht. De NHL is hervormd, de budgetten zijn gelijk getrokken, het trade/transfersysteem is aangepast en er zijn salarisplafonds ingevoerd. De Jets zijn, na decennialange afwezigheid, zelfs weer teruggekeerd.
Persoonlijk vind ik het alleen jammer dat er geen promotie/degradatie is aldaar, en het play-offsysteem heeft ook (zeker in sportieve zin) zijn nadelen.
De situatie is niet 1 op 1 te vergelijken, maar misschien moeten we ophouden met 'bang' te zijn voor keiharde ingrepen, die ook Réal Madrid, Barcelona, Juventus of Ajax kunnen treffen. Ik heb liever een (sportief en financieel) gezonde sport met een gezonde competitie, dan een competitie waarbij je weet dat het alleen maar om poen en patserigheid gaat, en dat terwijl die poen vaak niet eens meer aanwezig is. Veel van die Spaanse en Italiaanse 'topclubs' zijn feitelijk zo failliet als wat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Toby56 op 22-04-2021 13:09:43 ]
Ik doe het ff rustig aan.
Maar dat was toch geen verrassing? De FIFA heeft in januari al een statement uitgegeven waarin stond dat clubs en spelers die zouden deelnemen aan een SL project zouden worden uitgesloten van alle competities die onder de FIFA vallen.quote:
[..]
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.
Maar die hebben alles in de strijd gegooid, tot aan directe uitsluiting van de CL en verboden op het EK en WK en dan is alles van de baan
De werkelijke reden voor het falen was de enorme backlash van de hele voetbalwereld. Fans, spelers en coaches, politiek etc.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Hier is de statement van de fifa d.d. 21 januari:
https://www.fifa.com/who-(...)e-six-confederationsquote:In light of recent media speculation about the creation of a closed European 'Super League' by some European clubs, FIFA and the six confederations (AFC, CAF, Concacaf, CONMEBOL, OFC and UEFA) once again would like to reiterate and strongly emphasise that such a competition would not be recognised by either FIFA or the respective confederation. Any club or player involved in such a competition would as a consequence not be allowed to participate in any competition organised by FIFA or their respective confederation.
As per the FIFA and confederations statutes, all competitions should be organised or recognised by the relevant body at their respective level, by FIFA at the global level and by the confederations at the continental level. In this respect, the confederations recognise the FIFA Club World Cup, in its current and new format, as the only worldwide club competition while FIFA recognises the club competitions organised by the confederations as the only club continental competitions.
The universal principles of sporting merit, solidarity, promotion and relegation, and subsidiarity are the foundation of the football pyramid that ensures football’s global success and are, as such, enshrined in the FIFA and confederation statutes. Football has a long and successful history thanks to these principles. Participation in global and continental competitions should always be won on the pitch.
Gianni Infantino – FIFA President
Shaikh Salman bin Ebrahim Al Khalifa – AFC President
Constant Omari – CAF Acting President
Vittorio Montagliani – Concacaf President
Alejandro Domínguez – CONMEBOL President
Lambert Maltock – OFC President
Aleksander Čeferin – UEFA President
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Volgens mij heb ik in februari of maart een interview gezien met Arsène Wenger, die vermoedde dat, als gevolg hiervan, zo'n aparte Super League er dus nooit zou kunnen komen.quote:
Hier is de statement van de fifa d.d. 21 januari:
[..]
https://www.fifa.com/who-(...)e-six-confederations
Arsène zal wel verbluft hebben gereageerd op de ESL-oprichting afgelopen weekend, maar uiteindelijk heeft hij toch gelijk gekregen.
Ik doe het ff rustig aan.
Wie zegt dat ze het voetbal willen redden?quote:
[..]
Willen ze echt het voetbal redden, deze failliete patsers, dan moeten ze conclusies trekken uit hun eigen wanbeleid en het profijt dat ze al jarenlang trekken omdat ze daarvoor niet gestraft zijn.
Zichzelf opheffen dus.
Worden ze niet opgeheven, en willen ze zo nodig het voetbal 'redden', dan moeten ze andere clubs achter zien proberen te krijgen om de UEFA intern te hervormen.
Een stiekeme coup, waarbij 95 tot 99% van de clubs niet wordt betrokken, levert alleen maar ellende op, en nog meer macht voor de initiators van zo'n coup, die gewoon doodsbenauwd zijn dat hun financiële wanbeleid ze toch nog de nek om gaat doen, zich geen reet interesseren voor de minder belangrijke clubs en gewoon snel willen cashen om hun ondergang te voorkomen.
Wat betreft de dreigementen van de UEFA/FIFA: eindelijk treden ze eens op. Helaas valt te vrezen, dat het daar (voorlopig) bij blijft. Zeker als die bonden door de reeds zittende kliek bestuurd blijven worden.
Een door en door corrupte tussenpersoon eruit willen snijden is altijd een goede zaak, daarvoor hoef je niet meteen het voetbal te moeten willen redden lijkt me
Laffe huichelaar
Pérez en Agnelli hebben beiden gezegd dat hun ESL-plan is bedoeld om het voetbal te redden. De arrogantie!!quote:
[..]
Wie zegt dat ze het voetbal willen redden?
Een door en door corrupte tussenpersoon eruit willen snijden is altijd een goede zaak, daarvoor hoef je niet meteen het voetbal te moeten willen redden lijkt me
Ik doe het ff rustig aan.
Eens.. iedereen praat elkaar maar na, maar het voetbal is niet afhankelijk van die grote tiefusclubs. Rangers heeft jarenlang niet meegedaan, maar in Schotland voetbalden ze gewoon door. Juve werd teruggezet naar de Serie B. Lag niemand wakker van. Le roi est mort, vive le roi.quote:
[..]
De situatie is niet 1 op 1 te vergelijken, maar misschien moeten we ophouden met 'bang' te zijn voor keiharde ingrepen, die ook Réal Madrid, Barcelona, Juventus of Ajax kunnen treffen.
Dit maar je doet het tochquote:
De situatie is niet 1 op 1 te vergelijken
, dat Amerikaanse systeem is hier niet realiseerbaar omdat de historie van de sport nu eenmaal anders is.
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.quote:
[..]
Dit maar je doet het toch
De vergelijking is niet helemaal onzin overigens ... ik volg het ijshockey een beetje, en daar waren ook hele grote problemen qua centen en salarissen en afnemende kijkcijfers & bezoekersaantallen aan het begin van deze eeuw. Door deze conflicten en problemen, ook tussen bond, clubs en spelersorganisaties, werd de competitie deze eeuw zelfs twee keer volledig stilgelegd. Het hele seizoen 2004/2005 is gewoon niet gespeeld.
Uiteindelijk is er geen woedende/arrogante coup gepleegd, alle partijen zijn om de tafel gaan zitten en hebben afspraken gemaakt waarbij ze allemaal wat moesten inleveren, en waarbij enkele (spelvertragende) spelregels werden aangepast.
En de sport leeft nog steeds.
En een club die het ene jaar de Stanley Cup kan winnen, kan het jaar daarna laatste worden.
Veel leuker.
Ik doe het ff rustig aan.
wijzen is natuurlijk altijd makkelijk maar in dit geval waren die 3 Amerikanen alle drie vice-president van de SL dus niet onlogisch dat er naar "die Amerikanen" gewezen wordtquote:
[..]
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.
De vergelijking is niet helemaal onzin overigens ... ik volg het ijshockey een beetje, en daar waren ook hele grote problemen qua centen en salarissen en afnemende kijkcijfers & bezoekersaantallen aan het begin van deze eeuw. Door deze conflicten en problemen, ook tussen bond, clubs en spelersorganisaties, werd de competitie deze eeuw zelfs twee keer volledig stilgelegd. Het hele seizoen 2004/2005 is gewoon niet gespeeld.
Uiteindelijk is er geen woedende/arrogante coup gepleegd, alle partijen zijn om de tafel gaan zitten en hebben afspraken gemaakt waarbij ze allemaal wat moesten inleveren, en waarbij enkele (spelvertragende) spelregels werden aangepast.
En de sport leeft nog steeds.
En een club die het ene jaar de Stanley Cup kan winnen, kan het jaar daarna laatste worden.
Veel leuker.
Ja, die willen/wilden vooral cashen voor hun eigen beurs en imago. Dat is meer volgens een algemeen overkoepelend 'Amerikaans syteem'.quote:
[..]
wijzen is natuurlijk altijd makkelijk maar in dit geval waren die 3 Amerikanen alle drie vice-president van de SL dus niet onlogisch dat er naar "die Amerikanen" gewezen wordt
En helaas hebben ze met de sport zelf, en met de fans, doorgaans geen enkele band.Wel moet worden gezegd: die (vooral Engelse) clubs zijn financieel gezien veel gezonder dat de meeste Zuid-Europese. Vandaar wellicht dat de 6 Engelse clubs zich het eerste terugtrokken... daar is geen/minder financiële paniek zoals in Spanje en Italië.
Maar van een aantal ideeën uit het Noord-Amerikaanse competitiesysteem, en de manier waarop ze daar zelf uiteindelijk hun (soms vergelijkbare) problemen oplossen, kunnen 'wij' in Europa misschien nog wat leren. En als dat uiteindelijk betekent dat grote clubs kunnen omvallen, dan moet dat maar. Vooral wanneer ze hartstikke failliet gaan/zijn & toch nog voor honderden miljoenen spelers bij andere clubs wegkopen en daarmee gewoon de competitie(s) vervalsen, terwijl de overkoepelende bonden een oogje toeknijpen.
Ik doe het ff rustig aan.
De sport is ook 1000x breder. Bedenk even bij hoeveel clubs in Europa iedere 2 weken meer dan 10.000 fans op de tribune zitten en bij hoeveel clubs in de NBA, NHL of MBA of lagere niveaus.quote:
[..]
Dit maar je doet het toch
Of hoeveel voetballers meer dan 100k per jaar verdienen vergeleken met die Amerikaanse sporten
Natuurlijk zijn er wel zaken die daar beter zijn geregeld dan hier maar een gesloten competitie, je moet er maar van houden en historisch gezien hier niet realiseerbaar dat is maar weer eens gebleken.quote:
[..]
Ja, die willen/wilden vooral cashen voor hun eigen beurs en imago. Dat is meer volgens een algemeen overkoepelend 'Amerikaans syteem'.
Wel moet worden gezegd: die (vooral Engelse) clubs zijn financieel gezien veel gezonder dat de meeste Zuid-Europese.
Maar van een aantal ideeën uit het Noord-Amerikaanse competitiesysteem, en de manier waarop ze daar zelf uiteindelijk hun (soms vergelijkbare) problemen oplossen, kunnen 'wij' in Europa misschien nog wat leren. En als dat uiteindelijk betekent dat grote clubs kunnen omvallen, dan moet dat maar. Vooral wanneer ze hartstikke failliet gaan/zijn & toch nog voor honderden miljoenen spelers bij andere clubs wegkopen en daarmee gewoon de competitie(s) vervalsen, terwijl de overkoepelende bonden een oogje toeknijpen.
Dat heb ik ook al gezegd: met het play-offsysteem en het geen degradatie/promotie-verhaal ben ik zelf niet gelukkig.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er wel zaken die daar beter zijn geregeld dan hier maar een gesloten competitie, je moet er maar van houden en historisch gezien hier niet realiseerbaar dat is maar weer eens gebleken.
Het ging mij om de vergelijkingen die je WEL kunt trekken, en waarvan we hier zouden kunnen leren.
Geen enkel 'systeem' is uiteindelijk perfect. Ik wil gewoon een zo eerlijk mogelijke competitie. En geen competitie die wordt beheerst door clubs die eigenlijk allang geen bestaansrecht meer hebben... waardoor vele andere clubs, die zich beter aan de (vaak financiële) regels houden, nooit (meer) een serieuze kans kunnen maken.
Ik doe het ff rustig aan.
Bijna iedereen heeft gelijk gekregen die tegen dit slecht uitgevoerde plan waren.quote:
[..]
Volgens mij heb ik in februari of maart een interview gezien met Arsène Wenger, die vermoedde dat, als gevolg hiervan, zo'n aparte Super League er dus nooit zou kunnen komen.
Arsène zal wel verbluft hebben gereageerd op de ESL-oprichting afgelopen weekend, maar uiteindelijk heeft hij toch gelijk gekregen.
Ze wilden op een sneaky manier onder het financial fair play uit komen. Dat is niet gelukt.
Met mogelijke gevolgen omdat ze niet zomaar uit de ESL kunnen stappen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dan ga je lekker ijshockey kijken want voetbal werkt niet zo gelukkig.quote:
[..]
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.
De vergelijking is niet helemaal onzin overigens ... ik volg het ijshockey een beetje, en daar waren ook hele grote problemen qua centen en salarissen en afnemende kijkcijfers & bezoekersaantallen aan het begin van deze eeuw. Door deze conflicten en problemen, ook tussen bond, clubs en spelersorganisaties, werd de competitie deze eeuw zelfs twee keer volledig stilgelegd. Het hele seizoen 2004/2005 is gewoon niet gespeeld.
Uiteindelijk is er geen woedende/arrogante coup gepleegd, alle partijen zijn om de tafel gaan zitten en hebben afspraken gemaakt waarbij ze allemaal wat moesten inleveren, en waarbij enkele (spelvertragende) spelregels werden aangepast.
En de sport leeft nog steeds.
En een club die het ene jaar de Stanley Cup kan winnen, kan het jaar daarna laatste worden.
Veel leuker.
Dat is net zo onnatuurlijk als een SL.
Ik persoonlijk ben helemaal geen voorstander van het Amerikaanse gesloten systeem. Dat past m.i. totaal niet bij de Europese sportcultuur. En is bovendien ook minder interessant dan je stelt.quote:
[..]
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.
De vergelijking is niet helemaal onzin overigens ... ik volg het ijshockey een beetje, en daar waren ook hele grote problemen qua centen en salarissen en afnemende kijkcijfers & bezoekersaantallen aan het begin van deze eeuw. Door deze conflicten en problemen, ook tussen bond, clubs en spelersorganisaties, werd de competitie deze eeuw zelfs twee keer volledig stilgelegd. Het hele seizoen 2004/2005 is gewoon niet gespeeld.
Uiteindelijk is er geen woedende/arrogante coup gepleegd, alle partijen zijn om de tafel gaan zitten en hebben afspraken gemaakt waarbij ze allemaal wat moesten inleveren, en waarbij enkele (spelvertragende) spelregels werden aangepast.
En de sport leeft nog steeds.
En een club die het ene jaar de Stanley Cup kan winnen, kan het jaar daarna laatste worden.
Veel leuker.
Als voorbeeld de NBA. Zo'n seizoen is best wel saai en wordt pas een beetje interessant als de play offs op het punt staan om te beginnen. Dat in tegenstelling tot een gewone competitie waar elk punt uiteindelijk telt. Als Ajax/PSV/Feyenoord/AZ punten laat liggen tegen Emmen of zo dan krijgen ze die nooit meer terug.
Bovendien is het ook niet zo dat iedereen kampioen kan worden in de praktijk. Wel wordt er door de financiële regels voor gezorgd dat de sterkste teams na een aantal jaar een stap terug moeten doen. Zie bijvoorbeeld de Golden State Warriors. Jaren het beste team maar vanwege caps moeten zij op gegeven moment de helft van hun team laten gaan. Het seizoen na hun laatste final voorspelde werkelijk iedereen dat zij volslagen kansloos zouden zijn voor het behalen van de play offs, laat staan de NBA finals.
En tenslotte is het systeem nou niet bepaald stabiel. Niet alleen de NHL, maar ook de NBA en NFL hebben al meerdere stakingen/lockouts gehad. Soms een half jaar lang. Daar zit ik niet echt op te wachten.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Jouw 'nick' Jari is ook dol op ijshockey.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:52 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Dan ga je lekker ijshockey kijken want voetbal werkt niet zo gelukkig.
Dat is net zo onnatuurlijk als een SL.
En hij waarschuwde in de jaren 90 al voor de gevaren van het grote geld. Hij smeekte zijn Ajax-medespelers bijna om niet naar Zuid-Europa te vertrekken en alleen voor de poen te kiezen, omdat hij hoopte/wist dat ze met Ajax nog jarenlang om de internationale prijzen konden meestrijden.
Jammer genoeg luisterden ze niet.
En speelt het Nederlandse clubvoetbal al zo'n 20 jaar een bescheiden bijrolletje.
Omdat Overmars c.s. geen spelers kopen die ze niet kunnen betalen.
Terwijl ze daar in Spanje en Italië al jarenlang gewoon lachend mee doorgaan, ondanks de dikke rooie cijfers.
Dat is pas 'natuurlijk'.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik snap je punt(en).quote:
[..]
Ik persoonlijk ben helemaal geen voorstander van het Amerikaanse gesloten systeem. Dat past m.i. totaal niet bij de Europese sportcultuur. En is bovendien ook minder interessant dan je stelt.
Als voorbeeld de NBA. Zo'n seizoen is best wel saai en wordt pas een beetje interessant als de play offs op het punt staan om te beginnen. Dat in tegenstelling tot een gewone competitie waar elk punt uiteindelijk telt. Als Ajax/PSV/Feyenoord/AZ punten laat liggen tegen Emmen of zo dan krijgen ze die nooit meer terug.
Bovendien is het ook niet zo dat iedereen kampioen kan worden in de praktijk. Wel wordt er door de financiële regels voor gezorgd dat de sterkste teams na een aantal jaar een stap terug moeten doen. Zie bijvoorbeeld de Golden State Warriors. Jaren het beste team maar vanwege caps moeten zij op gegeven moment de helft van hun team laten gaan. Het seizoen na hun laatste final voorspelde werkelijk iedereen dat zij volslagen kansloos zouden zijn voor het behalen van de play offs, laat staan de NBA finals.
En tenslotte is het systeem nou niet bepaald stabiel. Niet alleen de NHL, maar ook de NBA en NFL hebben al meerdere stakingen/lockouts gehad. Soms een half jaar lang. Daar zit ik niet echt op te wachten.
Het is mij er ook niet om te doen om Europese sporten te ver-Amerikaniseren.
Maar in sommige gevallen zijn ze daar tot veranderingen gekomen door met elkaar om tafel te gaan zitten, en niet door zich stiekem af te zonderen.
Zoals eerder gezegd: ik vind de ESL een grove schande, en ik ben voorstander van een serieuze poging tot een interne verandering. Met inclusieve competities, geen exclusieve.
Ik doe het ff rustig aan.
Hoezo is dat slecht? Het is juist de kracht dat er een open voetbalpiramide is en infeite alles aan elkaar is gelinkt. Niet dat ik ze in bescherming neem maar de Uefa heeft zich laten leiden door de grote clubs en dat is een verraad gebleken na zondag nacht.quote:
De clubs zijn weer gezwicht voor de dictatoriale macht van de UEFA, de orde is hersteld
Ik hoop, misschien ijdel, dat de clubs doorhebben dat ze niet zomaar weg kunnen stappen en dat er nu een kentering gaat plaatsvinden.
Nu heeft de uefa de kans om het goed te maken. Kijken wat ze gaan doen.
Verder wat Toby hier zegt:
Bij de ECA is er nu een kans om de kleinere clubs mee te nemen nu al die voorzitters persona non grata zijn geworden of zelf zijn opgestapt. Nu is er misschien ook een kans voor een movement richting eerlijkere opzetten en verdelingen.quote:
[..]
Dat klopt.
Maar voor dat 'zelf in de steek laten' en het financiële wanbeleid is de club uiteindelijk ook gestraft, met faillissement en opheffing.
Voetbal en vele andere sporten zijn vercommercialiseerd... dat is mijn persoonlijke probleem niet. Mijn betoog is, dat als sport dan toch bedrijfsmatig en financieel-zakelijk moet worden benaderd, dan moeten clubs/teams die zakelijk/financieel wanbeleid voeren daarvoor worden gestraft. Het is van de gekke dat de Europese voetbalwereld wordt geregeerd door clubs waarvan een aantal feitelijk allang failliet verklaard zouden moeten zijn. En het is van de gekke dat bonden als UEFA en FIFA zo slap en zo corrupt zijn, dat die clubs er gewoon mee weg kunnen komen, en de sportieve successen aaneen kunnen rijgen als gevolg daarvan. En wat krijgen die bonden als 'dank' daarvoor? Een hufterige en stiekeme afsplitsing, en een paar vegen uit de pan door voorzitters (Pérez, Agnelli) en trainers (Koeman).
Zowel de 'heersende' bonden als die clubs zouden zich diep moeten schamen.
De clubs zouden verdomme failliet verklaard moeten worden. Wat verbeelden ze zich wel niet?
En de UEFA en FIFA moeten grondig hervormd worden; al die slappe corrupte lui moeten eruit.
(En een dergelijke mening vind ik persoonlijk totaal niet 'retarded', zoals een andere FOK!er gisteren meende te moeten opmerken.)
Laat maar komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat ben ik met je eens. Probleem hier is dat de machtsverhoudingen door het grote geld al dusdanig scheef zijn dat de grote clubs veel te veel macht hebben. De UEFA wordt al jaren onder druk gezet door de grote clubs. Ze zitten heus wel regelmatig met elkaar om de tafel, maar (bijna) iedereen is alleen maar bezig met geld, geld, geld om mee te kunnen in de rat race.quote:
[..]
Ik snap je punt(en).
Het is mij er ook niet om te doen om Europese sporten te ver-Amerikaniseren.
Maar in sommige gevallen zijn ze daar tot veranderingen gekomen door met elkaar om tafel te gaan zitten, en niet door zich stiekem af te zonderen.
Zoals eerder gezegd: ik vind de ESL een grove schande, en ik ben voorstander van een serieuze poging tot een interne verandering. Met inclusieve competities, geen exclusieve.
Om dit te hervormen heb je een complete omslag in het denken nodig. Maar de betrokkenen zijn hier niet toe in staat omdat ze midden in de shit zitten.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Uiteindelijk is één van de doelen van de UEFA ook om alle andere aspecten van de sport te laten groeien (damesvoetbal, jeugdopleidingen neerzetten overal) dus er is toch altijd wel meer geld nodig om alles te financieren en te laten groeien. Dus dan hebben ze het geld uit die CL gewoon nodig met die topclubs helaas.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Probleem hier is dat de machtsverhoudingen door het grote geld al dusdanig scheef zijn dat de grote clubs veel te veel macht hebben. De UEFA wordt al jaren onder druk gezet door de grote clubs. Ze zitten heus wel regelmatig met elkaar om de tafel, maar (bijna) iedereen is alleen maar bezig met geld, geld, geld om mee te kunnen in de rat race.
Om dit te hervormen heb je een complete omslag in het denken nodig. Maar de betrokkenen zijn hier niet toe in staat omdat ze midden in de shit zitten.
Ik zie niet zo snel in hoe er een omslag komt waarbij iedereen denkt "Het is goed zo, we hoeven nooit meer financieel te groeien als organisatie/club". Is gewoon niet hoe mensen in elkaar zitten en zeker niet de mensen die ambitieus genoeg zijn om überhaupt te eindigen in de top van zulke organisaties.
Oh.
Barca hep ook financiele problemen dusquote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het zijn idd de clubs die al in grote financiële nood zitten die nu stug volhouden. Lekker met z'n tweeën volhouden, want Italiaanse wetgeving heeft hetzelfde trucje als Perez uitgevoerd, even snel een wet aangenomen dat er geen Italiaanse clubs in niet door FIFA of UEFA gesanctioneerde competities mogen uitkomen
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Oneens. Ik gun Koeman wel wat.quote:
[..]
Getafe mag ze vanavond letterlijk uit de Liga schoppen
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2021 15:28:26 ]
Die gun ik wel EK-winst ja.quote:
Oh, wacht.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik snap die kronkel in die hoofden echt niet hoor. Klagen over transfersommen, klagen over de hoge salarissen. Geef ze dan niet! Betaal ze niet! Juist dat heeft voor de financiële problemen gezorgd waar andere clubs dat niet doen, en zelfs die hebben het al zwaar financieel.quote:Dat het grootste deel van de twaalf founding clubs inmiddels al weer is afgehaakt, doet volgens Laporta niets af aan de plannen. 'Er is grote druk uitgevoerd op sommige clubs, maar het voorstel ligt nog altijd op tafel. Wij doen grote investeringen, de salarissen zijn erg hoog en dit moet allemaal in ogenschouw worden genomen, rekening houdend met het sportieve aspect.'
Wederom compleet losgezongen van welke realiteit dan ook, behalve hun eigen.
Ik neem aan dat Barcelona komende maanden weer voor miljoenen euro's gaat shoppen op de transfermarkt, maar mi gado wat hebben ze het slecht.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Stelling: Het zou een zegen zijn voor het voetbal als die clubs die op veel te grote voet hebben geleefd allemaal zouden omvallen.
Ik zeg vast Kingflopland, dan kunnen jullie allemaal een écht antwoord geven.
Ik zeg vast Kingflopland, dan kunnen jullie allemaal een écht antwoord geven.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik ben het met die stelling eens.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
Stelling: Het zou een zegen zijn voor het voetbal als die clubs die op veel te grote voet hebben geleefd allemaal zouden omvallen.
[...]
Maar ik nu eerst lekker ijshockey kijken.
Ik doe het ff rustig aan.
Eens. Alleen blijven dan de clubs met de sjeiks over. Naast Bayern München.quote:
Stelling: Het zou een zegen zijn voor het voetbal als die clubs die op veel te grote voet hebben geleefd allemaal zouden omvallen.
Ik zeg vast Kingflopland, dan kunnen jullie allemaal een écht antwoord geven.
Als Bayern het kan waarom Real en Barca niet?quote:
[..]
Eens. Alleen blijven dan de clubs met de sjeiks over. Naast Bayern München.
quote:
. De useful idiot in je spreekt weer?
♫ ~ Je kunt de massa niet beteugelen; het is een monster ~ Marcel van Roosmalen
quote:
[..]
Waar slaat dit op?
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.quote:
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
♫ ~ Je kunt de massa niet beteugelen; het is een monster ~ Marcel van Roosmalen
en er is altijd wel een sjeik die deze clubs wil overnemen, uiteindelijk ligt het bij de bonden om met betere plannen en regels te komen, hopelijk hebben ze ervan geleerd.quote:
[..]
Eens. Alleen blijven dan de clubs met de sjeiks over. Naast Bayern München.
Wow, ongelofelijk woest.quote:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
Ik gun Koeman gewoon wat, loop niet zo te drammen, dramfantast.
Sowwwwwww.quote:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
Jack does it in real time...
Dat zou natuurlijk nooit de wenselijke oplossing moeten zijnquote:
[..]
en er is altijd wel een sjeik die deze clubs wil overnemen, uiteindelijk ligt het bij de bonden om met betere plannen en regels te komen, hopelijk hebben ze ervan geleerd.
Koekoek.quote:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
Aardige YouTube-column over de ontwikkelingen van de laatste week... en ook over de laatste teksten van Pérez, die heeft verklaard dat het ESL project al 3 jaar in voorbereiding was (stiekem dus, achter de ruggen van anderen om), en dat de 12 clubs er allemaal voor hebben getekend, en dat de 9 die zich deze week terugtrokken aan contractbreuk doen.
En de waarschuwing dat Pérez gewoon zichzelf als de (zelfbenoemde) Messias ziet, en gewoon de nieuwe wanna be dictator van voetbal is.
En de waarschuwing dat Pérez gewoon zichzelf als de (zelfbenoemde) Messias ziet, en gewoon de nieuwe wanna be dictator van voetbal is.
Ik doe het ff rustig aan.
geen idee hoe de andere competities het doen maar de NHL doet 10.000+ met alle (31) teams en 15.000+ met de meesten (26) en die doen dat 2 keer per week (gemiddeld)quote:
[..]
De sport is ook 1000x breder. Bedenk even bij hoeveel clubs in Europa iedere 2 weken meer dan 10.000 fans op de tribune zitten en bij hoeveel clubs in de NBA, NHL of MBA of lagere niveaus.
Of hoeveel voetballers meer dan 100k per jaar verdienen vergeleken met die Amerikaanse sporten
maar dat voetbal 1000x breder is dan de anderen lijkt me evident, daarvoor hoef je niet in de cijfertjes te duiken denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoewel Stinho nog al Ziedend overkomt begrijp ik het punt achter zijn boodschap wel. Barcelona heeft zichzelf aardig in de knoei geholpen en ziet dat pact met de duivel Perez als enige redding om niet failliet te moeten gaan. Dan heb je wel een hoop laten aanbranden als het zover moet komen dat je met de grote aartsvijand moet gaan heulenquote:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Dat doen die landen daar sowieso altijd al, boos worden als Nederland geen geld stuurt om de slechte financiele situatie, die ze aan zichzelf hebben te danken, te verhelpen.quote:
[..]
Ik snap die kronkel in die hoofden echt niet hoor. Klagen over transfersommen, klagen over de hoge salarissen. Geef ze dan niet! Betaal ze niet! Juist dat heeft voor de financiële problemen gezorgd waar andere clubs dat niet doen, en zelfs die hebben het al zwaar financieel.
Wederom compleet losgezongen van welke realiteit dan ook, behalve hun eigen.
Cultuurverschil. De socios zal je nooit een stadion zien bestormen als het over geld gaat. Geld is macht daar.quote:
[..]
Als Bayern het kan waarom Real en Barca niet?
In Duitsland zijn de fans eerder geneigd om persoonlijk verhaal te halen als ze het oneens zijn en ze laten het daar ook keihard zien. Zelfs geld brengt daar geen verandering in.
Op de blog van the Guardian, een quote van de voorzitter van La Liga, Javier Tebas.
"The Super League is dead without English and German teams, let’s be realistic, it’s dead. They cannot create the project they want to create. After 20 years of threatening a Super League, finally this threat came true and in 48 hours it has disappeared. This isn’t a problem of revenue, these clubs need to reduce their expenses. We don’t need to keep increasing earnings so that players can have seven Ferraris instead of six. This is a problem of distribution. My position is very clear, we don’t need to increase revenues, we just need to manage expenses. We are not ruined financially and we don’t have to take any exceptional measures.”
"The Super League is dead without English and German teams, let’s be realistic, it’s dead. They cannot create the project they want to create. After 20 years of threatening a Super League, finally this threat came true and in 48 hours it has disappeared. This isn’t a problem of revenue, these clubs need to reduce their expenses. We don’t need to keep increasing earnings so that players can have seven Ferraris instead of six. This is a problem of distribution. My position is very clear, we don’t need to increase revenues, we just need to manage expenses. We are not ruined financially and we don’t have to take any exceptional measures.”
Ik doe het ff rustig aan.
M.a.w.: hij durft niet hard tegen Réal en Barça op te treden (wat ik wel een beetje jammer vind), maar hij ontkent in een paar zinnen bijna alles wat Pérez beweert. Volgens hem heeft het Spaanse voetbal in totaliteit nauwelijks grote problemen, de clubs die wel problemen hebben moeten de hand in eigen boezem steken door te bezuinigen en normaler met hun geld om te gaan.quote:
Op de blog van the Guardian, een quote van de voorzitter van La Liga, Javier Tebas.
"The Super League is dead without English and German teams, let’s be realistic, it’s dead. They cannot create the project they want to create. After 20 years of threatening a Super League, finally this threat came true and in 48 hours it has disappeared. This isn’t a problem of revenue, these clubs need to reduce their expenses. We don’t need to keep increasing earnings so that players can have seven Ferraris instead of six. This is a problem of distribution. My position is very clear, we don’t need to increase revenues, we just need to manage expenses. We are not ruined financially and we don’t have to take any exceptional measures.”
Ik doe het ff rustig aan.
Mooie woorden, maar hij is wel de persoon die voetbalwedstrijden uit La Liga naar Amerika wil verplaatsen voor het geld en jankend aan Messi's benen gaat hangen als ie twijfelt om naar PSG of City te vertrekken. Hij is in ieder geval onzeker genoeg over La Liga om dat te doen.quote:
[..]
M.a.w.: hij durft niet hard tegen Réal en Barça op te treden (wat ik wel een beetje jammer vind), maar hij ontkent in een paar zinnen bijna alles wat Pérez beweert. Volgens hem heeft het Spaanse voetbal in totaliteit nauwelijks grote problemen, de clubs die wel problemen hebben moeten de hand in eigen boezem steken door te bezuinigen en normaler met hun geld om te gaan.
Mbt Messi, die is gigantisch populair in India en China, het fijne is wel dat daar dus de hele League van mee profiteert en niet alleen Barcelona.quote:
[..]
Mooie woorden, maar hij is wel de persoon die voetbalwedstrijden uit La Liga naar Amerika wil verplaatsen voor het geld en jankend aan Messi's benen gaat hangen als ie twijfelt om naar PSG of City te vertrekken. Hij is in ieder geval onzeker genoeg over La Liga om dat te doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zeker... en bij dat gejammer over Messi spelen uiteindelijk ook de centen de grootste rol. Uiteindelijk hebben ze allemaal boter op hun hoofd.quote:
[..]
Mooie woorden, maar hij is wel de persoon die voetbalwedstrijden uit La Liga naar Amerika wil verplaatsen voor het geld en jankend aan Messi's benen gaat hangen als ie twijfelt om naar PSG of City te vertrekken. Hij is in ieder geval onzeker genoeg over La Liga om dat te doen.
In algemene zin zijn de reacties uit Spanje en Italië sowieso veel meer aarzelend en tweeslachtig dan in Engeland.
In Engeland speelt de overheid trouwens ook een grote rol, daar heeft de regering gewoon tegen de 6 clubs gezegd: wat jullie proberen is kartelvorming, dat mag niet volgens zowel onze als de Europese wetgeving. Als je je nu niet terugtrekt kom je in grote problemen, want wij kunnen deze handelwijze niet accepteren.
Reken maar dat dit, samen met de onverwacht woedende reacties van de supporters en de media, echt een hele grote rol heeft gespeeld bij het tamelijk snelle terugtrekken van de 6 Engelse clubs.
Ik doe het ff rustig aan.
quote:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
Stijn
quote:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
quote:
We moeten de verzamelde werken van El-Stinho en Erasmus maar ff opsturen naar F. Pérez, p/a Bernabeu, Madrid.
Ik doe het ff rustig aan.
Vandaar dat Ceferin die Slangnelli en consorten 'snakes and liars' heeft genoemd.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
En Michael van Praag is WOEDEND op Agnelli... dat zal er ook wel inhakken.quote:
Vandaar dat Ceferin die Slangnelli en consorten 'snakes and liars' heeft genoemd.
Ik doe het ff rustig aan.
Ooit was Barcelona best een mooie club..voor de tijd dat het zo'n toeristenclub was.quote:
[..]
Hoewel Stinho nog al Ziedend overkomt begrijp ik het punt achter zijn boodschap wel. Barcelona heeft zichzelf aardig in de knoei geholpen en ziet dat pact met de duivel Perez als enige redding om niet failliet te moeten gaan. Dan heb je wel een hoop laten aanbranden als het zover moet komen dat je met de grote aartsvijand moet gaan heulen
quote:
[..]
Ooit was Barcelona best een mooie club..voor de tijd dat het zo'n toeristenclub was.
(lol)
quote:
Mag ik ff een teiltje 🤮quote:FC Barcelona shares the view of most major European football clubs, and even more so given the current socio-economic climate, that there is a need for structural reforms to guarantee the financial sustainability and feasibility of world football by improving the product that is offered to fans around the world and by consolidating and even increasing the fan base on which this sport is sustained, which is its mainstay and greatest strength.
Goed punt, maar die topclubs willen meer geld krijgen voor Europees voetbal en meer wedstrijden = meer geld.quote:
https://datastudio.google(...)a58b8133a/page/4i2EC
Als je wil weten waarom de niet-Engelse clubs voor een Super League waren: de nummer 20 van Engeland krijgt meer aan TV inkomsten dan iedere andere Europese club muv Real, Barça en Atletico
Als je wil weten waarom de niet-Engelse clubs voor een Super League waren: de nummer 20 van Engeland krijgt meer aan TV inkomsten dan iedere andere Europese club muv Real, Barça en Atletico
Duitse degelijkheid versus mediterrane corruptie.quote:
[..]
Als Bayern het kan waarom Real en Barca niet?
Feyenoord!!! * Barça
Ik vraag me ook af hoe het gaat passen in dat schema ja, nog meer rouleren en nog grotere selecties dus.quote:
Oh.
Wel mee eens dat het eigenlijk gewoon te veel wedstrijden zijn.quote:
[..]
Goed punt, maar die topclubs willen meer geld krijgen voor Europees voetbal en meer wedstrijden = meer geld.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Omdat ze in Engeland het tv-geld al veel beter verdelen waar Real en Barca alles voor zichzelf houden en dan klagen dat de andere clubs niet zo sterk zijn.quote:
https://datastudio.google(...)a58b8133a/page/4i2EC
Als je wil weten waarom de niet-Engelse clubs voor een Super League waren: de nummer 20 van Engeland krijgt meer aan TV inkomsten dan iedere andere Europese club muv Real, Barça en Atletico
Oh.
Dat is nu al, echt een overload. Behalve gok chinezen gaan veel mensen afhaken. Dan kijk je echt alleen nog maar je eigen club.quote:
[..]
Wel mee eens dat het eigenlijk gewoon te veel wedstrijden zijn.
quote:
[..]
Dat is nu al, echt een overload. Behalve gok chinezen gaan veel mensen afhaken. Dan kijk je echt alleen nog maar je eigen club.
Jup zodra de Nederlandse clubs uit de Conference League liggen volgt ook geen hond dat meer.quote:
[..]
Dat is nu al, echt een overload. Behalve gok chinezen gaan veel mensen afhaken. Dan kijk je echt alleen nog maar je eigen club.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Real, Barca, Juve..dat soort clubs spelen al jaren een piramide spel. Steeds meer geld uitgeven om sterspelers te halen. En doet clubquote:
[..]
Omdat ze in Engeland het tv-geld al veel beter verdelen waar Real en Barca alles voor zichzelf houden en dan klagen dat de andere clubs niet zo sterk zijn.
A 80 miljoen transfer en 30 salaris, dan gaat club B daar weer overheen. En uiteindelijk overstijgen de kosten dus de baten.
Allemaal bang om een keer geen kampioen te worden of de CL te missen. En als het dan ophoud, en ze geen geld meer hebben, dan is dat de schuld van alles en iedereen, en is het o zo zielig. Want stel je voor, een keer geen Barca in de CL, of Real op plek 5 in Spanje.
Ze eisen een uitzondering voor iets wat ze zelf hebben gecreeerd. En dat arrogante gedrag ook. Hun zijn groot (gekochte grootheid) en hebben meer recht dan de pauper clubs die zich wel aan de regels hebben gehouden en geen schuld hebben.
De EL en Conference League krijgen volgens mij net zo'n format als de nieuwe CL dus dat zal ook wel een hoop bijzondere potjes opleveren.quote:
[..]
[..]
Jup zodra de Nederlandse clubs uit de Conference League liggen volgt ook geen hond dat meer.
Oh.
Nee, de Premier League krijgt gewoon een stuk meer geld binnen dan La Liga. Elk van de 6 Engelse SL clubs heeft vorig seizoen meer aan tv gelden binnengehaald dan Barcelona, de koploper tv inkomsten in Spanje.quote:
[..]
Omdat ze in Engeland het tv-geld al veel beter verdelen waar Real en Barca alles voor zichzelf houden en dan klagen dat de andere clubs niet zo sterk zijn.
Het klopt wel dat de verdeling in Engeland wat gelijker is, maar zelf als ALLE clubs in Spanje precies evenveel geld kregen, kreeg de nummer laatst in Engeland nog meer: 108 miljoen tegen 71 miljoen!
(Dit uitgaande van de tv inkomsten seizoen 19/20)
[ Bericht 0% gewijzigd door SamCooke op 22-04-2021 21:22:05 (1x Barcelona teveel) ]
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Ja maar dat komt omdat ze het ooit beter begonnen te verdelen, daardoor kregen ze een interessantere competitie en konden ze meer vangen bij nieuwe deals.quote:
[..]
Nee, de Premier League krijgt gewoon een stuk meer geld binnen dan La Liga. Elk van de 6 Engelse SL clubs heeft vorig seizoen meer aan tv gelden binnengehaald dan Barcelona, de koploper tv inkomsten in Spanje.
Het klopt wel dat de verdeling in Engeland wat gelijker is, maar zelf als ALLE clubs in Spanje precies evenveel geld kregen, kreeg de nummer laatst in Engeland nog meer: 108 miljoen tegen 71 miljoen!
(Dit uitgaande van de tv inkomsten seizoen 19/20)
Oh.
Nee, daar ben ik het niet mee eens. De echte reden is dat de Engelsen met het opzetten van de Premier League zo slim waren om de Aziatische en US markt aan te boren en daar een enorme voorsprong opbouwden. Bovendien is de Engelse competitie al heel lang (in ieder geval zo lang ik mij kan heugen, d.w.z. de jaren 70) de meest gerenommeerde competitie ter wereld.quote:
[..]
Ja maar dat komt omdat ze het ooit beter begonnen te verdelen, daardoor kregen ze een interessantere competitie en konden ze meer vangen bij nieuwe deals.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Klopt, ik probeer in POL ook altijd uit te leggen dat de sociaal-democratie de beste garantie is voor duurzame welvaart maar niemand neemt me serieusquote:
[..]
Ja maar dat komt omdat ze het ooit beter begonnen te verdelen, daardoor kregen ze een interessantere competitie en konden ze meer vangen bij nieuwe deals.
De internationale vermarkting heeft de PL natuurlijk ook geen windeieren gelegd.
We have always been at war with Eastasia.
Was de Italiaanse competitie dat niet in de jaren '80 en '90?quote:
[..]
Nee, daar ben ik het niet mee eens. De echte reden is dat de Engelsen met het opzetten van de Premier League zo slim waren om de Aziatische en US markt aan te boren en daar een enorme voorsprong opbouwden. Bovendien is de Engelse competitie al heel lang (in ieder geval zo lang ik mij kan heugen, d.w.z. de jaren 70) de meest gerenommeerde competitie ter wereld.
Oh.
Ja, de Engelse competitie was in de jaren 80 / begin jaren 90 ver onder de Italiaanse. Cantona en later Bergkamp waren de eerste buitenlandse sterren. Liverpool had wel een aardige internationale fanbase.quote:
[..]
Was de Italiaanse competitie dat niet in de jaren '80 en '90?
We have always been at war with Eastasia.
Nee. De Engelsen waren toen wel in crisis Europees gezien vanwege het Heysel drama en de daaropvolgende uitsluiting voor de Europese toernooien. Maar de competitie stond ook toen hoog aangeschreven.quote:
[..]
Was de Italiaanse competitie dat niet in de jaren '80 en '90?
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
De echt groten speelden in Italie, daar kwam Engeland simpelweg niet bij in de buurt.quote:
[..]
Nee. De Engelsen waren toen wel in crisis Europees gezien vanwege het Heysel drama en de daaropvolgende uitsluiting voor de Europese toernooien. Maar de competitie stond ook toen hoog aangeschreven.
We have always been at war with Eastasia.
In de Eredivisie vind ik dat ook hoor, daar is er ook een oneerlijke verdeling. Ajax pakt veruit het meeste, en ja ze trekken ook de meeste kijkers maar verdeel het gewoon gelijkwaardig en de clubs onderin kunnen daadwerkelijk stappen maken. Die paar miljoen voor Ajax gaan ook niet zo'n gigantisch verschil maken.quote:
[..]
Klopt, ik probeer in POL ook altijd uit te leggen dat de sociaal-democratie de beste garantie is voor duurzame welvaart maar niemand neemt me serieus
De internationale vermarkting heeft de PL natuurlijk ook geen windeieren gelegd.
Oh.
Ja ben ik het ook mee eens, je moet als topploeg ook zorgen dat je eigen tegenstand op peil blijft.quote:
[..]
In de Eredivisie vind ik dat ook hoor, daar is er ook een oneerlijke verdeling. Ajax pakt veruit het meeste, en ja ze trekken ook de meeste kijkers maar verdeel het gewoon gelijkwaardig en de clubs onderin kunnen daadwerkelijk stappen maken. Die paar miljoen voor Ajax gaan ook niet zo'n gigantisch verschil maken.
We have always been at war with Eastasia.
Engelse team wonnen de Europacup 1 in 77, 78, 79, 80, 81, 82 (6x op rij) en 84. In 85 stond Liverpool in de finale.quote:
[..]
De echt groten speelden in Italie, daar kwam Engeland simpelweg niet bij in de buurt.
Daarna was de ban.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Ja, dat klopt, eind jaren 70, begin jaren 80 waren de Engelse topclubs de baas, maar de grote spelers van de jaren 90 en vroege jaren 90 gingen toch grotendeels in Italie: Zico, Platini, Socrates, Maradona, Van Basten, Gullit, Rijkaard, Klinsmann, Matthäus, Bergkamp, Francescoli, Careca, Elkjaer etc.quote:
[..]
Engelse team wonnen de Europacup 1 in 77, 78, 79, 80, 81, 82 (6x op rij) en 84. In 85 stond Liverpool in de finale.
Daarna was de ban.
De grootste transfers vonden ook plaats in Italie, ik kan me Lentini nog wel herinneren.
We have always been at war with Eastasia.
Nieuwe CL format slaat ook nergens op.quote:
24 clubs doen mee en 16 clubs kunnen uiteindelijk door naar de knockout fase
Er doen 36 clubs mee, top-8 rechtstreeks naar de achtste finale en de nummers 9 tot 24 spelen de zestiende finales. De rest ligt eruit. Dus dat valt best mee.quote:
[..]
Nieuwe CL format slaat ook nergens op.
24 clubs doen mee en 16 clubs kunnen uiteindelijk door naar de knockout fase
Oh.
Hoeveel zijn er nu nog over voor de ESL?
Twee of drie?
(Is Juventus officieel afgehaakt of niet?)
Twee of drie?
(Is Juventus officieel afgehaakt of niet?)
Ik doe het ff rustig aan.
Wel raar dat ze in de Champions League 10 wedstrijden spelen en in de Europa League en Conference League maar 8 en 6 wedstrijden.
Is dat gedaan zodat de Champions League ploegen hun coëfficiënt hoog kunnen houden?
Is dat gedaan zodat de Champions League ploegen hun coëfficiënt hoog kunnen houden?
leven zoals het leven is
Own Goal bewijst maar weer eens dat hij in de afronding nog altijd scherper is dan Dembele.quote:
We have always been at war with Eastasia.
Oh ja verkeerd gelezen.. dan kan het nog wel.quote:
[..]
Er doen 36 clubs mee, top-8 rechtstreeks naar de achtste finale en de nummers 9 tot 24 spelen de zestiende finales. De rest ligt eruit. Dus dat valt best mee.
Door het zwarte geld in Italië ws.quote:
[..]
Ja, dat klopt, eind jaren 70, begin jaren 80 waren de Engelse topclubs de baas, maar de grote spelers van de jaren 90 en vroege jaren 90 gingen toch grotendeels in Italie: Zico, Platini, Socrates, Maradona, Van Basten, Gullit, Rijkaard, Klinsmann, Matthäus, Bergkamp, Francescoli, Careca, Elkjaer etc.
De grootste transfers vonden ook plaats in Italie, ik kan me Lentini nog wel herinneren.
niet in Azië, is gewoon de Engelse invloed via HongKong en Singapore wat het Engelse voetbal daar populair heeft gemaakt, het was dus al populair voor de PL er was alleen die hebben daar beter van geprofiteerd vooral omdat de chinezen geld begonnen te krijgen.quote:
[..]
Was de Italiaanse competitie dat niet in de jaren '80 en '90?
quote:
Die had ik nog niet eens gezien....
Je kan lastig zeggen nu dat er een belchinees op de tribune zat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vervolgens de nummers 25 tot 32 in de tussenronde van de EL groepsnummers 2 toch?quote:
[..]
Er doen 36 clubs mee, top-8 rechtstreeks naar de achtste finale en de nummers 9 tot 24 spelen de zestiende finales. De rest ligt eruit. Dus dat valt best mee.
Dus je moet er echt wel met de pet naar gooien wil je Europees niet overwinteren in de aankomende CL.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zou het misschien komen omdat PL als geheel interessanter is dan LaLiga? Gewoon vraag en aanbod. En de Engelsen hebben waarschijnlijk ook gewoon beter werk afgeleverd wat betreft het verkopen van de tv-rechten.quote:
[..]
Nee, de Premier League krijgt gewoon een stuk meer geld binnen dan La Liga. Elk van de 6 Engelse SL clubs heeft vorig seizoen meer aan tv gelden binnengehaald dan Barcelona, de koploper tv inkomsten in Spanje.
Het klopt wel dat de verdeling in Engeland wat gelijker is, maar zelf als ALLE clubs in Spanje precies evenveel geld kregen, kreeg de nummer laatst in Engeland nog meer: 108 miljoen tegen 71 miljoen!
(Dit uitgaande van de tv inkomsten seizoen 19/20)
quote:GENADEKLAP VOOR SUPER LEAGUE: BELANGRIJKSTE GELDSCHIETER TREKT ZICH TERUG
Gepubliceerd: vrijdag 23 april 2021 om 11:20
De Super League is op sterven na dood. JPMorgan, de belangrijkste investeerder achter het miljardenproject, heeft besloten om zich terug te trekken.
De Amerikaanse bank deed een voorstel voor een investering van 3,5 miljard euro, maar trekt dat aanbod nu in. "We hebben verkeerd ingeschat hoe deze deal opgepakt zou worden door de voetbalwereld en hoe het van invloed zou zijn op de toekomst. We zullen hiervan leren", laat een woordvoerder weten in een statement, gepubliceerd door The New York Times.
Het idee voor een Super League lag al jaren op de plank. Twaalf clubs sloten zich er bij aan en JPMorgan zou het financieren. De Amerikaanse bank had naar verluidt 3,5 miljard euro klaarliggen, maar van de twaalf clubs zijn er nog maar twee over (FC Barcelona en Real Madrid). JPMorgan heeft vrijdag besloten om zich terug te trekken.
Snel meer...
(lol)
[ Bericht 0% gewijzigd door Kriegel op 23-04-2021 17:23:45 ]
Nee de nummers 25 tot 36 liggen er dan gewoon uit, er is geen doorstroom meer naar de EL.quote:
[..]
Vervolgens de nummers 25 tot 32 in de tussenronde van de EL groepsnummers 2 toch?
Dus je moet er echt wel met de pet naar gooien wil je Europees niet overwinteren in de aankomende CL.
Oh.
Die was mij even ontgaan.quote:
[..]
Nee de nummers 25 tot 36 liggen er dan gewoon uit, er is geen doorstroom meer naar de EL.
Helemaal geen uitstroom meer naar de EL in dat geval?
Edit: Nope.
https://www.uefa.com/uefa(...)ue-format-explained/
Er komt helemaal geen kruisbestuiving meer tussen de competities.
Stel je haalt via de play-off ronde de finale heb je 21 wedstrijden gespeeld.quote:Will UEFA's other club competitions adopt the same format?
Yes. In addition to the Champions League, both the Europa League and the all new Europa Conference League - due to kick off in the 2021/22 season - will also evolve to replace their group stage with a single league. The new format can be adapted as needed to each competition, both in terms of the number of teams and the number of matches.
10 tussendoor voor de winterstop
11 na de winterstop.
Nog al heftig. In tijden van de dubbele groepsfase van de CL had je al het gezeur van te veel wedstrijden. Clubs gaan denk ik muiten richting de midseason interlands.
Grote competities gaan 38(competitie)+6(beker)+21(Europees) = 65 wedstrijden spelen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Red_85 op 23-04-2021 11:58:24 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat eerste is een gevolg van het tweede denk ik.quote:
[..]
Zou het misschien komen omdat PL als geheel interessanter is dan LaLiga? Gewoon vraag en aanbod. En de Engelsen hebben waarschijnlijk ook gewoon beter werk afgeleverd wat betreft het verkopen van de tv-rechten.
In Nederland is het verschil niet zo groot met allebei de competities bij Ziggo, maar in andere landen was de Premier League er eerder, zit het vaak op een beter toegankelijk kanaal en is de productiekwaliteit hoger. Daarnaast wordt de Premier League ook enorm gecultiveerd, termen als "bakermat van het voetbal" "hoog tempo" "geweldige sfeer", terwijl een hoop wedstrijden echt niet om aan te zien zijn. Ik kijk persoonlijk net zo graag naar La Liga of de Bundesliga, maar de Premier League is de meest toegankelijke competitie en het is logisch dat ze dan ook het meeste publiek trekken.
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat gaan oplossen ja, in Engeland zal die League Cup wel verdwijnen (in elk geval voor de Europees spelende clubs) maar verder mogen ze ook een hoop interlands wel schrappen dan.quote:
[..]
Die was mij even ontgaan.
Helemaal geen uitstroom meer naar de EL in dat geval?
Edit: Nope.
https://www.uefa.com/uefa(...)ue-format-explained/
Er komt helemaal geen kruisbestuiving meer tussen de competities.
[..]
Stel je haalt via de play-off ronde de finale heb je 21 wedstrijden gespeeld.
10 tussendoor voor de winterstop
11 na de winterstop.
Nog al heftig. In tijden van de dubbele groepsfase van de CL had je al het gezeur van te veel wedstrijden. Clubs gaan denk ik muiten richting de midseason interlands.
Grote competities gaan 38(competitie)+6(beker)+21(Europees) = 65 wedstrijden spelen.
Selecties worden dan wel steeds groter dus dat is wel in het voordeel van de grote clubs.
Oh.
UEFA gaat geen interlands schrappen (in ieder geval geen Nations League en EK kwalificatie), dat is heel makkelijk geld verdienen volgens mij. Ik denk dat er druk komt op het inkrimpen van competities.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat gaan oplossen ja, in Engeland zal die League Cup wel verdwijnen (in elk geval voor de Europees spelende clubs) maar verder mogen ze ook een hoop interlands wel schrappen dan.
Selecties worden dan wel steeds groter dus dat is wel in het voordeel van de grote clubs.
Maar dat zal wel een strijd worden inderdaad.
Ik bedoelde dan meer om die kwalificaties in te krimpen door de kleinere landen voorrondes te laten spelen, zoveel geld zal een Nederland - Gibraltar of Duitsland - San Marino niet opleveren lijkt me.quote:
[..]
UEFA gaat geen interlands schrappen (in ieder geval geen Nations League en EK kwalificatie), dat is heel makkelijk geld verdienen volgens mij. Ik denk dat er druk komt op het inkrimpen van competities.
Maar dat zal wel een strijd worden inderdaad.
Maar de FIFA wilde er ook nog dat uitgebreide WK voor clubs doorheen fietsen dus opzich had Gundogan wel gelijk dat het te idioot wordt voor spelers. En voor de fans is het zelfs teveel zo'n overdaad aan voetbal.
Oh.
Als hier geen repercussies op volgen gaan Florentino en Andrea het volgend jaar gewoon weer proberen.
We have always been at war with Eastasia.
Interlands worden veel beter bekeken dan clubwedstrijden volgens mij (alleen niet door de echte voetbalfans), dus dat zijn goede TV en sponsorcontracten, ook voor de nationale bonden.quote:
[..]
Ik bedoelde dan meer om die kwalificaties in te krimpen door de kleinere landen voorrondes te laten spelen, zoveel geld zal een Nederland - Gibraltar of Duitsland - San Marino niet opleveren lijkt me.
Maar de FIFA wilde er ook nog dat uitgebreide WK voor clubs doorheen fietsen dus opzich had Gundogan wel gelijk dat het te idioot wordt voor spelers. En voor de fans is het zelfs teveel zo'n overdaad aan voetbal.
Sowieso moet de kalender veel leger, nu wordt fitheid een veel te bepalend onderdeel en gaan clubs bij een 1-0 voorsprong de wedstrijd doodmaken, de beste spelers sparen en krijg je Milanbal.quote:
[..]
Ik bedoelde dan meer om die kwalificaties in te krimpen door de kleinere landen voorrondes te laten spelen, zoveel geld zal een Nederland - Gibraltar of Duitsland - San Marino niet opleveren lijkt me.
Maar de FIFA wilde er ook nog dat uitgebreide WK voor clubs doorheen fietsen dus opzich had Gundogan wel gelijk dat het te idioot wordt voor spelers. En voor de fans is het zelfs teveel zo'n overdaad aan voetbal.
We have always been at war with Eastasia.
Spelers hebben ook gewoon echt zes weken rust nodig tussen de seizoenen. Plus vier weken voorbereiding geeft dan 42 weken om te voetballen.
Was al te verwachten omdat slechts 2 clubs en een héél wanhopige voorzitter van real Madrid er nog in geloven. Ze gaan het gewoon opnieuw proberen over een paar jaar. Het knalde een keer op een faillissement (de kirch gruppe die het achter de decoder wilde uitzenden) het knalde een keer op een niet verwacht kampioenschap van Leicester city en nu knalt het op een groot gebrek aan communicatie. Alleen bij Barca leek men een beetje op de hoogte van alles vanwege het vertrek van de vorige voorzitter (die moest toch e.e.a. overdragen) maar als je op maandagmiddag na de bekendmaking je spelers en trainers nog moet gaan vertellen wat de bedoeling is, dan ben je niet thuis in de voetbalwereld...quote:
Oke, het boeit niemand dat dat ding definitief is omgevallen?
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Is dat niet omdat interlands (verplicht) te zien zijn op openbare zenders waar clubwedstrijden op betaalzenders zitten?quote:
[..]
Interlands worden veel beter bekeken dan clubwedstrijden volgens mij (alleen niet door de echte voetbalfans), dus dat zijn goede TV en sponsorcontracten, ook voor de nationale bonden.
Oh.
In Nederland is dat verplicht volgens mij, weet niet of dat in elk land zo isquote:
[..]
Is dat niet omdat interlands (verplicht) te zien zijn op openbare zenders waar clubwedstrijden op betaalzenders zitten?
Geen paniek, mij boeit het wel.quote:
Oke, het boeit niemand dat dat ding definitief is omgevallen?
Zeker omdat Pérez gisteren nog meldde dat de afvallers zich aan contractbreuk schuldig hadden gemaakt, en als dat waar zou zijn en JP Morgan had daar werk van willen maken, dan was echt de noodtoestand uitgebroken.
Ik doe het ff rustig aan.
Dus moeten d[i]e rotte peren eruit... maar ik betwijfel of de morele moed bij UEFA en andere bonden daarvoor aanwezig is.quote:
Als hier geen repercussies op volgen gaan Florentino en Andrea het volgend jaar gewoon weer proberen.
En wat is de betekenis van morele moed, als jezelf je eigen normen niet handhaaft, en je je eigen waarden al decennia geleden bij het oud vuil hebt gegooid?
Ik doe het ff rustig aan.
Daar zullen ze wel te laf voor zijn, maar schors ze maar een jaartje.quote:
[..]
Dus moeten d[i]e rotte peren eruit... maar ik betwijfel of de morele moed bij UEFA en andere bonden daarvoor aanwezig is.
En wat is de betekenis van morele moed, als jezelf je eigen normen niet handhaaft, en je je eigen waarden al decennia geleden bij het oud vuil hebt gegooid?
We have always been at war with Eastasia.
Het was een stiekeme coup, en het was een illegale poging tot kartelvorming.quote:
[..]
Daar zullen ze wel te laf voor zijn, maar schors ze maar een jaartje.
Puur voor eigen gewin, en zonder rekening te houden met de gevolgen voor de rest van de voetbalwereld.
Een jaartje schorsen zal deze figuren sowieso niet tot inkeer brengen.
Daarom mogen van mij de Pérezzen, de Laporta's, de Agnelli's en de Glazers (et al) gewoon voorgoed uit het voetbal verwijderd worden.
Zal dat corruptie, bedrog en eigenbelang definitief een halt toeroepen? Natuurlijk niet, maar je stelt tenminste een daad die menigeen tot nadenken zal stemmen, en een dergelijk vergrijp mag van mij gewoon zwaar bestraft worden.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik ben benieuwd of ze het inderdaad hier bij zullen laten. Alles wat uit de mond van Perez komt kun je natuurlijk beter met een schep zout nemen, maar als hij gelijk heeft dan zou het wel heel coulant van JP zijn om zich stilzwijgend terug te trekken en over tot de orde van de dag te gaan.quote:
[..]
Geen paniek, mij boeit het wel.
Zeker omdat Pérez gisteren nog meldde dat de afvallers zich aan contractbreuk schuldig hadden gemaakt, en als dat waar zou zijn en JP Morgan had daar werk van willen maken, dan was echt de noodtoestand uitgebroken.
Aan de andere kant, het was natuurlijk pas een aanbod. Er is niemand met het geld vandoor gegaan.
We gaan wel vernemen wat 'Messias' Pérez en zijn trouwe discipel Laporta nu nog te melden hebben... als ze verstandig zijn (lees: verstandige adviseurs hebben), treden ze met onmiddellijke ingang af.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of ze het inderdaad hier bij zullen laten. Alles wat uit de mond van Perez komt kun je natuurlijk beter met een schep zout nemen, maar als hij gelijk heeft dan zou het wel heel coulant van JP zijn om zich stilzwijgend terug te trekken en over tot de orde van de dag te gaan.
Ik doe het ff rustig aan.
quote:
[..]
We gaan wel vernemen wat 'Messias' Pérez en zijn trouwe discipel Laporta nu nog te melden hebben... als ze verstandig zijn (lees: verstandige adviseurs hebben), treden ze met onmiddellijke ingang af.
moet ook wel kunnen, wat dat betreft hadden ze die clubs misschien beter kunnen laten gaan, nu is het in de kiem gesmoord en behalve dat er vertrouwen geschaad is niet veel meerquote:
[..]
Dus moeten d[i]e rotte peren eruit... maar ik betwijfel of de morele moed bij UEFA en andere bonden daarvoor aanwezig is.
En wat is de betekenis van morele moed, als jezelf je eigen normen niet handhaaft, en je je eigen waarden al decennia geleden bij het oud vuil hebt gegooid?
Maar dan moet je JP Morgan (of een andere geldschieter) ook weer aan boord zien te krijgen..quote:
Als hier geen repercussies op volgen gaan Florentino en Andrea het volgend jaar gewoon weer proberen.
(als dat terugtrekken inderdaad is om de reden die ze noemen, dat is altijd de vraag)
Misschien kan Bartomeu wel voorzitter worden bij Barcelona, lijkt mij een goeie!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nou ja, in zekere zin is dat wel de reden.quote:
[..]
Maar dan moet je JP Morgan (of een andere geldschieter) ook weer aan boord zien te krijgen..
(als dat terugtrekken inderdaad is om de reden die ze noemen, dat is altijd de vraag)
De verkeerde inschatting van de voetbalwereld leidde tot een lagere Sustainability Rating, en dat wil zo'n dikke bank uiteraard niet.
Dus dat zal de uiteindelijke druppel wel zijn geweest.
https://www.theguardian.c(...)-failed-super-league
Ik doe het ff rustig aan.
Ja, maar gaan ze dan ook weer instappen als Real/Juve het volgend jaar weer probeert?quote:
[..]
Nou ja, in zekere zin is dat wel de reden.
De verkeerde inschatting van de voetbalwereld leidde tot een lagere Sustainability Rating, en dat wil zo'n dikke bank uiteraard niet.
Dus dat zal de uiteindelijke druppel wel zijn geweest.
https://www.theguardian.c(...)-failed-super-league
Die hebben zich ook al officieel terug getrokken en excuses gemaakt, het zal dus wel weer even duren voor er weer een initiatief komt.quote:
[..]
Maar dan moet je JP Morgan (of een andere geldschieter) ook weer aan boord zien te krijgen..
(als dat terugtrekken inderdaad is om de reden die ze noemen, dat is altijd de vraag)
Probleem blijft dat er teveel wedstrijden zijn en dat zouden ze eerst eens op moeten lossen.
Ze zeiden "we will learn from this". Kan ook dat ze nu gewoon met een slimmer plan komen met hetzelfde doel.quote:
[..]
Die hebben zich ook al officieel terug getrokken en excuses gemaakt, het zal dus wel weer even duren voor er weer een initiatief komt.
Probleem blijft dat er teveel wedstrijden zijn en dat zouden ze eerst eens op moeten lossen.
Ik las wel ergens dat ze die nieuwe CL opzet toch niet gaan uitbreiden naar 10 wedstrijden.
Lijkt me ook beter, weet niet of het juridisch überhaupt houdbaar was om ze er nu al uit te zetten. Maar ik hoop wel op een straf voor komend seizoenquote:Vanuit de vergadering van de UEFA-top sijpelt nu door dat de Super League-deelnemers die nog meedoen in de Champions League en de Europa League niet zullen worden gestraft door de Europese voetbalbond. Dat meldt de Spaanse sportkrant AS. Er was eerder deze week sprake van dat dit wel zou kunnen gebeuren, maar Real Madrid, Chelsea en Manchester City kunnen dus gewoon in actie komen in de halve finale van de Champions League. Hetzelfde geldt voor Arsenal en Manchester United in de Europa League.
Dat denk ik dus niet.quote:
[..]
Ja, maar gaan ze dan ook weer instappen als Real/Juve het volgend jaar weer probeert?
Ik denk dat het idee van een Super League, los van de UEFA en los van nationale bonden, voorlopig zwaar besmet is geraakt. Hoe lang dat 'voorlopig' zal duren, is uiteraard de vraag. En het antwoord op die vraag zal door de UEFA zelf beïnvloed kunnen/moeten worden.
Ik denk trouwens dat als er één manier was om de UEFA en de aangesloten bonden weer de wind in de zeilen te geven en weer populairder te maken, in plaats van ze nog meer in een kwaad daglicht te stellen, dan was dat wel deze achterlijke en onbezonnen actie van de 12 ESL-initiatiefnemers.
Alles wat ze meenden te kunnen bereiken:
- heel veel meer poen voor zichzelf om zelf uit de schunnig hoge rooie cijfers te komen (dat gold in elk geval voor een aantal Zuid-Europese clubs)
- het idee wekken dat ze de ultieme redders waren van het voetbal
- de UEFA (en, in hun schaduw, FIFA en andere bonden) blameren door ze aan de kant te schuiven
... is volledig mislukt.
Toch zou ik, als ik de UEFA was, de betrokken clubs niet al te zwaar gaan straffen. Volgens Pérez waren de (stiekeme) onderhandelingen tussen de ESL-clubs al 3 jaar bezig. Iedereen die daarbij betrokken was, mag wat mij betreft levenslang worden geschorst. Maar persoonlijk zou ik bijv. Réal en Barça niet uit La Liga smijten. Wel zou ik eisen dat al die omhooggevallen clubs financieel binnen een jaar of 5 orde op zaken stellen. En als dat betekent dat Messi c.s. verkocht moeten worden, dan is dat maar zo. Ik vind het te onzinnig voor woorden dat de hedendaagse praktijken (honderden miljoenen betalen voor spelers terwijl je de centen feitelijk niet eens hebt) al zo lang gedoogd worden, terwijl 'mindere' clubs degraderen of zelfs failliet verklaard worden. Als de UEFA dat blijft toestaan, dan blijven dezelfde clubs de baas, en lachen ze je over 5 of 10 jaar weer uit als ze opnieuw willen uitbreken.
Ik doe het ff rustig aan.
maar op basis waarvan moeten ze geschorst worden? vooralsnog niets, enige wat een struikelblok vormt voor die clubs is het contract met de SL zelfquote:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Ik denk dat het idee van een Super League, los van de UEFA en los van nationale bonden, voorlopig zwaar besmet is geraakt. Hoe lang dat 'voorlopig' zal duren, is uiteraard de vraag. En het antwoord op die vraag zal door de UEFA zelf beïnvloed kunnen/moeten worden.
Ik denk trouwens dat als er één manier was om de UEFA en de aangesloten bonden weer de wind in de zeilen te geven en weer populairder te maken, in plaats van ze nog meer in een kwaad daglicht te stellen, dan was dat wel deze achterlijke en onbezonnen actie van de 12 ESL-initiatiefnemers.
Alles wat ze meenden te kunnen bereiken:
- heel veel meer poen voor zichzelf om zelf uit de schunnig hoge rooie cijfers te komen (dat gold in elk geval voor een aantal Zuid-Europese clubs)
- het idee wekken dat ze de ultieme redders waren van het voetbal
- de UEFA (en, in hun schaduw, FIFA en andere bonden) blameren door ze aan de kant te schuiven
... is volledig mislukt.
Toch zou ik, als ik de UEFA was, de betrokken clubs niet al te zwaar gaan straffen. Volgens Pérez waren de (stiekeme) onderhandelingen tussen de ESL-clubs al 3 jaar bezig. Iedereen die daarbij betrokken was, mag wat mij betreft levenslang worden geschorst. Maar persoonlijk zou ik bijv. Réal en Barça niet uit La Liga smijten. Wel zou ik eisen dat al die omhooggevallen clubs financieel binnen een jaar of 5 orde op zaken stellen. En als dat betekent dat Messi c.s. verkocht moeten worden, dan is dat maar zo. Ik vind het te onzinnig voor woorden dat de hedendaagse praktijken (honderden miljoenen betalen voor spelers terwijl je de centen feitelijk niet eens hebt) al zo lang gedoogd worden, terwijl 'mindere' clubs degraderen of zelfs failliet verklaard worden. Als de UEFA dat blijft toestaan, dan blijven dezelfde clubs de baas, en lachen ze je over 5 of 10 jaar weer uit als ze opnieuw willen uitbreken.
Ik ken de meeste regels van de UEFA niet, maar volgens mij is er op 21 januari een document opgesteld waarin ESL-achtige uitbraakinitiatieven strafbaar werden gesteld.quote:
[..]
maar op basis waarvan moeten ze geschorst worden? vooralsnog niets, enige wat een struikelblok vormt voor die clubs is het contract met de SL zelf
Samengevat werd gesteld dat ALLE officiële voetbalcompetities door de FIFA of door één van de aangesloten onderbonden georganiseerd diende te worden, anders zouden straffen en sancties volgen.
Aangezien er een initiatiefdocument van de ESL is, lijkt me dat voldoende aanleiding om betrokkenen te kunnen straffen/schorsen.
Ik doe het ff rustig aan.
quote:
[ twitter ]
ook hier some more equal than others
EARN IT.
WIJ verdienen het, want wij hebben de competities gewonnen door de beste en duurste spelers te kopen met geld dat we feitelijk niet hebben.
De redding van het voetbal.
WIJ verdienen het, want wij hebben de competities gewonnen door de beste en duurste spelers te kopen met geld dat we feitelijk niet hebben.
De redding van het voetbal.
Ik doe het ff rustig aan.
Pfoe, dat verwacht je toch ook weer niet hequote:
[ twitter ]
ook hier some more equal than others
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dus de Super League zou ook nog eens grotendeels achter de betaalmuur zijn gegaan.
Ja, dan gaan jongeren ineens wel kijken natuurlijk. Die kijken dolgraag achter de betaalmuur.
Ja, dan gaan jongeren ineens wel kijken natuurlijk. Die kijken dolgraag achter de betaalmuur.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wat had je anders verwacht?quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dus de Super League zou ook nog eens grotendeels achter de betaalmuur zijn gegaan.
Ja, dan gaan jongeren ineens wel kijken natuurlijk. Die kijken dolgraag achter de betaalmuur.
Onbetrouwbaar leiderschap en cynical offense tegen de sport als geheel.quote:
[..]
maar op basis waarvan moeten ze geschorst worden? vooralsnog niets, enige wat een struikelblok vormt voor die clubs is het contract met de SL zelf
De leidinggevende van al die 12 clubs en met name agnelli en perez mogen hier echt niet zomaar mee weg komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Onbetrouwbaar leiderschap en cynical offense tegen de sport als geheel.
De leidinggevende van al die 12 clubs en met name agnelli en perez mogen hier echt niet zomaar mee weg komen.
voer voor advocaten, ik mag ze ook niet hoor maar het ligt niet zo eenvoudig vooral omdat je ook weer verder met die clubs moet.
Klopt.quote:
[..]
De clubs zelf zijn het probleem niet. Spelers, supporters.. niemand.
Zal mij benieuwen wat er nog gebeurd met ze.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Among the 12 founding members of ESL, only Chelsea FC revealed no financial debt as of June 2020 (Liverpool FC have not yet disclosed their financials for the 2019/20 season). The reasons behind high levels of financial indebtedness vary from club to club: Tottenham Hotspur, for example, show the highest net financial debt (EUR 685m), which was mainly used for the construction of their new stadium. Manchester United’s net financial debt is largely a consequence of the leveraged buyout adopted by the Glazer family to conclude the club’s takeover, while for the 2 Italian sides, Juventus and Inter, a large part of the financial debt is related to bond issues.
Bron
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Beetje oud nieuws maar wel interessant om de schulden te zien.
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
In theorie had het gekund dat de kavels gewoon geveild zouden worden per land, dus dat RTL erop had kunnen bieden.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
In andere landen is de Champions League ook achter een betaalmuur, volgens mij hebben we het hier in Nederland heel goedquote:
[..]
In theorie had het gekund dat de kavels gewoon geveild zouden worden per land, dus dat RTL erop had kunnen bieden.
Ik weet het niet van alle landen, maar in Spanje zijn die kanalen ook echt niet te betalen, dus gaat bijna iedereen maar naar de kroeg om voetbal te kijken. Zoals t heurt.quote:
[..]
In andere landen is de Champions League ook achter een betaalmuur, volgens mij hebben we het hier in Nederland heel goed
Tenminste, zo ging dat voor Covid. Al is er weinig reden om aan te nemen dat het nu in Spanje anders gaat, het blijft Spanje
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
In Engeland is het ook vrij duur.quote:
[..]
Ik weet het niet van alle landen, maar in Spanje zijn die kanalen ook echt niet te betalen, dus gaat bijna iedereen maar naar de kroeg om voetbal te kijken. Zoals t heurt.
Tenminste, zo ging dat voor Covid. Al is er weinig reden om aan te nemen dat het nu in Spanje anders gaat, het blijft Spanje
Nu de SL afgeblazen is snap dit wel van de UEFA. Tv-zenders en sponsoren hebben veel geld betaald voor die CL-wedstrijden dus bij uitsluiting maak je die partijen niet blij.quote:
[..]
Lijkt me ook beter, weet niet of het juridisch überhaupt houdbaar was om ze er nu al uit te zetten. Maar ik hoop wel op een straf voor komend seizoen
Zou anders zijn als de plannen voor SL gewoon doorgaan.
Volgens de Süddeutsche Zeitung zaten er enorme geopolitieke belangen achter de opkomst en ondergang van de Super League 
https://www.reddit.com/r/(...)ney_came_from_saudi/
https://www.reddit.com/r/(...)ney_came_from_saudi/
quote:- JP Morgan was a middle man, the money actually came from Saudi Arabia
- UAE asked ManCity to withdraw because they try to build a progressist image of their country and don't want to be associated with Saudi Arabia
- 50 millions has already been spent in marketing and legal fees by the 12 breakaway clubs
- Florentino Perez construction company signed a 6.5 billion euros deal in Saudi Arabia, to built the new Saudi "Las Vegas"
Die Spanjaarden hebben de boel gewoon keihard willen belazeren. Allemaal weer van die vage betaalconstructies.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Interessant om te lezen.. ach ze zoeken het maar uit.. misschien ga ik ooit mijn pa achterna..die heeft alleen nog interesse in VV Capelle.quote:
Volgens de Süddeutsche Zeitung zaten er enorme geopolitieke belangen achter de opkomst en ondergang van de Super League
[ twitter ]
https://www.reddit.com/r/(...)ney_came_from_saudi/
[..]
Wat-ie gelijk heeft.quote:
[..]
[...].. misschien ga ik ooit mijn pa achterna..die heeft alleen nog interesse in VV Capelle.
Ik doe het ff rustig aan.
Dit is echt een heel sneu verhaal in het geheelquote:
Volgens de Süddeutsche Zeitung zaten er enorme geopolitieke belangen achter de opkomst en ondergang van de Super League
[ twitter ]
https://www.reddit.com/r/(...)ney_came_from_saudi/
[..]
Ik word echt depressief van het lezen van al dat gedoe omtrent de super league Frozen. Jij niet?quote:
[..]
Dit is echt een heel sneu verhaal in het geheel
Zeker. Leek het eerst dat het vooral om financieel gewin ging, komt eigen belang en politiek ook bij kijken. Gaat allang niet meer om het voetbalquote:
[..]
Ik word echt depressief van het lezen van al dat gedoe omtrent de super league Frozen. Jij niet?
De trainers willen minder wedstrijden en de clubs zelf willen meer geld van UEFA, dat lijkt me niet op te lossen. Tenzij ze die topclubs een groter deel van het geld gevenquote:
[ twitter ][ twitter ]
Gaan we nu ook een revolutie krijgen om nieuwe CL-opzet?
quote:
Volgens de Süddeutsche Zeitung zaten er enorme geopolitieke belangen achter de opkomst en ondergang van de Super League
[ twitter ]
https://www.reddit.com/r/(...)ney_came_from_saudi/
[..]
Waarom ben ik niet verbaasd
Komt volgens mij omdat het in Nederland wettelijk verplicht is om de Champions League (ook) op het open net uit te zenden als je de rechten koopt.quote:
In andere landen is de Champions League ook achter een betaalmuur, volgens mij hebben we het hier in Nederland heel goed
Wat mij betreft is dat overigens iets wat de UEFA zelf zou moeten verplichten bij aankoop van de tv-rechten. Ze hebben zo'n mooie campagne, "EqualGame":
UEFA’s #EqualGame campaign promoting diversity, inclusion and accessibility in football aims to increase public awareness of the ways in which football can be played and enjoyed, and underlines football’s capacity as a powerful unifying social force.
(https://www.uefa.com/insi(...)s%2Fnewsid%3D2587064)
Accessibility noemen ze ook zo mooi. Lekker toegankelijk als je de wedstrijden op het hoogste niveau achter de betaalmuur laat verdwijnen...
Toch ook wel echt schaamteloos als club zijnde....als nummer 9 van de Premier League, waarbij plek 11 dichter bij is dan plek 8, founding member zijn van zo'n Super Leaguequote:
Super League Elite Founding Member© Arsenal verliest thuis met 0-1 van Everton
idd, en zelfs in die Super League zouden ze voorgetrokken worden tov teams als Inter, Atletico Madrid, Milan en Dortmund (?)quote:
[..]
Toch ook wel echt schaamteloos als club zijnde....als nummer 9 van de Premier League, waarbij plek 11 dichter bij is dan plek 8, founding member zijn van zo'n Super League
Uit de post van Tarado hierboven
Hopelijk gaat Leeds weer snel over ze heen
quote:
Super League Elite Founding Member© Arsenal verliest thuis met 0-1 van Everton
Alleen de beste tobclubs.quote:
Super League Elite Founding Member© Arsenal verliest thuis met 0-1 van Everton
Dit is nu al een klassiekerquote:
Super League Elite Founding Member© Arsenal verliest thuis met 0-1 van Everton
Wat een flauwe naam ook, Super League.
Waarom niet Ultra League of Mega Blubber Power League, of gewoon eerlijk Money League.
Waarom niet Ultra League of Mega Blubber Power League, of gewoon eerlijk Money League.
quote:Real-voorzitter Perez spreekt dreigende taal: “Clubs kunnen niet zomaar uit Super League stappen”
Florentino Perez, voorzitter van Real Madrid en de grote bezieler van de ten grave gedragen Super League, heeft in de Spaanse krant AS dreigende taal gesproken. Nadat het overgrote deel van de clubs die aan de Europese topcompetitie zouden meedoen zijn staart introk, was Perez logischerwijs not amused . “Ik ga niet uitleggen wat een bindend contract is, maar feit is wel dat de clubs niet zomaar kunnen opstappen uit de Super League”, klonk het onder meer.
“Sommige clubs werden onder druk gezet en moesten daardoor zeggen dat ze uit de Super League zouden stappen. Maar dit project, of toch iets dat er hard op moet lijken, zal uitgevoerd worden, en hopelijk is dat in de nabije toekomst”, koestert Perez nog steeds de hoop op een Europese supercompetitie.
Perez haalde in de krant ook nog uit naar UEFA-voorzitter Aleksander Ceferin. Die had eerder deze week immers sancties aangekondigd tegen de Super League-clubs. “Hij heeft zich niet gedragen zoals een UEFA-voorzitter zich hoort te gedragen”, klinkt het bij de grote baas van Real Madrid. “Alles wat er gebeurd is, beledigingen en bedreigingen inbegrepen, is betreurenswaardig. Bovendien kan UEFA de clubs niet tegenhouden, want de Europese wetgeving verbiedt monopolies. Een rechter heeft dat reeds duidelijk gemaakt.”
Volgens Perez is een Super League de enige remedie tegen een financiële catastrofe voor het Europese voetbal. “Ofwel doen we er nu iets aan, ofwel zullen er veel clubs onderuitgaan.”
https://www.nieuwsblad.be(...)yMcPeaoNsY7ZugDhavC8
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Die ESL neigt anders behoorlijk naar kartelvorming. Heeft meneer Perez ook nog even gekeken naar wat de Europese wetgeving daarover zegt?
Ik zou het ergens nog best prima vinden als deze clubs een ESL op gaan starten, mits ze dan wel allemaal uit de nationale competities stappen. Ik hoef niet ieder weekend naar zes ploegen te gaan zitten kijken die voor spek en bonen aan de Premier League meedoen. In tegenstelling tot wat o.a. meneer Perez denkt zit daar toch niemand op te wachten...
Ik zou het ergens nog best prima vinden als deze clubs een ESL op gaan starten, mits ze dan wel allemaal uit de nationale competities stappen. Ik hoef niet ieder weekend naar zes ploegen te gaan zitten kijken die voor spek en bonen aan de Premier League meedoen. In tegenstelling tot wat o.a. meneer Perez denkt zit daar toch niemand op te wachten...
Alle Arabische, Amerikaanse, en Aziatische invloeden uit het voetbal snijden graag, dan doen de heren het maar met wat minder.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
ItaliëGodenquote:De Italiaanse voetbalfederatie (FIGC) heeft in een reactie op de gekelderde Super League-plannen van vorige week een reglementswijziging goedgekeurd. Clubs die in een aparte liga aan de slag willen, kunnen niet meer in de nationale kampioenschappen uitkomen.
De FIGC maakte de regelverandering vandaag bekend. Bij de 12 stichtende clubs van de Super League zaten er met landskampioen Juventus, competitieleider Inter en AC Milan ook 3 Italiaanse teams.
De betrokken clubs zouden niet langer meer deelnemen aan de Europese competities - lees de Champions League - maar wel nog in de nationale liga's willen spelen. Net iets minder dan 48 uur na de bekendmaking van de plannen trokken de Engelse clubs - onder druk van de regering in Londen en de eigen supporters - de stekker al uit het project.
FIGC-voorzitter Gabriele Gravina na een nationale raad: "Een club die zich zou verbinden met competities die niet door de bond, UEFA of FIFA erkend zijn, verliest zijn lidmaatschap van de competitie." Tot de aanpassing van artikel 16 van het inwendige reglement werd unaniem beslist, ook door Inter-CEO Marotta.
Inter nam in navolging van de 6 Engelse clubs afstand van het Super League-concept, terwijl Milan en voortrekker Juve minder duidelijk waren. Die 2 namen akte van de mislukte formule, maar verduidelijkten niet of ze uit het project stapten.
quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een unanieme beslissing. Hebben AC Milan en Juventus dan geen zitting, of hebben die ook voor gestemd?quote:
Life is what you make it.
Mooi! En bij het verlaten van zo'n aparte liga kunnen ze weer instromen in de laagste divisie van het betreffende land. Dat zou een prima aanvulling zijn wat mij betreft.quote:
Sky Sports: na een korte nabeschouwing van de Leage Cup finale, wordt er met Gary Neville gesproken over de ESL. Hij begint kalm en waardig, en wordt dan (weer) met de seconde bozer.
Ik doe het ff rustig aan.
Blablablaquote:
[ twitter ]
Niet verrassend, wel erg jammer.
Ja waarom hebben ze dan Rangers gestraft of Juventus en Milan eerder met degradaties.....
tja helaas is zowel de FIFA en UEFA net zo walgelijk als de SL, nu de centjes weer hun kant op gaan is alles weer OK.quote:
[ twitter ]
Niet verrassend, wel erg jammer.
dat was toch nationaal?quote:
[..]
Blablabla
Ja waarom hebben ze dan Rangers gestraft of Juventus en Milan eerder met degradaties.....
Blijkbaar is er minder sympathie voor de spelers en supporters voor de kleinere clubs die door de UEFA gestraft worden.quote:
[ twitter ]
Niet verrassend, wel erg jammer.
Edit: toegegeven, de UEFA heeft Manchester City natuurlijk wel proberen te schorsen, dus wat dat betreft meet men niet met twee maten.
We have always been at war with Eastasia.
vind het al vreemd dat dit van de FIFA komt, het is een UEFA probleem dus die Infantino had op z'n beurt moeten wachten maar neemt nu Ceferin de wind al uit de zeilenquote:
[..]
Blijkbaar is er minder sympathie voor de spelers en supporters voor de kleinere clubs die door de UEFA gestraft worden.
Ja inderdaad, Infantino is nog van de FIFA ook, die gaan daar natuurlijk helemaal niet over.quote:
[..]
vind het al vreemd dat dit van de FIFA komt, het is een UEFA probleem dus die Infantino had op z'n beurt moeten wachten maar neemt nu Ceferin de wind al uit de zeilen
We have always been at war with Eastasia.
Is gewoon weer een politieke move, hij wil een groot club WK organiseren en daar heb je die grote jongens wel bij nodig dus laat hij even weten dat hij aan ze denkt.quote:
[..]
Ja inderdaad, Infantino is nog van de FIFA ook, die gaan daar natuurlijk helemaal niet over.
Als je dit doortrekt dan ook maar geen rode en gele kaarten?quote:
[ twitter ]
Niet verrassend, wel erg jammer.
Dit klinkt redelijk.quote:Als het aan FIFA-baas Gianni Infantino ligt, gaat het voetbal grondig hervormd worden. De Zwitserse-Italiaan denkt onder meer aan een salarisplafond, lagere transfersommen, minder wedstrijden en een verplicht aantal zelfopgeleide spelers per club.
Dat zegt hij in een interview met L’Equipe. De aanleiding voor deze ideeën was de mislukte poging van twaalf Europese topclubs om een eigen Super League op te zetten. ''We moeten de economische stabiliteit van het voetbal verbeteren en tegelijkertijd zorgen dat de verschillende competities met elkaar in evenwicht zijn'', zegt Infantino in de Franse sportkrant. Door de coronacrisis keren veel clubs in financiële problemen. Volgens Infantino zit de oplossing niet in het verdienen van nóg meer geld, maar juist in het besparen van de kosten.
''Laten we serieus nadenken over de introductie van een salarisplafond'', aldus Infantino. ''En ook over limieten aan transfersommen en limieten aan commissies voor zaakwaarnemers.'' Ook wil de FIFA-baas dat er een maximumaantal wedstrijden per seizoen wordt ingesteld. ''Het zou goed zijn als er een maximum aan het aantal spelers per club wordt ingesteld, evenals een verplichting om een aantal zelfopgeleide spelers in de selectie te hebben. Ik wil zelfs nadenken over een maximaal aantal wedstrijden dat de topspelers per seizoen mogen spelen.''
Salarisplafond gaat er met vrij verkeer van personen/diensten in de EU nooit komen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dat kan je best met zijn allen afspreken.
Maar vooral die achterlijke commissies van zaakwaarnemers aanpakken, daarom zijn die transfersommen zo hoog.
Maar vooral die achterlijke commissies van zaakwaarnemers aanpakken, daarom zijn die transfersommen zo hoog.
Hoezo niet?quote:
Salarisplafond gaat er met vrij verkeer van personen/diensten in de EU nooit komen.
daar valt veel te halen inderdaad maar dat ze zich er zo tussen hebben kunnen wurmen komt ook door de kickbacksquote:
Dat kan je best met zijn allen afspreken.
Maar vooral die achterlijke commissies van zaakwaarnemers aanpakken, daarom zijn die transfersommen zo hoog.
Kan prima samenquote:
Salarisplafond gaat er met vrij verkeer van personen/diensten in de EU nooit komen.
Geen verrassing idd, maar waar zouden ze dan op aangepakt moeten worden? Veel meer dan een intentie was het niet.quote:
[ twitter ]
Niet verrassend, wel erg jammer.
Bosman arrest etc. Clubs zijn bedrijven, van de EU mogen die doen en laten wat ze willen. Limiet van minimum zelf opgeleide spelers kan er om die reden ook niet komen.quote:
Volgens welke wetten dan niet? Bosman arrest etc is mij te algemeen.quote:
[..]
Bosman arrest etc. Clubs zijn bedrijven, van de EU mogen die doen en laten wat ze willen. Limiet van minimum zelf opgeleide spelers kan er om die reden ook niet komen.
Tegelijkertijd mogen bonden dat ook. Als die dat als regel vastleggen voor deelname aan de competitie? KNVB hanteert al strikte (algemene) financiële regels voor clubs, houd je je daar niet aan dan kun je als uiterst middel uit de competitie gezet worden. Ik zie niet echt in waarom een salarisplafond per definitie niet kan komen.quote:
[..]
Bosman arrest etc. Clubs zijn bedrijven, van de EU mogen die doen en laten wat ze willen. Limiet van minimum zelf opgeleide spelers kan er om die reden ook niet komen.
Hmm, bij nader inzien misschien toch wel mogelijk idd. Zolang er maar geen regels obv nationaliteit komen (strijd met vrij verkeer werknemers). Maar mogelijk schuurt en maatregel mbt zelfs opgeleide spelers wel langs die lijn (indirecte discriminatie obv nationaliteit).
Da is ook alleen maar EU. Zodra het van uiten de EU is kan het wel. Dat heeft de KNVB op dit moment ook al met dat minimum salaris, ik meen iets van anderhalf keer het gemiddelde eredivisie salaris.quote:
Hmm, bij nader inzien misschien toch wel mogelijk idd. Zolang er maar geen regels obv nationaliteit komen (strijd met vrij verkeer werknemers). Maar mogelijk schuurt en maatregel mbt zelfs opgeleide spelers wel langs die lijn (indirecte discriminatie obv nationaliteit).
Klopt idd. België heeft dat weer niet met bepaalde Afrikaanse landen, waardoor die relatief goedkoop zo'n blik spelers kunnen halen en kijken wat een beetje leuk speelt.quote:
[..]
Da is ook alleen maar EU. Zodra het van uiten de EU is kan het wel. Dat heeft de KNVB op dit moment ook al met dat minimum salaris, ik meen iets van anderhalf keer het gemiddelde eredivisie salaris.
Het vervelende aan die regel voor Nederland vind ik dat je juist de armere clubs afsnijdt van allerlei lucratieve markten zoals bijv. de Braziliaanse. Ajax en PSV betalen sowieso wel salarissen die 1,5x het gemiddelde van de Eredivisie zijn.quote:
[..]
Klopt idd. België heeft dat weer niet met bepaalde Afrikaanse landen, waardoor die relatief goedkoop zo'n blik spelers kunnen halen en kijken wat een beetje leuk speelt.
Engeland heeft overigens ook een salarycap in League 1 en 2, blijkbaar daar dus geen juridisch probleem. In League 1 iets van 2-2,5 miljoen pond en League 2 1-1,5 miljoen pond voor het gehele team. Is wel echt net ingevoerd dus weet niet of de EU/Brexit er wat mee te maken had.quote:
[..]
Klopt idd. België heeft dat weer niet met bepaalde Afrikaanse landen, waardoor die relatief goedkoop zo'n blik spelers kunnen halen en kijken wat een beetje leuk speelt.
Mee eens, volgens mij is dat non-EU salaris iets van 4 ton, geen probleem voor de top en zelfs subtop maar het rechterrijtje kan dat vergeten, dan is het salarishuis scheef. Dan moet het echt bijna een zekerheidje zijn willen ze dat gaan doen.quote:
[..]
Het vervelende aan die regel voor Nederland vind ik dat je juist de armere clubs afsnijdt van allerlei lucratieve markten zoals bijv. de Braziliaanse. Ajax en PSV betalen sowieso wel salarissen die 1,5x het gemiddelde van de Eredivisie zijn.
Voordeel is wel dat ze meer op eigen jeugd en Nederlanders (ok, EU) gaan richten en niet een blik middelmatige Afrikanen en Zuid-Amerikanen opentrekken.
Andere regelgeving die de machtsverhoudingen niet nog verder scheef trekt had ik veel beter gevonden. Kleinere clubs hebben een afzetmarkt van 500 miljoen mensen zo om spelers uit te zoeken, terwijl die voor grotere clubs 7 miljard groot is o.i.d. met alle voordelen van dien. Stel VVV vindt nog een keer een getalenteerde Japanner of Nigeriaan dan is die heel moeilijk te halen, waar pak 'em beet de top-5 zulk soort spelers wel met gemak binnenhengelt. Dat heeft iets heel oneerlijks.quote:
Voordeel is wel dat ze meer op eigen jeugd en Nederlanders (ok, EU) gaan richten en niet een blik middelmatige Afrikanen en Zuid-Amerikanen opentrekken.
Dus CAO's mogen bijvoorbeeld ook niet?quote:
Salarisplafond gaat er met vrij verkeer van personen/diensten in de EU nooit komen.
mwa, als je in Portugal ziet wat dat teweeg brengt vind ik dat toch wel een goeie regelingquote:
[..]
Het vervelende aan die regel voor Nederland vind ik dat je juist de armere clubs afsnijdt van allerlei lucratieve markten zoals bijv. de Braziliaanse. Ajax en PSV betalen sowieso wel salarissen die 1,5x het gemiddelde van de Eredivisie zijn.
Een regeling die meer ongelijkheid in de hand werkt vind je goed? Ik vind het prima als er gezegd wordt, je mag maar zoveel niet-EU'ers binnenhalen o.i.d. Maar een regeling opstellen die geen gevolgen heeft voor een aantal grotere clubs, maar wel de kleinere clubs grotendeels afsluit van een spelersmarkt vind ik geen goed idee.quote:
[..]
mwa, als je in Portugal ziet wat dat teweeg brengt vind ik dat toch wel een goeie regeling
Een andere zijstraat is dat je per club gaat kijken wat het gemiddelde salaris van de eerste selectie is en dat x1,5 gaat doen. Dus om even een fictief voorbeeld te pakken, VVV betaald een ton gemiddeld aan salarissen en moet een buiten-EU speler dus 1,5 ton betalen. PSV betaald een miljoen gemiddeld aan salarissen en moet bijv. Zahavi dus 1,5 miljoen betalen. Of Groningen betaald 2 ton gemiddeld en moet dus een buiten-EU speler 3 ton aan salaris betalen. Ajax betaald 2 miljoen gemiddeld en moet dus Onana van meet af aan 3 miljoen betalen.
het is bedoeld om de opleidingsclubs te beschermen en dat is een belangrijke pijler in NL, maar jij hebt liever dat ze vliegtuigen vol met mediocre Brazilianen hier dumpen in de hoop dat het wat wordt maar ondertussen dus de opleidingen uitgehold worden.quote:
[..]
Een regeling die meer ongelijkheid in de hand werkt vind je goed? Ik vind het prima als er gezegd wordt, je mag maar zoveel niet-EU'ers binnenhalen o.i.d. Maar een regeling opstellen die geen gevolgen heeft voor een aantal grotere clubs, maar wel de kleinere clubs grotendeels afsluit van een spelersmarkt vind ik geen goed idee.
Een andere zijstraat is dat je per club gaat kijken wat het gemiddelde salaris van de eerste selectie is en dat x1,5 gaat doen. Dus om even een fictief voorbeeld te pakken, VVV betaald een ton gemiddeld aan salarissen en moet een buiten-EU speler dus 1,5 ton betalen. PSV betaald een miljoen gemiddeld aan salarissen en moet bijv. Zahavi dus 1,5 miljoen betalen. Of Groningen betaald 2 ton gemiddeld en moet dus een buiten-EU speler 3 ton aan salaris betalen. Ajax betaald 2 miljoen gemiddeld en moet dus Onana van meet af aan 3 miljoen betalen.
Hij heeft wel een punt dat het de minder rijke clubs benadeelt. Zou dat idee om het tov eigen selectiesalarissen te doen niet verkeerd vinden eigenlijkquote:
[..]
het is bedoeld om de opleidingsclubs te beschermen en dat is een belangrijke pijler in NL, maar jij hebt liever dat ze vliegtuigen vol met mediocre Brazilianen hier dumpen in de hoop dat het wat wordt maar ondertussen dus de opleidingen uitgehold worden.
Ben het met je eens dat het nu niet helemaal goed is en idd duidelijk de grote clubs bevoordeelt. Ik weet ook niet of die 150% wat de KNVB eist ergens op gebaseerd is of dat het gewoon met handjeklap of iets arbitrairs is bepaald. Zou prima zijn om het eens tegen het licht te houden en eea aanpassen.quote:
[..]
Een regeling die meer ongelijkheid in de hand werkt vind je goed? Ik vind het prima als er gezegd wordt, je mag maar zoveel niet-EU'ers binnenhalen o.i.d. Maar een regeling opstellen die geen gevolgen heeft voor een aantal grotere clubs, maar wel de kleinere clubs grotendeels afsluit van een spelersmarkt vind ik geen goed idee.
Een andere zijstraat is dat je per club gaat kijken wat het gemiddelde salaris van de eerste selectie is en dat x1,5 gaat doen. Dus om even een fictief voorbeeld te pakken, VVV betaald een ton gemiddeld aan salarissen en moet een buiten-EU speler dus 1,5 ton betalen. PSV betaald een miljoen gemiddeld aan salarissen en moet bijv. Zahavi dus 1,5 miljoen betalen. Of Groningen betaald 2 ton gemiddeld en moet dus een buiten-EU speler 3 ton aan salaris betalen. Ajax betaald 2 miljoen gemiddeld en moet dus Onana van meet af aan 3 miljoen betalen.
Maar ik ben wel voor een bepaalde rem,
het gaat om het gemiddelde dus zo verkeerd is het allemaal niet, if you pay peanuts you get monkeys dus onder gemiddelde voetballers hierheen halen omdat die wel voor weinig willen komen voetballen lijkt mij averechts werkenquote:
[..]
Ben het met je eens dat het nu niet helemaal goed is en idd duidelijk de grote clubs bevoordeelt. Ik weet ook niet of die 150% wat de KNVB eist ergens op gebaseerd is of dat het gewoon met handjeklap of iets arbitrairs is bepaald. Zou prima zijn om het eens tegen het licht te houden en eea aanpassen.
Maar ik ben wel voor een bepaalde rem,
Maar dan zou 100% genoeg moeten zijn, het is echter 150% dus vandaar dat ik me afvraag of het ergens op gebaseerd is? En het gemiddelde van de hele divisie dus incl Ajax waar sommigen voor ¤2 miljoen+ op de loonlijst staan en dus de boel flink omhoogtrekken.quote:
[..]
het gaat om het gemiddelde dus zo verkeerd is het allemaal niet, if you pay peanuts you get monkeys dus onder gemiddelde voetballers hierheen halen omdat die wel voor weinig willen komen voetballen lijkt mij averechts werken
Ik vermoed dat het iets is als dat het écht iets toe moet voegen (en dus >100%) net als dat arbeidsimmigratie ook zou moeten, alleen als je het in eigen land niet kan vinden of deze persoon (ver) bovengemiddeld is.
Maar dan blijft het clubverschil bestaan, gemiddelde salaris is iets van 300k dacht ik, niet EU speler moet dus minimaal 450k krijgen. Voor Ajax geen probleem. Maar voor een RKC waar het merendeel van de voetballers op iets bovenmodaal zullen zitten is dat een gigantisch bedrag natuurlijk die het hele salarishuis door de war gooit.
Ik snap de eis, maar denk dat het iets te strak is voor kleine clubs. Een max aantal non-EU spelers zou ook een oplossing kunnen zijn
je hebt 18 clubs waarvan er 3 misschien extreem betalen in verhouding en waarschijnlijk ook 3 extreem weinig, dat heft elkaar aardig op en ik vind het ook helemaal geen punt dat spelers van buiten de EU echt een toegevoegde waarde moeten zijn en geen opvulling. Voor clubs als Ajax en PSV is het sowieso nooit een probleem geweest omdat die altijd alleen maar spelers halen die wat toevoegen en dus duur zijn.quote:
[..]
Maar dan zou 100% genoeg moeten zijn, het is echter 150% dus vandaar dat ik me afvraag of het ergens op gebaseerd is? En het gemiddelde van de hele divisie dus incl Ajax waar sommigen voor ¤2 miljoen+ op de loonlijst staan en dus de boel flink omhoogtrekken.
Ik vermoed dat het iets is als dat het écht iets toe moet voegen (en dus >100%) net als dat arbeidsimmigratie ook zou moeten, alleen als je het in eigen land niet kan vinden of deze persoon (ver) bovengemiddeld is.
Maar dan blijft het clubverschil bestaan, gemiddelde salaris is iets van 300k dacht ik, niet EU speler moet dus minimaal 450k krijgen. Voor Ajax geen probleem. Maar voor een RKC waar het merendeel van de voetballers op iets bovenmodaal zullen zitten is dat een gigantisch bedrag natuurlijk die het hele salarishuis door de war gooit.
Ik snap de eis, maar denk dat het iets te strak is voor kleine clubs. Een max aantal non-EU spelers zou ook een oplossing kunnen zijn
Neequote:
[..]
je hebt 18 clubs waarvan er 3 misschien extreem betalen in verhouding en waarschijnlijk ook 3 extreem weinig, dat heft elkaar aardig op en ik vind het ook helemaal geen punt dat spelers van buiten de EU echt een toegevoegde waarde moeten zijn en geen opvulling. Voor clubs als Ajax en PSV is het sowieso nooit een probleem geweest omdat die altijd alleen maar spelers halen die wat toevoegen en dus duur zijn.
Ik denk dat de mediaan (het middelste salaris van alle Eredivisiespelers) en het gemiddelde in de Eredivisie ver uit elkaar liggen. Het gros van de Eredivisieclubs (inclusief de laagste 3!) heeft een begroting van 8-15 miljoen en dus een vergelijkbaar salarisbudget en de begroting van Feyenoord, PSV en Ajax is minstens 5x zo hoog. Dat heeft een enorm effect op het gemiddelde salaris.
[ Bericht 0% gewijzigd door hhh38 op 06-05-2021 14:10:38 ]
ze komen op 440.000 uit, zo speciaal is dat toch ook weer niet?quote:
[..]
Nee
Ik denk dat de modus (het middelste salaris van alle Eredivisiespelers) en het gemiddelde in de Eredivisie ver uit elkaar liggen. Het gros van de Eredivisieclubs (inclusief de laagste 3!) heeft een begroting van 8-15 miljoen en dus een vergelijkbaar salarisbudget en de begroting van Feyenoord, PSV en Ajax is minstens 5x zo hoog. Dat heeft een enorm effect op het gemiddelde salaris.
Uit dit stukje in de VI: "De helft van de Eredivisie-spelers toucheert minder dan een ton bruto per jaar."quote:
[..]
ze komen op 440.000 uit, zo speciaal is dat toch ook weer niet?
De meeste clubs zullen dus meer dan 4x hun gemiddelde salaris moeten betalen voor zo'n speler, terwijl die grens voor Ajax, PSV en Feyenoord tussen de 80 en 50% van hun gemiddelde salaris is. Dat is enorm scheef.
Maar dan nog, ik zie het probleem niet, ik vind die grens prima.quote:
[..]
Uit dit stukje in de VI: "De helft van de Eredivisie-spelers toucheert minder dan een ton bruto per jaar."
De meeste clubs zullen dus 4x hun gemiddelde salaris moeten betalen voor zo'n speler, terwijl die grens voor Ajax, PSV en Feyenoord tussen de 80 en 50% van hun gemiddelde salaris is. Dat is enorm scheef.
Als je in Portugal ziet bijvoorbeeld, daar worden Brazilianen gedumpt,1 op de 50 breekt door en de rest zoekt het maar uit.
Ik ben het met je eens hoor dat non-EU spelers echt een toevoeging moeten zijn, maar dan kun je dat beter op clubniveau bekijken. En dan kan het percentage wat mij betreft ook wel omhoog. bijv een eis van 200% gemiddeld salaris bij de club. Het is nu een beetje een one-size-fits-all oplossing terwijl de verschillen binnen de eredivisie toch zeer fors zijn.quote:
[..]
je hebt 18 clubs waarvan er 3 misschien extreem betalen in verhouding en waarschijnlijk ook 3 extreem weinig, dat heft elkaar aardig op en ik vind het ook helemaal geen punt dat spelers van buiten de EU echt een toegevoegde waarde moeten zijn en geen opvulling. Voor clubs als Ajax en PSV is het sowieso nooit een probleem geweest omdat die altijd alleen maar spelers halen die wat toevoegen en dus duur zijn.
RKC zit op ongeveer gemiddeld 100k, een non-EU speler kost ze dus nu 4,5x hun gemiddelde. Terwijl het gemiddelde van Ajax misschien wel op 800k oid ligt, non-EU salaris ligt dan zelfs onder het clubgemiddelde en kan dus makkelijk 'vulling' worden.
Door met een clubgemiddelde werken zorg je bij iedere club voor hetzelfde effect, moet echt wat toevoegen want duur.
Maar het is geen dumping als die clubs allemaal 1,5x hun eigen gemiddelde salaris moeten betalen. Dat betalen ze alleen aan spelers die ze kwalitatief een meerwaarde vinden. En dat betekent ook dat de grote clubs juist meer wordt aangemoedigd om eerst eens in de buurt te kijken.quote:
[..]
Maar dan nog, ik zie het probleem niet, ik vind die grens prima.
Als je in Portugal ziet bijvoorbeeld, daar worden Brazilianen gedumpt,1 op de 50 breekt door en de rest zoekt het maar uit.
Ik vind het belangrijker dat kleinere clubs de kans krijgen om meer creatief te scouten dan dat zo'n buiten de EU speler praktisch onbetaalbaar voor ze is.
Salarissen in topsport (niet alleen voetbal en niet alleen in NL) zijn erg topzwaar. Een Tadic verdient waarschijnlijk meer dan de gehele selectie van RKC of VVVquote:
[..]
Uit dit stukje in de VI: "De helft van de Eredivisie-spelers toucheert minder dan een ton bruto per jaar."
De meeste clubs zullen dus meer dan 4x hun gemiddelde salaris moeten betalen voor zo'n speler, terwijl die grens voor Ajax, PSV en Feyenoord tussen de 80 en 50% van hun gemiddelde salaris is. Dat is enorm scheef.
natuurlijk wel, een Braziliaan die voor 150k komt ballen is niet zo goed als eentje die dat voor 450k doet en zelfs die worden door de topclubs niet gehaaldquote:
[..]
Maar het is geen dumping als die clubs allemaal 1,5x hun eigen gemiddelde salaris moeten betalen. Dat betalen ze alleen aan spelers die ze kwalitatief een meerwaarde vinden. En dat betekent ook dat de grote clubs juist meer wordt aangemoedigd om eerst eens in de buurt te kijken.
Ik vind het belangrijker dat kleinere clubs de kans krijgen om meer creatief te scouten dan dat zo'n buiten de EU speler praktisch onbetaalbaar voor ze is.
Maar een speler die wel een versterking is en best voor 150k wil komen spelen bij die clubs kunnen ze niet halen of moeten ze een salaris geven wat ver boven de marktwaarde ligt.quote:
[..]
natuurlijk wel, een Braziliaan die voor 150k komt ballen is niet zo goed als eentje die dat voor 450k doet en zelfs die worden door de topclubs niet gehaald
Je hebt makkelijk praten als Ajax fan
Dat vind ik wat te kort door de bocht. Tuurlijk, niemand zit te wachten op een 32 jarige journeyman die aan z'n 12e club bezig is, maar voor talenten is het imho een ander verhaal.quote:
[..]
natuurlijk wel, een Braziliaan die voor 150k komt ballen is niet zo goed als eentje die dat voor 450k doet en zelfs die worden door de topclubs niet gehaald
En een Braziliaan van 150-200k is misschien juist wel erg goed voor een club als RKC of VVV. Ligt gewoon aan de club en daarom ben ik er voorstander van om het meer op clubniveau te bekijken. En dan evt een maximum aan non-EU spelers in de selectie om uitwassen te voorkomen.
Natuurlijk kunnen ze die halen, alleen niet van buiten de EU.quote:
[..]
Maar een speler die wel een versterking is en best voor 150k wil komen spelen bij die clubs kunnen ze niet halen of moeten ze een salaris geven wat ver boven de marktwaarde ligt.
Je hebt makkelijk praten als Ajax fan
ik denk niet dat het veel oplost voor die clubs, het is wat betreft ook gewoon armoe in NL dat hele profvoetbalquote:
[..]
Dat vind ik wat te kort door de bocht. Tuurlijk, niemand zit te wachten op een 32 jarige journeyman die aan z'n 12e club bezig is, maar voor talenten is het imho een ander verhaal.
En een Braziliaan van 150-200k is misschien juist wel erg goed voor een club als RKC of VVV. Ligt gewoon aan de club en daarom ben ik er voorstander van om het meer op clubniveau te bekijken. En dan evt een maximum aan non-EU spelers in de selectie om uitwassen te voorkomen.
Maak die ketenen dan wat losser om aan die 'armoe' vandaan te komen zou ik zeggen. Door de strenge eis zullen kleinere clubs minder geneigd zijn een gokje te nemen. Terwijl dat soms best goed uit kan pakken. Hoeveel Honda's zijn er geweest die om die regel niet zijn aangenomen?quote:
[..]
ik denk niet dat het veel oplost voor die clubs, het is wat betreft ook gewoon armoe in NL dat hele profvoetbal
Hoe zit het eigenlijk met Zwitserland, Noorwegen, IJsland e.d.? Strikt genomen geen EU maar met al die verdragen en samenwerkingen komt het er wel dichtbij.
Ik vind het allemaal wat te simpel gesteld dat de kleintjes nu geen tropische verrassingen kunnen halen, die moeten op een andere manier slim zijn.quote:
[..]
Maak die ketenen dan wat losser om aan die 'armoe' vandaan te komen zou ik zeggen. Door de strenge eis zullen kleinere clubs minder geneigd zijn een gokje te nemen. Terwijl dat soms best goed uit kan pakken. Hoeveel Honda's zijn er geweest die om die regel niet zijn aangenomen?
Hoe zit het eigenlijk met Zwitserland, Noorwegen, IJsland e.d.? Strikt genomen geen EU maar met al die verdragen en samenwerkingen komt het er wel dichtbij.
Blijf erbij dat het een een goeie regeling is voor het NL voetbal en de opleidingen dan specifiek.
Maar waarom dan niet een echt gelijk speelveld, eentje die dus qua effect hetzelfde is voor iedere club?quote:
[..]
Ik vind het allemaal wat te simpel gesteld dat de kleintjes nu geen tropische verrassingen kunnen halen, die moeten op een andere manier slim zijn.
Blijf erbij dat het een een goeie regeling is voor het NL voetbal en de opleidingen dan specifiek.
Ik heb ook geen probleem met een regeling, in tegendeel zelfs. Maar wel een beetje met de huidige invulling.
zo is het altijd wat maar verandering is nog geen verbeteringquote:
[..]
Maar waarom dan niet een echt gelijk speelveld, eentje die dus qua effect hetzelfde is voor iedere club?
Ik heb ook geen probleem met een regeling, in tegendeel zelfs. Maar wel een beetje met de huidige invulling.
Let's agree to disagree dan maarquote:
[..]
zo is het altijd wat maar verandering is nog geen verbetering
https://www.vi.nl/nieuws/(...)t-real-barca-en-juve
quote:UEFA pakt Super League-clubs hard aan, is nog niet klaar met Real, Barça en Juve
De negen European Super League-spijtoptanten hebben zich neergelegd bij de opgelegde sancties. De UEFA is nog niet klaar met Real Madrid, Barcelona en Juventus.
De plannen voor de European Super League (ESL) leidden tot een zware storm. Na de grote ophef trokken Arsenal, AC Milan, Chelsea, Atlético Madrid, Internazionale, Liverpool, Manchester City, Manchester United en Tottenham Hotspur zich terug uit het project. Ze hebben zich weer bij de UEFA-familie gevoegd.
De UEFA is gelukkig met deze stap, maar laat het initiatief niet zonder sancties voorbij gaan. De negen clubs hebben zich officieel geschaard achter de UEFA. Ze hebben daarnaast ingestemd met een goodwill-boete van vijftien miljoen euro, die ten goede komt aan jeugdvoetbal. Bovendien wordt vijf procent van het dit seizoen vergaarde prijzengeld in de Champions League en Europa League ingehouden.
'Deze club hebben hun fout snel erkend en zich gecommitteerd aan het Europese voetbal', zegt UEFA-voorzitter Aleksander Ceferin. 'Dat kan niet worden gezegd van de clubs die betrokken blijven bij de zogenoemde Super League. De UEFA zal met deze clubs nog aan de slag gaan.'
Wat een corrupte zooi is de UEFA ook zeg 
Dictatuur waarbij ze alle geld willen binnen harken in eigen zakken.
Engelse club ook
Direct janken en het corrupte clubje nog geld gaan geven ook.
Dictatuur waarbij ze alle geld willen binnen harken in eigen zakken.
Engelse club ook
Direct janken en het corrupte clubje nog geld gaan geven ook.
Is dat 15 miljoen per team of als groep?quote:
https://www.vi.nl/nieuws/(...)t-real-barca-en-juve
[..]
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Uiteindelijk hebben ze niets meer gedaan dan een concrete intentie uitgesproken. Dat UEFA dan nu opeens moreel superieur gaat doen en voorbeelden gaat stellen is imo wat dubieus.
Dit soort initiatieven moet je gewoon hard de grond intrappen.quote:
[..]
Is dat 15 miljoen per team of als groep?
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Uiteindelijk hebben ze niets meer gedaan dan een concrete intentie uitgesproken. Dat UEFA dan nu opeens moreel superieur gaat doen en voorbeelden gaat stellen is imo wat dubieus.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In totaalquote:
[..]
Is dat 15 miljoen per team of als groep?
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Uiteindelijk hebben ze niets meer gedaan dan een concrete intentie uitgesproken. Dat UEFA dan nu opeens moreel superieur gaat doen en voorbeelden gaat stellen is imo wat dubieus.
https://www.uefa.com/insi(...)cb55a5a8902af70ed545
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dat stukquote:
[..]
In totaal
https://www.uefa.com/insi(...)cb55a5a8902af70ed545
Valt me nog mee dat de directeuren hun knieschijven mogen houden
Ik neem aan per team.quote:
[..]
Is dat 15 miljoen per team of als groep?
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Uiteindelijk hebben ze niets meer gedaan dan een concrete intentie uitgesproken. Dat UEFA dan nu opeens moreel superieur gaat doen en voorbeelden gaat stellen is imo wat dubieus.
Maar ik heb hetzelfde, alleen dan wel dat ik dit eigenlijk te laag vind. Aan de andere kant had ik er ook niet meer van verwacht, dus uiteindelijk prima.
Ben vooral benieuwd of dit op langere termijn veranderingen gaat opleveren.
Uefa heeft vooral kans gezien om hun grip op de grote clubs te versterken. je moet het ijzer smeden als het heet is en de clubs zaten toch wel in een wat benarde positie na het floppenquote:
[..]
Ik neem aan per team.
Maar ik heb hetzelfde, alleen dan wel dat ik dit eigenlijk te laag vind. Aan de andere kant had ik er ook niet meer van verwacht, dus uiteindelijk prima.
Ben vooral benieuwd of dit op langere termijn veranderingen gaat opleveren.
Al met al voor het voetbal als geheel niet heel slecht dat die grote clubs even een toontje lager moeten zingen.
Ging wel verder dan intentie uitspreken.quote:
[..]
Is dat 15 miljoen per team of als groep?
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Uiteindelijk hebben ze niets meer gedaan dan een concrete intentie uitgesproken. Dat UEFA dan nu opeens moreel superieur gaat doen en voorbeelden gaat stellen is imo wat dubieus.
Daarom had ik concreet even erbij gezet, al is dat niet helemaal het juiste woord. Het ging idd wel wat verder dan alleen intentie uitspreken. Maar er was bijv niet bij UEFA officieel opgezegd oid althans voor zover ik begrepen heb.quote:
[..]
Ging wel verder dan intentie uitspreken.
Voor mij was het voldoende geweest als de UEFA en bonden via nieuwe regels zoiets zouden moeten voorkomen. Dat hele straflijstje van UEFA vind ik een beetje dubieus. En dan vooral omdat het bij UEFA vandaan komt. Van een nationale voetbalbond zou ik het beter kunnen behappen denk ik.
Zou zomaar kunnen dat die behandeling nog voor de heren Agnelli en Perez bewaard blijft. Zeker Agnelli kan zich maar beter bij een paar families in Sicilië laten informeren over "ervaren bodyguards"quote:
[..]
Dat stuk
Valt me nog mee dat de directeuren hun knieschijven mogen houden
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Perez acht ik redelijk onaantastbaar. Maar Agnelli zie ik nog wel op de een of andere manier geslachtofferd worden. Kom op, Juventus, waar hebben we het overquote:
[..]
Zou zomaar kunnen dat die behandeling nog voor de heren Agnelli en Perez bewaard blijft. Zeker Agnelli kan zich maar beter bij een paar families in Sicilië laten informeren over "ervaren bodyguards"
Daar ben ik het wel mee eens maar dan zouden ze de CL nieuwe stijl ook in moeten trekken en de kleinere competities wat minder achterstellen, als het hierbij blijft vind ik het bijzonder karig qua momentum pakken.quote:
Al met al voor het voetbal als geheel niet heel slecht dat die grote clubs even een toontje lager moeten zingen.
08 MAY 2021
SHARE
STATEMENT FROM BARCELONA, JUVE AND REAL
In relation to the statement released by UEFA on the 7th May in respect of the Super League and the position taken by 9 of its founding clubs, Fútbol Club Barcelona, Juventus and Real Madrid Club de Fútbol state the following:
The founding clubs have suffered, and continue to suffer, unacceptable third-party pressures, threats, and offenses to abandon the project and therefore desist from their right and duty to provide solutions to the football ecosystem via concrete proposals and constructive dialogue. This is intolerable under the rule of law and Tribunals have already ruled in favour of the Super League proposal, ordering FIFA and UEFA to, either directly or through their affiliated bodies, refrain from taking any action which may hinder this initiative in any way while court proceedings are pending.
(ii) The Super League project was designed jointly by its 12 founding clubs:
a) with the aim of providing solutions to the current unsustainable situation in the football industry. The 12 founding clubs shared the same concerns -as other stakeholders in European football do-, particularly under the current socio-economic context, that structural reforms are indispensable to ensure our sport stays appealing and survives in the long-term. To that effect, on 18th April, they announced their willingness to create the Super League and establish a channel of communication with UEFA and FIFA, in a constructive spirit of collaboration between the parties, as it was so notified to each of them on such date;
b) with the utmost respect for the current football structures and ecosystem. The founding clubs expressly agreed that the Super League would only take place if such a competition was recognised by UEFA and/or FIFA or if, in accordance with applicable laws and regulations, it was deemed to be a competition duly compatible for all purposes with the continuity of the founding clubs in their respective domestic competitions. However, despite being aware of the above terms, UEFA and FIFA have so far refused to establish any adequate channel of communication; and
c) to bring financial stability to the entire European football family, currently under the effects of a deep crisis that threatens the survival of many clubs. Testament of it, the announced commitment to establish annual solidarity payments for guaranteed annual amounts that materially multiply those distributed by UEFA, and the obligation to reinforce financial sustainability rules, through the creation of a clear, transparent and effective control system verified by experts.
(iii) The 12 founding clubs also acknowledged that the Super League was a unique opportunity to offer fans around the world the best possible show and to reinforce global interest in the sport, which is not a “given” and is challenged by new generational trends. Moreover, one of its main objectives was to promote women's football on a global level, a tremendous, but currently underestimated, opportunity for the sector.
(iv) We are fully aware of the diversity of reactions to the Super League initiative and, consequently, of the need to reflect on the reasons for some of them. We are ready to reconsider the proposed approach, as necessary. However, we would be highly irresponsible if, being aware of the needs and systemic crisis in the football sector, which led us to announce the Super League, we abandoned such mission to provide effective and sustainable answers to the existential questions that threaten the football industry.
(v) We regret to see that our friends and founding partners of the Super League project have now found themselves in such inconsistent and contradictory position when signing a number of commitments to UEFA yesterday. However, given that the material issues that led the 12 founding clubs to announce the Super League weeks ago have not gone away, we reiterate that, to honour our history, to comply with our obligations towards our stakeholders and fans, for the good of football and for the financial sustainability of the sector, we have the duty to act in a responsible manner and persevere in the pursuit of adequate solutions, despite the unacceptable and ongoing pressures and threats received from UEFA.
(vi) Mostly, we reiterate to FIFA, UEFA and all football stakeholders, as we have done on several occasions since the announcement of the Super League, our commitment and firm will to discuss, with respect and without intolerable pressure and in accordance with the rule of law, the most appropriate solutions for the sustainability of the whole football family.
SHARE
STATEMENT FROM BARCELONA, JUVE AND REAL
In relation to the statement released by UEFA on the 7th May in respect of the Super League and the position taken by 9 of its founding clubs, Fútbol Club Barcelona, Juventus and Real Madrid Club de Fútbol state the following:
The founding clubs have suffered, and continue to suffer, unacceptable third-party pressures, threats, and offenses to abandon the project and therefore desist from their right and duty to provide solutions to the football ecosystem via concrete proposals and constructive dialogue. This is intolerable under the rule of law and Tribunals have already ruled in favour of the Super League proposal, ordering FIFA and UEFA to, either directly or through their affiliated bodies, refrain from taking any action which may hinder this initiative in any way while court proceedings are pending.(ii) The Super League project was designed jointly by its 12 founding clubs:
a) with the aim of providing solutions to the current unsustainable situation in the football industry. The 12 founding clubs shared the same concerns -as other stakeholders in European football do-, particularly under the current socio-economic context, that structural reforms are indispensable to ensure our sport stays appealing and survives in the long-term. To that effect, on 18th April, they announced their willingness to create the Super League and establish a channel of communication with UEFA and FIFA, in a constructive spirit of collaboration between the parties, as it was so notified to each of them on such date;
b) with the utmost respect for the current football structures and ecosystem. The founding clubs expressly agreed that the Super League would only take place if such a competition was recognised by UEFA and/or FIFA or if, in accordance with applicable laws and regulations, it was deemed to be a competition duly compatible for all purposes with the continuity of the founding clubs in their respective domestic competitions. However, despite being aware of the above terms, UEFA and FIFA have so far refused to establish any adequate channel of communication; and
c) to bring financial stability to the entire European football family, currently under the effects of a deep crisis that threatens the survival of many clubs. Testament of it, the announced commitment to establish annual solidarity payments for guaranteed annual amounts that materially multiply those distributed by UEFA, and the obligation to reinforce financial sustainability rules, through the creation of a clear, transparent and effective control system verified by experts.
(iii) The 12 founding clubs also acknowledged that the Super League was a unique opportunity to offer fans around the world the best possible show and to reinforce global interest in the sport, which is not a “given” and is challenged by new generational trends. Moreover, one of its main objectives was to promote women's football on a global level, a tremendous, but currently underestimated, opportunity for the sector.
(iv) We are fully aware of the diversity of reactions to the Super League initiative and, consequently, of the need to reflect on the reasons for some of them. We are ready to reconsider the proposed approach, as necessary. However, we would be highly irresponsible if, being aware of the needs and systemic crisis in the football sector, which led us to announce the Super League, we abandoned such mission to provide effective and sustainable answers to the existential questions that threaten the football industry.
(v) We regret to see that our friends and founding partners of the Super League project have now found themselves in such inconsistent and contradictory position when signing a number of commitments to UEFA yesterday. However, given that the material issues that led the 12 founding clubs to announce the Super League weeks ago have not gone away, we reiterate that, to honour our history, to comply with our obligations towards our stakeholders and fans, for the good of football and for the financial sustainability of the sector, we have the duty to act in a responsible manner and persevere in the pursuit of adequate solutions, despite the unacceptable and ongoing pressures and threats received from UEFA.
(vi) Mostly, we reiterate to FIFA, UEFA and all football stakeholders, as we have done on several occasions since the announcement of the Super League, our commitment and firm will to discuss, with respect and without intolerable pressure and in accordance with the rule of law, the most appropriate solutions for the sustainability of the whole football family.
Die megalomane gekken snappen er nog steeds geen reet van hé. Sluit ze maar voor jaren uit voor Europees voetbal.
dit vind ik wel het mooiste punt
quote:b) with the utmost respect for the current football structures and ecosystem. The founding clubs expressly agreed that the Super League would only take place if such a competition was recognised by UEFA and/or FIFA or if, in accordance with applicable laws and regulations, it was deemed to be a competition duly compatible for all purposes with the continuity of the founding clubs in their respective domestic competitions.
Denk dat ze het wel begrijpen maar het niet willen accepteren. Jammer dat het zo werkt.. een kleuter kan bedenken hoe het wel zou moeten: snijden in de kosten..salarisplafond..tv en sponsorgelden eerlijker verdelen..meer spanning en een hoger algeheel niveau van de competitie. Maar helaas.. zo denkt men niet.quote:
Die megalomane gekken snappen er nog steeds geen reet van hé. Sluit ze maar voor jaren uit voor Europees voetbal.
Die drie clubs opheffen mag ook wel.quote:
Die megalomane gekken snappen er nog steeds geen reet van hé. Sluit ze maar voor jaren uit voor Europees voetbal.
Oh.
Klopt maar dat komt ook vanwege hun financieel wanbeleid van de afgelopen jaren, ze maken schulden en verwachten dat anderen daar wel even voor opdraaien.quote:
[..]
Denk dat ze het wel begrijpen maar het niet willen accepteren. Jammer dat het zo werkt.. een kleuter kan bedenken hoe het wel zou moeten: snijden in de kosten..salarisplafond..tv en sponsorgelden eerlijker verdelen..meer spanning en een hoger algeheel niveau van de competitie. Maar helaas.. zo denkt men niet.
Dat geld aan boetes zou de UEFA moeten steken in naleving van de financiële regels, een soort van fiod zeg maar die de clubs ten alle tijde toegang moeten verlenen tot hun financiële wandel en handel, nu komt City bijvoorbeeld makkelijk weg met bending the rules gewoon omdat ze betere advocaten en accountants hebben dan de UEFA.
Juventus gaat niemand missen maar denk wel dat Real en Barcelona kijkcijfer kanonnen zijnquote:
[..]
Die drie clubs opheffen mag ook wel.
Gewoon mooie clubs ook.quote:
[..]
Juventus gaat niemand missen maar denk wel dat Real en Barcelona kijkcijfer kanonnen zijn
Hoe was dat pakweg 30 jaar geleden eigenlijk qua beleid en dergelijke, daar weet je vast wel wat van? Bedoel, is dat financiële wanbeleid iets van de laatste 20 jaar? Of was het bij die clubs 'vroeger' ook al waardeloos?
je hoeft maar naar Feyenoord en Ajax te kijken om te weten dat het van alle tijden is, alleen werd dat wat meer afgestraft, probleem wat mensen als Perez en Agnelli hebben is dat ze denken de zonnekoning te zijn en iedereen zich maar naar hun visie moet schikken.quote:
[..]
Gewoon mooie clubs ook.
Hoe was dat pakweg 30 jaar geleden eigenlijk qua beleid en dergelijke, daar weet je vast wel wat van? Bedoel, is dat financiële wanbeleid iets van de laatste 20 jaar? Of was het bij die clubs 'vroeger' ook al waardeloos?
Als die geen geld meer hebben om de toppers te halen zal dat ook wel meevallen over een paar jaar (en wanneer Messi gestopt is).quote:
[..]
Juventus gaat niemand missen maar denk wel dat Real en Barcelona kijkcijfer kanonnen zijn
Oh.
uiteraard, ik weet alleen niet of de tv bazen het daar op dit moment mee eens zijnquote:
[..]
Als die geen geld meer hebben om de toppers te halen zal dat ook wel meevallen over een paar jaar (en wanneer Messi gestopt is).
Och wat hoop ik dat die clubs gigantisch worden gestraft. Wat een ontzettende plaat met eurotekens hebben die voor hun kop.
UEFA heeft ook weer belang bij dat nieuwe format want meer wedstrijden. Daarom vind ik dat ze wat boter op hun hoofd hebben dat ze nu heel moreel verontwaardigd doen. Ze zijn alleen pissed dat ze zelf gepasseerd waren.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens maar dan zouden ze de CL nieuwe stijl ook in moeten trekken en de kleinere competities wat minder achterstellen, als het hierbij blijft vind ik het bijzonder karig qua momentum pakken.
Zijn dat die legacy fans waar ze het over hadden?quote:
The founding clubs have suffered, and continue to suffer, unacceptable third-party pressures, threats, and offenses to abandon the project
Toen hadden ze nog een buitenlander regel in Spanje.quote:
[..]
Gewoon mooie clubs ook.
Hoe was dat pakweg 30 jaar geleden eigenlijk qua beleid en dergelijke, daar weet je vast wel wat van? Bedoel, is dat financiële wanbeleid iets van de laatste 20 jaar? Of was het bij die clubs 'vroeger' ook al waardeloos?
In 1995 had Real ook al een schuld van 400 miljoen gulden
quote:1 augustus 1995, 0:00
Real-voorzitter Mendoza voorkwam gisteren degradatie van zijn roemruchte club door een waarborgsom van 250 miljoen bij de bank te storten. Dat was de eis van de nationale profliga. In totaal heeft Real Madrid een schuld van vierhonderd miljoen gulden. Voor de helft van de borg stond vice-voorzitter Sanz garant. "Degradatie zou financieel en sportief een ramp zijn geweest", verklaarde voorzitter Mendoza.
Het probleem is vooral dat die clubs onaantastbaar zijn nu blijkbaar.
Laat ze gewoon degraderen met al die schulden of gedwongen spelers verkopen.
Laat ze gewoon degraderen met al die schulden of gedwongen spelers verkopen.
Uiteindelijk is dat nieuwe format ook beter voor clubs uit kleine competities. Voor hen maakt een tiental miljoenen meer uit de CL pot meer uit dan voor die absolute topclubs.quote:
[..]
UEFA heeft ook weer belang bij dat nieuwe format want meer wedstrijden. Daarom vind ik dat ze wat boter op hun hoofd hebben dat ze nu heel moreel verontwaardigd doen. Ze zijn alleen pissed dat ze zelf gepasseerd waren.
Voor de spanning in die kleine competities is het dan weer minder, tenzij die afspreken het geld eerlijk te verdelen. Wat vervolgens de teams die wel meedoen aan de CL weer minder competitief maakt. Uiteindelijk blijf ik erbij dat dit systeem op de lange termijn niet houdbaar is.
Op naar het Juventus, Real, Barca zijn parodieën op voetbalclubs topic!
Ciao ciao, doei doei, al het goeie.
Het is nu al niet houdbaar, dezelfde clubs worden kampioen over and over again.quote:
[..]
Uiteindelijk is dat nieuwe format ook beter voor clubs uit kleine competities. Voor hen maakt een tiental miljoenen meer uit de CL pot meer uit dan voor die absolute topclubs.
Voor de spanning in die kleine competities is het dan weer minder, tenzij die afspreken het geld eerlijk te verdelen. Wat vervolgens de teams die wel meedoen aan de CL weer minder competitief maakt. Uiteindelijk blijf ik erbij dat dit systeem op de lange termijn niet houdbaar is.
Je moet het geld gelijk verdelen, maximaal aantal spelers per club, salarisplafond en clubs die schulden hebben dwingen te bezuinigen.
Alsof de stad Barcelona één van de grootste toeristische trekpleisters opgeeft. En dat weten die oplichters.quote:
Het probleem is vooral dat die clubs onaantastbaar zijn nu blijkbaar.
Laat ze gewoon degraderen met al die schulden of gedwongen spelers verkopen.
Dit, dus.
Madrid wachtte toen al 30 jaar op een nieuwe EC1 / CL titel.quote:
[..]
Toen hadden ze nog een buitenlander regel in Spanje.
In 1995 had Real ook al een schuld van 400 miljoen gulden
[..]
#12 is not for sale!
Dit inderdaad, ze proberen nu te profiteren van de situatie. Maar de UEFA is net goed schuldige aan de ontstane situatie.quote:
[..]
UEFA heeft ook weer belang bij dat nieuwe format want meer wedstrijden. Daarom vind ik dat ze wat boter op hun hoofd hebben dat ze nu heel moreel verontwaardigd doen. Ze zijn alleen pissed dat ze zelf gepasseerd waren.
#12 is not for sale!
Juventus houdt de poot nog steeds stijf.
De negen clubs die uitgestapt zijn, betalen 15 miljoen euro plus 5% van hun Europese opbrengsten voor een seizoen.
https://www.telegraaf.nl/(...)serie-a-reeel-risico
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 10-05-2021 21:09:39 ]
De negen clubs die uitgestapt zijn, betalen 15 miljoen euro plus 5% van hun Europese opbrengsten voor een seizoen.
https://www.telegraaf.nl/(...)serie-a-reeel-risico
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 10-05-2021 21:09:39 ]
prima dat dit hele rare feestje niet doorgaat hoor maar waar worden die clubs nu eigenlijk voor gestraft?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat het een grote rol speelt dat ze al 3 jaar, achter de rug om van de UEFA/landelijke bonden/andere clubs, samenkwamen om deze League te bekokstoven. Vooral het stiekeme karakter, zonder in overleg te treden met welk orgaan dan ook, gaat ze kwalijk worden genomen. Het was gewoon niet meer dan een geniepige couppoging. En dan op de dag van de persverklaring zelf ook nog brutaalweg van de bonden eisen dat ze aan de andere competities moeten blijven deelnemen.quote:Op maandag 10 mei 2021 20:59 schreef sp3c het volgende:
prima dat dit hele rare feestje niet doorgaat hoor maar waar worden die clubs nu eigenlijk voor gestraft?
Ik doe het ff rustig aan.
dat ze met de neus aangekeken worden snap ik helemaal maar is er een regel die dit verbied?quote:
[..]
Ik denk dat het een grote rol speelt dat ze al 3 jaar, achter de rug om van de UEFA/landelijke bonden/andere clubs, samenkwamen om deze League te bekokstoven. Vooral het stiekeme karakter, zonder in overleg te treden met welk orgaan dan ook, gaat ze kwalijk worden genomen. Het was gewoon niet meer dan een geniepige couppoging. En dan op de dag van de persverklaring zelf ook nog brutaalweg van de bonden eisen dat ze aan de andere competities moeten blijven deelnemen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij was er geen duidelijke regel, maar de UEFA en de Italiaanse bond proberen nu door middel van dwangakkoorden te laten tekenen, toekomstige rebellie uit te bannenquote:
[..]
dat ze met de neus aangekeken worden snap ik helemaal maar is er een regel die dit verbied?
Ik vind dit zelf niet de juiste middelen om zo druk uit te oefenen.
Wat, als ik het me goed herinner, na de bekendmaking al snel duidelijk werd: volgens de regelgeving van zowel de EU als de UEFA is het verboden om gesloten competities te organiseren. Dus om bijvoorbeeld een competitie te organiseren naar Noord-Amerikaans model (waarbij degradatie onmogelijk is), zou de regelgeving veranderd moeten worden.quote:
[..]
dat ze met de neus aangekeken worden snap ik helemaal maar is er een regel die dit verbied?
Volgens mij was de bestaande regelgeving ook (mede) een reden voor clubs als Bayern, Dortmund en Porto om niet met de Super League in zee te gaan.
Ik doe het ff rustig aan.
vraag me af of dat kloptquote:
[..]
Wat, als ik het me goed herinner, na de bekendmaking al snel duidelijk werd: volgens de regelgeving van zowel de EU als de UEFA is het verboden om gesloten competities te organiseren. Dus om bijvoorbeeld een competitie te organiseren naar Noord-Amerikaans model (waarbij degradatie onmogelijk is), zou de regelgeving veranderd moeten worden.
Volgens mij was de bestaande regelgeving ook (mede) een reden voor clubs als Bayern, Dortmund en Porto om niet met de Super League in zee te gaan.
UEFA misschien maar de EU sowieso niet, ik kan zo 5 gesloten competities (geen voetbal) opnoemen die gewoon al jaren lopen binnen de EU
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lijkt me ook sterk dat de EU zoiets verbiedt.quote:
[..]
vraag me af of dat klopt
UEFA misschien maar de EU sowieso niet, ik kan zo 5 gesloten competities (geen voetbal) opnoemen die gewoon al jaren lopen binnen de EU
ik zou ook geen argument kunnen bedenken om het te verbiedenquote:
[..]
Lijkt me ook sterk dat de EU zoiets verbiedt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heeft de EU überhaupt sport specifieke regels?quote:
[..]
ik zou ook geen argument kunnen bedenken om het te verbieden
Ik denk dat je meer aan kartelvorming moet denken, dus niet zozeer sport-gerelateerd. Gezamenlijk, buiten de bestaande bonden om, een gesloten competitie organiseren waar andere clubs niet aan mogen/kunnen deelnemen.quote:
[..]
Heeft de EU überhaupt sport specifieke regels?
Dat kartelvorming-verhaal was ook waar de regering in Londen mee gedreigd zou hebben richting de Engelse clubs: wat jullie van plan zijn, is pure kartelvorming en dat gaan we niet ongemoeid laten want dat is hier verboden.
(En dat is het in de EU ook.)
Ik doe het ff rustig aan.
