quote:Europese topclubs hebben een principeakkoord bereikt over het opzetten van de Super League, meldt The New York Times. Volgens de krant is een groep topclubs onder aanvoering van Juventus, Manchester United, Liverpool en Real Madrid het eens over de opzet van de nieuwe Europese competitie. Het initiatief druist rechtstreeks in tegen de plannen die de UEFA maandag wil presenteren over de nieuwe opzet van de Champions League.
De afgelopen maanden voerden clubs in het geheim gesprekken over de Super League. Minstens twaalf clubs hebben hun jawoord gegeven of hebben interesse getoond in de komst van de competitie: het gaat om zes Engelse clubs (Manchester United, Liverpool, Manchester City, Arsenal, Chelsea en Tottenham Hotspur), drie Spaanse club (Real Madrid, Barcelona en Atlético Madrid) en drie Italiaanse clubs (Juventus, AC Milan en Internazionale).
De groep probeert andere clubs, zoals Bayern München en Borussia Dortmund, ook zover te krijgen om zich te committeren aan de plannen, maar die clubs willen nog geen afscheid nemen van het huidige stelsel. Ook Paris Saint-Germain heeft uitnodigingen om zich bij de groep topclubs te voegen vooralsnog afgewezen. Nasser Al-Khelaifi, de voorzitter van PSG, is ook gedelegeerde bij het uitvoerend comité van de UEFA namens de European Club Association, het orgaan dat de Europese clubteams vertegenwoordigt.
Woordvoerders van clubs die betrokken zijn bij de plannen willen op dit moment niet reageren op het vermeende principeakkoord. Ook een woordvoerder van de UEFA reageert nog niet, maar de Europese voetbalbond zou achter de schermen wel rekening houden met een statement van de clubs op zeer korte termijn. Officials van de UEFA hebben dit weekend gesprekken gevoerd over mogelijkheden om het plan te blokkeren. Een van de opties die werd besproken, is om clubs die de traditionele structuur de rug willen toekeren uit te sluiten van het volgend seizoen in de Champions League.
Het nieuwe toernooi zou in 2022 moeten beginnen. In de competitie zouden de beste teams van het continent het tegen elkaar opnemen in een eigen toernooi, los van de 'kleinere clubs'. Hoewel er dus nog wordt gezocht naar extra draagvlak, wordt er mogelijk zondag nog een statement gepubliceerd over de Super League. Op die manier overschaduwen de clubs de plannen van de UEFA over de nieuwe opzet van de Champions League. De bond wil maandag bekendmaken dat de grootste clubcompetitie van Europa voortaan bestaat uit 36 deelnemers (tegen 32 nu) en de huidige poulefase met groepen van vier teams verdwijnt. Die wordt ingeruild voor één ranglijst van alle teams. Tussen september en januari wordt dan gespeeld in een eerste fase, waarbij elke deelnemer per loting tien tegenstanders krijgt toegewezen.
Ja? Wat wil je zeggen dan?quote:
EL Finale 2017quote:Op donderdag 22 april 2021 12:07 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Dan worden we weer genept door Overmars en Sar die zeggen dat we aansluiting vinden bij de Europese top.
daar waren ze toch 48 uur heel dichtbijquote:Op donderdag 22 april 2021 12:07 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Dan worden we weer genept door Overmars en Sar die zeggen dat we aansluiting vinden bij de Europese top.
Feyenoorders trollen voor de klassieker is altijd leuk man, laat me ff.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:12 schreef SamCooke het volgende:
Kunnen jullie dit geleuter voortzetten in het Feyenoord topic svp?
Ja leuk. Laten we dat maar in het parodie topic doen. (En waag het niet een extra topic te openen, er zijn er namelijk al 3.)quote:Op donderdag 22 april 2021 12:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Feyenoorders trollen voor de klassieker is altijd leuk man, laat me ff.
Ik steun deze post. Eventueel nieuw off topic geleuter zal ik verwijderen.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:12 schreef SamCooke het volgende:
Kunnen jullie dit geleuter voortzetten in het Feyenoord topic svp?
Dat klopt.quote:Op donderdag 22 april 2021 09:34 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Veendam was qua aanhang altijd wel een mooie club. Maar Haarlem heeft haar club zelf in de steek gelaten in die laatste jaren. Men wist in Haarlem dat het erop of eronder zou worden, maar desondanks kwam in de laatste thuiswedstrijd tegen Cambuur maar 1300 toeschouwers. En ja, de meesten kwamen toen uit Leeuwarden.
De UEFA is een corrupte bende, maar deze stiekeme ESL-coup, door feitelijk failliete clubs en patserige zakenlui, verdiende geen enkele steun.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:24 schreef timmmmm het volgende:
De clubs zijn weer gezwicht voor de dictatoriale macht van de UEFA, de orde is hersteld
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:42 schreef Toby56 het volgende:
[..]
De UEFA is een corrupte bende, maar deze stiekeme ESL-coup, door feitelijk failliete clubs en patserige zakenlui, verdiende geen enkele steun.
Je hebt wel gelijk, maar er verandert toch niets. Dan kan je twee dingen doen..accepteren en blijven kijken, of (met enige spijt) de brui eraan geven. Mbt CL heb ik dat allang gedaan..het interesseert me geen reet meer want ik heb niks met die clubs.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:39 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat klopt.
Maar voor dat 'zelf in de steek laten' en het financiële wanbeleid is de club uiteindelijk ook gestraft, met faillissement en opheffing.
Voetbal en vele andere sporten zijn vercommercialiseerd... dat is mijn persoonlijke probleem niet. Mijn betoog is, dat als sport dan toch bedrijfsmatig en financieel-zakelijk moet worden benaderd, dan moeten clubs/teams die zakelijk/financieel wanbeleid voeren daarvoor worden gestraft. Het is van de gekke dat de Europese voetbalwereld wordt geregeerd door clubs die feitelijk allang failliet verklaard zouden moeten zijn. En het is van de gekke dat bonden als UEFA en FIFA zo slap en zo corrupt zijn, dat die clubs er gewoon mee weg kunnen komen, en de sportieve successen aaneen kunnen rijgen als gevolg daarvan. En wat krijgen die bonden als 'dank' daarvoor? Een hufterige en stiekeme afsplitsing, en een paar vegen uit de pan door voorzitters (Pérez, Agnelli) en trainers (Koeman).
Zowel de 'heersende' bonden als die clubs zouden zich diep moeten schamen.
De clubs zouden verdomme failliet verklaard moeten worden. Wat verbeelden ze zich wel niet?
En de UEFA en FIFA moeten grondig hervormd worden; al die slappe corrupte lui moeten eruit.
(En een dergelijke mening vind ik persoonlijk totaal niet 'retarded', zoals een andere FOK!er gisteren meende te moeten opmerken.)
Zit wel wat in maar je kan het niet los zien van de gevolgen en profvoetbal blijft een emotieproduct wat ook nog eens vaak onderhevig is aan emotiemanagement, onlangs met FC Twente bijvoorbeeld, als het Excelsior was geweest in zo'n situatie bestond Excelsior niet meer.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:39 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat klopt.
Maar voor dat 'zelf in de steek laten' en het financiële wanbeleid is de club uiteindelijk ook gestraft, met faillissement en opheffing.
Voetbal en vele andere sporten zijn vercommercialiseerd... dat is mijn persoonlijke probleem niet. Mijn betoog is, dat als sport dan toch bedrijfsmatig en financieel-zakelijk moet worden benaderd, dan moeten clubs/teams die zakelijk/financieel wanbeleid voeren daarvoor worden gestraft. Het is van de gekke dat de Europese voetbalwereld wordt geregeerd door clubs die feitelijk allang failliet verklaard zouden moeten zijn. En het is van de gekke dat bonden als UEFA en FIFA zo slap en zo corrupt zijn, dat die clubs er gewoon mee weg kunnen komen, en de sportieve successen aaneen kunnen rijgen als gevolg daarvan. En wat krijgen die bonden als 'dank' daarvoor? Een hufterige en stiekeme afsplitsing, en een paar vegen uit de pan door voorzitters (Pérez, Agnelli) en trainers (Koeman).
Zowel de 'heersende' bonden als die clubs zouden zich diep moeten schamen.
De clubs zouden verdomme failliet verklaard moeten worden. Wat verbeelden ze zich wel niet?
En de UEFA en FIFA moeten grondig hervormd worden; al die slappe corrupte lui moeten eruit.
(En een dergelijke mening vind ik persoonlijk totaal niet 'retarded', zoals een FOK!er gisteren meende te moeten opmerken.)
Willen ze echt het voetbal redden, deze failliete patsers, dan moeten ze conclusies trekken uit hun eigen wanbeleid en het profijt dat ze al jarenlang trekken omdat ze daarvoor niet gestraft zijn.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.
Maar die hebben alles in de strijd gegooid, tot aan directe uitsluiting van de CL en verboden op het EK en WK en dan is alles van de baan
Losbreken van de UEFA gaat echt alleen maar slecht uitpakken voor alle clubs buiten de top 20.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.
Maar die hebben alles in de strijd gegooid, tot aan directe uitsluiting van de CL en verboden op het EK en WK en dan is alles van de baan
Dat laatste valt nog te bezien.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:46 schreef Tarado het volgende:
[..]
Zit wel wat in maar je kan het niet los zien van de gevolgen en profvoetbal blijft een emotieproduct wat ook nog eens vaak onderhevig is aan emotiemanagement, onlangs met FC Twente bijvoorbeeld, als het Excelsior was geweest in zo'n situatie bestond Excelsior niet meer.
Ajax en Feyenoord hebben in het verleden ook weleens aan een zijden draadje gehangen maar als je die 2 weghaalt uit de eredivisie blijft er verdomd weinig over en valt de rest hoogstwaarschijnlijk ook om.
Maar dat was toch geen verrassing? De FIFA heeft in januari al een statement uitgegeven waarin stond dat clubs en spelers die zouden deelnemen aan een SL project zouden worden uitgesloten van alle competities die onder de FIFA vallen.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.
Maar die hebben alles in de strijd gegooid, tot aan directe uitsluiting van de CL en verboden op het EK en WK en dan is alles van de baan
https://www.fifa.com/who-(...)e-six-confederationsquote:In light of recent media speculation about the creation of a closed European 'Super League' by some European clubs, FIFA and the six confederations (AFC, CAF, Concacaf, CONMEBOL, OFC and UEFA) once again would like to reiterate and strongly emphasise that such a competition would not be recognised by either FIFA or the respective confederation. Any club or player involved in such a competition would as a consequence not be allowed to participate in any competition organised by FIFA or their respective confederation.
As per the FIFA and confederations statutes, all competitions should be organised or recognised by the relevant body at their respective level, by FIFA at the global level and by the confederations at the continental level. In this respect, the confederations recognise the FIFA Club World Cup, in its current and new format, as the only worldwide club competition while FIFA recognises the club competitions organised by the confederations as the only club continental competitions.
The universal principles of sporting merit, solidarity, promotion and relegation, and subsidiarity are the foundation of the football pyramid that ensures football’s global success and are, as such, enshrined in the FIFA and confederation statutes. Football has a long and successful history thanks to these principles. Participation in global and continental competitions should always be won on the pitch.
Gianni Infantino – FIFA President
Shaikh Salman bin Ebrahim Al Khalifa – AFC President
Constant Omari – CAF Acting President
Vittorio Montagliani – Concacaf President
Alejandro Domínguez – CONMEBOL President
Lambert Maltock – OFC President
Aleksander Čeferin – UEFA President
Volgens mij heb ik in februari of maart een interview gezien met Arsène Wenger, die vermoedde dat, als gevolg hiervan, zo'n aparte Super League er dus nooit zou kunnen komen.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:06 schreef SamCooke het volgende:
Hier is de statement van de fifa d.d. 21 januari:
[..]
https://www.fifa.com/who-(...)e-six-confederations
Wie zegt dat ze het voetbal willen redden?quote:Op donderdag 22 april 2021 12:52 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Willen ze echt het voetbal redden, deze failliete patsers, dan moeten ze conclusies trekken uit hun eigen wanbeleid en het profijt dat ze al jarenlang trekken omdat ze daarvoor niet gestraft zijn.
Zichzelf opheffen dus.
Worden ze niet opgeheven, en willen ze zo nodig het voetbal 'redden', dan moeten ze andere clubs achter zien proberen te krijgen om de UEFA intern te hervormen.
Een stiekeme coup, waarbij 95 tot 99% van de clubs niet wordt betrokken, levert alleen maar ellende op, en nog meer macht voor de initiators van zo'n coup, die gewoon doodsbenauwd zijn dat hun financiële wanbeleid ze toch nog de nek om gaat doen, zich geen reet interesseren voor de minder belangrijke clubs en gewoon snel willen cashen om hun ondergang te voorkomen.
Wat betreft de dreigementen van de UEFA/FIFA: eindelijk treden ze eens op. Helaas valt te vrezen, dat het daar (voorlopig) bij blijft. Zeker als die bonden door de reeds zittende kliek bestuurd blijven worden.
Pérez en Agnelli hebben beiden gezegd dat hun ESL-plan is bedoeld om het voetbal te redden. De arrogantie!!quote:Op donderdag 22 april 2021 13:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze het voetbal willen redden?
Een door en door corrupte tussenpersoon eruit willen snijden is altijd een goede zaak, daarvoor hoef je niet meteen het voetbal te moeten willen redden lijkt me
Eens.. iedereen praat elkaar maar na, maar het voetbal is niet afhankelijk van die grote tiefusclubs. Rangers heeft jarenlang niet meegedaan, maar in Schotland voetbalden ze gewoon door. Juve werd teruggezet naar de Serie B. Lag niemand wakker van. Le roi est mort, vive le roi.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:01 schreef Toby56 het volgende:
[..]
De situatie is niet 1 op 1 te vergelijken, maar misschien moeten we ophouden met 'bang' te zijn voor keiharde ingrepen, die ook Réal Madrid, Barcelona, Juventus of Ajax kunnen treffen.
Dit maar je doet het toch , dat Amerikaanse systeem is hier niet realiseerbaar omdat de historie van de sport nu eenmaal anders is.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:01 schreef Toby56 het volgende:
De situatie is niet 1 op 1 te vergelijken
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dit maar je doet het toch , dat Amerikaanse systeem is hier niet realiseerbaar omdat de historie van de sport nu eenmaal anders is.
wijzen is natuurlijk altijd makkelijk maar in dit geval waren die 3 Amerikanen alle drie vice-president van de SL dus niet onlogisch dat er naar "die Amerikanen" gewezen wordtquote:Op donderdag 22 april 2021 13:25 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.
De vergelijking is niet helemaal onzin overigens ... ik volg het ijshockey een beetje, en daar waren ook hele grote problemen qua centen en salarissen en afnemende kijkcijfers & bezoekersaantallen aan het begin van deze eeuw. Door deze conflicten en problemen, ook tussen bond, clubs en spelersorganisaties, werd de competitie deze eeuw zelfs twee keer volledig stilgelegd. Het hele seizoen 2004/2005 is gewoon niet gespeeld.
Uiteindelijk is er geen woedende/arrogante coup gepleegd, alle partijen zijn om de tafel gaan zitten en hebben afspraken gemaakt waarbij ze allemaal wat moesten inleveren, en waarbij enkele (spelvertragende) spelregels werden aangepast.
En de sport leeft nog steeds.
En een club die het ene jaar de Stanley Cup kan winnen, kan het jaar daarna laatste worden.
Veel leuker.
Ja, die willen/wilden vooral cashen voor hun eigen beurs en imago. Dat is meer volgens een algemeen overkoepelend 'Amerikaans syteem'. En helaas hebben ze met de sport zelf, en met de fans, doorgaans geen enkele band.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:29 schreef Tarado het volgende:
[..]
wijzen is natuurlijk altijd makkelijk maar in dit geval waren die 3 Amerikanen alle drie vice-president van de SL dus niet onlogisch dat er naar "die Amerikanen" gewezen wordt
De sport is ook 1000x breder. Bedenk even bij hoeveel clubs in Europa iedere 2 weken meer dan 10.000 fans op de tribune zitten en bij hoeveel clubs in de NBA, NHL of MBA of lagere niveaus.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dit maar je doet het toch , dat Amerikaanse systeem is hier niet realiseerbaar omdat de historie van de sport nu eenmaal anders is.
Natuurlijk zijn er wel zaken die daar beter zijn geregeld dan hier maar een gesloten competitie, je moet er maar van houden en historisch gezien hier niet realiseerbaar dat is maar weer eens gebleken.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:38 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ja, die willen/wilden vooral cashen voor hun eigen beurs en imago. Dat is meer volgens een algemeen overkoepelend 'Amerikaans syteem'. En helaas hebben ze met de sport zelf, en met de fans, doorgaans geen enkele band.
Wel moet worden gezegd: die (vooral Engelse) clubs zijn financieel gezien veel gezonder dat de meeste Zuid-Europese.
Maar van een aantal ideeën uit het Noord-Amerikaanse competitiesysteem, en de manier waarop ze daar zelf uiteindelijk hun (soms vergelijkbare) problemen oplossen, kunnen 'wij' in Europa misschien nog wat leren. En als dat uiteindelijk betekent dat grote clubs kunnen omvallen, dan moet dat maar. Vooral wanneer ze hartstikke failliet gaan/zijn & toch nog voor honderden miljoenen spelers bij andere clubs wegkopen en daarmee gewoon de competitie(s) vervalsen, terwijl de overkoepelende bonden een oogje toeknijpen.
Dat heb ik ook al gezegd: met het play-offsysteem en het geen degradatie/promotie-verhaal ben ik zelf niet gelukkig.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:42 schreef Tarado het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er wel zaken die daar beter zijn geregeld dan hier maar een gesloten competitie, je moet er maar van houden en historisch gezien hier niet realiseerbaar dat is maar weer eens gebleken.
Bijna iedereen heeft gelijk gekregen die tegen dit slecht uitgevoerde plan waren.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:09 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik in februari of maart een interview gezien met Arsène Wenger, die vermoedde dat, als gevolg hiervan, zo'n aparte Super League er dus nooit zou kunnen komen.
Arsène zal wel verbluft hebben gereageerd op de ESL-oprichting afgelopen weekend, maar uiteindelijk heeft hij toch gelijk gekregen.
Dan ga je lekker ijshockey kijken want voetbal werkt niet zo gelukkig.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:25 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.
De vergelijking is niet helemaal onzin overigens ... ik volg het ijshockey een beetje, en daar waren ook hele grote problemen qua centen en salarissen en afnemende kijkcijfers & bezoekersaantallen aan het begin van deze eeuw. Door deze conflicten en problemen, ook tussen bond, clubs en spelersorganisaties, werd de competitie deze eeuw zelfs twee keer volledig stilgelegd. Het hele seizoen 2004/2005 is gewoon niet gespeeld.
Uiteindelijk is er geen woedende/arrogante coup gepleegd, alle partijen zijn om de tafel gaan zitten en hebben afspraken gemaakt waarbij ze allemaal wat moesten inleveren, en waarbij enkele (spelvertragende) spelregels werden aangepast.
En de sport leeft nog steeds.
En een club die het ene jaar de Stanley Cup kan winnen, kan het jaar daarna laatste worden.
Veel leuker.
Ik persoonlijk ben helemaal geen voorstander van het Amerikaanse gesloten systeem. Dat past m.i. totaal niet bij de Europese sportcultuur. En is bovendien ook minder interessant dan je stelt.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:25 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.
De vergelijking is niet helemaal onzin overigens ... ik volg het ijshockey een beetje, en daar waren ook hele grote problemen qua centen en salarissen en afnemende kijkcijfers & bezoekersaantallen aan het begin van deze eeuw. Door deze conflicten en problemen, ook tussen bond, clubs en spelersorganisaties, werd de competitie deze eeuw zelfs twee keer volledig stilgelegd. Het hele seizoen 2004/2005 is gewoon niet gespeeld.
Uiteindelijk is er geen woedende/arrogante coup gepleegd, alle partijen zijn om de tafel gaan zitten en hebben afspraken gemaakt waarbij ze allemaal wat moesten inleveren, en waarbij enkele (spelvertragende) spelregels werden aangepast.
En de sport leeft nog steeds.
En een club die het ene jaar de Stanley Cup kan winnen, kan het jaar daarna laatste worden.
Veel leuker.
Jouw 'nick' Jari is ook dol op ijshockey.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:52 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Dan ga je lekker ijshockey kijken want voetbal werkt niet zo gelukkig.
Dat is net zo onnatuurlijk als een SL.
Ik snap je punt(en).quote:Op donderdag 22 april 2021 13:55 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Ik persoonlijk ben helemaal geen voorstander van het Amerikaanse gesloten systeem. Dat past m.i. totaal niet bij de Europese sportcultuur. En is bovendien ook minder interessant dan je stelt.
Als voorbeeld de NBA. Zo'n seizoen is best wel saai en wordt pas een beetje interessant als de play offs op het punt staan om te beginnen. Dat in tegenstelling tot een gewone competitie waar elk punt uiteindelijk telt. Als Ajax/PSV/Feyenoord/AZ punten laat liggen tegen Emmen of zo dan krijgen ze die nooit meer terug.
Bovendien is het ook niet zo dat iedereen kampioen kan worden in de praktijk. Wel wordt er door de financiële regels voor gezorgd dat de sterkste teams na een aantal jaar een stap terug moeten doen. Zie bijvoorbeeld de Golden State Warriors. Jaren het beste team maar vanwege caps moeten zij op gegeven moment de helft van hun team laten gaan. Het seizoen na hun laatste final voorspelde werkelijk iedereen dat zij volslagen kansloos zouden zijn voor het behalen van de play offs, laat staan de NBA finals.
En tenslotte is het systeem nou niet bepaald stabiel. Niet alleen de NHL, maar ook de NBA en NFL hebben al meerdere stakingen/lockouts gehad. Soms een half jaar lang. Daar zit ik niet echt op te wachten.
Hoezo is dat slecht? Het is juist de kracht dat er een open voetbalpiramide is en infeite alles aan elkaar is gelinkt. Niet dat ik ze in bescherming neem maar de Uefa heeft zich laten leiden door de grote clubs en dat is een verraad gebleken na zondag nacht.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:24 schreef timmmmm het volgende:
De clubs zijn weer gezwicht voor de dictatoriale macht van de UEFA, de orde is hersteld
Bij de ECA is er nu een kans om de kleinere clubs mee te nemen nu al die voorzitters persona non grata zijn geworden of zelf zijn opgestapt. Nu is er misschien ook een kans voor een movement richting eerlijkere opzetten en verdelingen.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:39 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat klopt.
Maar voor dat 'zelf in de steek laten' en het financiële wanbeleid is de club uiteindelijk ook gestraft, met faillissement en opheffing.
Voetbal en vele andere sporten zijn vercommercialiseerd... dat is mijn persoonlijke probleem niet. Mijn betoog is, dat als sport dan toch bedrijfsmatig en financieel-zakelijk moet worden benaderd, dan moeten clubs/teams die zakelijk/financieel wanbeleid voeren daarvoor worden gestraft. Het is van de gekke dat de Europese voetbalwereld wordt geregeerd door clubs waarvan een aantal feitelijk allang failliet verklaard zouden moeten zijn. En het is van de gekke dat bonden als UEFA en FIFA zo slap en zo corrupt zijn, dat die clubs er gewoon mee weg kunnen komen, en de sportieve successen aaneen kunnen rijgen als gevolg daarvan. En wat krijgen die bonden als 'dank' daarvoor? Een hufterige en stiekeme afsplitsing, en een paar vegen uit de pan door voorzitters (Pérez, Agnelli) en trainers (Koeman).
Zowel de 'heersende' bonden als die clubs zouden zich diep moeten schamen.
De clubs zouden verdomme failliet verklaard moeten worden. Wat verbeelden ze zich wel niet?
En de UEFA en FIFA moeten grondig hervormd worden; al die slappe corrupte lui moeten eruit.
(En een dergelijke mening vind ik persoonlijk totaal niet 'retarded', zoals een andere FOK!er gisteren meende te moeten opmerken.)
Dat ben ik met je eens. Probleem hier is dat de machtsverhoudingen door het grote geld al dusdanig scheef zijn dat de grote clubs veel te veel macht hebben. De UEFA wordt al jaren onder druk gezet door de grote clubs. Ze zitten heus wel regelmatig met elkaar om de tafel, maar (bijna) iedereen is alleen maar bezig met geld, geld, geld om mee te kunnen in de rat race.quote:Op donderdag 22 april 2021 14:19 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik snap je punt(en).
Het is mij er ook niet om te doen om Europese sporten te ver-Amerikaniseren.
Maar in sommige gevallen zijn ze daar tot veranderingen gekomen door met elkaar om tafel te gaan zitten, en niet door zich stiekem af te zonderen.
Zoals eerder gezegd: ik vind de ESL een grove schande, en ik ben voorstander van een serieuze poging tot een interne verandering. Met inclusieve competities, geen exclusieve.
Uiteindelijk is één van de doelen van de UEFA ook om alle andere aspecten van de sport te laten groeien (damesvoetbal, jeugdopleidingen neerzetten overal) dus er is toch altijd wel meer geld nodig om alles te financieren en te laten groeien. Dus dan hebben ze het geld uit die CL gewoon nodig met die topclubs helaas.quote:Op donderdag 22 april 2021 14:39 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Probleem hier is dat de machtsverhoudingen door het grote geld al dusdanig scheef zijn dat de grote clubs veel te veel macht hebben. De UEFA wordt al jaren onder druk gezet door de grote clubs. Ze zitten heus wel regelmatig met elkaar om de tafel, maar (bijna) iedereen is alleen maar bezig met geld, geld, geld om mee te kunnen in de rat race.
Om dit te hervormen heb je een complete omslag in het denken nodig. Maar de betrokkenen zijn hier niet toe in staat omdat ze midden in de shit zitten.
Getafe mag ze vanavond letterlijk uit de Liga schoppenquote:
Barca hep ook financiele problemen dusquote:
Oneens. Ik gun Koeman wel wat.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:23 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Getafe mag ze vanavond letterlijk uit de Liga schoppen
Die gun ik wel EK-winst ja.quote:
Ik gun hem ook nog meer mimimimi-voer iddquote:
Ik snap die kronkel in die hoofden echt niet hoor. Klagen over transfersommen, klagen over de hoge salarissen. Geef ze dan niet! Betaal ze niet! Juist dat heeft voor de financiële problemen gezorgd waar andere clubs dat niet doen, en zelfs die hebben het al zwaar financieel.quote:Dat het grootste deel van de twaalf founding clubs inmiddels al weer is afgehaakt, doet volgens Laporta niets af aan de plannen. 'Er is grote druk uitgevoerd op sommige clubs, maar het voorstel ligt nog altijd op tafel. Wij doen grote investeringen, de salarissen zijn erg hoog en dit moet allemaal in ogenschouw worden genomen, rekening houdend met het sportieve aspect.'
Ik ben het met die stelling eens.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
Stelling: Het zou een zegen zijn voor het voetbal als die clubs die op veel te grote voet hebben geleefd allemaal zouden omvallen.
[...]
Eens. Alleen blijven dan de clubs met de sjeiks over. Naast Bayern München.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
Stelling: Het zou een zegen zijn voor het voetbal als die clubs die op veel te grote voet hebben geleefd allemaal zouden omvallen.
Ik zeg vast Kingflopland, dan kunnen jullie allemaal een écht antwoord geven.
Als Bayern het kan waarom Real en Barca niet?quote:Op donderdag 22 april 2021 15:39 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Eens. Alleen blijven dan de clubs met de sjeiks over. Naast Bayern München.
. De useful idiot in je spreekt weer?quote:
quote:Op donderdag 22 april 2021 15:48 schreef El-Stinho het volgende:
[..]
. De useful idiot in je spreekt weer?
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.quote:
en er is altijd wel een sjeik die deze clubs wil overnemen, uiteindelijk ligt het bij de bonden om met betere plannen en regels te komen, hopelijk hebben ze ervan geleerd.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:39 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Eens. Alleen blijven dan de clubs met de sjeiks over. Naast Bayern München.
Wow, ongelofelijk woest.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:55 schreef El-Stinho het volgende:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
Sowwwwwww.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:55 schreef El-Stinho het volgende:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
Dat zou natuurlijk nooit de wenselijke oplossing moeten zijnquote:Op donderdag 22 april 2021 15:57 schreef Tarado het volgende:
[..]
en er is altijd wel een sjeik die deze clubs wil overnemen, uiteindelijk ligt het bij de bonden om met betere plannen en regels te komen, hopelijk hebben ze ervan geleerd.
Koekoek.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:55 schreef El-Stinho het volgende:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
geen idee hoe de andere competities het doen maar de NHL doet 10.000+ met alle (31) teams en 15.000+ met de meesten (26) en die doen dat 2 keer per week (gemiddeld)quote:Op donderdag 22 april 2021 13:42 schreef hhh38 het volgende:
[..]
De sport is ook 1000x breder. Bedenk even bij hoeveel clubs in Europa iedere 2 weken meer dan 10.000 fans op de tribune zitten en bij hoeveel clubs in de NBA, NHL of MBA of lagere niveaus.
Of hoeveel voetballers meer dan 100k per jaar verdienen vergeleken met die Amerikaanse sporten
Hoewel Stinho nog al Ziedend overkomt begrijp ik het punt achter zijn boodschap wel. Barcelona heeft zichzelf aardig in de knoei geholpen en ziet dat pact met de duivel Perez als enige redding om niet failliet te moeten gaan. Dan heb je wel een hoop laten aanbranden als het zover moet komen dat je met de grote aartsvijand moet gaan heulenquote:Op donderdag 22 april 2021 15:55 schreef El-Stinho het volgende:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
Dat doen die landen daar sowieso altijd al, boos worden als Nederland geen geld stuurt om de slechte financiele situatie, die ze aan zichzelf hebben te danken, te verhelpen.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:31 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik snap die kronkel in die hoofden echt niet hoor. Klagen over transfersommen, klagen over de hoge salarissen. Geef ze dan niet! Betaal ze niet! Juist dat heeft voor de financiële problemen gezorgd waar andere clubs dat niet doen, en zelfs die hebben het al zwaar financieel.
Wederom compleet losgezongen van welke realiteit dan ook, behalve hun eigen.
Cultuurverschil. De socios zal je nooit een stadion zien bestormen als het over geld gaat. Geld is macht daar.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:42 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Als Bayern het kan waarom Real en Barca niet?
M.a.w.: hij durft niet hard tegen Réal en Barça op te treden (wat ik wel een beetje jammer vind), maar hij ontkent in een paar zinnen bijna alles wat Pérez beweert. Volgens hem heeft het Spaanse voetbal in totaliteit nauwelijks grote problemen, de clubs die wel problemen hebben moeten de hand in eigen boezem steken door te bezuinigen en normaler met hun geld om te gaan.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:31 schreef Toby56 het volgende:
Op de blog van the Guardian, een quote van de voorzitter van La Liga, Javier Tebas.
"The Super League is dead without English and German teams, let’s be realistic, it’s dead. They cannot create the project they want to create. After 20 years of threatening a Super League, finally this threat came true and in 48 hours it has disappeared. This isn’t a problem of revenue, these clubs need to reduce their expenses. We don’t need to keep increasing earnings so that players can have seven Ferraris instead of six. This is a problem of distribution. My position is very clear, we don’t need to increase revenues, we just need to manage expenses. We are not ruined financially and we don’t have to take any exceptional measures.”
Mooie woorden, maar hij is wel de persoon die voetbalwedstrijden uit La Liga naar Amerika wil verplaatsen voor het geld en jankend aan Messi's benen gaat hangen als ie twijfelt om naar PSG of City te vertrekken. Hij is in ieder geval onzeker genoeg over La Liga om dat te doen.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:37 schreef Toby56 het volgende:
[..]
M.a.w.: hij durft niet hard tegen Réal en Barça op te treden (wat ik wel een beetje jammer vind), maar hij ontkent in een paar zinnen bijna alles wat Pérez beweert. Volgens hem heeft het Spaanse voetbal in totaliteit nauwelijks grote problemen, de clubs die wel problemen hebben moeten de hand in eigen boezem steken door te bezuinigen en normaler met hun geld om te gaan.
Mbt Messi, die is gigantisch populair in India en China, het fijne is wel dat daar dus de hele League van mee profiteert en niet alleen Barcelona.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:40 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Mooie woorden, maar hij is wel de persoon die voetbalwedstrijden uit La Liga naar Amerika wil verplaatsen voor het geld en jankend aan Messi's benen gaat hangen als ie twijfelt om naar PSG of City te vertrekken. Hij is in ieder geval onzeker genoeg over La Liga om dat te doen.
Zeker... en bij dat gejammer over Messi spelen uiteindelijk ook de centen de grootste rol. Uiteindelijk hebben ze allemaal boter op hun hoofd.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:40 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Mooie woorden, maar hij is wel de persoon die voetbalwedstrijden uit La Liga naar Amerika wil verplaatsen voor het geld en jankend aan Messi's benen gaat hangen als ie twijfelt om naar PSG of City te vertrekken. Hij is in ieder geval onzeker genoeg over La Liga om dat te doen.
Stijnquote:Op donderdag 22 april 2021 15:55 schreef El-Stinho het volgende:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
quote:Op donderdag 22 april 2021 15:55 schreef El-Stinho het volgende:
[..]
Je hebt principes of je hebt ze niet. We spreken over een club die financieel de grootst mogelijke idioterie uithaalt met miskopen en exorbitante salarissen, dat verschrikkelijk misplaatste gedweep met 'Mes que un club'. Die club heeft zichzelf zo de tering ingeholpen dat de doodsteek toebrengen aan voetbal ze interessanter lijkt dan zelf eens bezuinigen / aan kostenreductie doen / hun schulden eens herstructureren.
En toch moeten we er op de slaafse maat van de fanfare achteraan lopen omdat er heus wel wat sympathieke mensen rondlopen? Als je hersenen zo werken: "Ja maar Frenkie ja maar Koeman" ben je gewoon een razende teringdebiel zonder moreel.
quote:
En Michael van Praag is WOEDEND op Agnelli... dat zal er ook wel inhakken.quote:Op donderdag 22 april 2021 18:12 schreef SamCooke het volgende:
Vandaar dat Ceferin die Slangnelli en consorten 'snakes and liars' heeft genoemd.
Ooit was Barcelona best een mooie club..voor de tijd dat het zo'n toeristenclub was.quote:Op donderdag 22 april 2021 16:50 schreef Sabata het volgende:
[..]
Hoewel Stinho nog al Ziedend overkomt begrijp ik het punt achter zijn boodschap wel. Barcelona heeft zichzelf aardig in de knoei geholpen en ziet dat pact met de duivel Perez als enige redding om niet failliet te moeten gaan. Dan heb je wel een hoop laten aanbranden als het zover moet komen dat je met de grote aartsvijand moet gaan heulen
quote:Op donderdag 22 april 2021 18:55 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ooit was Barcelona best een mooie club..voor de tijd dat het zo'n toeristenclub was.
quote:
Mag ik ff een teiltje 🤮quote:FC Barcelona shares the view of most major European football clubs, and even more so given the current socio-economic climate, that there is a need for structural reforms to guarantee the financial sustainability and feasibility of world football by improving the product that is offered to fans around the world and by consolidating and even increasing the fan base on which this sport is sustained, which is its mainstay and greatest strength.
Goed punt, maar die topclubs willen meer geld krijgen voor Europees voetbal en meer wedstrijden = meer geld.quote:
Duitse degelijkheid versus mediterrane corruptie.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:42 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Als Bayern het kan waarom Real en Barca niet?
Ik vraag me ook af hoe het gaat passen in dat schema ja, nog meer rouleren en nog grotere selecties dus.quote:
Wel mee eens dat het eigenlijk gewoon te veel wedstrijden zijn.quote:Op donderdag 22 april 2021 20:14 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Goed punt, maar die topclubs willen meer geld krijgen voor Europees voetbal en meer wedstrijden = meer geld.
Omdat ze in Engeland het tv-geld al veel beter verdelen waar Real en Barca alles voor zichzelf houden en dan klagen dat de andere clubs niet zo sterk zijn.quote:Op donderdag 22 april 2021 20:19 schreef hhh38 het volgende:
https://datastudio.google(...)a58b8133a/page/4i2EC
Als je wil weten waarom de niet-Engelse clubs voor een Super League waren: de nummer 20 van Engeland krijgt meer aan TV inkomsten dan iedere andere Europese club muv Real, Barça en Atletico
Dat is nu al, echt een overload. Behalve gok chinezen gaan veel mensen afhaken. Dan kijk je echt alleen nog maar je eigen club.quote:Op donderdag 22 april 2021 20:55 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Wel mee eens dat het eigenlijk gewoon te veel wedstrijden zijn.
quote:Op donderdag 22 april 2021 21:09 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dat is nu al, echt een overload. Behalve gok chinezen gaan veel mensen afhaken. Dan kijk je echt alleen nog maar je eigen club.
Jup zodra de Nederlandse clubs uit de Conference League liggen volgt ook geen hond dat meer.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:09 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dat is nu al, echt een overload. Behalve gok chinezen gaan veel mensen afhaken. Dan kijk je echt alleen nog maar je eigen club.
Real, Barca, Juve..dat soort clubs spelen al jaren een piramide spel. Steeds meer geld uitgeven om sterspelers te halen. En doet clubquote:Op donderdag 22 april 2021 21:01 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Omdat ze in Engeland het tv-geld al veel beter verdelen waar Real en Barca alles voor zichzelf houden en dan klagen dat de andere clubs niet zo sterk zijn.
De EL en Conference League krijgen volgens mij net zo'n format als de nieuwe CL dus dat zal ook wel een hoop bijzondere potjes opleveren.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
[..]
Jup zodra de Nederlandse clubs uit de Conference League liggen volgt ook geen hond dat meer.
Nee, de Premier League krijgt gewoon een stuk meer geld binnen dan La Liga. Elk van de 6 Engelse SL clubs heeft vorig seizoen meer aan tv gelden binnengehaald dan Barcelona, de koploper tv inkomsten in Spanje.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:01 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Omdat ze in Engeland het tv-geld al veel beter verdelen waar Real en Barca alles voor zichzelf houden en dan klagen dat de andere clubs niet zo sterk zijn.
Ja maar dat komt omdat ze het ooit beter begonnen te verdelen, daardoor kregen ze een interessantere competitie en konden ze meer vangen bij nieuwe deals.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:21 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Nee, de Premier League krijgt gewoon een stuk meer geld binnen dan La Liga. Elk van de 6 Engelse SL clubs heeft vorig seizoen meer aan tv gelden binnengehaald dan Barcelona, de koploper tv inkomsten in Spanje.
Het klopt wel dat de verdeling in Engeland wat gelijker is, maar zelf als ALLE clubs in Spanje precies evenveel geld kregen, kreeg de nummer laatst in Engeland nog meer: 108 miljoen tegen 71 miljoen!
(Dit uitgaande van de tv inkomsten seizoen 19/20)
Nee, daar ben ik het niet mee eens. De echte reden is dat de Engelsen met het opzetten van de Premier League zo slim waren om de Aziatische en US markt aan te boren en daar een enorme voorsprong opbouwden. Bovendien is de Engelse competitie al heel lang (in ieder geval zo lang ik mij kan heugen, d.w.z. de jaren 70) de meest gerenommeerde competitie ter wereld.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:22 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja maar dat komt omdat ze het ooit beter begonnen te verdelen, daardoor kregen ze een interessantere competitie en konden ze meer vangen bij nieuwe deals.
Klopt, ik probeer in POL ook altijd uit te leggen dat de sociaal-democratie de beste garantie is voor duurzame welvaart maar niemand neemt me serieusquote:Op donderdag 22 april 2021 21:22 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja maar dat komt omdat ze het ooit beter begonnen te verdelen, daardoor kregen ze een interessantere competitie en konden ze meer vangen bij nieuwe deals.
Was de Italiaanse competitie dat niet in de jaren '80 en '90?quote:Op donderdag 22 april 2021 21:31 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Nee, daar ben ik het niet mee eens. De echte reden is dat de Engelsen met het opzetten van de Premier League zo slim waren om de Aziatische en US markt aan te boren en daar een enorme voorsprong opbouwden. Bovendien is de Engelse competitie al heel lang (in ieder geval zo lang ik mij kan heugen, d.w.z. de jaren 70) de meest gerenommeerde competitie ter wereld.
Ja, de Engelse competitie was in de jaren 80 / begin jaren 90 ver onder de Italiaanse. Cantona en later Bergkamp waren de eerste buitenlandse sterren. Liverpool had wel een aardige internationale fanbase.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:33 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Was de Italiaanse competitie dat niet in de jaren '80 en '90?
Nee. De Engelsen waren toen wel in crisis Europees gezien vanwege het Heysel drama en de daaropvolgende uitsluiting voor de Europese toernooien. Maar de competitie stond ook toen hoog aangeschreven.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:33 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Was de Italiaanse competitie dat niet in de jaren '80 en '90?
De echt groten speelden in Italie, daar kwam Engeland simpelweg niet bij in de buurt.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:36 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Nee. De Engelsen waren toen wel in crisis Europees gezien vanwege het Heysel drama en de daaropvolgende uitsluiting voor de Europese toernooien. Maar de competitie stond ook toen hoog aangeschreven.
In de Eredivisie vind ik dat ook hoor, daar is er ook een oneerlijke verdeling. Ajax pakt veruit het meeste, en ja ze trekken ook de meeste kijkers maar verdeel het gewoon gelijkwaardig en de clubs onderin kunnen daadwerkelijk stappen maken. Die paar miljoen voor Ajax gaan ook niet zo'n gigantisch verschil maken.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:33 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt, ik probeer in POL ook altijd uit te leggen dat de sociaal-democratie de beste garantie is voor duurzame welvaart maar niemand neemt me serieus
De internationale vermarkting heeft de PL natuurlijk ook geen windeieren gelegd.
Ja ben ik het ook mee eens, je moet als topploeg ook zorgen dat je eigen tegenstand op peil blijft.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:39 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
In de Eredivisie vind ik dat ook hoor, daar is er ook een oneerlijke verdeling. Ajax pakt veruit het meeste, en ja ze trekken ook de meeste kijkers maar verdeel het gewoon gelijkwaardig en de clubs onderin kunnen daadwerkelijk stappen maken. Die paar miljoen voor Ajax gaan ook niet zo'n gigantisch verschil maken.
Engelse team wonnen de Europacup 1 in 77, 78, 79, 80, 81, 82 (6x op rij) en 84. In 85 stond Liverpool in de finale.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De echt groten speelden in Italie, daar kwam Engeland simpelweg niet bij in de buurt.
Ja, dat klopt, eind jaren 70, begin jaren 80 waren de Engelse topclubs de baas, maar de grote spelers van de jaren 90 en vroege jaren 90 gingen toch grotendeels in Italie: Zico, Platini, Socrates, Maradona, Van Basten, Gullit, Rijkaard, Klinsmann, Matthäus, Bergkamp, Francescoli, Careca, Elkjaer etc.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:42 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Engelse team wonnen de Europacup 1 in 77, 78, 79, 80, 81, 82 (6x op rij) en 84. In 85 stond Liverpool in de finale.
Daarna was de ban.
Nieuwe CL format slaat ook nergens op.quote:
Er doen 36 clubs mee, top-8 rechtstreeks naar de achtste finale en de nummers 9 tot 24 spelen de zestiende finales. De rest ligt eruit. Dus dat valt best mee.quote:Op donderdag 22 april 2021 22:19 schreef Enawh het volgende:
[..]
Nieuwe CL format slaat ook nergens op.
24 clubs doen mee en 16 clubs kunnen uiteindelijk door naar de knockout fase
Own Goal bewijst maar weer eens dat hij in de afronding nog altijd scherper is dan Dembele.quote:
Oh ja verkeerd gelezen.. dan kan het nog wel.quote:Op donderdag 22 april 2021 22:25 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Er doen 36 clubs mee, top-8 rechtstreeks naar de achtste finale en de nummers 9 tot 24 spelen de zestiende finales. De rest ligt eruit. Dus dat valt best mee.
Door het zwarte geld in Italië ws.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, dat klopt, eind jaren 70, begin jaren 80 waren de Engelse topclubs de baas, maar de grote spelers van de jaren 90 en vroege jaren 90 gingen toch grotendeels in Italie: Zico, Platini, Socrates, Maradona, Van Basten, Gullit, Rijkaard, Klinsmann, Matthäus, Bergkamp, Francescoli, Careca, Elkjaer etc.
De grootste transfers vonden ook plaats in Italie, ik kan me Lentini nog wel herinneren.
niet in Azië, is gewoon de Engelse invloed via HongKong en Singapore wat het Engelse voetbal daar populair heeft gemaakt, het was dus al populair voor de PL er was alleen die hebben daar beter van geprofiteerd vooral omdat de chinezen geld begonnen te krijgen.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:33 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Was de Italiaanse competitie dat niet in de jaren '80 en '90?
quote:
Vervolgens de nummers 25 tot 32 in de tussenronde van de EL groepsnummers 2 toch?quote:Op donderdag 22 april 2021 22:25 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Er doen 36 clubs mee, top-8 rechtstreeks naar de achtste finale en de nummers 9 tot 24 spelen de zestiende finales. De rest ligt eruit. Dus dat valt best mee.
Zou het misschien komen omdat PL als geheel interessanter is dan LaLiga? Gewoon vraag en aanbod. En de Engelsen hebben waarschijnlijk ook gewoon beter werk afgeleverd wat betreft het verkopen van de tv-rechten.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:21 schreef SamCooke het volgende:
[..]
Nee, de Premier League krijgt gewoon een stuk meer geld binnen dan La Liga. Elk van de 6 Engelse SL clubs heeft vorig seizoen meer aan tv gelden binnengehaald dan Barcelona, de koploper tv inkomsten in Spanje.
Het klopt wel dat de verdeling in Engeland wat gelijker is, maar zelf als ALLE clubs in Spanje precies evenveel geld kregen, kreeg de nummer laatst in Engeland nog meer: 108 miljoen tegen 71 miljoen!
(Dit uitgaande van de tv inkomsten seizoen 19/20)
quote:GENADEKLAP VOOR SUPER LEAGUE: BELANGRIJKSTE GELDSCHIETER TREKT ZICH TERUG
Gepubliceerd: vrijdag 23 april 2021 om 11:20
De Super League is op sterven na dood. JPMorgan, de belangrijkste investeerder achter het miljardenproject, heeft besloten om zich terug te trekken.
De Amerikaanse bank deed een voorstel voor een investering van 3,5 miljard euro, maar trekt dat aanbod nu in. "We hebben verkeerd ingeschat hoe deze deal opgepakt zou worden door de voetbalwereld en hoe het van invloed zou zijn op de toekomst. We zullen hiervan leren", laat een woordvoerder weten in een statement, gepubliceerd door The New York Times.
Het idee voor een Super League lag al jaren op de plank. Twaalf clubs sloten zich er bij aan en JPMorgan zou het financieren. De Amerikaanse bank had naar verluidt 3,5 miljard euro klaarliggen, maar van de twaalf clubs zijn er nog maar twee over (FC Barcelona en Real Madrid). JPMorgan heeft vrijdag besloten om zich terug te trekken.
Snel meer...
Nee de nummers 25 tot 36 liggen er dan gewoon uit, er is geen doorstroom meer naar de EL.quote:Op vrijdag 23 april 2021 11:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vervolgens de nummers 25 tot 32 in de tussenronde van de EL groepsnummers 2 toch?
Dus je moet er echt wel met de pet naar gooien wil je Europees niet overwinteren in de aankomende CL.
Die was mij even ontgaan.quote:Op vrijdag 23 april 2021 11:39 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nee de nummers 25 tot 36 liggen er dan gewoon uit, er is geen doorstroom meer naar de EL.
Stel je haalt via de play-off ronde de finale heb je 21 wedstrijden gespeeld.quote:Will UEFA's other club competitions adopt the same format?
Yes. In addition to the Champions League, both the Europa League and the all new Europa Conference League - due to kick off in the 2021/22 season - will also evolve to replace their group stage with a single league. The new format can be adapted as needed to each competition, both in terms of the number of teams and the number of matches.
Dat eerste is een gevolg van het tweede denk ik.quote:Op vrijdag 23 april 2021 11:19 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Zou het misschien komen omdat PL als geheel interessanter is dan LaLiga? Gewoon vraag en aanbod. En de Engelsen hebben waarschijnlijk ook gewoon beter werk afgeleverd wat betreft het verkopen van de tv-rechten.
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat gaan oplossen ja, in Engeland zal die League Cup wel verdwijnen (in elk geval voor de Europees spelende clubs) maar verder mogen ze ook een hoop interlands wel schrappen dan.quote:Op vrijdag 23 april 2021 11:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die was mij even ontgaan.
Helemaal geen uitstroom meer naar de EL in dat geval?
Edit: Nope.
https://www.uefa.com/uefa(...)ue-format-explained/
Er komt helemaal geen kruisbestuiving meer tussen de competities.
[..]
Stel je haalt via de play-off ronde de finale heb je 21 wedstrijden gespeeld.
10 tussendoor voor de winterstop
11 na de winterstop.
Nog al heftig. In tijden van de dubbele groepsfase van de CL had je al het gezeur van te veel wedstrijden. Clubs gaan denk ik muiten richting de midseason interlands.
Grote competities gaan 38(competitie)+6(beker)+21(Europees) = 65 wedstrijden spelen.
UEFA gaat geen interlands schrappen (in ieder geval geen Nations League en EK kwalificatie), dat is heel makkelijk geld verdienen volgens mij. Ik denk dat er druk komt op het inkrimpen van competities.quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:01 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat gaan oplossen ja, in Engeland zal die League Cup wel verdwijnen (in elk geval voor de Europees spelende clubs) maar verder mogen ze ook een hoop interlands wel schrappen dan.
Selecties worden dan wel steeds groter dus dat is wel in het voordeel van de grote clubs.
Ik bedoelde dan meer om die kwalificaties in te krimpen door de kleinere landen voorrondes te laten spelen, zoveel geld zal een Nederland - Gibraltar of Duitsland - San Marino niet opleveren lijkt me.quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:02 schreef hhh38 het volgende:
[..]
UEFA gaat geen interlands schrappen (in ieder geval geen Nations League en EK kwalificatie), dat is heel makkelijk geld verdienen volgens mij. Ik denk dat er druk komt op het inkrimpen van competities.
Maar dat zal wel een strijd worden inderdaad.
Interlands worden veel beter bekeken dan clubwedstrijden volgens mij (alleen niet door de echte voetbalfans), dus dat zijn goede TV en sponsorcontracten, ook voor de nationale bonden.quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:08 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ik bedoelde dan meer om die kwalificaties in te krimpen door de kleinere landen voorrondes te laten spelen, zoveel geld zal een Nederland - Gibraltar of Duitsland - San Marino niet opleveren lijkt me.
Maar de FIFA wilde er ook nog dat uitgebreide WK voor clubs doorheen fietsen dus opzich had Gundogan wel gelijk dat het te idioot wordt voor spelers. En voor de fans is het zelfs teveel zo'n overdaad aan voetbal.
Sowieso moet de kalender veel leger, nu wordt fitheid een veel te bepalend onderdeel en gaan clubs bij een 1-0 voorsprong de wedstrijd doodmaken, de beste spelers sparen en krijg je Milanbal.quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:08 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ik bedoelde dan meer om die kwalificaties in te krimpen door de kleinere landen voorrondes te laten spelen, zoveel geld zal een Nederland - Gibraltar of Duitsland - San Marino niet opleveren lijkt me.
Maar de FIFA wilde er ook nog dat uitgebreide WK voor clubs doorheen fietsen dus opzich had Gundogan wel gelijk dat het te idioot wordt voor spelers. En voor de fans is het zelfs teveel zo'n overdaad aan voetbal.
Was al te verwachten omdat slechts 2 clubs en een héél wanhopige voorzitter van real Madrid er nog in geloven. Ze gaan het gewoon opnieuw proberen over een paar jaar. Het knalde een keer op een faillissement (de kirch gruppe die het achter de decoder wilde uitzenden) het knalde een keer op een niet verwacht kampioenschap van Leicester city en nu knalt het op een groot gebrek aan communicatie. Alleen bij Barca leek men een beetje op de hoogte van alles vanwege het vertrek van de vorige voorzitter (die moest toch e.e.a. overdragen) maar als je op maandagmiddag na de bekendmaking je spelers en trainers nog moet gaan vertellen wat de bedoeling is, dan ben je niet thuis in de voetbalwereld...quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:03 schreef Kriegel het volgende:
Oke, het boeit niemand dat dat ding definitief is omgevallen?
Is dat niet omdat interlands (verplicht) te zien zijn op openbare zenders waar clubwedstrijden op betaalzenders zitten?quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:12 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Interlands worden veel beter bekeken dan clubwedstrijden volgens mij (alleen niet door de echte voetbalfans), dus dat zijn goede TV en sponsorcontracten, ook voor de nationale bonden.
In Nederland is dat verplicht volgens mij, weet niet of dat in elk land zo isquote:Op vrijdag 23 april 2021 12:26 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Is dat niet omdat interlands (verplicht) te zien zijn op openbare zenders waar clubwedstrijden op betaalzenders zitten?
Geen paniek, mij boeit het wel.quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:03 schreef Kriegel het volgende:
Oke, het boeit niemand dat dat ding definitief is omgevallen?
Dus moeten d[i]e rotte peren eruit... maar ik betwijfel of de morele moed bij UEFA en andere bonden daarvoor aanwezig is.quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:09 schreef -XOR- het volgende:
Als hier geen repercussies op volgen gaan Florentino en Andrea het volgend jaar gewoon weer proberen.
Daar zullen ze wel te laf voor zijn, maar schors ze maar een jaartje.quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:34 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dus moeten d[i]e rotte peren eruit... maar ik betwijfel of de morele moed bij UEFA en andere bonden daarvoor aanwezig is.
En wat is de betekenis van morele moed, als jezelf je eigen normen niet handhaaft, en je je eigen waarden al decennia geleden bij het oud vuil hebt gegooid?
Het was een stiekeme coup, en het was een illegale poging tot kartelvorming.quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Daar zullen ze wel te laf voor zijn, maar schors ze maar een jaartje.
Ik ben benieuwd of ze het inderdaad hier bij zullen laten. Alles wat uit de mond van Perez komt kun je natuurlijk beter met een schep zout nemen, maar als hij gelijk heeft dan zou het wel heel coulant van JP zijn om zich stilzwijgend terug te trekken en over tot de orde van de dag te gaan.quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:30 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Geen paniek, mij boeit het wel.
Zeker omdat Pérez gisteren nog meldde dat de afvallers zich aan contractbreuk schuldig hadden gemaakt, en als dat waar zou zijn en JP Morgan had daar werk van willen maken, dan was echt de noodtoestand uitgebroken.
We gaan wel vernemen wat 'Messias' Pérez en zijn trouwe discipel Laporta nu nog te melden hebben... als ze verstandig zijn (lees: verstandige adviseurs hebben), treden ze met onmiddellijke ingang af.quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:53 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of ze het inderdaad hier bij zullen laten. Alles wat uit de mond van Perez komt kun je natuurlijk beter met een schep zout nemen, maar als hij gelijk heeft dan zou het wel heel coulant van JP zijn om zich stilzwijgend terug te trekken en over tot de orde van de dag te gaan.
quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:57 schreef Toby56 het volgende:
[..]
We gaan wel vernemen wat 'Messias' Pérez en zijn trouwe discipel Laporta nu nog te melden hebben... als ze verstandig zijn (lees: verstandige adviseurs hebben), treden ze met onmiddellijke ingang af.
moet ook wel kunnen, wat dat betreft hadden ze die clubs misschien beter kunnen laten gaan, nu is het in de kiem gesmoord en behalve dat er vertrouwen geschaad is niet veel meerquote:Op vrijdag 23 april 2021 12:34 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dus moeten d[i]e rotte peren eruit... maar ik betwijfel of de morele moed bij UEFA en andere bonden daarvoor aanwezig is.
En wat is de betekenis van morele moed, als jezelf je eigen normen niet handhaaft, en je je eigen waarden al decennia geleden bij het oud vuil hebt gegooid?
Maar dan moet je JP Morgan (of een andere geldschieter) ook weer aan boord zien te krijgen..quote:Op vrijdag 23 april 2021 12:09 schreef -XOR- het volgende:
Als hier geen repercussies op volgen gaan Florentino en Andrea het volgend jaar gewoon weer proberen.
Nou ja, in zekere zin is dat wel de reden.quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:09 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Maar dan moet je JP Morgan (of een andere geldschieter) ook weer aan boord zien te krijgen..
(als dat terugtrekken inderdaad is om de reden die ze noemen, dat is altijd de vraag)
Ja, maar gaan ze dan ook weer instappen als Real/Juve het volgend jaar weer probeert?quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:16 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Nou ja, in zekere zin is dat wel de reden.
De verkeerde inschatting van de voetbalwereld leidde tot een lagere Sustainability Rating, en dat wil zo'n dikke bank uiteraard niet.
Dus dat zal de uiteindelijke druppel wel zijn geweest.
https://www.theguardian.c(...)-failed-super-league
Die hebben zich ook al officieel terug getrokken en excuses gemaakt, het zal dus wel weer even duren voor er weer een initiatief komt.quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:09 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Maar dan moet je JP Morgan (of een andere geldschieter) ook weer aan boord zien te krijgen..
(als dat terugtrekken inderdaad is om de reden die ze noemen, dat is altijd de vraag)
Ze zeiden "we will learn from this". Kan ook dat ze nu gewoon met een slimmer plan komen met hetzelfde doel.quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
Die hebben zich ook al officieel terug getrokken en excuses gemaakt, het zal dus wel weer even duren voor er weer een initiatief komt.
Probleem blijft dat er teveel wedstrijden zijn en dat zouden ze eerst eens op moeten lossen.
Lijkt me ook beter, weet niet of het juridisch überhaupt houdbaar was om ze er nu al uit te zetten. Maar ik hoop wel op een straf voor komend seizoenquote:Vanuit de vergadering van de UEFA-top sijpelt nu door dat de Super League-deelnemers die nog meedoen in de Champions League en de Europa League niet zullen worden gestraft door de Europese voetbalbond. Dat meldt de Spaanse sportkrant AS. Er was eerder deze week sprake van dat dit wel zou kunnen gebeuren, maar Real Madrid, Chelsea en Manchester City kunnen dus gewoon in actie komen in de halve finale van de Champions League. Hetzelfde geldt voor Arsenal en Manchester United in de Europa League.
Dat denk ik dus niet.quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:17 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Ja, maar gaan ze dan ook weer instappen als Real/Juve het volgend jaar weer probeert?
maar op basis waarvan moeten ze geschorst worden? vooralsnog niets, enige wat een struikelblok vormt voor die clubs is het contract met de SL zelfquote:Op vrijdag 23 april 2021 13:33 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat denk ik dus niet.
Ik denk dat het idee van een Super League, los van de UEFA en los van nationale bonden, voorlopig zwaar besmet is geraakt. Hoe lang dat 'voorlopig' zal duren, is uiteraard de vraag. En het antwoord op die vraag zal door de UEFA zelf beïnvloed kunnen/moeten worden.
Ik denk trouwens dat als er één manier was om de UEFA en de aangesloten bonden weer de wind in de zeilen te geven en weer populairder te maken, in plaats van ze nog meer in een kwaad daglicht te stellen, dan was dat wel deze achterlijke en onbezonnen actie van de 12 ESL-initiatiefnemers.
Alles wat ze meenden te kunnen bereiken:
- heel veel meer poen voor zichzelf om zelf uit de schunnig hoge rooie cijfers te komen (dat gold in elk geval voor een aantal Zuid-Europese clubs)
- het idee wekken dat ze de ultieme redders waren van het voetbal
- de UEFA (en, in hun schaduw, FIFA en andere bonden) blameren door ze aan de kant te schuiven
... is volledig mislukt.
Toch zou ik, als ik de UEFA was, de betrokken clubs niet al te zwaar gaan straffen. Volgens Pérez waren de (stiekeme) onderhandelingen tussen de ESL-clubs al 3 jaar bezig. Iedereen die daarbij betrokken was, mag wat mij betreft levenslang worden geschorst. Maar persoonlijk zou ik bijv. Réal en Barça niet uit La Liga smijten. Wel zou ik eisen dat al die omhooggevallen clubs financieel binnen een jaar of 5 orde op zaken stellen. En als dat betekent dat Messi c.s. verkocht moeten worden, dan is dat maar zo. Ik vind het te onzinnig voor woorden dat de hedendaagse praktijken (honderden miljoenen betalen voor spelers terwijl je de centen feitelijk niet eens hebt) al zo lang gedoogd worden, terwijl 'mindere' clubs degraderen of zelfs failliet verklaard worden. Als de UEFA dat blijft toestaan, dan blijven dezelfde clubs de baas, en lachen ze je over 5 of 10 jaar weer uit als ze opnieuw willen uitbreken.
Ik ken de meeste regels van de UEFA niet, maar volgens mij is er op 21 januari een document opgesteld waarin ESL-achtige uitbraakinitiatieven strafbaar werden gesteld.quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar op basis waarvan moeten ze geschorst worden? vooralsnog niets, enige wat een struikelblok vormt voor die clubs is het contract met de SL zelf
quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:49 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]
ook hier some more equal than others
Pfoe, dat verwacht je toch ook weer niet hequote:Op vrijdag 23 april 2021 13:49 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]
ook hier some more equal than others
Wat had je anders verwacht?quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dus de Super League zou ook nog eens grotendeels achter de betaalmuur zijn gegaan.
Ja, dan gaan jongeren ineens wel kijken natuurlijk. Die kijken dolgraag achter de betaalmuur.
Onbetrouwbaar leiderschap en cynical offense tegen de sport als geheel.quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar op basis waarvan moeten ze geschorst worden? vooralsnog niets, enige wat een struikelblok vormt voor die clubs is het contract met de SL zelf
voer voor advocaten, ik mag ze ook niet hoor maar het ligt niet zo eenvoudig vooral omdat je ook weer verder met die clubs moet.quote:Op vrijdag 23 april 2021 14:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Onbetrouwbaar leiderschap en cynical offense tegen de sport als geheel.
De leidinggevende van al die 12 clubs en met name agnelli en perez mogen hier echt niet zomaar mee weg komen.
Klopt.quote:Op vrijdag 23 april 2021 14:49 schreef Tarado het volgende:
[..]
voer voor advocaten, ik mag ze ook niet hoor maar het ligt niet zo eenvoudig vooral omdat je ook weer verder met die clubs moet.
In theorie had het gekund dat de kavels gewoon geveild zouden worden per land, dus dat RTL erop had kunnen bieden.quote:
In andere landen is de Champions League ook achter een betaalmuur, volgens mij hebben we het hier in Nederland heel goedquote:Op vrijdag 23 april 2021 15:29 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
In theorie had het gekund dat de kavels gewoon geveild zouden worden per land, dus dat RTL erop had kunnen bieden.
Ik weet het niet van alle landen, maar in Spanje zijn die kanalen ook echt niet te betalen, dus gaat bijna iedereen maar naar de kroeg om voetbal te kijken. Zoals t heurt.quote:Op vrijdag 23 april 2021 15:34 schreef hhh38 het volgende:
[..]
In andere landen is de Champions League ook achter een betaalmuur, volgens mij hebben we het hier in Nederland heel goed
In Engeland is het ook vrij duur.quote:Op vrijdag 23 april 2021 15:36 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik weet het niet van alle landen, maar in Spanje zijn die kanalen ook echt niet te betalen, dus gaat bijna iedereen maar naar de kroeg om voetbal te kijken. Zoals t heurt.
Tenminste, zo ging dat voor Covid. Al is er weinig reden om aan te nemen dat het nu in Spanje anders gaat, het blijft Spanje
Nu de SL afgeblazen is snap dit wel van de UEFA. Tv-zenders en sponsoren hebben veel geld betaald voor die CL-wedstrijden dus bij uitsluiting maak je die partijen niet blij.quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:30 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Lijkt me ook beter, weet niet of het juridisch überhaupt houdbaar was om ze er nu al uit te zetten. Maar ik hoop wel op een straf voor komend seizoen
quote:- JP Morgan was a middle man, the money actually came from Saudi Arabia
- UAE asked ManCity to withdraw because they try to build a progressist image of their country and don't want to be associated with Saudi Arabia
- 50 millions has already been spent in marketing and legal fees by the 12 breakaway clubs
- Florentino Perez construction company signed a 6.5 billion euros deal in Saudi Arabia, to built the new Saudi "Las Vegas"
Interessant om te lezen.. ach ze zoeken het maar uit.. misschien ga ik ooit mijn pa achterna..die heeft alleen nog interesse in VV Capelle.quote:Op vrijdag 23 april 2021 18:09 schreef hhh38 het volgende:
Volgens de Süddeutsche Zeitung zaten er enorme geopolitieke belangen achter de opkomst en ondergang van de Super League
[ twitter ]
https://www.reddit.com/r/(...)ney_came_from_saudi/
[..]
Wat-ie gelijk heeft.quote:Op vrijdag 23 april 2021 18:16 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
[...].. misschien ga ik ooit mijn pa achterna..die heeft alleen nog interesse in VV Capelle.
Dit is echt een heel sneu verhaal in het geheelquote:Op vrijdag 23 april 2021 18:09 schreef hhh38 het volgende:
Volgens de Süddeutsche Zeitung zaten er enorme geopolitieke belangen achter de opkomst en ondergang van de Super League
[ twitter ]
https://www.reddit.com/r/(...)ney_came_from_saudi/
[..]
Ik word echt depressief van het lezen van al dat gedoe omtrent de super league Frozen. Jij niet?quote:Op vrijdag 23 april 2021 19:11 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dit is echt een heel sneu verhaal in het geheel
Zeker. Leek het eerst dat het vooral om financieel gewin ging, komt eigen belang en politiek ook bij kijken. Gaat allang niet meer om het voetbalquote:Op vrijdag 23 april 2021 19:13 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Ik word echt depressief van het lezen van al dat gedoe omtrent de super league Frozen. Jij niet?
De trainers willen minder wedstrijden en de clubs zelf willen meer geld van UEFA, dat lijkt me niet op te lossen. Tenzij ze die topclubs een groter deel van het geld gevenquote:Op vrijdag 23 april 2021 19:19 schreef Frozen-assassin het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
Gaan we nu ook een revolutie krijgen om nieuwe CL-opzet?
quote:Op vrijdag 23 april 2021 18:09 schreef hhh38 het volgende:
Volgens de Süddeutsche Zeitung zaten er enorme geopolitieke belangen achter de opkomst en ondergang van de Super League
[ twitter ]
https://www.reddit.com/r/(...)ney_came_from_saudi/
[..]
Komt volgens mij omdat het in Nederland wettelijk verplicht is om de Champions League (ook) op het open net uit te zenden als je de rechten koopt.quote:Op vrijdag 23 april 2021 15:34 schreef hhh38 het volgende:
In andere landen is de Champions League ook achter een betaalmuur, volgens mij hebben we het hier in Nederland heel goed
Toch ook wel echt schaamteloos als club zijnde....als nummer 9 van de Premier League, waarbij plek 11 dichter bij is dan plek 8, founding member zijn van zo'n Super Leaguequote:Op vrijdag 23 april 2021 22:55 schreef tjoptjop het volgende:
Super League Elite Founding Member© Arsenal verliest thuis met 0-1 van Everton
idd, en zelfs in die Super League zouden ze voorgetrokken worden tov teams als Inter, Atletico Madrid, Milan en Dortmund (?)quote:Op vrijdag 23 april 2021 23:09 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Toch ook wel echt schaamteloos als club zijnde....als nummer 9 van de Premier League, waarbij plek 11 dichter bij is dan plek 8, founding member zijn van zo'n Super League
quote:Op vrijdag 23 april 2021 22:55 schreef tjoptjop het volgende:
Super League Elite Founding Member© Arsenal verliest thuis met 0-1 van Everton
Alleen de beste tobclubs.quote:Op vrijdag 23 april 2021 22:55 schreef tjoptjop het volgende:
Super League Elite Founding Member© Arsenal verliest thuis met 0-1 van Everton
Dit is nu al een klassiekerquote:Op vrijdag 23 april 2021 22:55 schreef tjoptjop het volgende:
Super League Elite Founding Member© Arsenal verliest thuis met 0-1 van Everton
quote:Real-voorzitter Perez spreekt dreigende taal: “Clubs kunnen niet zomaar uit Super League stappen”
Florentino Perez, voorzitter van Real Madrid en de grote bezieler van de ten grave gedragen Super League, heeft in de Spaanse krant AS dreigende taal gesproken. Nadat het overgrote deel van de clubs die aan de Europese topcompetitie zouden meedoen zijn staart introk, was Perez logischerwijs not amused . “Ik ga niet uitleggen wat een bindend contract is, maar feit is wel dat de clubs niet zomaar kunnen opstappen uit de Super League”, klonk het onder meer.
“Sommige clubs werden onder druk gezet en moesten daardoor zeggen dat ze uit de Super League zouden stappen. Maar dit project, of toch iets dat er hard op moet lijken, zal uitgevoerd worden, en hopelijk is dat in de nabije toekomst”, koestert Perez nog steeds de hoop op een Europese supercompetitie.
Perez haalde in de krant ook nog uit naar UEFA-voorzitter Aleksander Ceferin. Die had eerder deze week immers sancties aangekondigd tegen de Super League-clubs. “Hij heeft zich niet gedragen zoals een UEFA-voorzitter zich hoort te gedragen”, klinkt het bij de grote baas van Real Madrid. “Alles wat er gebeurd is, beledigingen en bedreigingen inbegrepen, is betreurenswaardig. Bovendien kan UEFA de clubs niet tegenhouden, want de Europese wetgeving verbiedt monopolies. Een rechter heeft dat reeds duidelijk gemaakt.”
Volgens Perez is een Super League de enige remedie tegen een financiële catastrofe voor het Europese voetbal. “Ofwel doen we er nu iets aan, ofwel zullen er veel clubs onderuitgaan.”
https://www.nieuwsblad.be(...)yMcPeaoNsY7ZugDhavC8
ItaliëGodenquote:De Italiaanse voetbalfederatie (FIGC) heeft in een reactie op de gekelderde Super League-plannen van vorige week een reglementswijziging goedgekeurd. Clubs die in een aparte liga aan de slag willen, kunnen niet meer in de nationale kampioenschappen uitkomen.
De FIGC maakte de regelverandering vandaag bekend. Bij de 12 stichtende clubs van de Super League zaten er met landskampioen Juventus, competitieleider Inter en AC Milan ook 3 Italiaanse teams.
De betrokken clubs zouden niet langer meer deelnemen aan de Europese competities - lees de Champions League - maar wel nog in de nationale liga's willen spelen. Net iets minder dan 48 uur na de bekendmaking van de plannen trokken de Engelse clubs - onder druk van de regering in Londen en de eigen supporters - de stekker al uit het project.
FIGC-voorzitter Gabriele Gravina na een nationale raad: "Een club die zich zou verbinden met competities die niet door de bond, UEFA of FIFA erkend zijn, verliest zijn lidmaatschap van de competitie." Tot de aanpassing van artikel 16 van het inwendige reglement werd unaniem beslist, ook door Inter-CEO Marotta.
Inter nam in navolging van de 6 Engelse clubs afstand van het Super League-concept, terwijl Milan en voortrekker Juve minder duidelijk waren. Die 2 namen akte van de mislukte formule, maar verduidelijkten niet of ze uit het project stapten.
quote:
Een unanieme beslissing. Hebben AC Milan en Juventus dan geen zitting, of hebben die ook voor gestemd?quote:
Mooi! En bij het verlaten van zo'n aparte liga kunnen ze weer instromen in de laagste divisie van het betreffende land. Dat zou een prima aanvulling zijn wat mij betreft.quote:
Blablablaquote:Op woensdag 5 mei 2021 13:52 schreef maxi-mus het volgende:
[ twitter ]
Niet verrassend, wel erg jammer.
tja helaas is zowel de FIFA en UEFA net zo walgelijk als de SL, nu de centjes weer hun kant op gaan is alles weer OK.quote:Op woensdag 5 mei 2021 13:52 schreef maxi-mus het volgende:
[ twitter ]
Niet verrassend, wel erg jammer.
dat was toch nationaal?quote:Op woensdag 5 mei 2021 13:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Blablabla
Ja waarom hebben ze dan Rangers gestraft of Juventus en Milan eerder met degradaties.....
Blijkbaar is er minder sympathie voor de spelers en supporters voor de kleinere clubs die door de UEFA gestraft worden.quote:Op woensdag 5 mei 2021 13:52 schreef maxi-mus het volgende:
[ twitter ]
Niet verrassend, wel erg jammer.
vind het al vreemd dat dit van de FIFA komt, het is een UEFA probleem dus die Infantino had op z'n beurt moeten wachten maar neemt nu Ceferin de wind al uit de zeilenquote:Op woensdag 5 mei 2021 14:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Blijkbaar is er minder sympathie voor de spelers en supporters voor de kleinere clubs die door de UEFA gestraft worden.
Ja inderdaad, Infantino is nog van de FIFA ook, die gaan daar natuurlijk helemaal niet over.quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:07 schreef Tarado het volgende:
[..]
vind het al vreemd dat dit van de FIFA komt, het is een UEFA probleem dus die Infantino had op z'n beurt moeten wachten maar neemt nu Ceferin de wind al uit de zeilen
Is gewoon weer een politieke move, hij wil een groot club WK organiseren en daar heb je die grote jongens wel bij nodig dus laat hij even weten dat hij aan ze denkt.quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja inderdaad, Infantino is nog van de FIFA ook, die gaan daar natuurlijk helemaal niet over.
Als je dit doortrekt dan ook maar geen rode en gele kaarten?quote:Op woensdag 5 mei 2021 13:52 schreef maxi-mus het volgende:
[ twitter ]
Niet verrassend, wel erg jammer.
Dit klinkt redelijk.quote:Als het aan FIFA-baas Gianni Infantino ligt, gaat het voetbal grondig hervormd worden. De Zwitserse-Italiaan denkt onder meer aan een salarisplafond, lagere transfersommen, minder wedstrijden en een verplicht aantal zelfopgeleide spelers per club.
Dat zegt hij in een interview met L’Equipe. De aanleiding voor deze ideeën was de mislukte poging van twaalf Europese topclubs om een eigen Super League op te zetten. ''We moeten de economische stabiliteit van het voetbal verbeteren en tegelijkertijd zorgen dat de verschillende competities met elkaar in evenwicht zijn'', zegt Infantino in de Franse sportkrant. Door de coronacrisis keren veel clubs in financiële problemen. Volgens Infantino zit de oplossing niet in het verdienen van nóg meer geld, maar juist in het besparen van de kosten.
''Laten we serieus nadenken over de introductie van een salarisplafond'', aldus Infantino. ''En ook over limieten aan transfersommen en limieten aan commissies voor zaakwaarnemers.'' Ook wil de FIFA-baas dat er een maximumaantal wedstrijden per seizoen wordt ingesteld. ''Het zou goed zijn als er een maximum aan het aantal spelers per club wordt ingesteld, evenals een verplichting om een aantal zelfopgeleide spelers in de selectie te hebben. Ik wil zelfs nadenken over een maximaal aantal wedstrijden dat de topspelers per seizoen mogen spelen.''
Hoezo niet?quote:Op woensdag 5 mei 2021 16:39 schreef borisz het volgende:
Salarisplafond gaat er met vrij verkeer van personen/diensten in de EU nooit komen.
daar valt veel te halen inderdaad maar dat ze zich er zo tussen hebben kunnen wurmen komt ook door de kickbacksquote:Op woensdag 5 mei 2021 16:42 schreef macca728 het volgende:
Dat kan je best met zijn allen afspreken.
Maar vooral die achterlijke commissies van zaakwaarnemers aanpakken, daarom zijn die transfersommen zo hoog.
Kan prima samenquote:Op woensdag 5 mei 2021 16:39 schreef borisz het volgende:
Salarisplafond gaat er met vrij verkeer van personen/diensten in de EU nooit komen.
Geen verrassing idd, maar waar zouden ze dan op aangepakt moeten worden? Veel meer dan een intentie was het niet.quote:Op woensdag 5 mei 2021 13:52 schreef maxi-mus het volgende:
[ twitter ]
Niet verrassend, wel erg jammer.
Bosman arrest etc. Clubs zijn bedrijven, van de EU mogen die doen en laten wat ze willen. Limiet van minimum zelf opgeleide spelers kan er om die reden ook niet komen.quote:
Volgens welke wetten dan niet? Bosman arrest etc is mij te algemeen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:24 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Bosman arrest etc. Clubs zijn bedrijven, van de EU mogen die doen en laten wat ze willen. Limiet van minimum zelf opgeleide spelers kan er om die reden ook niet komen.
Tegelijkertijd mogen bonden dat ook. Als die dat als regel vastleggen voor deelname aan de competitie? KNVB hanteert al strikte (algemene) financiële regels voor clubs, houd je je daar niet aan dan kun je als uiterst middel uit de competitie gezet worden. Ik zie niet echt in waarom een salarisplafond per definitie niet kan komen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:24 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Bosman arrest etc. Clubs zijn bedrijven, van de EU mogen die doen en laten wat ze willen. Limiet van minimum zelf opgeleide spelers kan er om die reden ook niet komen.
Da is ook alleen maar EU. Zodra het van uiten de EU is kan het wel. Dat heeft de KNVB op dit moment ook al met dat minimum salaris, ik meen iets van anderhalf keer het gemiddelde eredivisie salaris.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:31 schreef Tlaloc het volgende:
Hmm, bij nader inzien misschien toch wel mogelijk idd. Zolang er maar geen regels obv nationaliteit komen (strijd met vrij verkeer werknemers). Maar mogelijk schuurt en maatregel mbt zelfs opgeleide spelers wel langs die lijn (indirecte discriminatie obv nationaliteit).
Klopt idd. België heeft dat weer niet met bepaalde Afrikaanse landen, waardoor die relatief goedkoop zo'n blik spelers kunnen halen en kijken wat een beetje leuk speelt.quote:Op woensdag 5 mei 2021 22:49 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Da is ook alleen maar EU. Zodra het van uiten de EU is kan het wel. Dat heeft de KNVB op dit moment ook al met dat minimum salaris, ik meen iets van anderhalf keer het gemiddelde eredivisie salaris.
Het vervelende aan die regel voor Nederland vind ik dat je juist de armere clubs afsnijdt van allerlei lucratieve markten zoals bijv. de Braziliaanse. Ajax en PSV betalen sowieso wel salarissen die 1,5x het gemiddelde van de Eredivisie zijn.quote:Op woensdag 5 mei 2021 22:51 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Klopt idd. België heeft dat weer niet met bepaalde Afrikaanse landen, waardoor die relatief goedkoop zo'n blik spelers kunnen halen en kijken wat een beetje leuk speelt.
Engeland heeft overigens ook een salarycap in League 1 en 2, blijkbaar daar dus geen juridisch probleem. In League 1 iets van 2-2,5 miljoen pond en League 2 1-1,5 miljoen pond voor het gehele team. Is wel echt net ingevoerd dus weet niet of de EU/Brexit er wat mee te maken had.quote:Op woensdag 5 mei 2021 22:51 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Klopt idd. België heeft dat weer niet met bepaalde Afrikaanse landen, waardoor die relatief goedkoop zo'n blik spelers kunnen halen en kijken wat een beetje leuk speelt.
Mee eens, volgens mij is dat non-EU salaris iets van 4 ton, geen probleem voor de top en zelfs subtop maar het rechterrijtje kan dat vergeten, dan is het salarishuis scheef. Dan moet het echt bijna een zekerheidje zijn willen ze dat gaan doen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 23:34 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het vervelende aan die regel voor Nederland vind ik dat je juist de armere clubs afsnijdt van allerlei lucratieve markten zoals bijv. de Braziliaanse. Ajax en PSV betalen sowieso wel salarissen die 1,5x het gemiddelde van de Eredivisie zijn.
Andere regelgeving die de machtsverhoudingen niet nog verder scheef trekt had ik veel beter gevonden. Kleinere clubs hebben een afzetmarkt van 500 miljoen mensen zo om spelers uit te zoeken, terwijl die voor grotere clubs 7 miljard groot is o.i.d. met alle voordelen van dien. Stel VVV vindt nog een keer een getalenteerde Japanner of Nigeriaan dan is die heel moeilijk te halen, waar pak 'em beet de top-5 zulk soort spelers wel met gemak binnenhengelt. Dat heeft iets heel oneerlijks.quote:Op donderdag 6 mei 2021 01:49 schreef tjoptjop het volgende:
Voordeel is wel dat ze meer op eigen jeugd en Nederlanders (ok, EU) gaan richten en niet een blik middelmatige Afrikanen en Zuid-Amerikanen opentrekken.
Dus CAO's mogen bijvoorbeeld ook niet?quote:Op woensdag 5 mei 2021 16:39 schreef borisz het volgende:
Salarisplafond gaat er met vrij verkeer van personen/diensten in de EU nooit komen.
mwa, als je in Portugal ziet wat dat teweeg brengt vind ik dat toch wel een goeie regelingquote:Op woensdag 5 mei 2021 23:34 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het vervelende aan die regel voor Nederland vind ik dat je juist de armere clubs afsnijdt van allerlei lucratieve markten zoals bijv. de Braziliaanse. Ajax en PSV betalen sowieso wel salarissen die 1,5x het gemiddelde van de Eredivisie zijn.
Een regeling die meer ongelijkheid in de hand werkt vind je goed? Ik vind het prima als er gezegd wordt, je mag maar zoveel niet-EU'ers binnenhalen o.i.d. Maar een regeling opstellen die geen gevolgen heeft voor een aantal grotere clubs, maar wel de kleinere clubs grotendeels afsluit van een spelersmarkt vind ik geen goed idee.quote:Op donderdag 6 mei 2021 12:57 schreef Tarado het volgende:
[..]
mwa, als je in Portugal ziet wat dat teweeg brengt vind ik dat toch wel een goeie regeling
het is bedoeld om de opleidingsclubs te beschermen en dat is een belangrijke pijler in NL, maar jij hebt liever dat ze vliegtuigen vol met mediocre Brazilianen hier dumpen in de hoop dat het wat wordt maar ondertussen dus de opleidingen uitgehold worden.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:22 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Een regeling die meer ongelijkheid in de hand werkt vind je goed? Ik vind het prima als er gezegd wordt, je mag maar zoveel niet-EU'ers binnenhalen o.i.d. Maar een regeling opstellen die geen gevolgen heeft voor een aantal grotere clubs, maar wel de kleinere clubs grotendeels afsluit van een spelersmarkt vind ik geen goed idee.
Een andere zijstraat is dat je per club gaat kijken wat het gemiddelde salaris van de eerste selectie is en dat x1,5 gaat doen. Dus om even een fictief voorbeeld te pakken, VVV betaald een ton gemiddeld aan salarissen en moet een buiten-EU speler dus 1,5 ton betalen. PSV betaald een miljoen gemiddeld aan salarissen en moet bijv. Zahavi dus 1,5 miljoen betalen. Of Groningen betaald 2 ton gemiddeld en moet dus een buiten-EU speler 3 ton aan salaris betalen. Ajax betaald 2 miljoen gemiddeld en moet dus Onana van meet af aan 3 miljoen betalen.
Hij heeft wel een punt dat het de minder rijke clubs benadeelt. Zou dat idee om het tov eigen selectiesalarissen te doen niet verkeerd vinden eigenlijkquote:Op donderdag 6 mei 2021 13:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
het is bedoeld om de opleidingsclubs te beschermen en dat is een belangrijke pijler in NL, maar jij hebt liever dat ze vliegtuigen vol met mediocre Brazilianen hier dumpen in de hoop dat het wat wordt maar ondertussen dus de opleidingen uitgehold worden.
Ben het met je eens dat het nu niet helemaal goed is en idd duidelijk de grote clubs bevoordeelt. Ik weet ook niet of die 150% wat de KNVB eist ergens op gebaseerd is of dat het gewoon met handjeklap of iets arbitrairs is bepaald. Zou prima zijn om het eens tegen het licht te houden en eea aanpassen.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:22 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Een regeling die meer ongelijkheid in de hand werkt vind je goed? Ik vind het prima als er gezegd wordt, je mag maar zoveel niet-EU'ers binnenhalen o.i.d. Maar een regeling opstellen die geen gevolgen heeft voor een aantal grotere clubs, maar wel de kleinere clubs grotendeels afsluit van een spelersmarkt vind ik geen goed idee.
Een andere zijstraat is dat je per club gaat kijken wat het gemiddelde salaris van de eerste selectie is en dat x1,5 gaat doen. Dus om even een fictief voorbeeld te pakken, VVV betaald een ton gemiddeld aan salarissen en moet een buiten-EU speler dus 1,5 ton betalen. PSV betaald een miljoen gemiddeld aan salarissen en moet bijv. Zahavi dus 1,5 miljoen betalen. Of Groningen betaald 2 ton gemiddeld en moet dus een buiten-EU speler 3 ton aan salaris betalen. Ajax betaald 2 miljoen gemiddeld en moet dus Onana van meet af aan 3 miljoen betalen.
het gaat om het gemiddelde dus zo verkeerd is het allemaal niet, if you pay peanuts you get monkeys dus onder gemiddelde voetballers hierheen halen omdat die wel voor weinig willen komen voetballen lijkt mij averechts werkenquote:Op donderdag 6 mei 2021 13:39 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ben het met je eens dat het nu niet helemaal goed is en idd duidelijk de grote clubs bevoordeelt. Ik weet ook niet of die 150% wat de KNVB eist ergens op gebaseerd is of dat het gewoon met handjeklap of iets arbitrairs is bepaald. Zou prima zijn om het eens tegen het licht te houden en eea aanpassen.
Maar ik ben wel voor een bepaalde rem,
Maar dan zou 100% genoeg moeten zijn, het is echter 150% dus vandaar dat ik me afvraag of het ergens op gebaseerd is? En het gemiddelde van de hele divisie dus incl Ajax waar sommigen voor ¤2 miljoen+ op de loonlijst staan en dus de boel flink omhoogtrekken.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
het gaat om het gemiddelde dus zo verkeerd is het allemaal niet, if you pay peanuts you get monkeys dus onder gemiddelde voetballers hierheen halen omdat die wel voor weinig willen komen voetballen lijkt mij averechts werken
je hebt 18 clubs waarvan er 3 misschien extreem betalen in verhouding en waarschijnlijk ook 3 extreem weinig, dat heft elkaar aardig op en ik vind het ook helemaal geen punt dat spelers van buiten de EU echt een toegevoegde waarde moeten zijn en geen opvulling. Voor clubs als Ajax en PSV is het sowieso nooit een probleem geweest omdat die altijd alleen maar spelers halen die wat toevoegen en dus duur zijn.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:50 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Maar dan zou 100% genoeg moeten zijn, het is echter 150% dus vandaar dat ik me afvraag of het ergens op gebaseerd is? En het gemiddelde van de hele divisie dus incl Ajax waar sommigen voor ¤2 miljoen+ op de loonlijst staan en dus de boel flink omhoogtrekken.
Ik vermoed dat het iets is als dat het écht iets toe moet voegen (en dus >100%) net als dat arbeidsimmigratie ook zou moeten, alleen als je het in eigen land niet kan vinden of deze persoon (ver) bovengemiddeld is.
Maar dan blijft het clubverschil bestaan, gemiddelde salaris is iets van 300k dacht ik, niet EU speler moet dus minimaal 450k krijgen. Voor Ajax geen probleem. Maar voor een RKC waar het merendeel van de voetballers op iets bovenmodaal zullen zitten is dat een gigantisch bedrag natuurlijk die het hele salarishuis door de war gooit.
Ik snap de eis, maar denk dat het iets te strak is voor kleine clubs. Een max aantal non-EU spelers zou ook een oplossing kunnen zijn
Neequote:Op donderdag 6 mei 2021 13:56 schreef Tarado het volgende:
[..]
je hebt 18 clubs waarvan er 3 misschien extreem betalen in verhouding en waarschijnlijk ook 3 extreem weinig, dat heft elkaar aardig op en ik vind het ook helemaal geen punt dat spelers van buiten de EU echt een toegevoegde waarde moeten zijn en geen opvulling. Voor clubs als Ajax en PSV is het sowieso nooit een probleem geweest omdat die altijd alleen maar spelers halen die wat toevoegen en dus duur zijn.
ze komen op 440.000 uit, zo speciaal is dat toch ook weer niet?quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:05 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Nee
Ik denk dat de modus (het middelste salaris van alle Eredivisiespelers) en het gemiddelde in de Eredivisie ver uit elkaar liggen. Het gros van de Eredivisieclubs (inclusief de laagste 3!) heeft een begroting van 8-15 miljoen en dus een vergelijkbaar salarisbudget en de begroting van Feyenoord, PSV en Ajax is minstens 5x zo hoog. Dat heeft een enorm effect op het gemiddelde salaris.
Uit dit stukje in de VI: "De helft van de Eredivisie-spelers toucheert minder dan een ton bruto per jaar."quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:10 schreef Tarado het volgende:
[..]
ze komen op 440.000 uit, zo speciaal is dat toch ook weer niet?
Maar dan nog, ik zie het probleem niet, ik vind die grens prima.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:16 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Uit dit stukje in de VI: "De helft van de Eredivisie-spelers toucheert minder dan een ton bruto per jaar."
De meeste clubs zullen dus 4x hun gemiddelde salaris moeten betalen voor zo'n speler, terwijl die grens voor Ajax, PSV en Feyenoord tussen de 80 en 50% van hun gemiddelde salaris is. Dat is enorm scheef.
Ik ben het met je eens hoor dat non-EU spelers echt een toevoeging moeten zijn, maar dan kun je dat beter op clubniveau bekijken. En dan kan het percentage wat mij betreft ook wel omhoog. bijv een eis van 200% gemiddeld salaris bij de club. Het is nu een beetje een one-size-fits-all oplossing terwijl de verschillen binnen de eredivisie toch zeer fors zijn.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:56 schreef Tarado het volgende:
[..]
je hebt 18 clubs waarvan er 3 misschien extreem betalen in verhouding en waarschijnlijk ook 3 extreem weinig, dat heft elkaar aardig op en ik vind het ook helemaal geen punt dat spelers van buiten de EU echt een toegevoegde waarde moeten zijn en geen opvulling. Voor clubs als Ajax en PSV is het sowieso nooit een probleem geweest omdat die altijd alleen maar spelers halen die wat toevoegen en dus duur zijn.
Maar het is geen dumping als die clubs allemaal 1,5x hun eigen gemiddelde salaris moeten betalen. Dat betalen ze alleen aan spelers die ze kwalitatief een meerwaarde vinden. En dat betekent ook dat de grote clubs juist meer wordt aangemoedigd om eerst eens in de buurt te kijken.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
Maar dan nog, ik zie het probleem niet, ik vind die grens prima.
Als je in Portugal ziet bijvoorbeeld, daar worden Brazilianen gedumpt,1 op de 50 breekt door en de rest zoekt het maar uit.
Salarissen in topsport (niet alleen voetbal en niet alleen in NL) zijn erg topzwaar. Een Tadic verdient waarschijnlijk meer dan de gehele selectie van RKC of VVVquote:Op donderdag 6 mei 2021 14:16 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Uit dit stukje in de VI: "De helft van de Eredivisie-spelers toucheert minder dan een ton bruto per jaar."
De meeste clubs zullen dus meer dan 4x hun gemiddelde salaris moeten betalen voor zo'n speler, terwijl die grens voor Ajax, PSV en Feyenoord tussen de 80 en 50% van hun gemiddelde salaris is. Dat is enorm scheef.
natuurlijk wel, een Braziliaan die voor 150k komt ballen is niet zo goed als eentje die dat voor 450k doet en zelfs die worden door de topclubs niet gehaaldquote:Op donderdag 6 mei 2021 14:24 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Maar het is geen dumping als die clubs allemaal 1,5x hun eigen gemiddelde salaris moeten betalen. Dat betalen ze alleen aan spelers die ze kwalitatief een meerwaarde vinden. En dat betekent ook dat de grote clubs juist meer wordt aangemoedigd om eerst eens in de buurt te kijken.
Ik vind het belangrijker dat kleinere clubs de kans krijgen om meer creatief te scouten dan dat zo'n buiten de EU speler praktisch onbetaalbaar voor ze is.
Maar een speler die wel een versterking is en best voor 150k wil komen spelen bij die clubs kunnen ze niet halen of moeten ze een salaris geven wat ver boven de marktwaarde ligt.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:26 schreef Tarado het volgende:
[..]
natuurlijk wel, een Braziliaan die voor 150k komt ballen is niet zo goed als eentje die dat voor 450k doet en zelfs die worden door de topclubs niet gehaald
Dat vind ik wat te kort door de bocht. Tuurlijk, niemand zit te wachten op een 32 jarige journeyman die aan z'n 12e club bezig is, maar voor talenten is het imho een ander verhaal.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:26 schreef Tarado het volgende:
[..]
natuurlijk wel, een Braziliaan die voor 150k komt ballen is niet zo goed als eentje die dat voor 450k doet en zelfs die worden door de topclubs niet gehaald
Natuurlijk kunnen ze die halen, alleen niet van buiten de EU.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:28 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Maar een speler die wel een versterking is en best voor 150k wil komen spelen bij die clubs kunnen ze niet halen of moeten ze een salaris geven wat ver boven de marktwaarde ligt.
Je hebt makkelijk praten als Ajax fan
ik denk niet dat het veel oplost voor die clubs, het is wat betreft ook gewoon armoe in NL dat hele profvoetbalquote:Op donderdag 6 mei 2021 14:33 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dat vind ik wat te kort door de bocht. Tuurlijk, niemand zit te wachten op een 32 jarige journeyman die aan z'n 12e club bezig is, maar voor talenten is het imho een ander verhaal.
En een Braziliaan van 150-200k is misschien juist wel erg goed voor een club als RKC of VVV. Ligt gewoon aan de club en daarom ben ik er voorstander van om het meer op clubniveau te bekijken. En dan evt een maximum aan non-EU spelers in de selectie om uitwassen te voorkomen.
Maak die ketenen dan wat losser om aan die 'armoe' vandaan te komen zou ik zeggen. Door de strenge eis zullen kleinere clubs minder geneigd zijn een gokje te nemen. Terwijl dat soms best goed uit kan pakken. Hoeveel Honda's zijn er geweest die om die regel niet zijn aangenomen?quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:36 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik denk niet dat het veel oplost voor die clubs, het is wat betreft ook gewoon armoe in NL dat hele profvoetbal
Ik vind het allemaal wat te simpel gesteld dat de kleintjes nu geen tropische verrassingen kunnen halen, die moeten op een andere manier slim zijn.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:54 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Maak die ketenen dan wat losser om aan die 'armoe' vandaan te komen zou ik zeggen. Door de strenge eis zullen kleinere clubs minder geneigd zijn een gokje te nemen. Terwijl dat soms best goed uit kan pakken. Hoeveel Honda's zijn er geweest die om die regel niet zijn aangenomen?
Hoe zit het eigenlijk met Zwitserland, Noorwegen, IJsland e.d.? Strikt genomen geen EU maar met al die verdragen en samenwerkingen komt het er wel dichtbij.
Maar waarom dan niet een echt gelijk speelveld, eentje die dus qua effect hetzelfde is voor iedere club?quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:58 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal wat te simpel gesteld dat de kleintjes nu geen tropische verrassingen kunnen halen, die moeten op een andere manier slim zijn.
Blijf erbij dat het een een goeie regeling is voor het NL voetbal en de opleidingen dan specifiek.
zo is het altijd wat maar verandering is nog geen verbeteringquote:Op donderdag 6 mei 2021 15:04 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Maar waarom dan niet een echt gelijk speelveld, eentje die dus qua effect hetzelfde is voor iedere club?
Ik heb ook geen probleem met een regeling, in tegendeel zelfs. Maar wel een beetje met de huidige invulling.
Let's agree to disagree dan maarquote:Op donderdag 6 mei 2021 15:05 schreef Tarado het volgende:
[..]
zo is het altijd wat maar verandering is nog geen verbetering
quote:UEFA pakt Super League-clubs hard aan, is nog niet klaar met Real, Barça en Juve
De negen European Super League-spijtoptanten hebben zich neergelegd bij de opgelegde sancties. De UEFA is nog niet klaar met Real Madrid, Barcelona en Juventus.
De plannen voor de European Super League (ESL) leidden tot een zware storm. Na de grote ophef trokken Arsenal, AC Milan, Chelsea, Atlético Madrid, Internazionale, Liverpool, Manchester City, Manchester United en Tottenham Hotspur zich terug uit het project. Ze hebben zich weer bij de UEFA-familie gevoegd.
De UEFA is gelukkig met deze stap, maar laat het initiatief niet zonder sancties voorbij gaan. De negen clubs hebben zich officieel geschaard achter de UEFA. Ze hebben daarnaast ingestemd met een goodwill-boete van vijftien miljoen euro, die ten goede komt aan jeugdvoetbal. Bovendien wordt vijf procent van het dit seizoen vergaarde prijzengeld in de Champions League en Europa League ingehouden.
'Deze club hebben hun fout snel erkend en zich gecommitteerd aan het Europese voetbal', zegt UEFA-voorzitter Aleksander Ceferin. 'Dat kan niet worden gezegd van de clubs die betrokken blijven bij de zogenoemde Super League. De UEFA zal met deze clubs nog aan de slag gaan.'
Is dat 15 miljoen per team of als groep?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 19:45 schreef Scrummie het volgende:
https://www.vi.nl/nieuws/(...)t-real-barca-en-juve
[..]
Dit soort initiatieven moet je gewoon hard de grond intrappen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 21:09 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Is dat 15 miljoen per team of als groep?
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Uiteindelijk hebben ze niets meer gedaan dan een concrete intentie uitgesproken. Dat UEFA dan nu opeens moreel superieur gaat doen en voorbeelden gaat stellen is imo wat dubieus.
In totaalquote:Op vrijdag 7 mei 2021 21:09 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Is dat 15 miljoen per team of als groep?
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Uiteindelijk hebben ze niets meer gedaan dan een concrete intentie uitgesproken. Dat UEFA dan nu opeens moreel superieur gaat doen en voorbeelden gaat stellen is imo wat dubieus.
Dat stukquote:Op vrijdag 7 mei 2021 21:14 schreef borisz het volgende:
[..]
In totaal
https://www.uefa.com/insi(...)cb55a5a8902af70ed545
Ik neem aan per team.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 21:09 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Is dat 15 miljoen per team of als groep?
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Uiteindelijk hebben ze niets meer gedaan dan een concrete intentie uitgesproken. Dat UEFA dan nu opeens moreel superieur gaat doen en voorbeelden gaat stellen is imo wat dubieus.
Uefa heeft vooral kans gezien om hun grip op de grote clubs te versterken. je moet het ijzer smeden als het heet is en de clubs zaten toch wel in een wat benarde positie na het floppenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 21:26 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik neem aan per team.
Maar ik heb hetzelfde, alleen dan wel dat ik dit eigenlijk te laag vind. Aan de andere kant had ik er ook niet meer van verwacht, dus uiteindelijk prima.
Ben vooral benieuwd of dit op langere termijn veranderingen gaat opleveren.
Ging wel verder dan intentie uitspreken.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 21:09 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Is dat 15 miljoen per team of als groep?
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Uiteindelijk hebben ze niets meer gedaan dan een concrete intentie uitgesproken. Dat UEFA dan nu opeens moreel superieur gaat doen en voorbeelden gaat stellen is imo wat dubieus.
Daarom had ik concreet even erbij gezet, al is dat niet helemaal het juiste woord. Het ging idd wel wat verder dan alleen intentie uitspreken. Maar er was bijv niet bij UEFA officieel opgezegd oid althans voor zover ik begrepen heb.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 22:16 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Ging wel verder dan intentie uitspreken.
Zou zomaar kunnen dat die behandeling nog voor de heren Agnelli en Perez bewaard blijft. Zeker Agnelli kan zich maar beter bij een paar families in Sicilië laten informeren over "ervaren bodyguards"quote:Op vrijdag 7 mei 2021 21:17 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dat stuk
Valt me nog mee dat de directeuren hun knieschijven mogen houden
Perez acht ik redelijk onaantastbaar. Maar Agnelli zie ik nog wel op de een of andere manier geslachtofferd worden. Kom op, Juventus, waar hebben we het overquote:Op vrijdag 7 mei 2021 22:36 schreef Sabata het volgende:
[..]
Zou zomaar kunnen dat die behandeling nog voor de heren Agnelli en Perez bewaard blijft. Zeker Agnelli kan zich maar beter bij een paar families in Sicilië laten informeren over "ervaren bodyguards"
Daar ben ik het wel mee eens maar dan zouden ze de CL nieuwe stijl ook in moeten trekken en de kleinere competities wat minder achterstellen, als het hierbij blijft vind ik het bijzonder karig qua momentum pakken.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 21:30 schreef tjoptjop het volgende:
Al met al voor het voetbal als geheel niet heel slecht dat die grote clubs even een toontje lager moeten zingen.
quote:b) with the utmost respect for the current football structures and ecosystem. The founding clubs expressly agreed that the Super League would only take place if such a competition was recognised by UEFA and/or FIFA or if, in accordance with applicable laws and regulations, it was deemed to be a competition duly compatible for all purposes with the continuity of the founding clubs in their respective domestic competitions.
Denk dat ze het wel begrijpen maar het niet willen accepteren. Jammer dat het zo werkt.. een kleuter kan bedenken hoe het wel zou moeten: snijden in de kosten..salarisplafond..tv en sponsorgelden eerlijker verdelen..meer spanning en een hoger algeheel niveau van de competitie. Maar helaas.. zo denkt men niet.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 11:25 schreef maxi-mus het volgende:
Die megalomane gekken snappen er nog steeds geen reet van hé. Sluit ze maar voor jaren uit voor Europees voetbal.
Die drie clubs opheffen mag ook wel.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 11:25 schreef maxi-mus het volgende:
Die megalomane gekken snappen er nog steeds geen reet van hé. Sluit ze maar voor jaren uit voor Europees voetbal.
Klopt maar dat komt ook vanwege hun financieel wanbeleid van de afgelopen jaren, ze maken schulden en verwachten dat anderen daar wel even voor opdraaien.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 12:24 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Denk dat ze het wel begrijpen maar het niet willen accepteren. Jammer dat het zo werkt.. een kleuter kan bedenken hoe het wel zou moeten: snijden in de kosten..salarisplafond..tv en sponsorgelden eerlijker verdelen..meer spanning en een hoger algeheel niveau van de competitie. Maar helaas.. zo denkt men niet.
Juventus gaat niemand missen maar denk wel dat Real en Barcelona kijkcijfer kanonnen zijnquote:Op zaterdag 8 mei 2021 12:32 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Die drie clubs opheffen mag ook wel.
Gewoon mooie clubs ook.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 12:38 schreef Tarado het volgende:
[..]
Juventus gaat niemand missen maar denk wel dat Real en Barcelona kijkcijfer kanonnen zijn
je hoeft maar naar Feyenoord en Ajax te kijken om te weten dat het van alle tijden is, alleen werd dat wat meer afgestraft, probleem wat mensen als Perez en Agnelli hebben is dat ze denken de zonnekoning te zijn en iedereen zich maar naar hun visie moet schikken.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 12:39 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Gewoon mooie clubs ook.
Hoe was dat pakweg 30 jaar geleden eigenlijk qua beleid en dergelijke, daar weet je vast wel wat van? Bedoel, is dat financiële wanbeleid iets van de laatste 20 jaar? Of was het bij die clubs 'vroeger' ook al waardeloos?
Als die geen geld meer hebben om de toppers te halen zal dat ook wel meevallen over een paar jaar (en wanneer Messi gestopt is).quote:Op zaterdag 8 mei 2021 12:38 schreef Tarado het volgende:
[..]
Juventus gaat niemand missen maar denk wel dat Real en Barcelona kijkcijfer kanonnen zijn
uiteraard, ik weet alleen niet of de tv bazen het daar op dit moment mee eens zijnquote:Op zaterdag 8 mei 2021 12:51 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Als die geen geld meer hebben om de toppers te halen zal dat ook wel meevallen over een paar jaar (en wanneer Messi gestopt is).
UEFA heeft ook weer belang bij dat nieuwe format want meer wedstrijden. Daarom vind ik dat ze wat boter op hun hoofd hebben dat ze nu heel moreel verontwaardigd doen. Ze zijn alleen pissed dat ze zelf gepasseerd waren.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 10:03 schreef Tarado het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens maar dan zouden ze de CL nieuwe stijl ook in moeten trekken en de kleinere competities wat minder achterstellen, als het hierbij blijft vind ik het bijzonder karig qua momentum pakken.
Zijn dat die legacy fans waar ze het over hadden?quote:Op zaterdag 8 mei 2021 11:11 schreef Tarado het volgende:
The founding clubs have suffered, and continue to suffer, unacceptable third-party pressures, threats, and offenses to abandon the project
Toen hadden ze nog een buitenlander regel in Spanje.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 12:39 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Gewoon mooie clubs ook.
Hoe was dat pakweg 30 jaar geleden eigenlijk qua beleid en dergelijke, daar weet je vast wel wat van? Bedoel, is dat financiële wanbeleid iets van de laatste 20 jaar? Of was het bij die clubs 'vroeger' ook al waardeloos?
quote:1 augustus 1995, 0:00
Real-voorzitter Mendoza voorkwam gisteren degradatie van zijn roemruchte club door een waarborgsom van 250 miljoen bij de bank te storten. Dat was de eis van de nationale profliga. In totaal heeft Real Madrid een schuld van vierhonderd miljoen gulden. Voor de helft van de borg stond vice-voorzitter Sanz garant. "Degradatie zou financieel en sportief een ramp zijn geweest", verklaarde voorzitter Mendoza.
Uiteindelijk is dat nieuwe format ook beter voor clubs uit kleine competities. Voor hen maakt een tiental miljoenen meer uit de CL pot meer uit dan voor die absolute topclubs.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 13:58 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
UEFA heeft ook weer belang bij dat nieuwe format want meer wedstrijden. Daarom vind ik dat ze wat boter op hun hoofd hebben dat ze nu heel moreel verontwaardigd doen. Ze zijn alleen pissed dat ze zelf gepasseerd waren.
Het is nu al niet houdbaar, dezelfde clubs worden kampioen over and over again.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 14:40 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Uiteindelijk is dat nieuwe format ook beter voor clubs uit kleine competities. Voor hen maakt een tiental miljoenen meer uit de CL pot meer uit dan voor die absolute topclubs.
Voor de spanning in die kleine competities is het dan weer minder, tenzij die afspreken het geld eerlijk te verdelen. Wat vervolgens de teams die wel meedoen aan de CL weer minder competitief maakt. Uiteindelijk blijf ik erbij dat dit systeem op de lange termijn niet houdbaar is.
Alsof de stad Barcelona één van de grootste toeristische trekpleisters opgeeft. En dat weten die oplichters.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 14:17 schreef macca728 het volgende:
Het probleem is vooral dat die clubs onaantastbaar zijn nu blijkbaar.
Laat ze gewoon degraderen met al die schulden of gedwongen spelers verkopen.
Madrid wachtte toen al 30 jaar op een nieuwe EC1 / CL titel.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 14:10 schreef macca728 het volgende:
[..]
Toen hadden ze nog een buitenlander regel in Spanje.
In 1995 had Real ook al een schuld van 400 miljoen gulden
[..]
Dit inderdaad, ze proberen nu te profiteren van de situatie. Maar de UEFA is net goed schuldige aan de ontstane situatie.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 13:58 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
UEFA heeft ook weer belang bij dat nieuwe format want meer wedstrijden. Daarom vind ik dat ze wat boter op hun hoofd hebben dat ze nu heel moreel verontwaardigd doen. Ze zijn alleen pissed dat ze zelf gepasseerd waren.
Ik denk dat het een grote rol speelt dat ze al 3 jaar, achter de rug om van de UEFA/landelijke bonden/andere clubs, samenkwamen om deze League te bekokstoven. Vooral het stiekeme karakter, zonder in overleg te treden met welk orgaan dan ook, gaat ze kwalijk worden genomen. Het was gewoon niet meer dan een geniepige couppoging. En dan op de dag van de persverklaring zelf ook nog brutaalweg van de bonden eisen dat ze aan de andere competities moeten blijven deelnemen.quote:Op maandag 10 mei 2021 20:59 schreef sp3c het volgende:
prima dat dit hele rare feestje niet doorgaat hoor maar waar worden die clubs nu eigenlijk voor gestraft?
dat ze met de neus aangekeken worden snap ik helemaal maar is er een regel die dit verbied?quote:Op maandag 10 mei 2021 21:05 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik denk dat het een grote rol speelt dat ze al 3 jaar, achter de rug om van de UEFA/landelijke bonden/andere clubs, samenkwamen om deze League te bekokstoven. Vooral het stiekeme karakter, zonder in overleg te treden met welk orgaan dan ook, gaat ze kwalijk worden genomen. Het was gewoon niet meer dan een geniepige couppoging. En dan op de dag van de persverklaring zelf ook nog brutaalweg van de bonden eisen dat ze aan de andere competities moeten blijven deelnemen.
Volgens mij was er geen duidelijke regel, maar de UEFA en de Italiaanse bond proberen nu door middel van dwangakkoorden te laten tekenen, toekomstige rebellie uit te bannenquote:Op maandag 10 mei 2021 21:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat ze met de neus aangekeken worden snap ik helemaal maar is er een regel die dit verbied?
Wat, als ik het me goed herinner, na de bekendmaking al snel duidelijk werd: volgens de regelgeving van zowel de EU als de UEFA is het verboden om gesloten competities te organiseren. Dus om bijvoorbeeld een competitie te organiseren naar Noord-Amerikaans model (waarbij degradatie onmogelijk is), zou de regelgeving veranderd moeten worden.quote:Op maandag 10 mei 2021 21:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat ze met de neus aangekeken worden snap ik helemaal maar is er een regel die dit verbied?
vraag me af of dat kloptquote:Op maandag 10 mei 2021 21:19 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Wat, als ik het me goed herinner, na de bekendmaking al snel duidelijk werd: volgens de regelgeving van zowel de EU als de UEFA is het verboden om gesloten competities te organiseren. Dus om bijvoorbeeld een competitie te organiseren naar Noord-Amerikaans model (waarbij degradatie onmogelijk is), zou de regelgeving veranderd moeten worden.
Volgens mij was de bestaande regelgeving ook (mede) een reden voor clubs als Bayern, Dortmund en Porto om niet met de Super League in zee te gaan.
Lijkt me ook sterk dat de EU zoiets verbiedt.quote:Op maandag 10 mei 2021 21:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
vraag me af of dat klopt
UEFA misschien maar de EU sowieso niet, ik kan zo 5 gesloten competities (geen voetbal) opnoemen die gewoon al jaren lopen binnen de EU
ik zou ook geen argument kunnen bedenken om het te verbiedenquote:Op maandag 10 mei 2021 21:31 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Lijkt me ook sterk dat de EU zoiets verbiedt.
Heeft de EU überhaupt sport specifieke regels?quote:Op maandag 10 mei 2021 21:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zou ook geen argument kunnen bedenken om het te verbieden
Ik denk dat je meer aan kartelvorming moet denken, dus niet zozeer sport-gerelateerd. Gezamenlijk, buiten de bestaande bonden om, een gesloten competitie organiseren waar andere clubs niet aan mogen/kunnen deelnemen.quote:Op maandag 10 mei 2021 21:40 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Heeft de EU überhaupt sport specifieke regels?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |