VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=387200
quote:Europese topclubs hebben een principeakkoord bereikt over het opzetten van de Super League, meldt The New York Times. Volgens de krant is een groep topclubs onder aanvoering van Juventus, Manchester United, Liverpool en Real Madrid het eens over de opzet van de nieuwe Europese competitie. Het initiatief druist rechtstreeks in tegen de plannen die de UEFA maandag wil presenteren over de nieuwe opzet van de Champions League.
De afgelopen maanden voerden clubs in het geheim gesprekken over de Super League. Minstens twaalf clubs hebben hun jawoord gegeven of hebben interesse getoond in de komst van de competitie: het gaat om zes Engelse clubs (Manchester United, Liverpool, Manchester City, Arsenal, Chelsea en Tottenham Hotspur), drie Spaanse club (Real Madrid, Barcelona en Atlético Madrid) en drie Italiaanse clubs (Juventus, AC Milan en Internazionale).
De groep probeert andere clubs, zoals Bayern München en Borussia Dortmund, ook zover te krijgen om zich te committeren aan de plannen, maar die clubs willen nog geen afscheid nemen van het huidige stelsel. Ook Paris Saint-Germain heeft uitnodigingen om zich bij de groep topclubs te voegen vooralsnog afgewezen. Nasser Al-Khelaifi, de voorzitter van PSG, is ook gedelegeerde bij het uitvoerend comité van de UEFA namens de European Club Association, het orgaan dat de Europese clubteams vertegenwoordigt.
Woordvoerders van clubs die betrokken zijn bij de plannen willen op dit moment niet reageren op het vermeende principeakkoord. Ook een woordvoerder van de UEFA reageert nog niet, maar de Europese voetbalbond zou achter de schermen wel rekening houden met een statement van de clubs op zeer korte termijn. Officials van de UEFA hebben dit weekend gesprekken gevoerd over mogelijkheden om het plan te blokkeren. Een van de opties die werd besproken, is om clubs die de traditionele structuur de rug willen toekeren uit te sluiten van het volgend seizoen in de Champions League.
Het nieuwe toernooi zou in 2022 moeten beginnen. In de competitie zouden de beste teams van het continent het tegen elkaar opnemen in een eigen toernooi, los van de 'kleinere clubs'. Hoewel er dus nog wordt gezocht naar extra draagvlak, wordt er mogelijk zondag nog een statement gepubliceerd over de Super League. Op die manier overschaduwen de clubs de plannen van de UEFA over de nieuwe opzet van de Champions League. De bond wil maandag bekendmaken dat de grootste clubcompetitie van Europa voortaan bestaat uit 36 deelnemers (tegen 32 nu) en de huidige poulefase met groepen van vier teams verdwijnt. Die wordt ingeruild voor één ranglijst van alle teams. Tussen september en januari wordt dan gespeeld in een eerste fase, waarbij elke deelnemer per loting tien tegenstanders krijgt toegewezen.
United Snakes of America 
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Ja? Wat wil je zeggen dan?quote:
EL Finale 2017quote:Op donderdag 22 april 2021 12:07 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Dan worden we weer genept door Overmars en Sar die zeggen dat we aansluiting vinden bij de Europese top.
Halve Finale CL 2019
Kwart Finale EL 2021
Zijn een hoop clubs met Europese ambitie die het minder deden de afgelopen 5 seizoenen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
daar waren ze toch 48 uur heel dichtbijquote:
[..]
Dan worden we weer genept door Overmars en Sar die zeggen dat we aansluiting vinden bij de Europese top.
Feyenoorders trollen voor de klassieker is altijd leuk man, laat me ff.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:12 schreef SamCooke het volgende:
Kunnen jullie dit geleuter voortzetten in het Feyenoord topic svp?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja leuk. Laten we dat maar in het parodie topic doen. (En waag het niet een extra topic te openen, er zijn er namelijk al 3.)quote:
[..]
Feyenoorders trollen voor de klassieker is altijd leuk man, laat me ff.
Vanaf hier weer ontopic over deze Super league.
Ik steun deze post. Eventueel nieuw off topic geleuter zal ik verwijderen.quote:
Kunnen jullie dit geleuter voortzetten in het Feyenoord topic svp?
De clubs zijn weer gezwicht voor de dictatoriale macht van de UEFA, de orde is hersteld
Laffe huichelaar
Dat klopt.quote:
[..]
Veendam was qua aanhang altijd wel een mooie club. Maar Haarlem heeft haar club zelf in de steek gelaten in die laatste jaren. Men wist in Haarlem dat het erop of eronder zou worden, maar desondanks kwam in de laatste thuiswedstrijd tegen Cambuur maar 1300 toeschouwers. En ja, de meesten kwamen toen uit Leeuwarden.
Maar voor dat 'zelf in de steek laten' en het financiële wanbeleid is de club uiteindelijk ook gestraft, met faillissement en opheffing.
Voetbal en vele andere sporten zijn vercommercialiseerd... dat is mijn persoonlijke probleem niet. Mijn betoog is, dat als sport dan toch bedrijfsmatig en financieel-zakelijk moet worden benaderd, dan moeten clubs/teams die zakelijk/financieel wanbeleid voeren daarvoor worden gestraft. Het is van de gekke dat de Europese voetbalwereld wordt geregeerd door clubs waarvan een aantal feitelijk allang failliet verklaard zouden moeten zijn. En het is van de gekke dat bonden als UEFA en FIFA zo slap en zo corrupt zijn, dat die clubs er gewoon mee weg kunnen komen, en de sportieve successen aaneen kunnen rijgen als gevolg daarvan. En wat krijgen die bonden als 'dank' daarvoor? Een hufterige en stiekeme afsplitsing, en een paar vegen uit de pan door voorzitters (Pérez, Agnelli) en trainers (Koeman).
Zowel de 'heersende' bonden als die clubs zouden zich diep moeten schamen.
De clubs zouden verdomme failliet verklaard moeten worden. Wat verbeelden ze zich wel niet?
En de UEFA en FIFA moeten grondig hervormd worden; al die slappe corrupte lui moeten eruit.
(En een dergelijke mening vind ik persoonlijk totaal niet 'retarded', zoals een andere FOK!er gisteren meende te moeten opmerken.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Toby56 op 22-04-2021 12:45:26 ]
Ik doe het ff rustig aan.
De UEFA is een corrupte bende, maar deze stiekeme ESL-coup, door feitelijk failliete clubs en patserige zakenlui, verdiende geen enkele steun.quote:
De clubs zijn weer gezwicht voor de dictatoriale macht van de UEFA, de orde is hersteld
Ik doe het ff rustig aan.
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.quote:
[..]
De UEFA is een corrupte bende, maar deze stiekeme ESL-coup, door feitelijk failliete clubs en patserige zakenlui, verdiende geen enkele steun.
Maar die hebben alles in de strijd gegooid, tot aan directe uitsluiting van de CL en verboden op het EK en WK en dan is alles van de baan
Laffe huichelaar
Je hebt wel gelijk, maar er verandert toch niets. Dan kan je twee dingen doen..accepteren en blijven kijken, of (met enige spijt) de brui eraan geven. Mbt CL heb ik dat allang gedaan..het interesseert me geen reet meer want ik heb niks met die clubs.quote:
[..]
Dat klopt.
Maar voor dat 'zelf in de steek laten' en het financiële wanbeleid is de club uiteindelijk ook gestraft, met faillissement en opheffing.
Voetbal en vele andere sporten zijn vercommercialiseerd... dat is mijn persoonlijke probleem niet. Mijn betoog is, dat als sport dan toch bedrijfsmatig en financieel-zakelijk moet worden benaderd, dan moeten clubs/teams die zakelijk/financieel wanbeleid voeren daarvoor worden gestraft. Het is van de gekke dat de Europese voetbalwereld wordt geregeerd door clubs die feitelijk allang failliet verklaard zouden moeten zijn. En het is van de gekke dat bonden als UEFA en FIFA zo slap en zo corrupt zijn, dat die clubs er gewoon mee weg kunnen komen, en de sportieve successen aaneen kunnen rijgen als gevolg daarvan. En wat krijgen die bonden als 'dank' daarvoor? Een hufterige en stiekeme afsplitsing, en een paar vegen uit de pan door voorzitters (Pérez, Agnelli) en trainers (Koeman).
Zowel de 'heersende' bonden als die clubs zouden zich diep moeten schamen.
De clubs zouden verdomme failliet verklaard moeten worden. Wat verbeelden ze zich wel niet?
En de UEFA en FIFA moeten grondig hervormd worden; al die slappe corrupte lui moeten eruit.
(En een dergelijke mening vind ik persoonlijk totaal niet 'retarded', zoals een andere FOK!er gisteren meende te moeten opmerken.)
Zit wel wat in maar je kan het niet los zien van de gevolgen en profvoetbal blijft een emotieproduct wat ook nog eens vaak onderhevig is aan emotiemanagement, onlangs met FC Twente bijvoorbeeld, als het Excelsior was geweest in zo'n situatie bestond Excelsior niet meer.quote:
[..]
Dat klopt.
Maar voor dat 'zelf in de steek laten' en het financiële wanbeleid is de club uiteindelijk ook gestraft, met faillissement en opheffing.
Voetbal en vele andere sporten zijn vercommercialiseerd... dat is mijn persoonlijke probleem niet. Mijn betoog is, dat als sport dan toch bedrijfsmatig en financieel-zakelijk moet worden benaderd, dan moeten clubs/teams die zakelijk/financieel wanbeleid voeren daarvoor worden gestraft. Het is van de gekke dat de Europese voetbalwereld wordt geregeerd door clubs die feitelijk allang failliet verklaard zouden moeten zijn. En het is van de gekke dat bonden als UEFA en FIFA zo slap en zo corrupt zijn, dat die clubs er gewoon mee weg kunnen komen, en de sportieve successen aaneen kunnen rijgen als gevolg daarvan. En wat krijgen die bonden als 'dank' daarvoor? Een hufterige en stiekeme afsplitsing, en een paar vegen uit de pan door voorzitters (Pérez, Agnelli) en trainers (Koeman).
Zowel de 'heersende' bonden als die clubs zouden zich diep moeten schamen.
De clubs zouden verdomme failliet verklaard moeten worden. Wat verbeelden ze zich wel niet?
En de UEFA en FIFA moeten grondig hervormd worden; al die slappe corrupte lui moeten eruit.
(En een dergelijke mening vind ik persoonlijk totaal niet 'retarded', zoals een FOK!er gisteren meende te moeten opmerken.)
Ajax en Feyenoord hebben in het verleden ook weleens aan een zijden draadje gehangen maar als je die 2 weghaalt uit de eredivisie blijft er verdomd weinig over en valt de rest hoogstwaarschijnlijk ook om.
Willen ze echt het voetbal redden, deze failliete patsers, dan moeten ze conclusies trekken uit hun eigen wanbeleid en het profijt dat ze al jarenlang trekken omdat ze daarvoor niet gestraft zijn.quote:
[..]
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.
Maar die hebben alles in de strijd gegooid, tot aan directe uitsluiting van de CL en verboden op het EK en WK en dan is alles van de baan
Zichzelf opheffen dus.
Worden ze niet opgeheven, en willen ze zo nodig het voetbal 'redden', dan moeten ze andere clubs achter zien proberen te krijgen om de UEFA intern te hervormen.
Een stiekeme coup, waarbij 95 tot 99% van de clubs niet wordt betrokken, levert alleen maar ellende op, en nog meer macht voor de initiators van zo'n coup, die gewoon doodsbenauwd zijn dat hun financiële wanbeleid ze toch nog de nek om gaat doen, zich geen reet interesseren voor de minder belangrijke clubs en gewoon snel willen cashen om hun ondergang te voorkomen.
Wat betreft de dreigementen van de UEFA/FIFA: eindelijk treden ze eens op. Helaas valt te vrezen, dat het daar (voorlopig) bij blijft. Zeker als die bonden door de reeds zittende kliek bestuurd blijven worden.
Ik doe het ff rustig aan.
Losbreken van de UEFA gaat echt alleen maar slecht uitpakken voor alle clubs buiten de top 20.quote:
[..]
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.
Maar die hebben alles in de strijd gegooid, tot aan directe uitsluiting van de CL en verboden op het EK en WK en dan is alles van de baan
Dat laatste valt nog te bezien.quote:
[..]
Zit wel wat in maar je kan het niet los zien van de gevolgen en profvoetbal blijft een emotieproduct wat ook nog eens vaak onderhevig is aan emotiemanagement, onlangs met FC Twente bijvoorbeeld, als het Excelsior was geweest in zo'n situatie bestond Excelsior niet meer.
Ajax en Feyenoord hebben in het verleden ook weleens aan een zijden draadje gehangen maar als je die 2 weghaalt uit de eredivisie blijft er verdomd weinig over en valt de rest hoogstwaarschijnlijk ook om.
Er wordt gescholden op Amerikaanse systemen, maar daar zijn inmiddels redelijk gelijk getrokken budgetten en salary caps. En de sporten zijn er nog steeds, ook al gaan er clubs failliet of vertrekken die, na een doorstart, uiteindelijk naar andere eigenaren en steden. Historische ijshockeyclubs als de Quebec Nordiques, Winnipeg Jets en Minnesota Stars konden het financieel niet meer bolwerken en moesten de hoogste competitie verlaten, of werden opgekocht door andere eigenaren. Reken maar dat dat destijds tot veel emoties heeft geleid, maar het heeft de competitie niet tot een definitief einde gebracht. De NHL is hervormd, de budgetten zijn gelijk getrokken, het trade/transfersysteem is aangepast en er zijn salarisplafonds ingevoerd. De Jets zijn, na decennialange afwezigheid, zelfs weer teruggekeerd.
Persoonlijk vind ik het alleen jammer dat er geen promotie/degradatie is aldaar, en het play-offsysteem heeft ook (zeker in sportieve zin) zijn nadelen.
De situatie is niet 1 op 1 te vergelijken, maar misschien moeten we ophouden met 'bang' te zijn voor keiharde ingrepen, die ook Réal Madrid, Barcelona, Juventus of Ajax kunnen treffen. Ik heb liever een (sportief en financieel) gezonde sport met een gezonde competitie, dan een competitie waarbij je weet dat het alleen maar om poen en patserigheid gaat, en dat terwijl die poen vaak niet eens meer aanwezig is. Veel van die Spaanse en Italiaanse 'topclubs' zijn feitelijk zo failliet als wat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Toby56 op 22-04-2021 13:09:43 ]
Ik doe het ff rustig aan.
Maar dat was toch geen verrassing? De FIFA heeft in januari al een statement uitgegeven waarin stond dat clubs en spelers die zouden deelnemen aan een SL project zouden worden uitgesloten van alle competities die onder de FIFA vallen.quote:
[..]
Op het idee was meer dan genoeg aan te merken, inhoudelijk viel er nog terrein te winnen. Maar het principe van loskomen van de UEFA lijkt me een goed uitgangspunt.
Maar die hebben alles in de strijd gegooid, tot aan directe uitsluiting van de CL en verboden op het EK en WK en dan is alles van de baan
De werkelijke reden voor het falen was de enorme backlash van de hele voetbalwereld. Fans, spelers en coaches, politiek etc.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Hier is de statement van de fifa d.d. 21 januari:
https://www.fifa.com/who-(...)e-six-confederationsquote:In light of recent media speculation about the creation of a closed European 'Super League' by some European clubs, FIFA and the six confederations (AFC, CAF, Concacaf, CONMEBOL, OFC and UEFA) once again would like to reiterate and strongly emphasise that such a competition would not be recognised by either FIFA or the respective confederation. Any club or player involved in such a competition would as a consequence not be allowed to participate in any competition organised by FIFA or their respective confederation.
As per the FIFA and confederations statutes, all competitions should be organised or recognised by the relevant body at their respective level, by FIFA at the global level and by the confederations at the continental level. In this respect, the confederations recognise the FIFA Club World Cup, in its current and new format, as the only worldwide club competition while FIFA recognises the club competitions organised by the confederations as the only club continental competitions.
The universal principles of sporting merit, solidarity, promotion and relegation, and subsidiarity are the foundation of the football pyramid that ensures football’s global success and are, as such, enshrined in the FIFA and confederation statutes. Football has a long and successful history thanks to these principles. Participation in global and continental competitions should always be won on the pitch.
Gianni Infantino – FIFA President
Shaikh Salman bin Ebrahim Al Khalifa – AFC President
Constant Omari – CAF Acting President
Vittorio Montagliani – Concacaf President
Alejandro Domínguez – CONMEBOL President
Lambert Maltock – OFC President
Aleksander Čeferin – UEFA President
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Volgens mij heb ik in februari of maart een interview gezien met Arsène Wenger, die vermoedde dat, als gevolg hiervan, zo'n aparte Super League er dus nooit zou kunnen komen.quote:
Hier is de statement van de fifa d.d. 21 januari:
[..]
https://www.fifa.com/who-(...)e-six-confederations
Arsène zal wel verbluft hebben gereageerd op de ESL-oprichting afgelopen weekend, maar uiteindelijk heeft hij toch gelijk gekregen.
Ik doe het ff rustig aan.
Wie zegt dat ze het voetbal willen redden?quote:
[..]
Willen ze echt het voetbal redden, deze failliete patsers, dan moeten ze conclusies trekken uit hun eigen wanbeleid en het profijt dat ze al jarenlang trekken omdat ze daarvoor niet gestraft zijn.
Zichzelf opheffen dus.
Worden ze niet opgeheven, en willen ze zo nodig het voetbal 'redden', dan moeten ze andere clubs achter zien proberen te krijgen om de UEFA intern te hervormen.
Een stiekeme coup, waarbij 95 tot 99% van de clubs niet wordt betrokken, levert alleen maar ellende op, en nog meer macht voor de initiators van zo'n coup, die gewoon doodsbenauwd zijn dat hun financiële wanbeleid ze toch nog de nek om gaat doen, zich geen reet interesseren voor de minder belangrijke clubs en gewoon snel willen cashen om hun ondergang te voorkomen.
Wat betreft de dreigementen van de UEFA/FIFA: eindelijk treden ze eens op. Helaas valt te vrezen, dat het daar (voorlopig) bij blijft. Zeker als die bonden door de reeds zittende kliek bestuurd blijven worden.
Een door en door corrupte tussenpersoon eruit willen snijden is altijd een goede zaak, daarvoor hoef je niet meteen het voetbal te moeten willen redden lijkt me
Laffe huichelaar
Pérez en Agnelli hebben beiden gezegd dat hun ESL-plan is bedoeld om het voetbal te redden. De arrogantie!!quote:
[..]
Wie zegt dat ze het voetbal willen redden?
Een door en door corrupte tussenpersoon eruit willen snijden is altijd een goede zaak, daarvoor hoef je niet meteen het voetbal te moeten willen redden lijkt me
Ik doe het ff rustig aan.
Eens.. iedereen praat elkaar maar na, maar het voetbal is niet afhankelijk van die grote tiefusclubs. Rangers heeft jarenlang niet meegedaan, maar in Schotland voetbalden ze gewoon door. Juve werd teruggezet naar de Serie B. Lag niemand wakker van. Le roi est mort, vive le roi.quote:
[..]
De situatie is niet 1 op 1 te vergelijken, maar misschien moeten we ophouden met 'bang' te zijn voor keiharde ingrepen, die ook Réal Madrid, Barcelona, Juventus of Ajax kunnen treffen.
Dit maar je doet het tochquote:
De situatie is niet 1 op 1 te vergelijken
, dat Amerikaanse systeem is hier niet realiseerbaar omdat de historie van de sport nu eenmaal anders is.
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.quote:
[..]
Dit maar je doet het toch
De vergelijking is niet helemaal onzin overigens ... ik volg het ijshockey een beetje, en daar waren ook hele grote problemen qua centen en salarissen en afnemende kijkcijfers & bezoekersaantallen aan het begin van deze eeuw. Door deze conflicten en problemen, ook tussen bond, clubs en spelersorganisaties, werd de competitie deze eeuw zelfs twee keer volledig stilgelegd. Het hele seizoen 2004/2005 is gewoon niet gespeeld.
Uiteindelijk is er geen woedende/arrogante coup gepleegd, alle partijen zijn om de tafel gaan zitten en hebben afspraken gemaakt waarbij ze allemaal wat moesten inleveren, en waarbij enkele (spelvertragende) spelregels werden aangepast.
En de sport leeft nog steeds.
En een club die het ene jaar de Stanley Cup kan winnen, kan het jaar daarna laatste worden.
Veel leuker.
Ik doe het ff rustig aan.
wijzen is natuurlijk altijd makkelijk maar in dit geval waren die 3 Amerikanen alle drie vice-president van de SL dus niet onlogisch dat er naar "die Amerikanen" gewezen wordtquote:
[..]
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.
De vergelijking is niet helemaal onzin overigens ... ik volg het ijshockey een beetje, en daar waren ook hele grote problemen qua centen en salarissen en afnemende kijkcijfers & bezoekersaantallen aan het begin van deze eeuw. Door deze conflicten en problemen, ook tussen bond, clubs en spelersorganisaties, werd de competitie deze eeuw zelfs twee keer volledig stilgelegd. Het hele seizoen 2004/2005 is gewoon niet gespeeld.
Uiteindelijk is er geen woedende/arrogante coup gepleegd, alle partijen zijn om de tafel gaan zitten en hebben afspraken gemaakt waarbij ze allemaal wat moesten inleveren, en waarbij enkele (spelvertragende) spelregels werden aangepast.
En de sport leeft nog steeds.
En een club die het ene jaar de Stanley Cup kan winnen, kan het jaar daarna laatste worden.
Veel leuker.
Ja, die willen/wilden vooral cashen voor hun eigen beurs en imago. Dat is meer volgens een algemeen overkoepelend 'Amerikaans syteem'.quote:
[..]
wijzen is natuurlijk altijd makkelijk maar in dit geval waren die 3 Amerikanen alle drie vice-president van de SL dus niet onlogisch dat er naar "die Amerikanen" gewezen wordt
En helaas hebben ze met de sport zelf, en met de fans, doorgaans geen enkele band.Wel moet worden gezegd: die (vooral Engelse) clubs zijn financieel gezien veel gezonder dat de meeste Zuid-Europese. Vandaar wellicht dat de 6 Engelse clubs zich het eerste terugtrokken... daar is geen/minder financiële paniek zoals in Spanje en Italië.
Maar van een aantal ideeën uit het Noord-Amerikaanse competitiesysteem, en de manier waarop ze daar zelf uiteindelijk hun (soms vergelijkbare) problemen oplossen, kunnen 'wij' in Europa misschien nog wat leren. En als dat uiteindelijk betekent dat grote clubs kunnen omvallen, dan moet dat maar. Vooral wanneer ze hartstikke failliet gaan/zijn & toch nog voor honderden miljoenen spelers bij andere clubs wegkopen en daarmee gewoon de competitie(s) vervalsen, terwijl de overkoepelende bonden een oogje toeknijpen.
Ik doe het ff rustig aan.
De sport is ook 1000x breder. Bedenk even bij hoeveel clubs in Europa iedere 2 weken meer dan 10.000 fans op de tribune zitten en bij hoeveel clubs in de NBA, NHL of MBA of lagere niveaus.quote:
[..]
Dit maar je doet het toch
Of hoeveel voetballers meer dan 100k per jaar verdienen vergeleken met die Amerikaanse sporten
Natuurlijk zijn er wel zaken die daar beter zijn geregeld dan hier maar een gesloten competitie, je moet er maar van houden en historisch gezien hier niet realiseerbaar dat is maar weer eens gebleken.quote:
[..]
Ja, die willen/wilden vooral cashen voor hun eigen beurs en imago. Dat is meer volgens een algemeen overkoepelend 'Amerikaans syteem'.
Wel moet worden gezegd: die (vooral Engelse) clubs zijn financieel gezien veel gezonder dat de meeste Zuid-Europese.
Maar van een aantal ideeën uit het Noord-Amerikaanse competitiesysteem, en de manier waarop ze daar zelf uiteindelijk hun (soms vergelijkbare) problemen oplossen, kunnen 'wij' in Europa misschien nog wat leren. En als dat uiteindelijk betekent dat grote clubs kunnen omvallen, dan moet dat maar. Vooral wanneer ze hartstikke failliet gaan/zijn & toch nog voor honderden miljoenen spelers bij andere clubs wegkopen en daarmee gewoon de competitie(s) vervalsen, terwijl de overkoepelende bonden een oogje toeknijpen.
Dat heb ik ook al gezegd: met het play-offsysteem en het geen degradatie/promotie-verhaal ben ik zelf niet gelukkig.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er wel zaken die daar beter zijn geregeld dan hier maar een gesloten competitie, je moet er maar van houden en historisch gezien hier niet realiseerbaar dat is maar weer eens gebleken.
Het ging mij om de vergelijkingen die je WEL kunt trekken, en waarvan we hier zouden kunnen leren.
Geen enkel 'systeem' is uiteindelijk perfect. Ik wil gewoon een zo eerlijk mogelijke competitie. En geen competitie die wordt beheerst door clubs die eigenlijk allang geen bestaansrecht meer hebben... waardoor vele andere clubs, die zich beter aan de (vaak financiële) regels houden, nooit (meer) een serieuze kans kunnen maken.
Ik doe het ff rustig aan.
Bijna iedereen heeft gelijk gekregen die tegen dit slecht uitgevoerde plan waren.quote:
[..]
Volgens mij heb ik in februari of maart een interview gezien met Arsène Wenger, die vermoedde dat, als gevolg hiervan, zo'n aparte Super League er dus nooit zou kunnen komen.
Arsène zal wel verbluft hebben gereageerd op de ESL-oprichting afgelopen weekend, maar uiteindelijk heeft hij toch gelijk gekregen.
Ze wilden op een sneaky manier onder het financial fair play uit komen. Dat is niet gelukt.
Met mogelijke gevolgen omdat ze niet zomaar uit de ESL kunnen stappen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dan ga je lekker ijshockey kijken want voetbal werkt niet zo gelukkig.quote:
[..]
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.
De vergelijking is niet helemaal onzin overigens ... ik volg het ijshockey een beetje, en daar waren ook hele grote problemen qua centen en salarissen en afnemende kijkcijfers & bezoekersaantallen aan het begin van deze eeuw. Door deze conflicten en problemen, ook tussen bond, clubs en spelersorganisaties, werd de competitie deze eeuw zelfs twee keer volledig stilgelegd. Het hele seizoen 2004/2005 is gewoon niet gespeeld.
Uiteindelijk is er geen woedende/arrogante coup gepleegd, alle partijen zijn om de tafel gaan zitten en hebben afspraken gemaakt waarbij ze allemaal wat moesten inleveren, en waarbij enkele (spelvertragende) spelregels werden aangepast.
En de sport leeft nog steeds.
En een club die het ene jaar de Stanley Cup kan winnen, kan het jaar daarna laatste worden.
Veel leuker.
Dat is net zo onnatuurlijk als een SL.
Ik persoonlijk ben helemaal geen voorstander van het Amerikaanse gesloten systeem. Dat past m.i. totaal niet bij de Europese sportcultuur. En is bovendien ook minder interessant dan je stelt.quote:
[..]
Ik doe het omdat velen 'de Amerikanen' de schuld van de ESL hebben gegeven, en omdat vele ESL-tegenstanders, vanwege het 'geen degradatie-idee' de vergelijking met Amerikaanse competities al eerder hebben gemaakt (doorgaans in negatieve zin). Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het met die negativiteit ten opzichte van Amerika niet volledig eens ben.
De vergelijking is niet helemaal onzin overigens ... ik volg het ijshockey een beetje, en daar waren ook hele grote problemen qua centen en salarissen en afnemende kijkcijfers & bezoekersaantallen aan het begin van deze eeuw. Door deze conflicten en problemen, ook tussen bond, clubs en spelersorganisaties, werd de competitie deze eeuw zelfs twee keer volledig stilgelegd. Het hele seizoen 2004/2005 is gewoon niet gespeeld.
Uiteindelijk is er geen woedende/arrogante coup gepleegd, alle partijen zijn om de tafel gaan zitten en hebben afspraken gemaakt waarbij ze allemaal wat moesten inleveren, en waarbij enkele (spelvertragende) spelregels werden aangepast.
En de sport leeft nog steeds.
En een club die het ene jaar de Stanley Cup kan winnen, kan het jaar daarna laatste worden.
Veel leuker.
Als voorbeeld de NBA. Zo'n seizoen is best wel saai en wordt pas een beetje interessant als de play offs op het punt staan om te beginnen. Dat in tegenstelling tot een gewone competitie waar elk punt uiteindelijk telt. Als Ajax/PSV/Feyenoord/AZ punten laat liggen tegen Emmen of zo dan krijgen ze die nooit meer terug.
Bovendien is het ook niet zo dat iedereen kampioen kan worden in de praktijk. Wel wordt er door de financiële regels voor gezorgd dat de sterkste teams na een aantal jaar een stap terug moeten doen. Zie bijvoorbeeld de Golden State Warriors. Jaren het beste team maar vanwege caps moeten zij op gegeven moment de helft van hun team laten gaan. Het seizoen na hun laatste final voorspelde werkelijk iedereen dat zij volslagen kansloos zouden zijn voor het behalen van de play offs, laat staan de NBA finals.
En tenslotte is het systeem nou niet bepaald stabiel. Niet alleen de NHL, maar ook de NBA en NFL hebben al meerdere stakingen/lockouts gehad. Soms een half jaar lang. Daar zit ik niet echt op te wachten.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Jouw 'nick' Jari is ook dol op ijshockey.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:52 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Dan ga je lekker ijshockey kijken want voetbal werkt niet zo gelukkig.
Dat is net zo onnatuurlijk als een SL.
En hij waarschuwde in de jaren 90 al voor de gevaren van het grote geld. Hij smeekte zijn Ajax-medespelers bijna om niet naar Zuid-Europa te vertrekken en alleen voor de poen te kiezen, omdat hij hoopte/wist dat ze met Ajax nog jarenlang om de internationale prijzen konden meestrijden.
Jammer genoeg luisterden ze niet.
En speelt het Nederlandse clubvoetbal al zo'n 20 jaar een bescheiden bijrolletje.
Omdat Overmars c.s. geen spelers kopen die ze niet kunnen betalen.
Terwijl ze daar in Spanje en Italië al jarenlang gewoon lachend mee doorgaan, ondanks de dikke rooie cijfers.
Dat is pas 'natuurlijk'.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik snap je punt(en).quote:
[..]
Ik persoonlijk ben helemaal geen voorstander van het Amerikaanse gesloten systeem. Dat past m.i. totaal niet bij de Europese sportcultuur. En is bovendien ook minder interessant dan je stelt.
Als voorbeeld de NBA. Zo'n seizoen is best wel saai en wordt pas een beetje interessant als de play offs op het punt staan om te beginnen. Dat in tegenstelling tot een gewone competitie waar elk punt uiteindelijk telt. Als Ajax/PSV/Feyenoord/AZ punten laat liggen tegen Emmen of zo dan krijgen ze die nooit meer terug.
Bovendien is het ook niet zo dat iedereen kampioen kan worden in de praktijk. Wel wordt er door de financiële regels voor gezorgd dat de sterkste teams na een aantal jaar een stap terug moeten doen. Zie bijvoorbeeld de Golden State Warriors. Jaren het beste team maar vanwege caps moeten zij op gegeven moment de helft van hun team laten gaan. Het seizoen na hun laatste final voorspelde werkelijk iedereen dat zij volslagen kansloos zouden zijn voor het behalen van de play offs, laat staan de NBA finals.
En tenslotte is het systeem nou niet bepaald stabiel. Niet alleen de NHL, maar ook de NBA en NFL hebben al meerdere stakingen/lockouts gehad. Soms een half jaar lang. Daar zit ik niet echt op te wachten.
Het is mij er ook niet om te doen om Europese sporten te ver-Amerikaniseren.
Maar in sommige gevallen zijn ze daar tot veranderingen gekomen door met elkaar om tafel te gaan zitten, en niet door zich stiekem af te zonderen.
Zoals eerder gezegd: ik vind de ESL een grove schande, en ik ben voorstander van een serieuze poging tot een interne verandering. Met inclusieve competities, geen exclusieve.
Ik doe het ff rustig aan.
Hoezo is dat slecht? Het is juist de kracht dat er een open voetbalpiramide is en infeite alles aan elkaar is gelinkt. Niet dat ik ze in bescherming neem maar de Uefa heeft zich laten leiden door de grote clubs en dat is een verraad gebleken na zondag nacht.quote:
De clubs zijn weer gezwicht voor de dictatoriale macht van de UEFA, de orde is hersteld
Ik hoop, misschien ijdel, dat de clubs doorhebben dat ze niet zomaar weg kunnen stappen en dat er nu een kentering gaat plaatsvinden.
Nu heeft de uefa de kans om het goed te maken. Kijken wat ze gaan doen.
Verder wat Toby hier zegt:
Bij de ECA is er nu een kans om de kleinere clubs mee te nemen nu al die voorzitters persona non grata zijn geworden of zelf zijn opgestapt. Nu is er misschien ook een kans voor een movement richting eerlijkere opzetten en verdelingen.quote:
[..]
Dat klopt.
Maar voor dat 'zelf in de steek laten' en het financiële wanbeleid is de club uiteindelijk ook gestraft, met faillissement en opheffing.
Voetbal en vele andere sporten zijn vercommercialiseerd... dat is mijn persoonlijke probleem niet. Mijn betoog is, dat als sport dan toch bedrijfsmatig en financieel-zakelijk moet worden benaderd, dan moeten clubs/teams die zakelijk/financieel wanbeleid voeren daarvoor worden gestraft. Het is van de gekke dat de Europese voetbalwereld wordt geregeerd door clubs waarvan een aantal feitelijk allang failliet verklaard zouden moeten zijn. En het is van de gekke dat bonden als UEFA en FIFA zo slap en zo corrupt zijn, dat die clubs er gewoon mee weg kunnen komen, en de sportieve successen aaneen kunnen rijgen als gevolg daarvan. En wat krijgen die bonden als 'dank' daarvoor? Een hufterige en stiekeme afsplitsing, en een paar vegen uit de pan door voorzitters (Pérez, Agnelli) en trainers (Koeman).
Zowel de 'heersende' bonden als die clubs zouden zich diep moeten schamen.
De clubs zouden verdomme failliet verklaard moeten worden. Wat verbeelden ze zich wel niet?
En de UEFA en FIFA moeten grondig hervormd worden; al die slappe corrupte lui moeten eruit.
(En een dergelijke mening vind ik persoonlijk totaal niet 'retarded', zoals een andere FOK!er gisteren meende te moeten opmerken.)
Laat maar komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat ben ik met je eens. Probleem hier is dat de machtsverhoudingen door het grote geld al dusdanig scheef zijn dat de grote clubs veel te veel macht hebben. De UEFA wordt al jaren onder druk gezet door de grote clubs. Ze zitten heus wel regelmatig met elkaar om de tafel, maar (bijna) iedereen is alleen maar bezig met geld, geld, geld om mee te kunnen in de rat race.quote:
[..]
Ik snap je punt(en).
Het is mij er ook niet om te doen om Europese sporten te ver-Amerikaniseren.
Maar in sommige gevallen zijn ze daar tot veranderingen gekomen door met elkaar om tafel te gaan zitten, en niet door zich stiekem af te zonderen.
Zoals eerder gezegd: ik vind de ESL een grove schande, en ik ben voorstander van een serieuze poging tot een interne verandering. Met inclusieve competities, geen exclusieve.
Om dit te hervormen heb je een complete omslag in het denken nodig. Maar de betrokkenen zijn hier niet toe in staat omdat ze midden in de shit zitten.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Uiteindelijk is één van de doelen van de UEFA ook om alle andere aspecten van de sport te laten groeien (damesvoetbal, jeugdopleidingen neerzetten overal) dus er is toch altijd wel meer geld nodig om alles te financieren en te laten groeien. Dus dan hebben ze het geld uit die CL gewoon nodig met die topclubs helaas.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Probleem hier is dat de machtsverhoudingen door het grote geld al dusdanig scheef zijn dat de grote clubs veel te veel macht hebben. De UEFA wordt al jaren onder druk gezet door de grote clubs. Ze zitten heus wel regelmatig met elkaar om de tafel, maar (bijna) iedereen is alleen maar bezig met geld, geld, geld om mee te kunnen in de rat race.
Om dit te hervormen heb je een complete omslag in het denken nodig. Maar de betrokkenen zijn hier niet toe in staat omdat ze midden in de shit zitten.
Ik zie niet zo snel in hoe er een omslag komt waarbij iedereen denkt "Het is goed zo, we hoeven nooit meer financieel te groeien als organisatie/club". Is gewoon niet hoe mensen in elkaar zitten en zeker niet de mensen die ambitieus genoeg zijn om überhaupt te eindigen in de top van zulke organisaties.
Oh.
Barca hep ook financiele problemen dusquote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het zijn idd de clubs die al in grote financiële nood zitten die nu stug volhouden. Lekker met z'n tweeën volhouden, want Italiaanse wetgeving heeft hetzelfde trucje als Perez uitgevoerd, even snel een wet aangenomen dat er geen Italiaanse clubs in niet door FIFA of UEFA gesanctioneerde competities mogen uitkomen
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Oneens. Ik gun Koeman wel wat.quote:
[..]
Getafe mag ze vanavond letterlijk uit de Liga schoppen
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2021 15:28:26 ]
Die gun ik wel EK-winst ja.quote:
Oh, wacht.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik snap die kronkel in die hoofden echt niet hoor. Klagen over transfersommen, klagen over de hoge salarissen. Geef ze dan niet! Betaal ze niet! Juist dat heeft voor de financiële problemen gezorgd waar andere clubs dat niet doen, en zelfs die hebben het al zwaar financieel.quote:Dat het grootste deel van de twaalf founding clubs inmiddels al weer is afgehaakt, doet volgens Laporta niets af aan de plannen. 'Er is grote druk uitgevoerd op sommige clubs, maar het voorstel ligt nog altijd op tafel. Wij doen grote investeringen, de salarissen zijn erg hoog en dit moet allemaal in ogenschouw worden genomen, rekening houdend met het sportieve aspect.'
Wederom compleet losgezongen van welke realiteit dan ook, behalve hun eigen.
Ik neem aan dat Barcelona komende maanden weer voor miljoenen euro's gaat shoppen op de transfermarkt, maar mi gado wat hebben ze het slecht.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Stelling: Het zou een zegen zijn voor het voetbal als die clubs die op veel te grote voet hebben geleefd allemaal zouden omvallen.
Ik zeg vast Kingflopland, dan kunnen jullie allemaal een écht antwoord geven.
Ik zeg vast Kingflopland, dan kunnen jullie allemaal een écht antwoord geven.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik ben het met die stelling eens.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
Stelling: Het zou een zegen zijn voor het voetbal als die clubs die op veel te grote voet hebben geleefd allemaal zouden omvallen.
[...]
Maar ik nu eerst lekker ijshockey kijken.
Ik doe het ff rustig aan.
Eens. Alleen blijven dan de clubs met de sjeiks over. Naast Bayern München.quote:
Stelling: Het zou een zegen zijn voor het voetbal als die clubs die op veel te grote voet hebben geleefd allemaal zouden omvallen.
Ik zeg vast Kingflopland, dan kunnen jullie allemaal een écht antwoord geven.
