Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:23 schreef VoMy het volgende:
Zakenkabinet aldus de wetenschapsontkennende schedelmeterclub.
Koehandel en handjeklap, zo gaan die dingen.quote:
Ouwehand is grappig.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ouwehand begint een beetje irritant te worden met haar gedrag.
Weinig mis mee ook imo, maar het geeft weer aan hoeveel boter Majesteit Kaag op haar hoofd heeft.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Koehandel en handjeklap, zo gaan die dingen.
Prima Kamervulling idd. Moet ook wat te lachen zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:25 schreef JohnDDD het volgende:
Thierry Toch weer eens wat anders
Hij is wel gestoord verder en ik zou nooit op 'm stemmen
Ik denk dat dit helemaal niet is gebeurd, maar als het zo is: wat is er gek aan? Dat is toch hoe het werkt?quote:
De tijd dat de NRC synoniem stond voor kwaliteit ligt al heel wat jaren achter ons.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik denk dat dit helemaal niet is gebeurd, maar als het zo is: wat is er gek aan? Dat is toch hoe het werkt?
Men is echt compleet aan het doorslaan. En dit is dan chef politiek van NRC.
Inhoudelijk vind ik dat ze soms best een punt heeft maar het wordt dit debat een beetje een karikatuur. Elke keer eerst een observatie en dan een hele lange vraag inleiden. Beetje doseren graag.quote:
Ouwehand vind ik juist heel zakelijk en strak en kraakhelder.quote:
Ik ben Rutte ook zat, weg met die man.quote:
quote:
Echt hoorquote:
Ja, ik vraag me af of Kaag echt expliciet zou vragen van de VVD om even op Bergkamp te stemmen. Dat kan Rutte sowieso niet echt bepalen voor zijn fractieleden (is geheim). Maar tussen de regels door gebeurt er veel, uiteraard.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik denk dat dit helemaal niet is gebeurd, maar als het zo is: wat is er gek aan? Dat is toch hoe het werkt?
Men is echt compleet aan het doorslaan. En dit is dan chef politiek van NRC.
Naar ik weet kiest de Tweede Kamer haar eigen voorzitter. Hoe denken VVD en D66 het op een akkoordje te kunnen gooien. Rutte kan hooguit de steun van eigen fractie beloven.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik denk dat dit helemaal niet is gebeurd, maar als het zo is: wat is er gek aan? Dat is toch hoe het werkt?
Men is echt compleet aan het doorslaan. En dit is dan chef politiek van NRC.
Zoiets gaat wel in meerdere rondes. Na de eerste ronde zal Martin Bosma (PVV) vast afvallen, omdat Bergkamp (D66) en Arib (PvdA) meer stemmen halen. Maar in de tweede ronde zal de steun van de VVD verdomde handig uitkomen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Naar ik weet kiest de Tweede Kamer haar eigen voorzitter. Hoe denken VVD en D66 het op een akkoordje te kunnen gooien. Rutte kan hooguit de steun van eigen fractie beloven.
Ze is heel zakelijk en feitelijk, dat vind ik juist heel sterk van Ouwehand. Eigenlijk best een ander karakter en manier van politiek bedrijven dan Marianne Thieme. Ouwehand kan gewoon lekker hakken, zonder dat ze hyperbolen moet gebruiken. En wat ik goed vind aan haar is dat ze, in tegenstelling tot Lilliane Ploumen en Marijnissen, een goed kritisch & links verhaal kan houden zonder dat ze altijd haar partij-idealen moet gebruiken.quote:
Mwah, in de coronadebatten werd haar gehamer op veeteelt wel wat vermoeiend.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:34 schreef skrn het volgende:
[..]
Ze is heel zakelijk en feitelijk, dat vind ik juist heel sterk van Ouwehand. Eigenlijk best een ander karakter en manier van politiek bedrijven dan Marianne Thieme. Ouwehand kan gewoon lekker hakken, zonder dat ze hyperbolen moet gebruiken. En wat ik goed vind aan haar is dat ze, in tegenstelling tot Lilliane Ploumen en Marijnissen, een goed kritisch & links verhaal kan houden zonder dat ze altijd haar partij-idealen moet gebruiken.
Eens.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:39 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Wel een engerd maar soms een nuttige engerd.
Zeker, wel wat te emotioneel hakken af en toe, maar dat maakt het wel leuk om hem bezig te zien.quote:
Anders is het een zonnebril en het is een beetje ongebruikelijk om die in de kamer te dragen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:32 schreef alpeko het volgende:
Bij JA21 is in ieder geval (het montuur van) de bril transparant
Met zonder sjaal vandaag.quote:
Dit gaat wel richting Conny van Oudenallen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:40 schreef TweedeKlum het volgende:
Holy Moly, niet alle nieuwkomers zijn een aanwinst.
Je komt dan op appel. En als het hem niet zint moet je 20 keer opdrukken.quote:
HALLO HALLO MAG IK DE STAATSSECRETARIS SPREKEN.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dit gaat wel richting Conny van Oudenallen.
Fritz, RIP.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:43 schreef -XOR- het volgende:
Organisatie in nood en in crisis... Is Fritz Korbach al benaderd?
Ach, Sylvana heeft al wat mogen rommelen in de gemeenteraad. Wij geven BBB nog even tijd om te acclimatiseren.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:42 schreef Caland het volgende:
Ik ben op het punt dat ik liever Sylvana hoor spreken dan dat mormel van de BBW
Dat is knap
Ziet er veel hipper uit dan zo'n vodje idd.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:44 schreef Caland het volgende:
Doen niet meer kamerleden dat dan, zo’n ipadje
Toch een stuk handiger
Dat heb jij goed gezien.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:33 schreef Zipportal het volgende:
Benieuwd of BLM straks weer met een iPad aan komt kakken. @:neef_wuppie
Die snapt ook wel dat de VVD en D66 inmiddels bekokstoofd hebben dat Bergkamp de nieuwe voorzitter wordt.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:46 schreef TomWaits het volgende:
Arib begint geërgerd te raken. Ze voelt langzaam maar zeker haar positie uit haar handjes glippen.
Dit is de normale gang van zaken bij haar.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:46 schreef TomWaits het volgende:
Arib begint geërgerd te raken. Ze voelt langzaam maar zeker haar positie uit haar handjes glippen.
Arib heeft gewoon gelijkquote:Op dinsdag 6 april 2021 17:46 schreef Dutchguy het volgende:
Arib is kribbig. Misschien wat zenuwen voor morgen.
Duur grapje, al die gebarsten schermpjes.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:49 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Zelfs bij het darten gebruiken ze ipads tegenwoordig
Zijn Wilders en Thier er al achter dat die ook half Marokkaans is?quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die snapt ook wel dat de VVD en D66 inmiddels bekokstoofd hebben dat Bergkamp de nieuwe voorzitter wordt.
Montuurquote:Op dinsdag 6 april 2021 17:40 schreef maan_man het volgende:
[..]
Anders is het een zonnebril en het is een beetje ongebruikelijk om die in de kamer te dragen.
Die blijven toch helemaal niet hangen in zo’n bord?quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:49 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Zelfs bij het darten gebruiken ze ipads tegenwoordig
Martin is goed als voorzitter, van Vera weet ik het niet.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:48 schreef Jojoke het volgende:
Die Vera, is dat een goeie? Arib deed het best goed, maar dat betekent niet dat een andere het ook niet goed of zelfs beter zou kunnen doen.
Ze heet Ouwehand.quote:
Nietquote:
Yupsquote:
Met dit debat? Nooit meer inderdaadquote:
Ja, zo worden er wel geruchten de wereld in geholpen.quote:
Het komt wel goed met Vera Bergkamp zo te zien ...quote:
Zie je wel, alweer best friends.quote:
Tjeenk hoeft alleen maar even de trouwbelofte af te nemen.quote:
Vera Bergkamp was onderdeel van het presidium, zit ook al best lang in de Kamer. Kan het vast wel.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Martin is goed als voorzitter, van Vera weet ik het niet.
Martin zie ik echter niet graag als officiële representant van ons land bij officiële ontvangsten.
Misschien, maar dan wel een Rutte die aan de leiband van Kaag mag lopen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:16 schreef Ronald het volgende:
Het is wel wat treurig die innige band tussen Rutte en Kaag sinds het paasweekend, van de gescheiden wegen is geen sprake meer.
Zitten we straks weer 4 jaar met Rutte opgescheept.
Kaag wil geen voorzitter worden.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:21 schreef Aurelius het volgende:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
Kaag kamervoorzitter? Waar haal je dat nu weer vandaan?quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:21 schreef Aurelius het volgende:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
Dat was altijd de meest waarschijnlijke uitkomst gegeven de verkiezingsuitslag. En aangezien Rutte niet terugtreed en de VVD hem steunt...voila.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:16 schreef Ronald het volgende:
Het is wel wat treurig die innige band tussen Rutte en Kaag sinds het paasweekend, van de gescheiden wegen is geen sprake meer.
Zitten we straks weer 4 jaar met Rutte opgescheept.
Er is dit paasweekend telefonisch beklonken dat die Vera Bergkamp van D66 voorzitter van de Tweede Kamer wordt.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kaag kamervoorzitter? Waar haal je dat nu weer vandaan?
Dat lijkt mij knap want dat kunnen D66 en VVD er helemaal niet doorheen krijgen. Niet genoeg stemmen samen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:25 schreef Mishu het volgende:
[..]
Er is dit paasweekend telefonisch beklonken dat die Vera Bergkamp van D66 voorzitter van de Tweede Kamer wordt.
Krijgt, niet wordt. Lezen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kaag kamervoorzitter? Waar haal je dat nu weer vandaan?
Behalve dat er morgen pas gestemd wordtquote:Op dinsdag 6 april 2021 18:25 schreef Mishu het volgende:
[..]
Er is dit paasweekend telefonisch beklonken dat die Vera Bergkamp van D66 voorzitter van de Tweede Kamer wordt.
We gaan het zienquote:Op dinsdag 6 april 2021 18:25 schreef Mishu het volgende:
[..]
Er is dit paasweekend telefonisch beklonken dat die Vera Bergkamp van D66 voorzitter van de Tweede Kamer wordt.
Als ze in de eerste ronde genoeg stemmen voor Bosma krijgen, dan zijn ze er. Dan valt Arib immers af en wint Bergkamp in de tweede ronde.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat lijkt mij knap want dat kunnen D66 en VVD er helemaal niet doorheen krijgen. Niet genoeg stemmen samen.
Ik lees een inhoudsloze zin van iemand die het proces niet begrijpt. Doe ons een lol en informeer jezelf een keer.quote:
Met wie nog meer dan?quote:
Waarom zou je het voorzitterschap ambiëren als je vice-premier kunt worden?quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:21 schreef Aurelius het volgende:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
VVD'ers zijn over het algemeen braaf stemvolk, dus als die een opdracht krijgen voeren ze hem netjes uit.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:32 schreef kladderadatsch het volgende:
Die stemming is anoniem, hoe wil je dat afspreken dan?
Krijgen als in, een D66'er mag die post gaan bezetten.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou je het voorzitterschap ambiëren als je vice-premier kunt worden?
Ik was verbaasd over de ommezwaai van Klaver. Vorige week was hij heel duidelijk nu trekt hij zijn keutel weer terug.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:21 schreef Aurelius het volgende:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
Anoniem, ergo totaal niet te controleren of iemand zich aan de 'afspraak' heeft gehouden, als je denkt dat iemand als Kaag in ruil daarvoor Rutte zomaar gaat steunen...quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:35 schreef Heph844 het volgende:
[..]
VVD'ers zijn over het algemeen braaf stemvolk, dus als die een opdracht krijgen voeren ze hem netjes uit.
3 partijen die verloren hebben, waarvan 2 ernstig en 1 die gewonnen heeft.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:21 schreef Aurelius het volgende:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
3 verloren?quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
3 partijen die verloren hebben, waarvan 2 ernstig en 1 die gewonnen heeft.
Goede coalitie hoor.
Aha.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Krijgen als in, een D66'er mag die post gaan bezetten.
Dat is mogelijk nog moeilijker, want dan heb je 101 stemmen nodig om daar zeker van te zijn. Het zal helpen dat je redelijk zeker bent van hoe de PVV Kamerleden gaan stemmen, maar dan heb je er nog 26 meer nodig.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als ze in de eerste ronde genoeg stemmen voor Bosma krijgen, dan zijn ze er. Dan valt Arib immers af en wint Bergkamp in de tweede ronde.
Oh dat denk ik niet hoor, lijkt me dat Kaag wel een kleine campagne heeft gevoerd voor haar kandidaat, maar daar zullen geen beloftes aan vast hebben gezeten.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:37 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Anoniem, ergo totaal niet te controleren of iemand zich aan de 'afspraak' heeft gehouden, als je denkt dat iemand als Kaag in ruil daarvoor Rutte zomaar gaat steunen...
Tsja, het standpunt van CU biedt voor een GL kansen om eindelijk eens te gaan regeren. Bovendien, de nieuwe peilingen geven de andere partijen niet echt een mandaat om de VVD uit te sluiten aangezien de VVD bij een herverkiezing wederom de grootste zou worden.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:36 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Ik was verbaasd over de ommezwaai van Klaver. Vorige week was hij heel duidelijk nu trekt hij zijn keutel weer terug.
Het mag misschien niet zo werken officieel, maar Kaag en Rutte hebben dit weekend niet voor niks contact gehad over het voorzitterschap.quote:
In theorie niet. In de praktijk zal het moeten blijken.quote:
FvD, BBB, JA21 en PVV gaan vrijwel zeker voor Bosma.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:43 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat is mogelijk nog moeilijker, want dan heb je 101 stemmen nodig om daar zeker van te zijn. Het zal helpen dat je redelijk zeker bent van hoe de PVV Kamerleden gaan stemmen, maar dan heb je er nog 26 meer nodig.
Als al die leden daadwerkelijk voor Bosma gaan heb je ergens nog 14 stemmen nodig om precies goed te verdelen over Bosma en Bergkamp.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
FvD, BBB, JA21 en PVV gaan vrijwel zeker voor Bosma.
Als ze Hoekstra zo ver krijgen om zijn partij (of nou ja, allemaal op één na, want die dwarsligger uit Enschede wil vast niet meedoen) in de eerste ronde op Bosma te laten stemmen, dan zijn ze er dusquote:Op dinsdag 6 april 2021 18:52 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Als al die leden daadwerkelijk voor Bosma gaan heb je ergens nog 14 stemmen nodig om precies goed te verdelen over Bosma en Bergkamp.
Uitstekend. Je moet er toch niet aan denken.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
GL+pvda+PvdD+SP+Bij1+Denk+???
En dan mis je nog zetels.
Enkele dissidenten kunnen dan nog worden opgevangen door eventueel FC Bijbelvast en Boomer United.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als ze Hoekstra zo ver krijgen om zijn partij (of nou ja, allemaal op één na, want die dwarsligger uit Enschede wil vast niet meedoen) in de eerste ronde op Bosma te laten stemmen, dan zijn ze er dus
Dan wel ja. Het is trouwens wel wat simpeler in de praktijk denk ik, want het enige wat je hoeft te doen is zorgen dat Bergkamp in de eerste ronde 51 stemmen krijgt en de rest geef je aan Bosma op hoop van zegen, waarmee je niet zeker bent, maar toch wel bijna.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als ze Hoekstra zo ver krijgen om zijn partij (of nou ja, allemaal op één na, want die dwarsligger uit Enschede wil vast niet meedoen) in de eerste ronde op Bosma te laten stemmen, dan zijn ze er dus
Dat Kaag instapt kan iedereen op zijn vingers natellen. Maar met GL hebben zij nog geen meerderheid. Het valt mij van CDA echt heel vies tegen want ook zij zullen instappen. Terwijl Omtzicht werd besprokenquote:Op dinsdag 6 april 2021 18:47 schreef Keyos het volgende:
[..]
Tsja, het standpunt van CU biedt voor een GL kansen om eindelijk eens te gaan regeren. Bovendien, de nieuwe peilingen geven de andere partijen niet echt een mandaat om de VVD uit te sluiten aangezien de VVD bij een herverkiezing wederom de grootste zou worden.
Dan is het mijns inziens niet vreemd om je plek te kennen nu het stof van de coup is neergedaald. Het had Kaag alleen wel gesierd iets meer de terminologie van Hoekstra te volgen, dan sta je ook minder voor aap als je alsnog in kabinet Rutte-4 stapt (iets wat er wel aan zit te komen).
Kan die niet op verzoek van Wopke zijn besproken?quote:Op dinsdag 6 april 2021 19:08 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Dat Kaag instapt kan iedereen op zijn vingers natellen. Maar met GL hebben zij nog geen meerderheid. Het valt mij van CDA echt heel vies tegen want ook zij zullen instappen. Terwijl Omtzicht werd besproken
Daar was een Ollongren toch ook bij. Omtzigt ligt in zijn eigen partij ook slechter dan elders lijkt hetquote:Op dinsdag 6 april 2021 19:08 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Dat Kaag instapt kan iedereen op zijn vingers natellen. Maar met GL hebben zij nog geen meerderheid. Het valt mij van CDA echt heel vies tegen want ook zij zullen instappen. Terwijl Omtzicht werd besproken
En de ChristenUnie wordt eruit gewerkt.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:21 schreef Aurelius het volgende:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
Er zijn niet echt andere serieuze opties.quote:
Het is natuurlijk naïef. Maar wat er nu gebeurt valt me gewoon zo erg tegen van zowel D66 als het CDA.quote:Op dinsdag 6 april 2021 19:08 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Dat Kaag instapt kan iedereen op zijn vingers natellen. Maar met GL hebben zij nog geen meerderheid. Het valt mij van CDA echt heel vies tegen want ook zij zullen instappen. Terwijl Omtzigt werd besproken
Niet "wordt er uit gewerkt", maar "stappen er uit".quote:
Jij bent zeker naief want dit is politiek van het zuiverste water. Zij willen dat Rutte en dus de VVD heel veel inwilligt van hun verkiezingsprogramma. De VVD zal moeten bloeden voor het herwinnen van 'vertrouwen'. Zo zullen PvdA en GL ook te werk gaan.quote:Op dinsdag 6 april 2021 19:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk naïef. Maar wat er nu gebeurt valt me gewoon zo erg tegen van zowel D66 als het CDA.
Je doet nu net alsof CU zou stemmen voor de bestaande euthanasiewet als die nog niet bestond. Dat waag ik toch wel te betwijfelen. GPV en RPF stemden in ieder geval tegen destijds, net als CDA, SGP en de SP in de Tweede Kamer (CU, CDA, SGP en SP in de Eerste Kamer).quote:Op dinsdag 6 april 2021 19:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Euthanasie bij ondraaglijk en uitzichtloos lijden is al mogelijk, het gaat er nu om dat straks iedereen die zich ongewenst voelt omdat zoon of dochterlief geen behoefte meer heeft om je te bezoeken in een verpleeghuis ook euthanasie kan aanvragen.
Wat CU en mij (en bijvoorbeeld de SP en de artsenverenigingen) betreft is euthanasie niet de oplossing tegen de groeiende eenzaamheid.
CU heeft in elk geval niet het afschaffen van de bestaande euthanasiewet in haar programma staan, "als dan" hebben we weinig aan en weet je ook gewoon nooit zeker.quote:Op dinsdag 6 april 2021 19:47 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je doet nu net alsof CU zou stemmen voor de bestaande euthanasiewet als die nog niet bestond. Dat waag ik toch wel te betwijfelen. GPV en RPF stemden in ieder geval tegen destijds, net als CDA, SGP en de SP in de Tweede Kamer (CU, CDA, SGP en SP in de Eerste Kamer).
Ik walg hiervan, maar dit gaat dus gewoon gebeurenquote:Op dinsdag 6 april 2021 18:21 schreef Aurelius het volgende:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
Lijkt me ook voor de VVD niet heel gunstig voor de volgende verkiezingen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 19:57 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik walg hiervan, maar dit gaat dus gewoon gebeuren
Hopelijk is dat wel het einde van GroenLinks.
Mwoah, ik denk dat dat wel een oprechte keuze was vanuit ChristenUnie zelf. Het is één van de weinig partijen in de Kamer met een zekere morele standaard, en dat kan ik als D66-lid wel respecteren. De rest is al snel wat opportunistischer, met een partij als VVD als opportunisme-koning (maar die noemen dat 'realistisch').quote:
Alleen CU, SGP, SP, PvdD en PVV hebben wat principes. De rest niet. In het bijzonder CDA, D66 en VVD niet.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:02 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Mwoah, ik denk dat dat wel een oprechte keuze was vanuit ChristenUnie zelf. Het is één van de weinig partijen in de Kamer met een zekere morele standaard, en dat kan ik als D66-lid wel respecteren. De rest is al snel wat opportunistischer, met een partij als VVD als opportunisme-koning (maar die noemen dat 'realistisch').
Nou, de PVV zie ik eerder als het baantje van Wilders. SP heeft inderdaad principes, maar heeft tegelijkertijd nooit meebestuurd op nationaal niveau (zelfs niet in 2006 na verkiezingsoverwinning). Daarmee maken ze het zichzelf ook wel een beetje makkelijk.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:05 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Alleen CU, SGP, SP, PvdD en PVV hebben wat principes. De rest niet. In het bijzonder CDA, D66 en VVD niet.
quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:05 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Alleen CU, SGP, SP, PvdD en PVV hebben wat principes.
Van deze SP krijg ik we de indruk dat ze zouden willen regeren. Alleen in combinatie met Rutte onmogelijk. Ze willen een aantal stappen zetten op linkse punten ook en daar lijkt op zich wel support voor te zijn. Als er een centrumlinks kabinet komt zie ik ze wel mee doen. Denk dat ze ook open staan voor die optie met CDA en D66 en de andere grotere linkse partijen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:12 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Nou, de PVV zie ik eerder als het baantje van Wilders. SP heeft inderdaad principes, maar heeft tegelijkertijd nooit meebestuurd op nationaal niveau (zelfs niet in 2006 na verkiezingsoverwinning). Daarmee maken ze het zichzelf ook wel een beetje makkelijk.
Daar begint het wel op te lijken. Hopelijk stapt Omtzigt op uit het hypocriete CDA.quote:Op dinsdag 6 april 2021 19:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kan die niet op verzoek van Wopke zijn besproken?
Formeren begint bij de informateur, niet in de krant of in de plenaire zaal.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:30 schreef Breekfast het volgende:
Als D66-stemmer ben ik wel teleurgesteld in Kaag. Dat ze de motie van wantrouwen niet steunde kon ik nog begrijpen, want dan creëer je echt bestuurlijke chaos wat je nu tijdens de corona crisis niet kunt gebruiken. Daarom was de motie van afkeuring een goede tussenoplossing, mits je daarbij vervolgens tot de conclusie komt dat je niet onder leiding van Rutte in een nieuw kabinet gaat stappen.
Maar D66 doet niet eens moeite om nog een beetje hard to get te spelen. Waar het op neerkomt is dat D66 gewoon in een kabinet Rutte 4 gaat stappen en ter compensatie wat aandacht voor de bestuursstijl vraagt tijdens de formatie.
En dan ga je tijdens een weekend van "bezinnen" ook nog telefoneren met Rutte en daarbij de kandidatuur van Vera Bergkamp voor het kamervoorzitterschap bespreken. Ik snap dat niet .
Welnee, dat doet de VVD niet, die gaan dan lekker in de oppositie. Kaag kan niet over links.quote:Op dinsdag 6 april 2021 19:40 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Jij bent zeker naief want dit is politiek van het zuiverste water. Zij willen dat Rutte en dus de VVD heel veel inwilligt van hun verkiezingsprogramma. De VVD zal moeten bloeden voor het herwinnen van 'vertrouwen'. Zo zullen PvdA en GL ook te werk gaan.
Rutte uitsluiten als nieuwe premier zou de formatie tot een totale impasse laten komen, daarmee overspeel je je hand in de onderhandelingen. Dan zegt de VVD definitief: zoek het maar uit dan, die man heeft net de verkiezingen gewonnen. In die zin kan ik Kaag heel goed begrijpen, want was is het alternatief? Zelf een kabinet formeren is een onmogelijke klus (véél coalitiepartners nodig), je hebt de VVD gewoon nog nodig en die hechten aan Rutte. Nieuwe verkiezingen zijn een enorm risico want D66 zit zo'n beetje aan haar maximale kiezerspotentieel en zit de meerderheid van de Kamer uberhaupt te wachten op verkiezingen? Het enige overblijft is de situatie maximaal benutten voor onderhandelingspunten.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:30 schreef Breekfast het volgende:
Maar D66 doet niet eens moeite om nog een beetje hard to get te spelen. Waar het op neerkomt is dat D66 gewoon in een kabinet Rutte 4 gaat stappen en ter compensatie wat aandacht voor de bestuursstijl vraagt tijdens de formatie. .
D66 had toch wel iets langer de poot stijf kunnen houden. Maximale druk uitoefenen om Rutte te vervangen. Gebruik desnoods de media om de druk nog wat op te voeren.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:41 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Rutte uitsluiten als nieuwe premier zou de formatie tot een totale impasse laten komen, daarmee overspeel je je hand in de onderhandelingen. Dan zegt de VVD definitief: zoek het maar uit dan, die man heeft net de verkiezingen gewonnen. In die zin kan ik Kaag heel goed begrijpen, want was is het alternatief? Zelf een kabinet formeren is een onmogelijke klus (véél coalitiepartners nodig), je hebt de VVD gewoon nog nodig en die hechten aan Rutte. Nieuwe verkiezingen zijn een enorm risico want D66 zit zo'n beetje aan haar maximale kiezerspotentieel en zit de meerderheid van de Kamer uberhaupt te wachten op verkiezingen? Het enige overblijft is de situatie maximaal benutten voor onderhandelingspunten.
Precies wat men nu dus doet. Dat ze dat bij de VVD niet zo leuk vinden, zegt trouwens ook iets over hun incasseringsvermogen.
Ze hadden in elk geval minder kwispelend achter Rutte aan kunnen lopen. En de VVD wil ook echt niet in de oppositie, je kunt dus ook benadrukken dat het feit dat veel partijen het niet zien zitten in Rutte het probleem van de VVD is.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:41 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Rutte uitsluiten als nieuwe premier zou de formatie tot een totale impasse laten komen, daarmee overspeel je je hand in de onderhandelingen. Dan zegt de VVD definitief: zoek het maar uit dan, die man heeft net de verkiezingen gewonnen. In die zin kan ik Kaag heel goed begrijpen, want was is het alternatief? Zelf een kabinet formeren is een onmogelijke klus (véél coalitiepartners nodig), je hebt de VVD gewoon nog nodig en die hechten aan Rutte. Nieuwe verkiezingen zijn een enorm risico want D66 zit zo'n beetje aan haar maximale kiezerspotentieel en zit de meerderheid van de Kamer uberhaupt te wachten op verkiezingen? Het enige overblijft is de situatie maximaal benutten voor onderhandelingspunten.
Precies wat men nu dus doet.
VVD is de grootste partij dus die zou in Zugzwang komen wanneer Kaag Rutte zou weigeren.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:33 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Welnee, dat doet de VVD niet, die gaan dan lekker in de oppositie. Kaag kan niet over links.
Kaag en Rutte kunnen niet zonder elkaar dus soep en heet en zo.
Bedankt voor niets, Femke.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:46 schreef spinazieruiker het volgende:
Femke Merel volgt de debatten op de voet. Benieuwd of ze de komende jaren veelvuldig van zich blijft laten horen tot haar partij opnieuw kan proberen een zetel te bemachtigen.
[ Twitter ]
Precies. Als de VVD echt aan Rutte blijft vasthouden dan kom je wellicht op het punt dat je maar akkoord moet gaan om een impasse te voorkomen. Maar houdt tenminste wat langer voet bij stuk, laat Rutte maar eens echt voelen dat hij wat goed te maken heeft en dat je hem niet meer vertrouwt. Daarmee haal je inhoudelijk meer punten binnen en zet je grote druk op Rutte om iets aan zijn bestuursstijl te veranderen (als hij dat al kan, het kan ook in de aard van het beestje zitten).quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:46 schreef Ronald het volgende:
[..]
D66 had toch wel iets langer de poot stijf kunnen houden. Maximale druk uitoefenen om Rutte te vervangen. Gebruik desnoods de media om de druk nog wat op te voeren.
Omdat hij de waarheid naar boven haalt wat verborgen moet blijven?quote:Op dinsdag 6 april 2021 19:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Daar was een Ollongren toch ook bij. Omtzigt ligt in zijn eigen partij ook slechter dan elders lijkt het
Ja, ergens was het bijvoorbeeld beter geweest als er totaal geen contact meer was geweest na dat beruchte debat. Ook geen contact over de Kamervoorzitter, dat idee. Want D66 weet stiekem ook wel dat aan het Kamervoorzitterschap ook wat zeteltjes kleven bij de volgende verkiezing (Arib heeft ook redelijk wat voorkeursstemmen gekregen).quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze hadden in elk geval minder kwispelend achter Rutte aan kunnen lopen. En de VVD wil ook echt niet in de oppositie, je kunt dus ook benadrukken dat het feit dat veel partijen het niet zien zitten in Rutte het probleem van de VVD is.
Waarom? Dwing Rutte dan maar over rechts te gaan.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:56 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Precies. Als de VVD echt aan Rutte blijft vasthouden dan kom je wellicht op het punt dat je maar akkoord moet gaan om een impasse te voorkomen.
quote:Op dinsdag 6 april 2021 19:40 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Jij bent zeker naief want dit is politiek van het zuiverste water. Zij willen dat Rutte en dus de VVD heel veel inwilligt van hun verkiezingsprogramma. De VVD zal moeten bloeden voor het herwinnen van 'vertrouwen'. Zo zullen PvdA en GL ook te werk gaan.
En het moment niet verzilveren? Kaag weet ook wel dat ze beperkt houdbaar is.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Waarom? Dwing Rutte dan maar over rechts te gaan.
Dan komen ze er toch niet uit of stort de boel binnen honderd dagen in. Kaag moet inderdaad niet te lang wachten met incashen maar die houdbaarheidsdatum is over een halfjaar nog niet verstreken.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:00 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
En het moment niet verzilveren? Kaag weet ook wel dat ze beperkt houdbaar is.
Ja, volgens mij heeft ze dat ook wel door. Zo'n verkiezingsuitslag kun je onmogelijk nog eens herhalen als D66. Het is heel knap dat ze dit gepresteerd heeft na kabinetsdeelname, maar hierna val je gewoon weer terug. Dat zie je ook bij GroenLinks.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:00 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
En het moment niet verzilveren? Kaag weet ook wel dat ze beperkt houdbaar is.
In de afgelopen campagne leek er lange tijd geen bedreiging te zijn voor de VVD in de strijd om wie de grootste partij zou worden.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:04 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Ja, volgens mij heeft ze dat ook wel door. Zo'n verkiezingsuitslag kun je onmogelijk nog eens herhalen als D66. Het is heel knap dat ze dit gepresteerd heeft na kabinetsdeelname, maar hierna val je gewoon weer terug. Dat zie je ook bij GroenLinks.
Inderdaad. Wanneer ze nu met Rutte in zee gaat weet ze zeker dat ze de nieuw aangeworven PvdA- en GL-zetels kwijtspeelt.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:09 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
In de afgelopen campagne leek er lange tijd geen bedreiging te zijn voor de VVD in de strijd om wie de grootste partij zou worden.
Als de inzet van nieuwe verkiezingen wordt wie de premier levert, VVD en D66, dan kan D66 de partijen ter linker zijde nog flink verder leeg eten...
Behalve als ze GL en PvdA mee het kabinet in neemt, natuurlijk.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Inderdaad. Wanneer ze nu met Rutte in zee gaat weet ze zeker dat ze de nieuw aangeworven PvdA- en GL-zetels kwijtspeelt.
Dat zou het offer van Rutte kunnen zijn inderdaad. Maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren en ik verwacht ook niet dat Rutte naar aanleiding van afgelopen verkiezingen een nieuw kabinet zal leiden. Ofwel trekt Rutte zich gedwongen terug, ofwel moeten er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Nu zijn alle partijen namelijk beter af wanneer Rutte opstapt dus niemand neemt nu vrijwillig plaats in een nieuw Rutte-kabinet.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Behalve als ze GL en PvdA mee het kabinet in neemt, natuurlijk.
Hoe zou volgens jou met de huidige zetelverdeling de samenstelling van een coalitie met de VVD (met of zonder Rutte) en zonder GL en PvdA eruit zien?quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou het offer van Rutte kunnen zijn inderdaad. Maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren en ik verwacht Rutte ook niet naar aanleiding van afgelopen verkiezingen een kabinet leiden. Ofwel trekt Rutte zich gedwongen terug, ofwel moeten er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Nu zijn alle partijen namelijk beter af wanneer Rutte opstapt dus niemand neemt nu vrijwillig plaats in een nieuw Rutte-kabinet.
Tja, de uitlatingen van PvdA en GL laten vandaag toch echt de deur op een kier staan voor Rutte IV.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou het offer van Rutte kunnen zijn inderdaad. Maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren en ik verwacht ook niet dat Rutte naar aanleiding van afgelopen verkiezingen een nieuw kabinet zal leiden. Ofwel trekt Rutte zich gedwongen terug, ofwel moeten er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Nu zijn alle partijen namelijk beter af wanneer Rutte opstapt dus niemand neemt nu vrijwillig plaats in een nieuw Rutte-kabinet.
Ik zie eigenlijk geen mogelijk zonder of GL of PvdA, tenzij een summiere 76 zeteltjes voor VVD/CDA/D66/VOLT zonder meerderheid in de eerste kamer.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:20 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Hoe zou volgens jou met de huidige zetelverdeling de samenstelling van een coalitie met de VVD (met of zonder Rutte) en zonder GL en PvdA eruit zien?
Voor GL kan ik me daar nog iets bij voorstellen maar PvdA heeft werkelijk niets te winnen om als junior partner en meest linkse partij aan te schuiven bij een kabinet Rutte.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, de uitlatingen van PvdA en GL laten vandaag toch echt de deur op een kier staan voor Rutte IV.
Dat zou je zeggen, maar waarom durft Ploumen dan niet hetzelfde als Marijnissen en Segers te zeggen? Het lijkt er toch op dat ze best open staat voor de VVD met Rutte.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Voor GL kan ik me daar nog iets bij voorstellen maar PvdA heeft werkelijk niets te winnen om als junior partner en meest linkse partij aan te schuiven.
Niet noodzakelijk, samen zitten die partijen al op 75 zetels en voor de rest zouden ze waarschijnlijk wel kunnen rekenen op Volt.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:32 schreef spinazieruiker het volgende:
Stel dat uit de informatie een progressief inhoudelijk pakket komt bij de uitdagingen voor de komende vier jaar waar D66, PvdA, GL en zelfs de VVD enthousiast van worden, dan moet ik nog dien dat het CDA daar bij zal willen aansluiten. Alleen al op inhoud, dus nog los van de verkiezingsuitslag en de interne situatie.
Met SP ipv GL zou je wel 76 zetels halen of anders eventueel bv. gedoogsteun van Volt, die ook wel blij zouden zijn met een dergelijke koers dan.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:32 schreef spinazieruiker het volgende:
Stel dat uit de informatie een progressief inhoudelijk pakket komt bij de uitdagingen voor de komende vier jaar waar D66, PvdA, GL en zelfs de VVD enthousiast van worden, dan moet ik nog dien dat het CDA daar bij zal willen aansluiten. Alleen al op inhoud, dus nog los van de verkiezingsuitslag en de interne situatie.
Dat snap ik inderdaad ook niet, haar zal toch door een politiek strateeg duidelijk gemaakt moeten worden dat instappen heel erg dom is.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zou je zeggen, maar waarom durft Ploumen dan niet hetzelfde als Marijnissen en Segers te zeggen? Het lijkt er toch op dat ze best open staat voor de VVD met Rutte.
Dat lijkt me vrij onmogelijk en dan moet de VVD vier jaar links beleid uitvoeren als compromis om Rutte, voor wie dit hoogstwaarschijnlijk zijn laatste premiersperiode is, te kunnen behouden.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:32 schreef spinazieruiker het volgende:
Stel dat uit de informatie een progressief inhoudelijk pakket komt bij de uitdagingen voor de komende vier jaar waar D66, PvdA, GL en zelfs de VVD enthousiast van worden, dan moet ik nog dien dat het CDA daar bij zal willen aansluiten. Alleen al op inhoud, dus nog los van de verkiezingsuitslag en de interne situatie.
Dat zou betekenen dat de VVD de hele rechterkant open laaat, dat kan niet meer en dat zal de rechterflank binnen die partij ook niet pikken. Dan is het veel makkelijker om Rutte te lozen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:49 schreef KoosVogels het volgende:
Dit opent de deur natuurlijk wel voor een kabinet VVD-D66-PvdA-GL, aangevuld met een kleinere partij zoals Volt (al ben ik persoonlijk geen warm voorstander van debutanten direct belonen met een plekje in de coalitie).
Rutte zou daar normaal gesproken nooit mee akkoord gaan, maar heeft nu mogelijk geen keus.
Ja, ik vind het daar ook echt op gaan lijken. VVD in de hoek gedreven en D66 die zo al haar vrienden het kabinet in krijgt.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:49 schreef KoosVogels het volgende:
Dit opent de deur natuurlijk wel voor een kabinet VVD-D66-PvdA-GL, aangevuld met een kleinere partij zoals Volt (al ben ik persoonlijk geen warm voorstander van debutanten direct belonen met een plekje in de coalitie).
Rutte zou daar normaal gesproken nooit mee akkoord gaan, maar heeft nu mogelijk geen keus.
Zou zomaar eens kunnen, inderdaad. Het lijkt me in ieder geval dat CDA zich voorlopig even afzijdig gaat houden, want nu nog in een kabinet stappen is zo'n beetje politieke zelfmoord voor ze. Maar op zich zou ik dit wel een mooie combinatie vinden, met Volt die gedoogsteun levert.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:49 schreef KoosVogels het volgende:
Dit opent de deur natuurlijk wel voor een kabinet VVD-D66-PvdA-GL, aangevuld met een kleinere partij zoals Volt (al ben ik persoonlijk geen warm voorstander van debutanten direct belonen met een plekje in de coalitie).
Rutte zou daar normaal gesproken nooit mee akkoord gaan, maar heeft nu mogelijk geen keus.
Als ik de toon van Volt een beetje goed heb gehoord de laatste weken lijkt dat me heel sterk, maar zeg nooit nooit natuurlijk.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:49 schreef KoosVogels het volgende:
Dit opent de deur natuurlijk wel voor een kabinet VVD-D66-PvdA-GL, aangevuld met een kleinere partij zoals Volt (al ben ik persoonlijk geen warm voorstander van debutanten direct belonen met een plekje in de coalitie).
Rutte zou daar normaal gesproken nooit mee akkoord gaan, maar heeft nu mogelijk geen keus.
Mijn christelijke deel vind dit echt schrikbarend, maar het deel van mij dat echt graag eens doorpakt op klimaat en bijvoorbeeld de boeren wil aanpakken en ook graag wat voor de minima ziet gebeuren zou een kabinet met zowel GL en PvdA echt toejuichen... ik sta dus nogal in dubio over zo'n kabinet (nog los van het aanblijven van Rutte, dat vind ik eigenlijk echt niet meer kunnen).quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:02 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Zou zomaar eens kunnen, inderdaad. Het lijkt me in ieder geval dat CDA zich voorlopig even afzijdig gaat houden, want nu nog in een kabinet stappen is zo'n beetje politieke zelfmoord voor ze. Maar op zich zou ik dit wel een mooie combinatie vinden, met Volt die gedoogsteun levert.
Die heeft allang een spuitje gehad joh.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:04 schreef TomWaits het volgende:
Het zou alleen wel een beetje kut zijn als Herman Tjeenk Willink COVID-19 zou krijgen en plots zou komen te overlijden.
Aiii.
whuut?!quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:04 schreef TomWaits het volgende:
Het zou alleen wel een beetje kut zijn als Herman Tjeenk Willink COVID-19 zou krijgen en plots zou komen te overlijden.
Aiii.
Omdat de tweede prik was uitgesteld mochten Annemarie en Kajsa eerst een poging wagenquote:Op dinsdag 6 april 2021 22:06 schreef Caland het volgende:
[..]
Die heeft allang een spuitje gehad joh.
Je kunt een Volt oid ook laten gedogen. CU zou ook veel van de plannen van zo'n kabinet steunen. SP en PvdD wellicht ook. En zit er eens wat rechts tussen, heb je JA21. Ze kunnen dus ook met 4 partijen beginnen. Geeft wel meer ruimte voor het dualisme wat zo gevraagd wordt. Zonder dat het een instabiele regering is die maar op 50 zetels steunt, of zoiets.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:04 schreef Caland het volgende:
[..]
Als ik de toon van Volt een beetje goed heb gehoord de laatste weken lijkt dat me heel sterk, maar zeg nooit nooit natuurlijk.
Persoonlijk vind ik zo'n voltooid leven-wet eigenlijk maar een beetje overbodig geneuzel, maar dat is ook omdat ik commissie-Schnabel daar wel zinnige zaken over vond zeggen (dat een beetje door D66 genegeerd werd). De huidige euthanasiewet lijkt me ruimte genoeg bieden. Belangrijker vind ik dat er stappen gezet worden op een ander ethisch terrein, en dat is op het gebied van legalisering van de wietteelt.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn christelijke deel vind dit echt schrikbarend, maar het deel van mij dat echt graag eens doorpakt op klimaat en bijvoorbeeld de boeren wil aanpakken en ook graag wat voor de minima ziet gebeuren zou een kabinet met zowel GL en PvdA echt toejuichen... ik sta dus nogal in dubio over zo'n kabinet (nog los van het aanblijven van Rutte, dat vind ik eigenlijk echt niet meer kunnen).
De VVD kan Rutte niet lozen, niet nu. Dat hebben we de afgelopen dagen gezien. Zeker nu de partij zich als een man achter hem heeft geschaard.quote:Op dinsdag 6 april 2021 21:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat de VVD de hele rechterkant open laaat, dat kan niet meer en dat zal de rechterflank binnen die partij ook niet pikken. Dan is het veel makkelijker om Rutte te lozen.
Het meest bang ben ik voor wat zo'n coalitie met artikel 23 gaat doen, eigenlijk.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:08 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik zo'n voltooid leven-wet eigenlijk maar een beetje overbodig geneuzel, maar dat is ook omdat ik commissie-Schnabel daar wel zinnige zaken over vond zeggen (dat een beetje door D66 genegeerd werd). De huidige euthanasiewet lijkt me ruimte genoeg bieden. Belangrijker vind ik dat er stappen gezet worden op een ander ethisch terrein, en dat is op het gebied van legalisering van de wietteelt.
Weg met artikel 23. Zaait gif in de samenlevingquote:Op dinsdag 6 april 2021 22:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het meest bang ben ik voor wat zo'n coalitie met artikel 23 gaat doen, eigenlijk.
Die uitbreiding van de euthanasiewet ben ik tegen. Maar goed, de artsen ook, dus ik denk eigenlijk dat zo'n uitbreiding uiteindelijk niet of nauwelijks gebruikt gaat worden. Als het al door de eerste kamer komt, daar zijn ze wat gevoeliger voor de argumenten van de artsen en zo'n commissie.
Waar ben je precies bang voor? Artikel 23 van de Grondwet krijg je niet zomaar gewijzigd. Maar goed, ik ben sowieso voorstander van zuiver openbaar onderwijs, dus op dit gebied lopen we uiteen vrees ik.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het meest bang ben ik voor wat zo'n coalitie met artikel 23 gaat doen, eigenlijk.
Dan weten je coalitiepartners iig dat ze je niet serieus hoeven te nemen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:12 schreef -XOR- het volgende:
Overigens ben je als partij eigenlijk ook geen knip voor de neus waard als je eerst een motie van wantrouwen tegenover Rutte steunt nog voordat hij zijn volgende termijn begonnen is en vervolgens toch met hem in zee gaat.
Het gif van montessorischolen, van der Hucht-onderwijs, Jenaplan, Daltonscholen en dergelijke bedoel je?quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:12 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Weg met artikel 23. Zaait gif in de samenleving
D66 broedplaatsenquote:Op dinsdag 6 april 2021 22:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gif van montessorischolen, van der Hucht-onderwijs, Jenaplan, Daltonscholen en dergelijke bedoel je?
Zodra het verplicht wordt om meningen van wetenschappers die het niet met de bijbel eens zijn als waarheid te verkopen en bijbelonderwijs te verbieden, kunnen mijn kinderen niet meer naar school. Dan ben ik op thuisonderwijs aangewezen. Artikel 23 is voor mij verreweg het allerbelangrijkste politieke punt.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:13 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Waar ben je precies bang voor? Artikel 23 van de Grondwet krijg je niet zomaar gewijzigd. Maar goed, ik ben sowieso voorstander van zuiver openbaar onderwijs, dus op dit gebied lopen we uiteen vrees ik.
Zoals het net in Nieuwsuur gezegd werd (weet even niet meer door wie): als alleen met de VVD een optie is, is het nu zaak voor Tjeenk Willink om een document op te stellen waarmee partijen tegen hun achterban kunnen zeggen "Rutte gaat zich hier allemaal aan houden, dus we kunnen toch met hem in zee"quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:12 schreef -XOR- het volgende:
Overigens ben je als partij eigenlijk ook geen knip voor de neus waard als je eerst een motie van wantrouwen tegenover Rutte steunt nog voordat hij zijn volgende termijn begonnen is en vervolgens toch met hem in zee gaat.
Ik wist dat je hiermee ging komen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gif van montessorischolen, van der Hucht-onderwijs, Jenaplan, Daltonscholen en dergelijke bedoel je?
Ik zie niet direct hoe dit een tegenspraak is met zuiver openbaar onderwijs. Mijn idee zou zijn om iedere school te verplichten om onderwijs te geven op gebied van levensbeschouwing en religie, weliswaar uit religiewetenschappelijk oogpunt (niet zozeer als inleiding tot religieuze traditie). Sowieso lijkt het me een stukje gevaarlijker om kinderen opzettelijk weg te houden van ideeën waarover wetenschappelijke consensus bestaat.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zodra het verplicht wordt om meningen van wetenschappers die het niet met de bijbel eens zijn als waarheid te verkopen en bijbelonderwijs te verbieden, kunnen mijn kinderen niet meer naar school. Dan ben ik op thuisonderwijs aangewezen. Artikel 23 is voor mij verreweg het allerbelangrijkste politieke punt.
Tja, als mijn partij daardoor wat standpunten weet binnen te slepen vind ik dat helemaal prima hoor. Liever een concessie op een poppetje in het kabinet dan een concessie op waar Nederland heen moet. Klimaatbeleid, woningmarkt, onderwijs, industriebeleid, ik vind het allemaal vele malen belangrijker dan wie premier is.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:12 schreef -XOR- het volgende:
Overigens ben je als partij eigenlijk ook geen knip voor de neus waard als je eerst een motie van wantrouwen tegenover Rutte steunt nog voordat hij zijn volgende termijn begonnen is en vervolgens toch met hem in zee gaat.
Waarom sluit het een het ander uit? Lijk me dat onderwijs per definitie gestoeld moet zijn op een wetenschappelijke basis waarbij er ruimte is voor religieuze invulling. En je die zullen soms bijten en zo hoort het. Of dat dan weer gepromoot moet worden middels overheidssubsidie is een andere discussie.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zodra het verplicht wordt om meningen van wetenschappers die het niet met de bijbel eens zijn als waarheid te verkopen en bijbelonderwijs te verbieden, kunnen mijn kinderen niet meer naar school. Dan ben ik op thuisonderwijs aangewezen. Artikel 23 is voor mij verreweg het allerbelangrijkste politieke punt.
Dat is dus erg raar. Een motie van wantrouwen dien je in op heel fundamentele gronden, dat betekent namelijk dat je van mening bent dat een bewindspersoon iets heeft gedaan dat echt niet door de beugel kan en zijn hij zijn functie zonder tussenkomst van de kiezer niet meer zou mogen uitoefenen. Dan kun je niet gaan zitten wheeler-dealen over beleidsonderwerpen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:17 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Zoals het net in Nieuwsuur gezegd werd (weet even niet meer door wie): als alleen met de VVD een optie is, is het nu zaak voor Tjeenk Willink om een document op te stellen waarmee partijen tegen hun achterban kunnen zeggen "Rutte gaat zich hier allemaal aan houden, dus we kunnen toch met hem in zee"
Ik niet en ik ben PvdA-stemmer. Dan had je geen motie van wantrouwen moeten steunen maar slechts zoals D66 een motie van afkeuring. Doe je dat namelijk wel dan misbruik je een heel belangrijk en zwaar parlementair instrument, dat deugt niet. Een motie van wantrouwen is er niet om een paar extra beleidspuntjes binnen te kunnen slepen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:26 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Tja, als mijn partij daardoor wat standpunten weet binnen te slepen vind ik dat helemaal prima hoor. Liever een concessie op een poppetje in het kabinet dan een concessie op waar Nederland heen moet. Klimaatbeleid, woningmarkt, onderwijs, industriebeleid, ik vind het allemaal vele malen belangrijker dan wie premier is.
Laten we het een beetje in perspectief zien zeg, het is Mussolini niet
Ik begrijp heel goed dat partijen afwachten waar Rutte en de VVD mee komen. Nee zeggen kan altijd nog.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is dus erg raar. Een motie van wantrouwen dien je in op heel fundamentele gronden, dat betekent namelijk dat je van mening bent dat een bewindspersoon iets heeft gedaan dat echt niet door de beugel kan en zijn hij zijn functie zonder tussenkomst van de kiezer niet meer zou mogen uitoefenen. Dan kun je niet gaan zitten wheeler-dealen over beleidsonderwerpen.
Rutte is in principe het vertrouwen opgezegd door alle potentiele partners maar men lijkt aan Stockholm syndroom te lijden en te denken dat men niet zonder hem kan. Hij moet gewoon opzouten, hij is klaar.
Als zo'n uitkomst wordt voorgelegd aan de leden van de betrokken partijen kunnen dat nog wel eens interessante congressen wordenquote:Op dinsdag 6 april 2021 22:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is dus erg raar. Een motie van wantrouwen dien je in op heel fundamentele gronden, dat betekent namelijk dat je van mening bent dat een bewindspersoon iets heeft gedaan dat echt niet door de beugel kan en zijn hij zijn functie zonder tussenkomst van de kiezer niet meer zou mogen uitoefenen. Dan kun je niet gaan zitten wheeler-dealen over beleidsonderwerpen.
Rutte is in principe het vertrouwen opgezegd door alle potentiele partners maar men lijkt aan Stockholm syndroom te lijden en te denken dat men niet zonder hem kan. Hij moet gewoon opzouten, hij is klaar.
Eens. Laat ze minimaal met een kandidaat-premier komen die nog wat krediet heeft en waar nog wat gewicht aan zijn uitspraken kan worden gehangen. De enige serieuze kandidaat lijkt dan Jan van Zanen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik niet en ik ben PvdA-stemmer. Dan had je geen motie van wantrouwen moeten steunen maar slechts zoals D66 een motie van afkeuring. Doe je dat namelijk wel dan misbruik je een heel belangrijk en zwaar parlementair instrument, dat deugt niet. Een motie van wantrouwen is er niet om een paar extra beleidspuntjes binnen te kunnen slepen.
Als we nu al onderscheid kunnen maken tussen bijzonder confessioneel onderwijs, en bijzonder onderwijs gestoeld op een onderwijsmethode, dan lijkt het me dat we na het schrappen van artikel 23 dat onderscheid ook nog wel kunnen maken, en dus prima het ene soort kunnen verbannen en het ander soort kunnen houden, niet dan?quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gif van montessorischolen, van der Hucht-onderwijs, Jenaplan, Daltonscholen en dergelijke bedoel je?
Van Zanen zou zeker een optie zijn, dat is in ieder geval iemand met veel bestuurlijke ervaring.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:33 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Eens. Laat ze minimaal met een kandidaat-premier komen die nog wat krediet heeft en waar nog wat gewicht aan zijn uitspraken kan worden gehangen. De enige serieuze kandidaat lijkt dan Jan van Zanen.
Precies dit.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik begrijp heel goed dat partijen afwachten waar Rutte en de VVD mee komen. Nee zeggen kan altijd nog.
Busladingen vol montere Abvakabo-leden richting Jaarbeurs. Thermoskannetje koffie mee...quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:33 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Als zo'n uitkomst wordt voorgelegd aan de leden van de betrokken partijen kunnen dat nog wel eens interessante congressen worden
[ afbeelding ]
Stel nou dat de VVD de steun nodig heeft van de PvdA en GL en die partijen kunnen daardoor een ambitieus klimaatbeleid plus enkele andere concessies afdwingen. Dan zijn ze toch gek als ze dat niet doen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:36 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Precies dit.
Zo lang Rutte niet vrijwillig aftreedt zullen er toch partijen moeten zijn die aantonen dat formeren met hem echt niet lukt (of toch wel).
Ik heb zowel respect voor partijen die Rutte op voorhand uitsluiten als voor partijen die hun conclusie tijdens een informatieronde willen trekken.
En als er een voorstel uitkomt wat PvdA en GL niet kunnen uitleggen aan hun achterban dan kunnen ze zowel naar de kiezer als andere partijen onderbouwen waarom ze toch niet meedoen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stel nou dat de VVD de steun nodig heeft van de PvdA en GL en die partijen kunnen daardoor een ambitieus klimaatbeleid plus enkele andere concessies afdwingen. Dan zijn ze toch gek als ze dat niet doen.
Door de zwakke positie van de VVD kun je nu meer dan ooit zaken gedaan krijgen als kleinere partij.
Die motie van wantrouwen was dan ook een bizar zwaar middel om in te zetten tegen een fractievoorzitter van een andere partij. Eigenlijk was het natuurlijk gewoon een verlate politieke afrekening voor de toeslagenaffaire.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik niet en ik ben PvdA-stemmer. Dan had je geen motie van wantrouwen moeten steunen maar slechts zoals D66 een motie van afkeuring. Doe je dat namelijk wel dan misbruik je een heel belangrijk en zwaar parlementair instrument, dat deugt niet. Een motie van wantrouwen is er niet om een paar extra beleidspuntjes binnen te kunnen slepen.
Een vlag op een modderschuit noemen we dat. Of beter nog een huis zonder fundament. Gedoemd om te mislukken.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stel nou dat de VVD de steun nodig heeft van de PvdA en GL en die partijen kunnen daardoor een ambitieus klimaatbeleid plus enkele andere concessies afdwingen. Dan zijn ze toch gek als ze dat niet doen.
Door de zwakke positie van de VVD kun je nu meer dan ooit zaken gedaan krijgen als kleinere partij.
Precies. Daarom hebben ze niks te verliezen met het afwachten van de formatie.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:42 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
En als er een voorstel uitkomt wat PvdA en GL niet kunnen uitleggen aan hun achterban dan kunnen ze zowel naar de kiezer als andere partijen onderbouwen waarom ze toch niet meedoen.
Dit geldt ook voor D66 en CDA.
Dan kun je nog steeds zeggen "dit is een vlag op een modderschuit, wij doen niet mee"quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:44 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Een vlag op een modderschuit noemen we dat. Of beter nog een huis zonder fundament. Gedoemd om te mislukken.
Je oordeel wordt gevormd door je eigen aversie tegen een nieuw kabinet Rutte. Probeer dat los te laten en objectief naar de formatie te kijken.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:44 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Een vlag op een modderschuit noemen we dat. Of beter nog een huis zonder fundament. Gedoemd om te mislukken.
Maar zelfs krijg je toezeggingen, je weet dat je geflest gaat worden. Een beter informeren van de kamer gaat dan zeker niet gebeuren. Kaag lijkt daar in ieder geval klaar voor.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:45 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Dan kun je nog steeds zeggen "dit is een vlag op een modderschuit, wij doen niet mee"
lief naïef hoorquote:Op dinsdag 6 april 2021 22:47 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Maar zelfs krijg je toezeggingen, je weet dat je geflest gaat worden. Een beter informeren van de kamer gaat dan zeker niet gebeuren. Kaag lijkt daar in ieder geval klaar voor.
Geflest door wie? Je kunt harde afspraken vastleggen in het regeerakkoord. Dan is de VVD daar aan gebonden.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:47 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Maar zelfs krijg je toezeggingen, je weet dat je geflest gaat worden. Een beter informeren van de kamer gaat dan zeker niet gebeuren. Kaag lijkt daar in ieder geval klaar voor.
Waarschijnlijk kwam het daar inderdaad wel op neer.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:43 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Die motie van wantrouwen was dan ook een bizar zwaar middel om in te zetten tegen een fractievoorzitter van een andere partij. Eigenlijk was het natuurlijk gewoon een verlate politieke afrekening voor de toeslagenaffaire.
Mijns inziens moet de basis van de samenwerking goed zijn. En dat is die voor veel partijen niet. Dan moet je niet van alles gaan binnen proberen te halen, omdat dat toch ook heel veel op gaat leveren. Volgens mij is het dan wachten tot het moment dat je genaaid wordt.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je oordeel wordt gevormd door je eigen aversie tegen een nieuw kabinet Rutte. Probeer dat los te laten en objectief naar de formatie te kijken.
Als je wensen en bezwaren onvoldoende geborgd kunnen worden dan is het toch helder dat je niet mee kunt doen?quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:47 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Maar zelfs krijg je toezeggingen, je weet dat je geflest gaat worden. Een beter informeren van de kamer gaat dan zeker niet gebeuren. Kaag lijkt daar in ieder geval klaar voor.
Ik bedoelde dat Kaag er klaar voor is om op de modderschuit te stappen. Dit was zeker geen verwachting dat Kaag iets goeds gaat doen.quote:
Ja ik begrijp dat dat kan. Ik heb alleen weinig vertrouwen dat andere partijen de VVD er onder kunnen houden op hun belangrijkste punten. Maar goed, dat moet zich ook uitwijzen. Ik heb sterk het idee dat de VVD het beleid heeft bepaald en niet het CDA bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geflest door wie? Je kunt harde afspraken vastleggen in het regeerakkoord. Dan is de VVD daar aan gebonden.
Je doel als partij is om zaken gedaan te krijgen. Feit is dat de VVD Rutte niet laat vallen. Dan doe je er als PvdA en GL verstandig aan om af te wachten waar de VVD mee komt en in hoeverre je kansen ziet om je eigen agenda door te voeren.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:53 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Mijns inziens moet de basis van de samenwerking goed zijn. En dat is die voor veel partijen niet. Dan moet je niet van alles gaan binnen proberen te halen, omdat dat toch ook heel veel op gaat leveren. Volgens mij is het dan wachten tot het moment dat je genaaid wordt.
En als je toch wil samenwerken had je die motie van wantrouwen niet moeten ondersteunen. Je bent dan volkomen ongeloofwaardig als je dan alsnog het kabinet in gaat. Daarmee geef je aan dat je schijt hebt aan de kamer en aan eerlijkheid, maar vooral dag je zelf hypocriet bent. En dat je dus een machtspoliticus bent.
De VVD was de afgelopen tien jaar de grootste partij en drukte dus het meest haar stempel op het beleid. Maar de positie van de VVD is door het gesteggel van de afgelopen week ernstig verzwakt. Dat biedt mogelijkheden voor kleinere coalitiepartners.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:57 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ja ik begrijp dat dat kan. Ik heb alleen weinig vertrouwen dat andere partijen de VVD er onder kunnen houden op hun belangrijkste punten. Maar goed, dat moet zich ook uitwijzen. Ik heb sterk het idee dat de VVD het beleid heeft bepaald en niet het CDA bijvoorbeeld.
Ik denk dat het ook een serieuze optie is voor andere partijen om de druk op Rutte op te voeren. Maar goed, we gaan het zienquote:Op dinsdag 6 april 2021 22:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je doel als partij is om zaken gedaan te krijgen. Feit is dat de VVD Rutte niet laat vallen. Dan doe je er als PvdA en GL verstandig aan om af te wachten waar de VVD mee komt en in hoeverre je kansen ziet om je eigen agenda door te voeren.
Die motie van wantrouwen is niks, niet meer dan een momentopname. Politiek is ook weten wanneer je toe moet slaan en voor de PvdA en GL kan dit het ideale moment zijn.
ahhquote:Op dinsdag 6 april 2021 22:54 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat Kaag er klaar voor is om op de modderschuit te stappen. Dit was zeker geen verwachting dat Kaag iets goeds gaat doen.
Het is ronduit dom van Marijnissen zo te hameren op de persoon van Rutte. Met Rutte nu hebben ze de kans op linkser beleid dan we in decennia hebben gezien. Dat gaat ze met de vvd zonder Rutte echt niet lukken.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:23 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Van deze SP krijg ik we de indruk dat ze zouden willen regeren. Alleen in combinatie met Rutte onmogelijk. Ze willen een aantal stappen zetten op linkse punten ook en daar lijkt op zich wel support voor te zijn. Als er een centrumlinks kabinet komt zie ik ze wel mee doen. Denk dat ze ook open staan voor die optie met CDA en D66 en de andere grotere linkse partijen.
Zelfs met de VVD zonder Rutte zou bespreekbaar zijn, als zaken als minimumloon verhogen er doorheen komen dan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |