POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Het zal me niets verbazen dat dit alles doorgestoken kaart is.
Wat ik vermoed, Rutte stopt en schuift door naar de EU.
Kaag wordt vervolgens de nieuwe MP.
Wat ik vermoed, Rutte stopt en schuift door naar de EU.
Kaag wordt vervolgens de nieuwe MP.
Ik vind het eigenlijk wel triest dat er nu blijkbaar al meer dan 10.000 reacties lang wordt gediscussieerd om een non-issue 
!
Echt, ga je druk maken om de echte problemen i.p.v. bashen op meneer Rutte over iets wat hij eventjes vergeten is en de privacy van zijn bronnen wil waarborgen.
!Echt, ga je druk maken om de echte problemen i.p.v. bashen op meneer Rutte over iets wat hij eventjes vergeten is en de privacy van zijn bronnen wil waarborgen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ja want de grootste partij gaat het premierschap opgevenquote:Op zondag 4 april 2021 13:06 schreef Antaris het volgende:
Het zal me niets verbazen dat dit alles doorgestoken kaart is.
Wat ik vermoed, Rutte stopt en schuift door naar de EU.
Kaag wordt vervolgens de nieuwe MP.
Tja, die man staat 10 jaar lang onder een gigantische druk, moet honderden dossiers uit zijn hoofd kennen, maakt een foutje en nu moet hij op de brandstapel. Links wil "eerlijke politiek". Het is zo stuitend hypocriet.quote:Op zondag 4 april 2021 13:11 schreef Mikeytt het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel triest dat er nu blijkbaar al meer dan 10.000 reacties lang wordt gediscussieerd om een non-issue
Echt, ga je druk maken om de echte problemen i.p.v. bashen op meneer Rutte over iets wat hij eventjes vergeten is en de privacy van zijn bronnen wil waarborgen.
Als je niet ziet dat dit veel groter is dan dit heb je ook liggen slapen zegquote:
Ik vind het eigenlijk wel triest dat er nu blijkbaar al meer dan 10.000 reacties lang wordt gediscussieerd om een non-issue
Echt, ga je druk maken om de echte problemen i.p.v. bashen op meneer Rutte over iets wat hij eventjes vergeten is en de privacy van zijn bronnen wil waarborgen.
Dit dus.quote:
[..]
Tja, die man staat 10 jaar lang onder een gigantische druk, moet honderden dossiers uit zijn hoofd kennen, maakt een foutje en nu moet hij op de brandstapel. Links wil "eerlijke politiek". Het is zo stuitend hypocriet.
Kaag is echt de enige hier die nog normaal en redelijk is.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nope, Rutte blijft partijleider, gaat relaxed achterover leunen in de oppositie, kijkt het gemodder aan van 7-8 linkse kutpartijtjes die elkaar de tent uitvechten .... en wint dan glorieus de verkiezingen omdat mensen uiteindelijk willen dat het land goed geleid wordt.quote:
Het zal me niets verbazen dat dit alles doorgestoken kaart is.
Wat ik vermoed, Rutte stopt en schuift door naar de EU.
Kaag wordt vervolgens de nieuwe MP.
Linkse politiek is gedoemd te mislukken, ze kunnen het gewoon niet.
Vijf keer eerder heeft hij in debatten de 'geen herinnering' kaart gespeeld terwijl andere politici daarbij opgeofferd werden. Dat is te veel en het is gewoon echt een keer klaar.quote:
[..]
Tja, die man staat 10 jaar lang onder een gigantische druk, moet honderden dossiers uit zijn hoofd kennen, maakt een foutje en nu moet hij op de brandstapel. Links wil "eerlijke politiek". Het is zo stuitend hypocriet.
Niks 'links'quote:
[..]
Tja, die man staat 10 jaar lang onder een gigantische druk, moet honderden dossiers uit zijn hoofd kennen, maakt een foutje en nu moet hij op de brandstapel. Links wil "eerlijke politiek". Het is zo stuitend hypocriet.
de bruinhemden van de PVV en FvD staan vooraan in hun verontwaardiging.
opgeofferdquote:
[..]
Vijf keer eerder heeft hij in debatten de 'geen herinnering' kaart gespeeld terwijl andere politici daarbij opgeofferd werden. Dat is te veel en het is gewoon echt een keer klaar.
"ja meneer omtzigt prima als minister"
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nou, ik vind Hoekstra in dat debat (na aankondiging van die motie) wel ietsjes redelijker hoor door in ieder geval weg te blijven van de suggestie dat Rutte op zou moeten stappen. Iets wat Kaag wel in zoveel woorden deed. De wijze waarop Kaag dat uitsprak gaf mij gelijk de reden weer waarom ik mij als liberaal meer thuisvoel bij de VVD dan de iets progressievere stroming D66.quote:
[..]
Dit dus.
Kaag is echt de enige hier die nog normaal en redelijk is.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Los van dat het daar niet eens om gaat. De problemen gaan verder dan dat. Het gaat om de leiderschapsstijl van Rutte waarbij niet het landsbelang bovenaan staat maar het behouden van de macht. Eigen belang. Alles wat die macht kan bedreigen moet weg. Zie de lijst met namen bij de VVD... allemaal kontkruipers. Zie Omtzigt tot meerdere malen aan toe kallt proberen te stellen. Hij liet het Buma ook al eens opknappen. Alles wat tegen Rutte of zijn ambtenaren pleit, moet in de doofpot of worden weggelakt. Of wordt niet genotuleerd. Zie MH17, Toeslagenaffaire en ga zo maar daar. Dit zijn geen incidenten. Dit is beleid. En niet voor u en ik, nee enkel uit eigen politiek gewin. Eenieder die dit niet ziet, is naïef. Rutte bezit zeker goede eigenschappen om een land te leiden maar na 10 jaar is gebleken dat hij dat niet kan zoals dat hoort binnen een democratie. Dit gaat niet om een leugentje. Dit gaat om het feit dat onze democratie door Rutte stelselmatig is uitgehold. Doelbewust. Niet voor de BV Nederland maar voor de BV Rutte.quote:
[..]
Vijf keer eerder heeft hij in debatten de 'geen herinnering' kaart gespeeld terwijl andere politici daarbij opgeofferd werden. Dat is te veel en het is gewoon echt een keer klaar.
Maar je mag toch prima de suggestie doen dat iemand op moet stappen? Of is dat teveel voor de tere VVD'ers?quote:Op zondag 4 april 2021 13:40 schreef Keyos het volgende:
[..]
Nou, ik vind Hoekstra in dat debat (na aankondiging van die motie) wel ietsjes redelijker hoor door in ieder geval weg te blijven van de suggestie dat Rutte op zou moeten stappen. Iets wat Kaag wel in zoveel woorden deed. De wijze waarop Kaag dat uitsprak gaf mij gelijk de reden weer waarom ik mij als liberaal meer thuisvoel bij de VVD dan de iets progressievere stroming D66.
Het is niet aan Kaag om die beslissing voor een ander te nemen en het is zeker niet aan Kaag om te zeggen “wat zij in die situatie zou hebben gedaan” terwijl ze zelf niet in die situatie zit. Het is namelijk wel erg makkelijk om op voorhand bij een hypothetische situatie te zeggen wat je zelf zou hebben gedaan. Met andere woorden, die opmerking is karaktermoord en verder inhoudsloos.quote:
[..]
Maar je mag toch prima de suggestie doen dat iemand op moet stappen? Of is dat teveel voor de tere VVD'ers?
Hoekstra gaf daar een ietswat chiquere reactie op, en dat siert hem.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Volgens Mark is het ongewenst om je over interne kwesties bij andere partijen uit te spreken.quote:
[..]
Maar je mag toch prima de suggestie doen dat iemand op moet stappen? Of is dat teveel voor de tere VVD'ers?
Je mag niet zeggen wat jij zou doen als je premier was? Vreemd idee.quote:
[..]
Het is niet aan Kaag om die beslissing voor een ander te nemen en het is zeker niet aan Kaag om te zeggen “wat zij in die situatie zou hebben gedaan” terwijl ze zelf niet in die situatie zit.
"Het is niet aan jou wat Kaag had moeten zeggen als jij in haar situatie zou hebben gezeten."quote:
[..]
Het is niet aan Kaag om die beslissing voor een ander te nemen en het is zeker niet aan Kaag om te zeggen “wat zij in die situatie zou hebben gedaan” terwijl ze zelf niet in die situatie zit. Het is namelijk wel erg makkelijk om op voorhand bij een hypothetische situatie te zeggen wat je zelf zou hebben gedaan. Met andere woorden, die opmerking is karaktermoord en verder inhoudsloos.
Hoekstra gaf daar een ietswat chiquere reactie op, en dat siert hem.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Hoe kan Kaag nu weten wat zij zou hebben gedaan als niet Mark, maar zij 10 jaar lang de premier zou zijn geweest en net met de meeste stemmen in de kamer verkozen zou zijn? Die vraag kan ze helemaal niet voor een ander beantwoorden (hetgeen dat Hoekstra wél als antwoord gaf).quote:
[..]
Je mag niet zeggen wat jij zou doen als je premier was? Vreemd idee.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Het is hilarisch te zien hoe de linkse o-wat-deug-ik-toch-mensen de VVD in de armen drijft van die fascisten.quote:
[..]
Niks 'links'
Het is alleen niet dat de VVD politiek kan samenwerken met Forum en Wilders na dit alles (de campagne, aanvaringen en het verleden). Alleen kun je wel raden waar een deel van de VVD stemmen naartoe zouden gaan als het implodeert na een eventueel vertrek van Rutte natuurlijk.quote:
[..]
Het is hilarisch te zien hoe de linkse o-wat-deug-ik-toch-mensen de VVD in de armen drijft van die fascisten.
Forum is al bij een verkiezing te grootste geweest, het is dan niet ondenkbaar dat we zo’n soortgelijke uitslag kunnen zien bij een toekomstige Tweede Kamerverkiezing.
Ben overigens wel benieuwd hoe populair de VVD zal zijn als ze een campagne opzetten van “andere partijen willen jouw Mark Rutte kapot maken, we zetten ze betaald”. Het geheugen van mensen is beperkt, dat kan ook zomaar aanslaan, zeker als er een links kabinet komt.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Denk dat je hier de plank aardig misslaat nu Forum de complotwappies bijvoorbeeld volledig omarmd heeft. Mensen die een beetje logisch redeneren stemmen daar niet op.quote:
[..]
Het is alleen niet dat de VVD politiek kan samenwerken met Forum en Wilders na dit alles (de campagne, aanvaringen en het verleden). Alleen kun je wel raden waar een deel van de VVD stemmen naartoe zouden gaan als het implodeert na een eventueel vertrek van Rutte natuurlijk.
Forum is al bij een verkiezing te grootste geweest, het is dan niet ondenkbaar dat we zo’n soortgelijke uitslag kunnen zien bij Tweede Kamerverkiezing.
Ben overigens wel benieuwd hoe populair de VVD zal zijn als ze een campagne opzetten van “andere partijen willen jouw Mark Rutte kapot maken, we zetten ze betaald”. Het geheugen van mensen is beperkt, dat kan ook zomaar aanslaan, zeker als er een links kabinet komt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zoals de kwestie Omtzigt bij het CDA?quote:
[..]
Volgens Mark is het ongewenst om je over interne kwesties bij andere partijen uit te spreken.
Het is genant om te zien hoe je denkt dit met opzichtige geschiedsvervalsing als 'schuld van links' probeert te framen. Trieste obsessie.quote:
[..]
Het is hilarisch te zien hoe de linkse o-wat-deug-ik-toch-mensen de VVD in de armen drijft van die fascisten.
Die willen Rutte ook niet.quote:
[..]
Het is hilarisch te zien hoe de linkse o-wat-deug-ik-toch-mensen de VVD in de armen drijft van die fascisten.
Ik zie Forum eigenlijk niet meer fantastisch scoren. Baudet is er fantastisch goed in om vreemde dingen te zeggen en te doen, en zo zijn eigen succes te elimineren.quote:
[..]
Het is alleen niet dat de VVD politiek kan samenwerken met Forum en Wilders na dit alles (de campagne, aanvaringen en het verleden). Alleen kun je wel raden waar een deel van de VVD stemmen naartoe zouden gaan als het implodeert na een eventueel vertrek van Rutte natuurlijk.
Forum is al bij een verkiezing te grootste geweest, het is dan niet ondenkbaar dat we zo’n soortgelijke uitslag kunnen zien bij een toekomstige Tweede Kamerverkiezing.
Dit ben ik met je eens. Als de VVD de aanval inzet, en er komt een links kabinet, zou de VVD nog wel eens een flinke groeispurt in kunnen zetten.quote:Ben overigens wel benieuwd hoe populair de VVD zal zijn als ze een campagne opzetten van “andere partijen willen jouw Mark Rutte kapot maken, we zetten ze betaald”. Het geheugen van mensen is beperkt, dat kan ook zomaar aanslaan, zeker als er een links kabinet komt.
Om even nog terug te komen op die De Hond peiling met 27 zetels voor Omtzigt, daar is een hele simpele oplossing voor als je het CDA bent. Je maakt Omtzigt partijleider ipv Hoekstra. Hoppa, 27 zetels voor het CDA in de tas, met een beetje gelul worden ze gelijk weer de grootste partij 
Dat is een leuke fantasie vooral aangezien de VVD blijkbaar niets te maken wil hebben, na de falikant mislukte gedoogsteun constructie met de PVV, met die partijen als het om landelijke politiek gaat.quote:
[..]
Het is hilarisch te zien hoe de linkse o-wat-deug-ik-toch-mensen de VVD in de armen drijft van die fascisten.
Samenwerken met de SP vindt de VVD aanlokkelijker dan met PVV of FvD. Dat zegt toch wel wat.
Daarbij willen de bruine partijen Rutte ook niet. En zul je ook nog het CDA nodig hebben.quote:
[..]
Dat is een leuke fantasie vooral aangezien de VVD blijkbaar niets te maken wil hebben, na de falikant mislukte gedoogsteun constructie met de PVV, met die partijen als het om landelijke politiek gaat.
Samenwerken met de SP vindt de VVD aanlokkelijker dan met PVV of FvD. Dat zegt toch wel wat.
Veel succes ermee.
Op zich zeker maar er is nog de kwestie van de 'fluisteraars' binnen de CDA. Geen idee hoe je dat aan zou moeten pakken. Omtzigt heeft een onbekende oppositie binnen het CDA en nu zijn weliswaar de muren rondom het CDA opgetrokken omdat Omtzigt apart besproken werd maar wat doe je als partij met zo'n gegeven vraag ik me af.quote:
Om even nog terug te komen op die De Hond peiling met 27 zetels voor Omtzigt, daar is een hele simpele oplossing voor als je het CDA bent. Je maakt Omtzigt partijleider ipv Hoekstra. Hoppa, 27 zetels voor het CDA in de tas, met een beetje gelul worden ze gelijk weer de grootste partij
Nou, blijkbaar vindt ruim een kwart van de Wilders-achterban het toch wel prima:quote:
[..]
Daarbij willen de bruine partijen Rutte ook niet. En zul je ook nog het CDA nodig hebben.
Veel succes ermee.
En JA21 staat helemaal te springen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mwah, dat lijkt mij vooral grootspraak, zowel de FvD als de PVV zouden maar wat graag in een regering met de VVD willen zitten.quote:
[..]
Daarbij willen de bruine partijen Rutte ook niet. En zul je ook nog het CDA nodig hebben.
Veel succes ermee.
Voordat Hoekstra gekozen werd, werd er ook gesproken over het Wopke-effect. En daar werd een positieve zetelbonus mee bedoelt.quote:
Om even nog terug te komen op die De Hond peiling met 27 zetels voor Omtzigt, daar is een hele simpele oplossing voor als je het CDA bent. Je maakt Omtzigt partijleider ipv Hoekstra. Hoppa, 27 zetels voor het CDA in de tas, met een beetje gelul worden ze gelijk weer de grootste partij
Prima, gaat een gigantisch succes worden die regering.quote:
[..]
Mwah, dat lijkt mij vooral grootspraak, zowel de FvD als de PVV zouden maar wat graag in een regering met de VVD willen zitten.
Tis nu nog te vroeg. Maar zeker voor de PVV zie ik het nog wel gebeuren dat Wilders inbindt om zodoende op de een of andere manier aansluiting te vinden bij een coalitie.quote:
[..]
Prima, gaat een gigantisch succes worden die regering.
FvD is een ander probleem. De partij is instabiel, de partijleider is bij tijd en wijlen zelfs labiel, en er hangt om het geheel een niet al te frisse geur.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Niet echt, neequote:
[..]
Prima, gaat een gigantisch succes worden die regering.
Ik geef het 3 maanden als ze het eens kunnen worden in een formatie.
Met alzheimer pillen 1 maandquote:
Niet echt, nee
Ik geef het 3 maanden als ze het eens kunnen worden in een formatie.
Ga maar eens op links, gaat het geld tenminste weer eens de goede kant op.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
De VVD is gewoon cruciaal voor alles over rechts. Ik weet bij de PVV echter helemaal niet zo zeker of ze, nou ja hij, wel in een regering wil zitten. Wilders is natuurlijk een eenmansbeweging waar wat anderen aan mee mogen doen. Ik denk dat Geert nog steeds vreest voor LPF-taferelen als hij ministers moet gaan leveren en daarom hooguit weer een gedoogconstructie zal willen. FvD is natuurlijk met 8 zetels een margepartijtje dat hooguit ter aanvulling dient.quote:
[..]
Mwah, dat lijkt mij vooral grootspraak, zowel de FvD als de PVV zouden maar wat graag in een regering met de VVD willen zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maurice heeft een nieuwe peiling.... wellicht nuttig om opnieuw verkiezingen uit te schrijven omdat het (demissionaire) Kabinet probeerde de macht met nieuwe Leiderschap vast te houden door die lastige Omzigt omzichtig het veld te (proberen) laten ruimen. Dat een Regering het denkt is tot daaraan toe maar dat je dit meeneemt in en als formatie, is buitengewoon verwerpelijk. Een gekozen Kamerlid proberen af te hechten, schandalig 
.
Ook is/wordt duidelijk dat de teflonactie van machtsgeile Rutte (met zijn consorten die de Macht zo eigenhandig zich willen blijven toe-eigenen) het vertrouwen, sws bij ondergetekende; totaal goed heeft gedaan.
Zolang die drie hoofdpersonen (Rutte/Kaag/Hoekstra) ergens gaan sturen, wordt het een opgelichte verhandeling om de burger in de crisismodus te blijven beheersen.
Opmerkelijk blijft dat een historicus ineens chronisch last krijgt van geheugenverlies, een volksvreemde diplomate bolstaand van transparantie ineens kiest voor geheimzinnigheid en een oprechte christen ineens uit eigenbelang kiest om de leugens te vergoelijken
.Pieter was al populair maar gezien de peiling zou hij zomaar als eenpitter de grootste Partij (met 27 zetels) van Nederland kunnen worden. Jammer genoeg heeft Pieter kapotg estreden (ws) en moe thuis niet de kracht om ich ook als een Pittbull in de corrumperende macht vast te bijten.quote:bron: peil.nl 04apr21
Ook is/wordt duidelijk dat de teflonactie van machtsgeile Rutte (met zijn consorten die de Macht zo eigenhandig zich willen blijven toe-eigenen) het vertrouwen, sws bij ondergetekende; totaal goed heeft gedaan.
Zolang die drie hoofdpersonen (Rutte/Kaag/Hoekstra) ergens gaan sturen, wordt het een opgelichte verhandeling om de burger in de crisismodus te blijven beheersen.
Opmerkelijk blijft dat een historicus ineens chronisch last krijgt van geheugenverlies, een volksvreemde diplomate bolstaand van transparantie ineens kiest voor geheimzinnigheid en een oprechte christen ineens uit eigenbelang kiest om de leugens te vergoelijken
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Top, Vallon! Ik lees hier mee en vind jouw reactie hier nu zeer helder. Het blijft zoeken in een moeras van meningen, belangen en onwaarheden.
Dat zeggen ze zolang ze geen uitzicht hebben op kabinetsdeelname idd.quote:
[..]
Mwah, dat lijkt mij vooral grootspraak, zowel de FvD als de PVV zouden maar wat graag in een regering met de VVD willen zitten.
Je onderschat Baudets zelfoverschatting. Die zou die kans met beide handen aan grijpen denk ik, helemaal als hij de grootste zou worden.quote:
[..]
Dat zeggen ze zolang ze geen uitzicht hebben op kabinetsdeelname idd.
PVV twijfel ik ook wel over, vanwege wat al eerder hier erover is gezegd.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ok, en hoe werkt dat volgens jou dan, wat gaat Rutte dan in de EU doen, eigenlijk want volgens mij zijn daar geen posities voor hem vrij en waarom wordt Kaag dan PM?quote:
Het zal me niets verbazen dat dit alles doorgestoken kaart is.
Wat ik vermoed, Rutte stopt en schuift door naar de EU.
Kaag wordt vervolgens de nieuwe MP.
Op
Zoals ik al zei, maak Omtzigt gewoon CDA leider ipv Hoekstra en ineens is het CDA de grootste partij in deze fantasie wereld.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2021 18:21:31 ]
Mwah, genoeg mensen die ondanks Omtzigt niet op CDA stemmen gok ik zomaar.quote:
[..]
Zoals ik al zei, maak Omtzigt gewoon CDA leider ipv Hoekstra en ineens is het CDA de grootste partij in deze fantasie wereld.
Ik stem bijvoorbeeld principieel niet op religieuze partijen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Omtzigt zit niet voor niets bij het CDA, he? Een Omtzigt partij is gewoon CDA deel 2.quote:
[..]
Mwah, genoeg mensen die ondanks Omtzigt niet op CDA stemmen gok ik zomaar.
Ik stem bijvoorbeeld principieel niet op religieuze partijen.
Uit dit soort hypothetische peilingen van de Hond komen altijd de meest bizarre resultaten.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die brachten bij 'lovely' Rita Verdonk ook de kolder in de kop.quote:
[..]
Uit dit soort hypothetische peilingen van de Hond komen altijd de meest bizarre resultaten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja iedereen met enige naamsbekendheid die als nieuwe of hypothetische kandidaat in een peiling van Maurice meedoet lijkt minimaal 25 zetels te halen.quote:
[..]
Die brachten bij 'lovely' Rita Verdonk ook de kolder in de kop.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Overigens heeft Kay van der Linde voor de zekerheid waarschijnlijk Omtzigt ergens in de afgelopen dagen een Linkedin vriendschapsverzoek gestuurd.quote:
[..]
Ja iedereen met enige naamsbekendheid die als nieuwe of hypothetische kandidaat in een peiling van Maurice meedoet lijkt minimaal 25 zetels te halen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Omtzigt zijn populariteit gaat ook wel naar beneden als hij plots een klimaatstandpunt of een standpunt over de boeren moet gaan verdedigen. Als lijsttrekker moet je toch wel breder mensen aantrekken. En zeker als je groot dreigt te gaan worden, gaan journalisten vanalles aan je vragen waar ze je nog nooit over gehoord hebben.
Maar goed, dit is allemaal puur hypothetisch. Omtzigt doet nog eerder als laatste het licht uit bij het CDA, dan dat hij uit het CDA zou stappen.
Maar goed, dit is allemaal puur hypothetisch. Omtzigt doet nog eerder als laatste het licht uit bij het CDA, dan dat hij uit het CDA zou stappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En het grappige: als het aan Omtzigt ligt krijg je dan premier Hoekstraquote:
Om even nog terug te komen op die De Hond peiling met 27 zetels voor Omtzigt, daar is een hele simpele oplossing voor als je het CDA bent. Je maakt Omtzigt partijleider ipv Hoekstra. Hoppa, 27 zetels voor het CDA in de tas, met een beetje gelul worden ze gelijk weer de grootste partij
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De oplossing is wat ik al aangaf, Omtzigt en Hoekstra stuivertje laten wisselen, als Omtzigt zo'n stemmenkanon is dan betaalt dat zich wel uit, zo niet, tja...lijkt mij dat het CDA weinig verliest.quote:
Omtzigt zijn populariteit gaat ook wel naar beneden als hij plots een klimaatstandpunt of een standpunt over de boeren moet gaan verdedigen. Als lijsttrekker moet je toch wel breder mensen aantrekken. En zeker als je groot dreigt te gaan worden, gaan journalisten vanalles aan je vragen waar ze je nog nooit over gehoord hebben.
Maar goed, dit is allemaal puur hypothetisch. Omtzigt doet nog eerder als laatste het licht uit bij het CDA, dan dat hij uit het CDA zou stappen.
Volgens mij hoeft de lijsttrekker geen premier te worden als je de grootste partij bent dus dat zou prima kunnen, denkelijk.quote:
[..]
En het grappige: als het aan Omtzigt ligt krijg je dan premier Hoekstra
Mits Omtzigt dat duidelijk maakt tijdens de campagne zie ik daar geen probleem in, dan mag de kiezer zich daarover uitspreken.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2021 19:25:12 ]
Zijn er weer verkiezingen dan?quote:
[..]
De oplossing is wat ik al aangaf, Omtzigt en Hoekstra stuivertje laten wisselen, als Omtzigt zo'n stemmenkanon is dan betaalt dat zich wel uit, zo niet, tja...lijkt mij dat het CDA weinig verliest.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nope. En wat mij betreft komen die er voorlopig ook niet, laten ze eerst maar eens gaan (in)formeren en kijken hoe ver we komen daarmee.quote:
De kans dat Rutte geen premier wordt is inmiddels best aanwezig, daar heb je hem in de campagne ook niet over gehoord hoorquote:
[..]
Volgens mij hoeft de lijsttrekker geen premier te worden als je de grootste partij bent dus dat zou prima kunnen, denkelijk.
Mits Omtzigt dat duidelijk maakt tijdens de campagne zie ik daar geen probleem in, dan mag de kiezer zich daarover uitspreken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mischien is hij dat vergeten te vermelden?quote:
[..]
De kans dat Rutte geen premier wordt is inmiddels best aanwezig, daar heb je hem in de campagne ook niet over gehoord hoor
Dan is je ‘oplossing’ dus nogal zinloos.quote:
[..]
Nope. En wat mij betreft komen die er voorlopig ook niet, laten ze eerst maar eens gaan (in)formeren en kijken hoe ver we komen daarmee.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het was sowieso een hypothetisch verhaal, he?quote:
[..]
Dan is je ‘oplossing’ dus nogal zinloos.
Bovendien trekt Omtzigt veel van die typische tegenstemmers die het wel leuk vind dat hij tegen van alles aanschoptquote:
Omtzigt zijn populariteit gaat ook wel naar beneden als hij plots een klimaatstandpunt of een standpunt over de boeren moet gaan verdedigen. Als lijsttrekker moet je toch wel breder mensen aantrekken. En zeker als je groot dreigt te gaan worden, gaan journalisten vanalles aan je vragen waar ze je nog nooit over gehoord hebben.
Maar het nadeel is dat als hij dan machtig is geworden hij het zo ongeveer nooit meer goed kan doen
Ik vraag me af of hij wel zo veel stemmen trekt. Waarom stemden al die mensen nu niet op hem dan?quote:
[..]
Bovendien trekt Omtzigt veel van die typische tegenstemmers die het wel leuk vind dat hij tegen van alles aanschopt
Maar het nadeel is dat als hij dan machtig is geworden hij het zo ongeveer nooit meer goed kan doen
Volgens mij is hij vooral ook heel populair onder allerlei mensen die er niet over peinzen om CDA te stemmen. Vooral de ver-rechtse hoek, die nooit op een partij zullen stemmen die voor het klimaatakkoord en de klimaatwet zijn, bijvoorbeeld. En die vanalles willen doen tegen vluchtelingen waar Omtzigt helemaal niet achter staat. Die mensen lijken nu soms te denken dat Omtzigt een soort FvD-light is, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Hij is CDA'er in hart en nieren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het probleem is dat hij elke keer iets vergeet. En altijd iets cruciaals. Hij is oostindisch dement.quote:
Ik vind het eigenlijk wel triest dat er nu blijkbaar al meer dan 10.000 reacties lang wordt gediscussieerd om een non-issue
Echt, ga je druk maken om de echte problemen i.p.v. bashen op meneer Rutte over iets wat hij eventjes vergeten is en de privacy van zijn bronnen wil waarborgen.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Wat was er cruciaal dan in deze? Onderwerp was nog net niet eens een side-topic te noemen.quote:
[..]
Het probleem is dat hij elke keer iets vergeet. En altijd iets cruciaals. Hij is oostindisch dement.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat debat dinsdag gaat trouwens wel wat worden, dan moet iedereen met de billen bloot. Ik denk dat zeker Marijnissen echt wel aan PvdA, GL en D66 gaat vragen of Rutte IV voor hen nog een optie is. En dan is het echt alleen "ja" of "nee", elke "misschien" of een ander ontwijkend antwoord zal als ja worden uitgelegd. Misschien dat Klaver en Ploumen het debat nog voor gaan zijn en reageren op de oproep van Marijnissen (wetende dat ze dus toch anders dinsdag moeten antwoorden).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit onderwerp was niet zozeer cruciaal. Nee, het gaat nu om zijn houding. 'Ik ga me lekker niet voor jullie verantwoorden, jullie zijn de Tweede Kamer maar en hebben niks over mij te zeggen', dat straalde hij uit. "We gaan dat debat niet voeren", "ik heb er geen herinnering aan", "ik bescherm mijn bron"... en dat opgeteld bij al die vorige keren en de toeslagenaffaire en de beloofde cultuurverandering. Dat was het probleem. Het gaat niet om het praten over Omtzigt of over het liegen voor journalisten. Het gaat om het minachten van de Tweede Kamer. Het minachten van de volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Wat was er cruciaal dan in deze? Onderwerp was nog net niet eens een side-topic te noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij heeft gelogen tegen de journalisten. Naar eigen zeggen onbedoeld, wat ik niet gek vind. Dit heeft niks met een slecht geheugen te maken. Niemand onthoud alles in een meeting. Zeker geen spontane opmerkingen die helemaal niet belangrijk zijn.quote:
[..]
Dit onderwerp was niet zozeer cruciaal. Nee, het gaat nu om zijn houding. 'Ik ga me lekker niet voor jullie verantwoorden, jullie zijn de Tweede Kamer maar en hebben niks over mij te zeggen', dat straalde hij uit. "We gaan dat debat niet voeren", "ik heb er geen herinnering aan", "ik bescherm mijn bron"... en dat opgeteld bij al die vorige keren en de toeslagenaffaire en de beloofde cultuurverandering. Dat was het probleem. Het gaat niet om het praten over Omtzigt of over het liegen voor journalisten. Het gaat om het minachten van de Tweede Kamer. Het minachten van de volksvertegenwoordiging.
Mijn inziens ook totaal niet gek dat hij de privacy van zijn bron wil waarborgen. Heeft niks te maken met zijn eigen transparantie.
Ben geen VVD'er, maar het is wel mijn minister-president, die naar mijn mening geen minachtende houding heeft getoond. Hij heeft zichzelf verantwoord voor alle kamerleden. Dat er een meerderheid was die privacy niet hoog in het vaandel hebben terzijde.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik vind het ook een non-item om de man op te laten vallen.quote:
[..]
Hij heeft gelogen tegen de journalisten. Naar eigen zeggen onbedoeld, wat ik niet gek vind. Dit heeft niks met een slecht geheugen te maken. Niemand onthoud alles in een meeting. Zeker geen spontane opmerkingen die helemaal niet belangrijk zijn.
Mijn inziens ook totaal niet gek dat hij de privacy van zijn bron wil waarborgen. Heeft niks te maken met zijn eigen transparantie.
Ben geen VVD'er, maar het is wel mijn minister-president, die naar mijn mening geen minachtende houding heeft getoond. Hij heeft zichzelf verantwoord voor alle kamerleden. Dat er een meerderheid was die privacy niet hoog in het vaandel hebben terzijde.
Vind dit een politiek spelletje.
Maar dus ook heel smerig. Een MP die 10 jaar ons land gediend heeft, op zoiets Persona non grata verklaren, doe je niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hitler was 12 jaar aan de macht.quote:
[..]
Ik vind het ook een non-item om de man op te laten vallen.
Vind dit een politiek spelletje.
Maar dus ook heel smerig. Een MP die 10 jaar ons land gediend heeft, op zoiets Persona non grata verklaren, doe je niet.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
quote:
Zeker geen spontane opmerkingen die helemaal niet belangrijk zijn.
Die kennelijk wel nodig zijn/waren om te (laten) notuleren dat de de (pre)formateurs dat "gezellig" die instructie kunnen "meenemen".Dat hij zich de manipulatie niet herinnerde is dan vooral een kwestie van ingesleten arrogantie met "dat regel ik nu eenmaal zo als usance". ZonneKoninggedrag.
In het voortraject kon je dat al zien dat hij niet van plan was zich te verantwoorden.
Sws houdt Rutte niet van verantwoorden, doet liefst zo veel mogelijk mondeling zodat later altijd er een draai aan kan worden gegeven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja. 'Functie: elders' zou daar wel wat anders betekend hebben.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tis maar net wat je dienen noemt....... Heilige huisjes toch afbreken, waarheden onder stenen begraven, anderen opzadelen met de consequenties, mensen wegzetten als crimineel, aso's, wappies, belangen verkwanselen en vooral het (globale) bedrijfsleven laten prevaleren. Nee, hij heeft vooral leiding gegeven door de afgelopen 10 jaar zorg en sociale verworvenheden met een knuppel af te (laten) breken.quote:
[..]
Ik vind het ook een non-item om de man op te laten vallen.
Vind dit een politiek spelletje.
Maar dus ook heel smerig. Een MP die 10 jaar ons land gediend heeft, op zoiets Persona non grata verklaren, doe je niet.
Ik ben benieuwd wat jij of anderen vinden wat Rutte, buiten zijn onnavolgbare aalgladde Teflon gedrag, goed heeft gedaan ?
Ik kan momenteel niets bedenken. En ja, dat heet dan politiek waar de gewone man onderwijl monddood gemaakt, totaal niets aan heeft. Noch kan die een vuist maken omdat samenkomst, protest en demonstratie alleen nog in klein gezelschap mag plaatsvinden.
Dat er niemand anders "was" om te "dienen", is vooral omdat één van zijn vaardigheden is dit juist te voorkomen zodat hij als logische keuze glimmend van bescheidenheid overblijft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tja, als je zag hoe die dat debat deed en hoe het hem niks kon schelen dat hij geen enkele vraag beantwoordde (hij had bijvoorbeeld zonder naam te noemen meer over de bron kunnen onthullen), denk jij dan dat hij de cultuurverandering van meer openheid naar de kamer, beter en meer uit jezelf informeren als minister, gaat bewerkstelligen? En dat is denk ik debelangrijkste taak van de komende premier, dingen als klimaat, woningbouw, werkloosheid zijn voor de vakministers. De premier moet de cultuur van slecht informeren aanpakken.quote:
[..]
Ik vind het ook een non-item om de man op te laten vallen.
Vind dit een politiek spelletje.
Maar dus ook heel smerig. Een MP die 10 jaar ons land gediend heeft, op zoiets Persona non grata verklaren, doe je niet.
En let wel: ik vond Rutte 10 jaar lang een prima premier. Hij mag van mij met opgeheven hoofd vertrekken ndat hij dit demissionaire kabinet tot het einde heeft geleid. Maar dan is het tijd voor iemand die misschien wel die cultuurverandering kan maken, dat zit gewoon niet in Rutte zijn systeem.
Nu Rutte laten zitten is eigenlijk zeggen: het probleem van het slecht informeren van de kamer bestaat niet of is irrelevant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toch nog even verder opmerken dat we het hier hebben over democratie en ons Staatsbestel.quote:
Mijn inziens ook totaal niet gek dat hij de privacy van zijn bron wil waarborgen. Heeft niks te maken met zijn eigen transparantie.
Bronbescherming is alleen van toepassing als het belang van de Staat daarmee is gediend.
Rutte werd al persoon, naar eigen zeggen, om 07u30 ingelicht over (zijn) zaken die de Kamer pas om 09u00 kreeg te horen die hem daarover ging bevragen.
Degene die hem informeerde, belde hem niet als "vriend" maar omdat die (persoonlijk?) in wederzijdse functie kennelijk nuttig was. Ook hier is het vooral het gedrag dat stuitend is.
Als je je bron wil beschermen, had hij er niet (zelf) over moeten beginnen.
Dat hij het wel eruit flapte, is vooral ook hier weer: arrogantie met: "Ik wist al wat jullie pas later wisten" en dan in de tussentijd van het debat - tot dat die expliciete vraag kwam- je bek houden om de vermoorde onschuld te (be)spelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet dat ik mijn mores normaal van de SGP haal, maar als zelfs zij vinden dat een motie van wantrouwen tegen Rutte op zijn plek is, dan is dat toch wel een aardig teken dat hij echt te ver is gegaan.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ik had het idee dat die ook wel even binnen kwam bij Rutte.quote:
Niet dat ik mijn mores normaal van de SGP haal, maar als zelfs zij vinden dat een motie van wantrouwen tegen Rutte op zijn plek is, dan is dat toch wel een aardig teken dat hij echt te ver is gegaan.
Met nadruk op even.
We hebben een complete toeslagenaffaire achter de rug. Wat vele malen heftiger was dan dit. Daar is dit echt peanuts bij vergeleken.quote:
[..]
Tja, als je zag hoe die dat debat deed en hoe het hem niks kon schelen dat hij geen enkele vraag beantwoordde (hij had bijvoorbeeld zonder naam te noemen meer over de bron kunnen onthullen), denk jij dan dat hij de cultuurverandering van meer openheid naar de kamer, beter en meer uit jezelf informeren als minister, gaat bewerkstelligen? En dat is denk ik debelangrijkste taak van de komende premier, dingen als klimaat, woningbouw, werkloosheid zijn voor de vakministers. De premier moet de cultuur van slecht informeren aanpakken.
En let wel: ik vond Rutte 10 jaar lang een prima premier. Hij mag van mij met opgeheven hoofd vertrekken ndat hij dit demissionaire kabinet tot het einde heeft geleid. Maar dan is het tijd voor iemand die misschien wel die cultuurverandering kan maken, dat zit gewoon niet in Rutte zijn systeem.
Nu Rutte laten zitten is eigenlijk zeggen: het probleem van het slecht informeren van de kamer bestaat niet of is irrelevant.
Er zijn verkiezingen geweest. En NL heeft hoe dan ook hem de meeste stemmen gegeven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bij die toeslagenaffaire waren er excuses, diepe spijt, belofte van het beteren van zijn leven. Bij zijn eerstvolgende kans een paar weken later heeft hij zijn leven verslechterd.quote:
[..]
We hebben een complete toeslagenaffaire achter de rug. Wat vele malen heftiger was dan dit. Daar is dit echt peanuts bij vergeleken.
Er zijn verkiezingen geweest. En NL heeft hoe dan ook hem de meeste stemmen gegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind dit dus echt een non-item voor een politicus.quote:
[..]
Bij die toeslagenaffaire waren er excuses, diepe spijt, belofte van het beteren van zijn leven. Bij zijn eerstvolgende kans een paar weken later heeft hij zijn leven verslechterd.
Maar goed, begrijp echt wel dat jij dat anders ziet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zie jij Rutte na dit debat wel de cultuur van het slecht informeren van de kamer aanpakken, dan? Heb jij daar hoop op?quote:
[..]
Ik vind dit dus echt een non-item voor een politicus.
Maar goed, begrijp echt wel dat jij dat anders ziet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik was een stuk eerder naar bed, dus heb dat niet gezien. Ik had wel mijn voorspelling in deze topicreeks geplaatst, namelijk dat ik dacht dat VVD/D66/CDA/CU/SGP hem niet zouden laten vallen en ik zat er dus met de SGP ook echt helemaal naast.quote:
[..]
Ik had het idee dat die ook wel even binnen kwam bij Rutte.
Met nadruk op even.
Het scenario van een motie van wantrouwen vs een motie van afkeuring had ik trouwens ook niet zo verwacht. Ik ben benieuwd of hij die motie van afkeuring zelf wel verwachtte, aangezien hij wel lekte aan de NOS dat hij de motie van wantrouwen zou overleven.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Betrouwbaarheid en integriteit lijken mij best fijn voor een politicus.quote:
[..]
Ik vind dit dus echt een non-item voor een politicus.
Maar goed, begrijp echt wel dat jij dat anders ziet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vond Segers het zo sterk verwoorden:
En best kans dat Segers (of Schouten, vice-premier en nummer 2 in de Kamer) daar nog beter zicht op hebben. Er zijn bijvoorbeeld beloftes gedaan voor het meer onmiddelijk mee sturen van onderliggende stukken bij een besluit of wet, was Rutte daar enthousiast over of niet?
Voor mij is dit de spijker op de kop. Zowel wat betreft de waardering voor hem en zijn werk de afgelopen 10 jaar, als voor het feit dat de cultuur moet veranderen en dat Rutte dat niet gaat doen.quote:Maar wat we toen als fractie al tegen elkaar zeiden en vandaag naar buiten brengen is dat dat niet betekent dat het nu business as usual wordt. Integendeel. We willen een andere politieke cultuur, van eerlijkheid en van macht die zich door kritische Kamerleden laat controleren. Ook gezien de reacties van premier Rutte op de gebeurtenissen van de afgelopen anderhalve week – zowel voor, tijdens als na het debat – groeide bij ons als fractie de overtuiging dat Mark Rutte niet de drager van die nieuwe cultuur kan zijn.
Bij alle waardering die er óók is voor hem en na jaren waarin we heel vaak goed hebben samengewerkt, is er in deze affaire ook bij ons iets heel helder geworden. Het vertrouwen dat hij die andere cultuur kan vormgeven en dragen, is er bij de fractie niet.
En best kans dat Segers (of Schouten, vice-premier en nummer 2 in de Kamer) daar nog beter zicht op hebben. Er zijn bijvoorbeeld beloftes gedaan voor het meer onmiddelijk mee sturen van onderliggende stukken bij een besluit of wet, was Rutte daar enthousiast over of niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het bizar dat er 3.4 miljoen Nederlanders helemaal niets geven om de slachtoffers van de toeslagenaffaire. wat zp breed in het nieuws kwam. Dat ze er niets van wisten lijkt mij stug.
De verkiezingen (en ook die van de VS) overschrijden al heel lang de grens voor bullshit die ik zelf toelaat om het allemaal nog geloofwaardig te achten.
De verkiezingen (en ook die van de VS) overschrijden al heel lang de grens voor bullshit die ik zelf toelaat om het allemaal nog geloofwaardig te achten.
Ik vind dit gewoon niet groot genoeg om hem over te laten vallen.sorry.quote:
[..]
Zie jij Rutte na dit debat wel de cultuur van het slecht informeren van de kamer aanpakken, dan? Heb jij daar hoop op?
Het informeren van de kamer (goed of slecht) valt overigens niet alleen Rutte toe te rekenen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat vind ik nog niet zo gek, voor mensen die niet geraakt zijn door de affaire en ook niemand kennen die geraakt zijn (en bijvoorbeeld zelf geen toeslagen ontvangen) was dit een behoorlijk ver-van-hun-bed-verhaal. Je stem wordt toch vooral bepaald door problemen die je om je heen ziet.quote:
Ik vind het bizar dat er 3.4 miljoen Nederlanders helemaal niets geven om de slachtoffers van de toeslagenaffaire. wat zp breed in het nieuws kwam. Dat ze er niets van wisten lijkt mij stug.
De verkiezingen (en ook die van de VS) overschrijden al heel lang de grens voor bullshit die ik zelf toelaat om het allemaal nog geloofwaardig te achten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat die toeslagenaffaire helemaal niet valt toe te kennen aan een partij of partijen wellicht.quote:
Ik vind het bizar dat er 3.4 miljoen Nederlanders helemaal niets geven om de slachtoffers van de toeslagenaffaire. wat zp breed in het nieuws kwam. Dat ze er niets van wisten lijkt mij stug.
De verkiezingen (en ook die van de VS) overschrijden al heel lang de grens voor bullshit die ik zelf toelaat om het allemaal nog geloofwaardig te achten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hij hoeft dus ook niet te vallen, hij mag zijn demissionaire kabinet blijven leiden.quote:
[..]
Ik vind dit gewoon niet groot genoeg om hem over te laten vallen.sorry.
Het informeren van de kamer (goed of slecht) valt overigens niet alleen Rutte toe te rekenen.
En het aanspreken van ministers die de kamer slecht informeren zou wel een hoofdtaak van de MP moeten zijn. Naast wat buitenland werk is zijn enige taak leiding geven aan de ministers, dat is zijn hoofdtaak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies dit.quote:
[..]
Die brachten bij 'lovely' Rita Verdonk ook de kolder in de kop.
Nee klopt, maar wel aan de Rutte-doctrine.quote:
[..]
Omdat die toeslagenaffaire helemaal niet valt toe te kennen aan een partij of partijen wellicht.
Denk jij dat Mark Rutte in Rutte-IV wel van plan is om de Tweede Kamer zijn controlerende functie te laten uitvoeren?quote:
[..]
Ik vind dit gewoon niet groot genoeg om hem over te laten vallen.sorry.
Het informeren van de kamer (goed of slecht) valt overigens niet alleen Rutte toe te rekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoeft van mij niet weg, maar Rutte moet wat mij betreft alles op alles zetten om te zorgen dat die toeslagen-affaire zo goed mogelijk wordt afgesloten en zoiets niet meer kan voorkomen.quote:
[..]
Ik vind dit gewoon niet groot genoeg om hem over te laten vallen.sorry.
Het informeren van de kamer (goed of slecht) valt overigens niet alleen Rutte toe te rekenen.
Ik vind het oprecht de grootste politieke schandaal van de afgelopen 40 jaar.
En ik zie te weinig van Rutte en de VVD. Geen ideeën, geen haast om betrokkenen voor de rechter te slepen, geen haast voor een goede regeling te treffen met de gedupeerden, geen hervorming pleiten van de belastingdienst, geen veranderingen willen maken in het hele toeslagensysteem, en vooral geen visie hoe we eerder als samenleving dit soort misstanden boven water krijgen en hoe normale Kamervragen fatsoenlijk beantwoord kunnen worden.
Rutte zat in een roes met zijn verkeizingsuitslag. En kiezers willen hem misschien niet weg in deze tijden, maar de toeslage-affaire en de hele afhandeling kleeft toch echt aan Rutte en de VVD. Aan hem om de schade te herstellen en er lessen van te trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 04-04-2021 22:14:01 ]
Jawel hoor. Het zijn altijd de usual suspects. VVD CDA D66 PvdA Groenlinks. Ik geloof er niets van de men dit nog niet massaal doorheeftquote:
[..]
Omdat die toeslagenaffaire helemaal niet valt toe te kennen aan een partij of partijen wellicht.
Ik vind het opmerkelijk dat zoveel users hier die links menen te zijn. Altijd de corruptie van rechts VVD/D66/CDA/PvdA rechtpraten. Of er nooit iets kwaads in zien.
[ Bericht 5% gewijzigd door Brainfreeze-Cat op 04-04-2021 22:13:24 ]
De toeslagen-affaire is verre van over. De VVD heeft het alleen over de verkiezingen weten te tillen.
Tja, het kabinet is gevallen op de toesagenaffaire, toch wel de zwaarste consequentie die er is. Vervolgens mocht de kiezer zich uitspreken over de betrokken partijen.quote:
De toeslagen-affaire is verre van over. De VVD heeft het alleen over de verkiezingen weten te trekken.
Om dan na de verkiezingen dit weer te gebruiken om Rutte uit te sluiten is imo niet fair. Het miskent ook dat de toesagenaffaire juist een falen van het volledige systeem was. Niet alleen van de VVD, of het kabinet, maar van elke schakel van hoog tot laag. Inclusief de Tweede Kamer die doelbewust haar ogen gesloten heeft voor heel veel signalen.
Het frame is nu (met dank aan Omtzigt) dat het kabinet voortdurend informatie heeft achtergehouden en dat de Kamer daardoor haar taak niet kon uitvoeren. Maar dat is gewoon dikke onzin natuurlijk, Kamerleden zijn overstelpt met signalen. Van mailtjes van getroffen ouders tot dikke rapporten van de Ombudsman.
Door de rol van de Tweede Kamer buiten de opdracht van de onderzoekscommissie te houden, heeft men het heel handig voor elkaar gekregen om de schuld bij de uitvoerende macht te leggen. En dan is het nog maar een kleine stap om Rutte als de boeman neer te zetten die verantwoordelijk is voor de hele ellende.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2021 22:16:11 ]
Wat vind je dan dat een (pre)formatie op voordracht van Rutte in woord en aansturend gedrag overwoog om een gekozen Kamerlid op een zijspoor weg te werken ? Puur dat aspect om dwarsliggers te mond te snoeren, stinkt dat het meurt en dondert.quote:
[..]
Ik vind dit dus echt een non-item voor een politicus.
Maar goed, begrijp echt wel dat jij dat anders ziet.
Ook het gedrag dat een minister weigert de Kamer,laat staan op indringend) verzoek, te informeren; geeft aan dat de macht compleet in de bol is geslagen.
Ik vind het een grof schandaal waarbij de toeslagaffaire Staatsrechtelijk "minder" is omdat (destijds) de regering in dat volle bewustzijn tot die aanpak besloot.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Misschien dat het nog 1 jaartje Rutte wordt en dat de Tweede Kamer het kabinet laat vallen zodra het met corona en alles wat rustiger is.quote:
[..]
Hoeft van mij niet weg, maar Rutte moet wat mij betreft alles op alles zetten om te zorgen dat die toeslagen-affaire zo goed mogelijk wordt afgesloten en zoiets niet meer kan voorkomen.
Ik vind het oprecht de grootste politieke schandaal van de afgelopen 40 jaar.
En ik zie te weinig van Rutte en de VVD. Geen ideeën, geen haast om betrokkenen voor de rechter te slepen, geen haast voor een goede regeling te treffen met de gedupeerden, geen hervorming pleiten van de belastingdienst, geen veranderingen willen maken in het hele toeslagensysteem, en vooral geen visie hoe we eerder als samenleving dit soort misstanden boven water krijgen en hoe normale Kamervragen fatsoenlijk beantwoord kunnen worden.
Rutte zat in een roes met zijn verkeizingsuitslag. En kiezers willen hem misschien niet weg in deze tijden, maar de toeslage-affaire en de hele afhandeling kleeft toch echt aan Rutte en de VVD. Aan hem om de schade te herstellen en er lessen van te trekken.
Ik heb de hele reeks niet gevolgd maar is de theorie hier al besproken dat het hele "lekken" van Ollongren vooropgezet is?
Lol.quote:
[..]
Wat vind je dan dat een (pre)formatie op voordracht van Rutte in woord en aansturend gedrag overwoog om een gekozen Kamerlid op een zijspoor weg te werken ? Puur dat aspect om dwarsliggers te mond te snoeren, stinkt dat het meurt en dondert.
Ook het gedrag dat een minister weigert de Kamer,laat staan op indringend) verzoek, te informeren; geeft aan dat de macht compleet in de bol is geslagen.
Ik vind het een grof schandaal waarbij de toeslagaffaire Staatsrechtelijk "minder" is omdat (destijds) de regering in dat volle bewustzijn tot die aanpak besloot.
Alsof anderen nooit over posities en mensen spreken.
Hypocriet dit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja. Wat echt een te belachelijk theorietje is in mijn ogen... niet in de laatste plaats, omdat "functie elders" en "biedt hem een ministerspost aan" los van elkaar staan volgens alle verklaringen die er zijn.quote:
Ik heb de hele reeks niet gevolgd maar is de theorie hier al besproken dat het hele "lekken" van Ollongren vooropgezet is?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dat zou wel echt een soort staatsgreep achtig iets zijn als dat ooit nog uitkomt.quote:
Ik heb de hele reeks niet gevolgd maar is de theorie hier al besproken dat het hele "lekken" van Ollongren vooropgezet is?
Het is meer dat Rutte nu de verkiezingen voorbij zijn in razend tempo leek te zijn teruggevallen in oude gewoontes. Als dit nou de eerste keer was dat hij iets "vergeten" was. Maar het is te begrijpen dat voor veel partijen de grens wel bereikt is. En zelfs al zou het waar zijn dat Rutte het echt vergeten is en Omtzigt enkel minister wilde maken vanwege zijn goede resultaat. Gezien zijn voorgeschiedenis van dit soort geintjes kun je niet van de andere leiders verwachten dat ze dit nog geloven. Deze avond komt niet puur door deze affaire. Het is een optelsom van zijn reputatie van jaren.quote:
[..]
Ik vind het ook een non-item om de man op te laten vallen.
Vind dit een politiek spelletje.
Maar dus ook heel smerig. Een MP die 10 jaar ons land gediend heeft, op zoiets Persona non grata verklaren, doe je niet.
Dus hij zal als hij verder wil toch echt met een aanbod moeten komen dat andere leiders er van kan overtuigen dat een kabinet Rutte IV niet nog meer van hetzelfde gaat zijn. Dat kan waarschijnlijk niet zonder een regeerakkoord waar een soort gedragscode in zit rondom openheid en dualisme.
Mark Rutte is 10 jaar premier, de hele VVD pleit al 10 jaar voor keiharde fraudebestrijding in de bijstand en toeslagen, Mark Rutte was zelfs voorzitter van die commissie om fraude aan the pakken, en hij weet van zogenaamd niks.quote:
[..]
Tja, het kabinet is gevallen op de toesagenaffaire, toch wel de zwaarste consequentie die er is. Vervolgens mocht de kiezer zich uitspreken over de betrokken partijen.
Om dan na de verkiezingen dit weer te gebruiken om Rutte uit te sluiten is imo niet fair. Het miskent ook dat de toesagenaffaire juist een falen van het volledige systeem was. Niet alleen van de VVD, of het kabinet, maar van elke schakel van hoog tot laag. Inclusief de Tweede Kamer die doelbewust haar ogen gesloten heeft voor heel veel signalen.
Het frame is nu (met dank aan Omtzigt) dat het kabinet voortdurend informatie heeft achtergehouden en dat de Kamer daardoor haar taak niet kon uitvoeren. Maar dat is gewoon dikke onzin natuurlijk, Kamerleden zijn overstelpt met signalen. Van mailtjes van getroffen ouders tot dikke rapporten van de Ombudsman.
Door de rol van de Tweede Kamer buiten de opdracht van de onderzoekscommissie te houden, heeft men het heel handig voor elkaar gekregen om de schuld bij de uitvoerende macht te leggen. En dan is het nog maar een kleine stap om Rutte als de boeman neer te zetten die verantwoordelijk is voor de hele ellende.
En Wiebes heeft aantoonbaar de Kamer verkeerd geïnformeerd. Dat is geen frame.
ja klinkt ook niet zo logisch. Maar ik ben wellicht wantrouwend dat alles in de politiek geregistreerd is.quote:
[..]
Ja. Wat echt een te belachelijk theorietje is in mijn ogen... niet in de laatste plaats, omdat "functie elders" en "biedt hem een ministerspost aan" los van elkaar staan volgens alle verklaringen die er zijn.
Rutte probeerde Hoekstra en Seegers medeplichtig te maken door te zeggen dat zij ook over het wegpromoveren van Omtzigt hadden gesproken. Dat is zijn m.o.: maak andere medeplichtig zodat je ze mee kan trekken je kuil in als het mis gaat. Hij heeft dit soort shit ook gewoon genoemd in het debat wat Seegers en Hoekstra echt niet chill vonden.quote:
[..]
Lol.
Alsof anderen nooit over posities en mensen spreken.
Hypocriet dit.
Sowieso: hunnie deden het ook is niet echt een premier waardige verdediging. Je hoort gewoon verantwoordelijkheid te nemen voor je eigen shit als volwassen man zijnde.
Het is gewoon onderdeel van de formatie. Dit.quote:
[..]
Het is meer dat Rutte nu de verkiezingen voorbij zijn in razend tempo leek te zijn teruggevallen in oude gewoontes. Als dit nou de eerste keer was dat hij iets "vergeten" was. Maar het is te begrijpen dat voor veel partijen de grens wel bereikt is. En zelfs al zou het waar zijn dat Rutte het echt vergeten is en Omtzigt enkel minister wilde maken vanwege zijn goede resultaat. Gezien zijn voorgeschiedenis van dit soort geintjes kun je niet van de andere leiders verwachten dat ze dit nog geloven. Deze avond komt niet puur door deze affaire. Het is een optelsom van zijn reputatie van jaren.
Dus hij zal als hij verder wil toch echt met een aanbod moeten komen dat andere leiders er van kan overtuigen dat een kabinet Rutte IV niet nog meer van hetzelfde gaat zijn. Dat kan waarschijnlijk niet zonder een regeerakkoord waar een soort gedragscode in zit rondom openheid en dualisme.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daarnaast heeft de uitbetaling van de schade veel vertraging opgelopen omdat Mark Rutte vreesde dat hij teveel moest dokken. Alles moest tot de komma nauwkeurig.quote:
[..]
Tja, het kabinet is gevallen op de toesagenaffaire, toch wel de zwaarste consequentie die er is. Vervolgens mocht de kiezer zich uitspreken over de betrokken partijen.
Om dan na de verkiezingen dit weer te gebruiken om Rutte uit te sluiten is imo niet fair. Het miskent ook dat de toesagenaffaire juist een falen van het volledige systeem was. Niet alleen van de VVD, of het kabinet, maar van elke schakel van hoog tot laag. Inclusief de Tweede Kamer die doelbewust haar ogen gesloten heeft voor heel veel signalen.
Het frame is nu (met dank aan Omtzigt) dat het kabinet voortdurend informatie heeft achtergehouden en dat de Kamer daardoor haar taak niet kon uitvoeren. Maar dat is gewoon dikke onzin natuurlijk, Kamerleden zijn overstelpt met signalen. Van mailtjes van getroffen ouders tot dikke rapporten van de Ombudsman.
Door de rol van de Tweede Kamer buiten de opdracht van de onderzoekscommissie te houden, heeft men het heel handig voor elkaar gekregen om de schuld bij de uitvoerende macht te leggen. En dan is het nog maar een kleine stap om Rutte als de boeman neer te zetten die verantwoordelijk is voor de hele ellende.
Zal best maar de geschiedenis van de toeslagen-affaire maakt Mark Rutte gewoon politiek enorm kwetsbaar. Dat is het verschil met de vorige formatie, en Rutte komt nu de hard-way achter.quote:
[..]
Het is gewoon onderdeel van de formatie. Dit.
Hoezo hypocriet ?quote:
[..]
Lol.
Alsof anderen nooit over posities en mensen spreken.
Hypocriet dit.
Als dit het uitgangspunt is van een Staat, zijn we niets meer (en minder) dan een bananenrepubliek.
Spreken/denken in gedachten is wat anders dan dit op schrift (laten) stellen als beleidsaandachtpunt bij een formatie. Dat het gebeurd zal maar dat het opgetekend wordt, is niets minder dan arrogantie om het onbespied te fixen.
Daarbij zijn Kamerleden geen werknemers wier positie door niemand anders dan zichzelf of hun kiezer, kan worden besproken. Du moment dat een Kamerlid kan worden bestuurd, verliest het zijn (contolerende) functie.
Dat men het peroonlijk probeert en doe beïnvloedent, is wat anders dat een Regering dit tot beleidsdoel maakt.
Het enige dat mag en kan tellen in die (pre)formatie gesprekken zijn stemverhoudingen en partijstandpunten die geen een moer met het Kamerlid zelf te maken heeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eigenlijk komt dit debacle gewoon doordat iedereen die er nu zit daar al te lang zit en niemand meer met elkaar wilt samenwerken.
Als een partij een geschiedenis van dissidentie heeft (het CDA) is het volstrekt legitiem om te spreken over mogelijke dissidentie in de huidige samenstelling.quote:Op zondag 4 april 2021 22:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoezo hypocriet ?
Als dit het uitgangspunt is van een Staat, zijn we niets meer (en minder) dan een bananenrepubliek.
Spreken/denken in gedachten is wat anders dan dit op schrift (laten) stellen als beleidsaandachtpunt bij een formatie. Dat het gebeurd zal maar dat het opgetekend wordt, is niets minder dan arrogantie om het onbespied te fixen.
Daarbij zijn Kamerleden geen werknemers wier positie door niemand anders dan zichzelf of hun kiezer, kan worden besproken. Du moment dat een Kamerlid kan worden bestuurd, verliest het zijn (contolerende) functie.
Dat men het peroonlijk probeert en doe beïnvloedent, is wat anders dat een Regering dit tot beleidsdoel maakt.
Het enige dat mag en kan tellen in die (pre)formatie gesprekken zijn stemverhoudingen en partijstandpunten die geen een moer met het Kamerlid zelf te maken heeft.
Dat meer dan wat ook. En dat de andere partijen wel zo'n beetje worden leeg getrokken.quote:
Eigenlijk komt dit debacle gewoon doordat iedereen die er nu zit daar al te lang zit en niemand meer met elkaar wilt samenwerken.
Klopt, maar Rutte heeft me dit geblunder dus wel zijn baan tot onderhandelingsmateriaal gemaakt.quote:
[..]
Het is gewoon onderdeel van de formatie. Dit.
Daarom zullen Kaag en Hoekstra de optie Rutte IV waarschijnlijk wel open houden. Deden ze dat niet dan gooiden ze hun onderhandelingspositie meteen te grabbel.
Het CDA is wel bijzonder stabiel als het gaat afsplitsingen.quote:
[..]
Als een partij een geschiedenis van dissidentie heeft (het CDA) is het volstrekt legitiem om te spreken over mogelijke dissidentie in de huidige samenstelling.
Volstrekte onzin. Er wordt juist veel samengewerkt. Voor elk voorstel waar alleen al over gestemd wordt is samenwerking vereist, anders komt het niet in stemming.quote:
Eigenlijk komt dit debacle gewoon doordat iedereen die er nu zit daar al te lang zit en niemand meer met elkaar wilt samenwerken.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ja. Het was een beetje dom.quote:
[..]
Klopt, maar Rutte heeft me dit geblunder dus wel zijn baan tot onderhandelingsmateriaal gemaakt.
Daarom zullen Kaag en Hoekstra de optie Rutte IV waarschijnlijk wel open houden. Deden ze dat niet dan gooiden ze hun onderhandelingspositie meteen te grabbel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nu kunnen Kaag en Hoekstra gewoon zeggen "Mark, jij wil graag weer premier worden. Dan zul je toch wel zelf moeten gaan zorgen dat een van die linkse partijen het weer met je ziet zitten. Als dat lukt dan geloven wij het ook wel."quote:
Of die theorie al losgelaten is kan ik niet beoordelen, maar ik weet wel dat de theorie zelf krankzinnig is. De hele politieke carrière van Ollongren schreeuwt incompetentie en mislukking. Ze is totaal niet in staat gebleken om een dergelijk masterplan te bedenken.quote:
Ik heb de hele reeks niet gevolgd maar is de theorie hier al besproken dat het hele "lekken" van Ollongren vooropgezet is?
Put these foolish ambitions to rest.
Vergeet ook niet dat het kabinet zichzelf liet vallen. Dus zonder debat. Zonder een analyse. Zonder een pijnlijk proces.quote:
[..]
Tja, het kabinet is gevallen op de toesagenaffaire, toch wel de zwaarste consequentie die er is. Vervolgens mocht de kiezer zich uitspreken over de betrokken partijen.
Om dan na de verkiezingen dit weer te gebruiken om Rutte uit te sluiten is imo niet fair. Het miskent ook dat de toesagenaffaire juist een falen van het volledige systeem was. Niet alleen van de VVD, of het kabinet, maar van elke schakel van hoog tot laag. Inclusief de Tweede Kamer die doelbewust haar ogen gesloten heeft voor heel veel signalen.
Het frame is nu (met dank aan Omtzigt) dat het kabinet voortdurend informatie heeft achtergehouden en dat de Kamer daardoor haar taak niet kon uitvoeren. Maar dat is gewoon dikke onzin natuurlijk, Kamerleden zijn overstelpt met signalen. Van mailtjes van getroffen ouders tot dikke rapporten van de Ombudsman.
Door de rol van de Tweede Kamer buiten de opdracht van de onderzoekscommissie te houden, heeft men het heel handig voor elkaar gekregen om de schuld bij de uitvoerende macht te leggen. En dan is het nog maar een kleine stap om Rutte als de boeman neer te zetten die verantwoordelijk is voor de hele ellende.
Het was voor de show.
En nu ontploft het alsnog in het gezicht van Rutte.
Klopt, en slecht 2 maanden voor de verkiezingen. Behalve voor Wiebes had dat voor niemand echt consequenties. In mijn ogen was dat vooral een pr-stunt en had het weinig te maken met echt schuldbesef. Ruttes grote mea culpa, kijk ons een reflecterend vermogen hebben kiezer.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat het kabinet zichzelf liet vallen. Dus zonder debat. Zonder een analyse. Zonder een pijnlijk proces.
Het was voor de show.
En nu ontploft het alsnog in het gezicht van Rutte.
Wat een gelul. Niet het kabinet maar de hele tweede kamer had moeten aftreden. Zij hadden immers destijds aangedrongen om die wetten op te stellen.quote:
[..]
Klopt, en slecht 2 maanden voor de verkiezingen. Behalve voor Wiebes had dat voor niemand echt consequenties. In mijn ogen was dat vooral een pr-stunt en had het weinig te maken met echt schuldbesef. Ruttes grote mea culpa, kijk ons een reflecterend vermogen hebben kiezer.
de vraag is niet of ze er al dan niet om geven, de vraag is wie ze vinden dat daar schuld aan heeft. Een Omtzigt, die nu als held op het schild wordt gehesen, is daar bijvoorbeeld even schuldig aan als Rutte.quote:
Ik vind het bizar dat er 3.4 miljoen Nederlanders helemaal niets geven om de slachtoffers van de toeslagenaffaire. wat zp breed in het nieuws kwam. Dat ze er niets van wisten lijkt mij stug.
Toen hij bij de Bulgarenfraude zijn motie indiende dat het allemaal veel strenger moet met toeslagen werd al aan alle kanten gewaarschuwd dat daar precies deze problemen van zouden komen. Toch deed hij die moties en werd de boel hervormd met als opdracht zero tolerance. Die zwarte piet ligt niet alleen bij Rutte maar bij vrijwel alle politieke partijen
Laffe huichelaar
En onder het mom van "eerlijke ën open politiek" voeren nu d66, CDA, CU en andere partijen machtspolitiek uit en zetten Rutte op de brandstapel.quote:
Die zwarte piet ligt niet alleen bij Rutte maar bij vrijwel alle politieke partijen
Dit gaat niet (alleen) om de toeslagenaffaire, dit gaat om 10 jaar lang slecht informeren van de Tweede Kamer. Dit gaat om het deels ontbreken van het dualisme. Dit gaat om keiharde beloftes die er zijn gedaan om daar mee te stoppen. En dan gaat het om de vraag of partijen geloven dat Rutte die cultuur kan veranderen. En tijdens het debat was gewoon te merken dat dat niet in hem zit. Hij vindt dat slechte informeren blijkbaar niet erg.quote:
[..]
En onder het mom van "eerlijke ën open politiek" voeren nu d66, CDA, CU en andere partijen machtspolitiek uit en zetten Rutte op de brandstapel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou dat vind ik slechts ten dele waar. Dat van het slecht informeren niet, maar van die 10 jaar wel.quote:
[..]
Dit gaat niet (alleen) om de toeslagenaffaire, dit gaat om 10 jaar lang slecht informeren van de Tweede Kamer. Dit gaat om het deels ontbreken van het dualisme. Dit gaat om keiharde beloftes die er zijn gedaan om daar mee te stoppen. En dan gaat het om de vraag of partijen geloven dat Rutte die cultuur kan veranderen. En tijdens het debat was gewoon te merken dat dat niet in hem zit. Hij vindt dat slechte informeren blijkbaar niet erg.
Dat is ook mijn grootste bezwaar tegen de term Ruttedoctrine. Dit gaat al zo sinds Rutte zijn luiers nog vol scheet
Laffe huichelaar
Ja, ik geef toe dat ook daarvoor al slecht werd geïnformeerd, maar dat kun je moeilijk Rutte kwalijk nemen. Ik gebruik dan ook nooit de term Rutte-doctrine, die bestaat namelijk niet.quote:
[..]
Nou dat vind ik slechts ten dele waar. Dat van het slecht informeren niet, maar van die 10 jaar wel.
Dat is ook mijn grootste bezwaar tegen de term Ruttedoctrine. Dit gaat al zo sinds Rutte zijn luiers nog vol scheet
Wat wel waar is dat alle partijen inclusief de VVD hebben beloofd er wat aan te gaan doen. Maar ik zie Rutte dat niet forceren, hij gaat echt niet achter zijn ministers aan als die dit slecht doen. En de volgende MP moet dat wel gaan doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Besluiten van de tweede kamer kunnen goed uitpakken of verkeerd uitpakken.
De kamer heeft een controlerende taak. De kamer kan de regering (en eigen besluiten) niet controleren en zo nodig bijsturen als ambtenaren of bewindspersonen informatie achterhouden.
Natuurlijk is ook de kamer doorgeschoten in de bulgarenfraude, mede onder maatschappelijke druk om op te treden, maar de kamer heeft jarenlang de kans niet gehad die fout te herstellen.
Op het moment dat wetten en besluiten verkeerd uitpakken hoort de kamer daarover geïnformeerd te worden zodat die het beleid kan aanpassen. Voor mij is het vooral dáár misgegaan.
De kamer heeft een controlerende taak. De kamer kan de regering (en eigen besluiten) niet controleren en zo nodig bijsturen als ambtenaren of bewindspersonen informatie achterhouden.
Natuurlijk is ook de kamer doorgeschoten in de bulgarenfraude, mede onder maatschappelijke druk om op te treden, maar de kamer heeft jarenlang de kans niet gehad die fout te herstellen.
Op het moment dat wetten en besluiten verkeerd uitpakken hoort de kamer daarover geïnformeerd te worden zodat die het beleid kan aanpassen. Voor mij is het vooral dáár misgegaan.
Nou ja wat mij tegen de borst stuit is dat de coalitiepartijen nu zo hoog van de toren blazen terwijl ze er gewoon bij waren en aan meegewerkt hebben.quote:
[..]
Ja, ik geef toe dat ook daarvoor al slecht werd geïnformeerd, maar dat kun je moeilijk Rutte kwalijk nemen. Ik gebruik dan ook nooit de term Rutte-doctrine, die bestaat namelijk niet.
Makkelijk om als CU nu te klagen over die politieke cultuur en makkelijk voor D66 om nu met nieuw leiderschap te adverteren, maar de afgelopen 4 jaar waren ze er zelf bij.
Om over regentenpartijen CDA en PvdA nog maar te zwijgen.
Rutte is nu de hoogste boom, maar niet meer of minder schuldig dan de rest. Dan ben je nogal hypocriet als je wel gaat roepen.
Je ziet nu overal mooie lijstjes voorbij komen waar Rutte allemaal geen herinnering aan had. Als CU, CDA of D66 toen, bij de dividendbelasting vb, zijn bek open had getrokken en had gezegd voor ons hoeft het zo niet, had ik dat kunnen begrijpen. Als PvdA bij de bonnetjesaffaire had gezegd, met dit zooitje trek ik de stekker eruit, had ik daar begrip voor gehad.
Maar nu, achteraf, wanneer het makkelijk is en je niet krampachtig aan je eigen macht vast hoeft te klampen, vind ik het verschrikkelijk makkelijk en hypocriet
Laffe huichelaar
Volkomen onzin. Rutte krijgt de ene frame na de andere maar alle politici hebben boter op hun hoofd. Zoals ik zei, Rutte heeft een foutje gemaakt en andere partijen maken hier gebruik van en zijn bezig hem op een hypocriete wijze politiek te vermoorden.quote:
[..]
Dit gaat niet (alleen) om de toeslagenaffaire, dit gaat om 10 jaar lang slecht informeren van de Tweede Kamer. Dit gaat om het deels ontbreken van het dualisme. Dit gaat om keiharde beloftes die er zijn gedaan om daar mee te stoppen. En dan gaat het om de vraag of partijen geloven dat Rutte die cultuur kan veranderen. En tijdens het debat was gewoon te merken dat dat niet in hem zit. Hij vindt dat slechte informeren blijkbaar niet erg.
CU voorop. de vraag is natuurlijk hoe Segers dan afgelopen 4 jaar heeft gemerkt dat Rutte een politieke cultuur voorstaat waar CU niet achter kan staan.quote:
[..]
Volkomen onzin. Rutte krijgt de ene frame na de andere maar alle politici hebben boter op hun hoofd. Zoals ik zei, Rutte heeft een foutje gemaakt en andere partijen maken hier gebruik van en zijn bezig hem op een hypocriete wijze politiek te vermoorden.
Daar zijn namelijk twee mogelijkheden. Of hij heeft dat afgelopen jaar inderdaad gemerkt en dan had hij toen wat moeten doen ipv wanneer het politiek opportuun is of ze hebben er niet zoveel van gemerkt binnen het kabinet en dan doen ze het ook omdat het toevallig politiek opportuun is.
Linksom of rechtsom een hypocriete bende. En dat komt dan in zo'n rare toespraak bij de NOS waar geen kritische noot gekraakt wordt.
Laffe huichelaar
Helemaal mee eens natuurlijk. Aan de andere kant: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Het alternatief door te doen alsof de neus bloedt, is niet beter natuurlijk. De publieke opinie zal zeker meespelen. Lijkt wel alsof nu pas iedereen wakker wordt terwijl de Toeslagenaffaire al de eyeopener had moeten zijn. Als er een moment is om door te pakken, dan is het nu. Hypocriet of niet. Rutte moet weg maar is zeker niet als enige onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Nou ja wat mij tegen de borst stuit is dat de coalitiepartijen nu zo hoog van de toren blazen terwijl ze er gewoon bij waren en aan meegewerkt hebben.
Ik denk dat ze het met name de afgelopen maanden hebben gemerkt. Er zijn beloftes gedaan voor meer transparantie door de ministerraad, maar wij weten niet hoe erg Rutte heeft tegen liggen sputteren. Schouten bijvoorbeeld wel. En ja, dan kan dit de laatste druppel zijn.quote:
[..]
CU voorop. de vraag is natuurlijk hoe Segers dan afgelopen 4 jaar heeft gemerkt dat Rutte een politieke cultuur voorstaat waar CU niet achter kan staan.
Daar zijn namelijk twee mogelijkheden. Of hij heeft dat afgelopen jaar inderdaad gemerkt en dan had hij toen wat moeten doen ipv wanneer het politiek opportuun is of ze hebben er niet zoveel van gemerkt binnen het kabinet en dan doen ze het ook omdat het toevallig politiek opportuun is.
Linksom of rechtsom een hypocriete bende. En dat komt dan in zo'n rare toespraak bij de NOS waar geen kritische noot gekraakt wordt.
Ik vind de uitleg van Segers 100% duidelijk en totaal niet hypocriet. De beloftes van meer transparantie zijn in deze verkiezingsstrijd gedaan, niet in één van de voorgaande. En Rutte blijkt die belofte niet na te komen, hij wil geen verandering van de cultuur.
En dat de NOS een extra journaal inlast voor Segers, kan Segers zelf ook niks aan doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik lees twee dingen:quote:
[..]
Nou, ik vind Hoekstra in dat debat (na aankondiging van die motie) wel ietsjes redelijker hoor door in ieder geval weg te blijven van de suggestie dat Rutte op zou moeten stappen. Iets wat Kaag wel in zoveel woorden deed. De wijze waarop Kaag dat uitsprak gaf mij gelijk de reden weer waarom ik mij als liberaal meer thuisvoel bij de VVD dan de iets progressievere stroming D66.
Liberaal en progressief.
1: VVD is niet liberaal.
2: D66 alleen op medisch ethisch vlak.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat geeft jou aanleiding om dit te denken?quote:
[..]
Ik denk dat ze het met name de afgelopen maanden hebben gemerkt. Er zijn beloftes gedaan voor meer transparantie door de ministerraad, maar wij weten niet hoe erg Rutte heeft tegen liggen sputteren. Schouten bijvoorbeeld wel. En ja, dan kan dit de laatste druppel zijn.
Volgens mij is al vele jaren bekend hoe Rutte werkt en kennen zijn collega's hem goed. Ik geloof er niets van dat er de afgelopen maanden ineens een nieuw inzicht is ontstaan. Wat de afgelopen maanden wel anders was, is dat er verkiezingen aankwamen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat er afgelopen maanden anders was, is dat er een rapport is gekomen over de toeslagenaffaire. En dat er daarop een reactie is gekomen van het kabinet (waar ze een aantal weken over deden, er is dus duidelijk zwaar onderhandeld).quote:
[..]
Wat geeft jou aanleiding om dit te denken?
Volgens mij is al vele jaren bekend hoe Rutte werkt en kennen zijn collega's hem goed. Ik geloof er niets van dat er de afgelopen maanden ineens een nieuw inzicht is ontstaan. Wat de afgelopen maanden wel anders was, is dat er verkiezingen aankwamen.
En Rutte was nog nooit zo arrogant als dit debat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Haha, het is zo doorzichtig inderdaad.quote:
Genante vertoning als die smekende, goedpratende en down playende VVD-fossielen gister op TV zeg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Lekker afgeven op de CU en hun standpunt over voltooid levenquote:
Genante vertoning als die smekende, goedpratende en down playende VVD-fossielen gister op TV zeg.
Ik denk dat Segers nog meer gesterkt is dat hij hier een goede keus heeft gemaakt.
Rutte zelf hield uitbreiding van de wet voltooid leven al tegen voor CU in beeld was als regeringspartner, voor de verkiezingen: https://nos.nl/artikel/21(...)itspraken-rutte.htmlquote:
[..]
Lekker afgeven op de CU en hun standpunt over voltooid leven
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het laat ook zien hoe VVD'ers in staat zijn om zich nederig op te stellen.quote:
[..]
Haha, het is zo doorzichtig inderdaad.
Ik bewonder je optimisme. Ik wil graag met je mee geloven dat het rapport heeft geleid tot zelfonderzoek en voor nieuwe politiek gaat zorgen, maar ik ben sceptischer. Ik denk dat we in ieder geval kunnen concluderen dat er binnen het CDA en de VVD weinig is veranderd. D66 en CU hebben de motie van wantrouwen niet gesteund, wat te denken geeft. Deze partijen hebben weliswaar de schijn meer mee dan CDA en VVD, maar ook D66 en CU hebben vertrouwen te herstellen. Het helpt niet dat ook D66 (Ollongren) de Tweede Kamer wéér verkeerd heeft geïnformeerd op basis van gebrekkige informatiehuishouding.quote:
[..]
Wat er afgelopen maanden anders was, is dat er een rapport is gekomen over de toeslagenaffaire. En dat er daarop een reactie is gekomen van het kabinet (waar ze een aantal weken over deden, er is dus duidelijk zwaar onderhandeld).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nederig - da's niet een kwaliteit die ik met politici associeer.quote:
[..]
Het laat ook zien hoe VVD'ers in staat zijn om zich nederig op te stellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Voor CU is daar toch een duidelijk over geweest. Het kabinet onthoofden en zo elk overleg over corona-maatregelen torpederen is nu geen optie.quote:
[..]
D66 en CU hebben de motie van wantrouwen niet gesteund, wat te denken geeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kwam het dit debat voor jou als een verrassing? Of bij de toeslagenaffaire? Of bij de notitie bij de dividendbelasting?quote:
[..]
Ik denk dat ze het met name de afgelopen maanden hebben gemerkt. Er zijn beloftes gedaan voor meer transparantie door de ministerraad, maar wij weten niet hoe erg Rutte heeft tegen liggen sputteren. Schouten bijvoorbeeld wel. En ja, dan kan dit de laatste druppel zijn.
Ik vind de uitleg van Segers 100% duidelijk en totaal niet hypocriet. De beloftes van meer transparantie zijn in deze verkiezingsstrijd gedaan, niet in één van de voorgaande. En Rutte blijkt die belofte niet na te komen, hij wil geen verandering van de cultuur.
En dat de NOS een extra journaal inlast voor Segers, kan Segers zelf ook niks aan doen.
Laffe huichelaar
Ja, ik ben wel verrast over de stuitende arrogantie en minachting van de kamer van Rutte dit debat, vlak na de beloftes over beterschap waar Rutte nota bene in het gesprek met de verkenners nog naar heeft gerefereerd. Ik had geen super transparante en eerlijke Rutte verwacht, maar dit was toch wel verrassend veel slechter.quote:
[..]
Kwam het dit debat voor jou als een verrassing? Of bij de toeslagenaffaire? Of bij de notitie bij de dividendbelasting?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
