Wie hier laat zich beslist NIET vaccineren? BVD
Ik wil graag de tegens hier.quote:Op vrijdag 2 april 2021 14:24 schreef Netsplitter het volgende:
Waarom doe je er geen poll in? De voor en de tegen?
Dus je wil weten hoe de vaccinatiebereidheid is maar wil wel graag alleen de tegens hier? Juist ja. Weer eens aan het zoeken naar informatie die in je straatje past?quote:
Ik laat me beslist wél vaccineren.
Ik ook. Liever vandaag nog dan morgenquote:
[..]
Dus je wil weten hoe de vaccinatiebereidheid is maar wil wel graag alleen de tegens hier? Juist ja. Weer eens aan het zoeken naar informatie die in je straatje past?
Ik laat me beslist wél vaccineren.
Je kan geen vaccinatiebereidheid weten als je alleen de tegenstanders verzameld.quote:
Oh wacht... Sorry ik lees nu pas je usernaam...
Vaccineren doe je vooral om verspreiding tegen te gaan, ik vind dat zelf wel een goed argument. Een hoge vaccinatiebereidheid draagt bij aan het keren van de ontwrichting van de maatschappij zoals nu gaande is.quote:
Ik ben jong en gezond (voor zover ik weet). Waarom vaccinatie.
Er zal uiteraard een overlap zijn vwb mensen die zich wel laten vaccineren, er zitten hier immers veel senioren. En hun bereidheid kunnen we in elke thread teruglezen.quote:
Dus je wil weten hoe de vaccinatiebereidheid is maar wil wel graag alleen de tegens hier? Juist ja. Weer eens aan het zoeken naar informatie die in je straatje past?
Ik laat me beslist wél vaccineren.
Degene die hiertoe niet bereid zijn aan het woord laten is niets mis mee imo, of dienen ze overstemd te worden door de massa hier?
Als alle risicogroepen gevaccineerd zijn is die ontwrichting ook voorbij. De 2.5M mensen die al Covid hebben gehad hoef je nu ook niet te vaccineren.quote:Op vrijdag 2 april 2021 14:56 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Vaccineren doe je vooral om verspreiding tegen te gaan, ik vind dat zelf wel een goed argument. Een hoge vaccinatiebereidheid draagt bij aan het keren van de ontwrichting van de maatschappij zoals nu gaande is.
Voordeel is dat je veel minder vaccins nodig hebt en veel sneller klaar bent.
Brengt jammer genoeg te weinig geld in het laatje, dus we gaan voor de eindeloze weg van iedereen 18+ vaccineren. Anders geen vaccinpaspoort en geen vrijheid.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jed1Gam op 02-04-2021 15:17:52 ]
Er zijn toch plenty andere threads waar je dit kunt melden.quote:
Het is niet slim ook dat hier te doen, nu al komen er niet voldoende mensen opdraven bij de prikstations, laat ze eens aan het woord ipv hen jouw mening op te dringen of bij voorbaat weg te willen jagen
Maar ook mensen buiten de risicogroepen kunnen er heel ziek van worden en op lange termijn er uit liggen. Dan denk ik dat je beter kan proberen om de verspreiding stil te leggen door lekker een 99% vaccinatiedekking te krijgen, zoals we dat eerder hebben gedaan met ontwrichtende ziekten.quote:
[..]
Als alle risicogroepen gevaccineerd zijn is die ontwrichting ook voorbij.
Voordeel is dat je veel minder vaccins nodig hebt.
Het kan dat andere mensen ook ziek worden, maar mensen kunnen ook opeens kanker krijgen of iets anders.quote:
[..]
Maar ook mensen buiten de risicogroepen kunnen er heel ziek van worden en op lange termijn er uit liggen. Dan denk ik dat je beter kan proberen om de verspreiding stil te leggen door lekker een 99% vaccinatiedekking te krijgen, zoals we dat eerder hebben gedaan met ontwrichtende ziekten.
Het is niet de reden voor de maatregelen, dat is angst voor overbelasting zorg.
bronquote:Sinds de introductie van de pil is bekend dat deze het risico op veneuze trombose verhoogt. Het absolute risico is laag bij jonge vrouwen (1-3 per 10.000 per jaar), maar doordat de pil wereldwijd veel gebruiksters heeft is dit kleine risico toch relevant.
Iedereen staat natuurlijk vrij in zijn eigen keuzes, maar het hele trombose verhaal is redelijk overtrokken als je ziet hoe vaak trombose normaal ook voorkomt, ook bij redelijk gewone medicijnen zoals de anticonceptie pil.
quote:
[..]
Er zijn toch plenty andere threads waar je dit kunt melden.
Het is niet slim ook dat hier te doen, nu al komen er niet voldoende mensen opdraven bij de prikstations, laat ze eens aan het woord ipv hen jouw mening op te dringen of bij voorbaat weg te willen jagen
Je vraagt zelf naar de bereidheidquote:Op vrijdag 2 april 2021 14:16 schreef Za het volgende:
Misschien interessant te zien hoe de vaccinatiebereidheid op Fok is.
Wie hier laat zich beslist NIET vaccineren? BVD
maar als mensen zich wel willen vaccineren wil je het niet horen?
Open dan een topic over 'Post hier als je niet willen laten vaccineren'
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2021 15:29:25 ]
Zeker maar dit topic gaat toch over mensen die zich niet laten vaccineren?quote:
5 gevallen van trombose op 400.000 AZ vaccinaties
[..]
bron
Iedereen staat natuurlijk vrij in zijn eigen keuzes, maar het hele trombose verhaal is redelijk overtrokken als je ziet hoe vaak trombose normaal ook voorkomt, ook bij redelijk gewone medicijnen zoals de anticonceptie pil.
Er zijn allerlei ziektes of andere gebeurtenissen die ernstig letsel of dood veroorzaken bij jonge mensen.quote:
[..]
Maar ook mensen buiten de risicogroepen kunnen er heel ziek van worden en op lange termijn er uit liggen. Dan denk ik dat je beter kan proberen om de verspreiding stil te leggen door lekker een 99% vaccinatiedekking te krijgen, zoals we dat eerder hebben gedaan met ontwrichtende ziekten.
quote:
[..]
Het kan dat andere mensen ook ziek worden, maar mensen kunnen ook opeens kanker krijgen of iets anders.
Het is niet de reden voor de maatregelen, dat is angst voor overbelasting zorg.
Sterke argumenten.quote:Op vrijdag 2 april 2021 15:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er zijn allerlei ziektes of andere gebeurtenissen die ernstig letsel of dood veroorzaken bij jonge mensen.
Ik neem zelf wel dat vaccin, maar om te zeggen dat deze strategie nou het meest effectief is, nee.quote:
Enkel om het paspoortje te krijgen, van het gezeik testsamenleving af te zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 02-04-2021 15:54:55 ]
Dat vind ik dus ookquote:
Daarnaast heb ik er gewoonweg geen zin in.
Voor kanker of hart- en vaatziekten zou ik me ook laten vaccineren als dat zou bestaanquote:
[..]
Er zijn allerlei ziektes of andere gebeurtenissen die ernstig letsel of dood veroorzaken bij jonge mensen.
Met name het eerste punt wat je noemt is mijn bezwaar. Er is nog te veel onduidelijk over de effecten op lange termijn, zeker omdat het vaccin in zo'n korte periode ontwikkeld is. En nu er meer verhalen naar buiten komen over eventuele bijwerkingen op de korte termijn vertrouw ik het niet. Geen spuit in mijn lijf.quote:
Ik neem normaal gesproken een vaccin als ik naar het buitenland ga maar dit vaccin weiger ik. Voornaamste twee reden is de te korte ontwikkelings / testfase en uit protest tegen vaccinatiepaspoort.
Ander voorbeeld: vaccinatie als vereiste voor restaurants kan ik prima omzeilen door gewoon thuis te eten, maar vaccinatieplicht voor álle openbare gebouwen zou me te ver gaan.
Een vergaande indirecte verplichting tot vaccinatie zou me kortom waarschijnlijk doen zwichten, al verwacht ik niet dat het zover komt.
Bereid je maar voor op vaccinatieplicht overal. Of je moet elke keer testen betalen.quote:Op vrijdag 2 april 2021 18:27 schreef MissionPhailed het volgende:
Een vergaande indirecte verplichting tot vaccinatie zou me kortom waarschijnlijk doen zwichten, al verwacht ik niet dat het zover komt.
Ken ik iig weer lekker naar de stad voor een pilsje
Afhankelijk dus van de gevolgen die ik mag ondervinden van verzonnen beleid zal ik een keuze maken in de toekomst... Het is een grof schande dat er aan de vrijheden van mensen wordt getornd voor een virus dat na vrijwillige vaccinatie bij voornamelijk risicogroepen totaal vergelijkbaar wordt met de seizoensgriep.
Dit beleid slaat helemaal nergens op. En ik ben niet de enige die het idee heeft dat iedereen vaccineren zinvol is, daar was laatst nog een artikel over.. Even kijken of ik dat kan vinden.
https://www.geenstijl.nl/5158362/heel-interessant/
Dit is een voorzetje maar er is veel over te vinden.
+- iedere viroloog zegt ook dat dit virus niet meer van de aardbol zal verdwijnen. Als het 100% uit de populatie moet blijven moet je ieder jaar opnieuw vaccineren en op de juiste stam gokken. Zoals bij Influenza.
Tjah sterkte.
Hoewel er nu wel de indruk wordt gewekt dat influenza letterlijk van de aardbol is verdwenen. Dat is wel bijzonder... We zullen zien.
[ Bericht 33% gewijzigd door ludovico op 02-04-2021 21:44:52 ]
Nee, want het is een never ending cirkle.quote:
[..]
Vaccineren doe je vooral om verspreiding tegen te gaan, ik vind dat zelf wel een goed argument. Een hoge vaccinatiebereidheid draagt bij aan het keren van de ontwrichting van de maatschappij zoals nu gaande is.
Wie weet kan het roulatie niveau naar beneden, is iedereen constant net wat minder vaak (licht) ziek, de vraag die je mag stellen is alleen: wat doet dat met het immuunsysteem, wat zijn de kosten? Wat zijn de baten?
En als het onder dwang moet dan ga je een morele grens over.
Maar kom eerst maar met wat sterkere bewijzen en een goed debat onder experts.. En laat de politiek er svp een beetje buiten.
Misschien dat we dan verder kunnen praten en er griepprikken in het basispakket komen oid. Dan is de big pharma ook weer blij.
Slim bedacht hoor.quote:
Mooi, hoe meer tegens hoe groter de kans dat andere en ik eerder aan de beurt komen.
Laat je niet overhalen, indirecte vaccinatieplicht of niet!
[ Bericht % gewijzigd door Tijger_m op 03-04-2021 19:25:24 ]
Ik hoop dat je snel aan de beurt bent! En wat leuke bijwerkingen krijgt.quote:
Zo lost het probleem zich vanzelf op. Hoe minder krankzinnige, Trump- of Baudetstemmende dompopulistische paupers hoe beter. Ruimt lekker op in de genenpoel als die tokkies allemaal weigeren, ga zo door.
[ Bericht % gewijzigd door Tijger_m op 03-04-2021 19:25:27 ]
quote:
Zo lost het probleem zich vanzelf op. Hoe minder krankzinnige, Trump- of Baudetstemmende dompopulistische paupers hoe beter. Ruimt lekker op in de genenpoel als die tokkies allemaal weigeren, ga zo door.
Ik begrijp jongeren wel als ze totaal geen reden zien zich te laten vaccineren en dat is ook prima. Mensen die al wat ouder zijn en dan met name 40+ die zich niet willen laten vaccineren, die verklaar ik toch wat voor gek.
Een kans van minder dan één op 100.000 durf ik wel aan, dus ik hoop ook snel aan de beurt te zijn.quote:Op vrijdag 2 april 2021 23:05 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik hoop dat je snel aan de beurt bent! En wat leuke bijwerkingen krijgt.
Echt?quote:
[..]
Ik begrijp jongeren wel als ze totaal geen reden zien zich te laten vaccineren en dat is ook prima. Mensen die al wat ouder zijn en dan met name 40+ die zich niet willen laten vaccineren, die verklaar ik toch wat voor gek.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen antivaxxer, maar ik krijg/neem ook niet elk jaar de griepprik. Dan is het toch niet heel vreemd dat ik nadenk over wel of niet vaccineren?
Dat getal, waar het ook vandaan mag komen, is gebaseerd op wat we tot nu toe weten. Dat blijft een risico waar ik en velen anderen geen baat bij hebben.quote:
[..]
Een kans van minder dan één op 100.000 durf ik wel aan, dus ik hoop ook snel aan de beurt te zijn.
Jij misschien wel. Is dat een goede reden om hier zo achterlijk te reageren zoals jij doet?
Precies deze reden.quote:
Ik ben jong en gezond (voor zover ik weet). Waarom vaccinatie. Zeker als je leest van de mogelijke bijwerkingen. Het is misschien geen populaire mening maar ik laat me niet vaccineren
Genoeg mensen om me heen die covid hebben gehad en waarbij het niks tot weinig voorstelde.
Tegenover al drie anderen die redelijk wat bijwerkingen hebben gehad. Vriend van me is zieker van het vaccin geweest dan de 99% van de mensen die ik ken met covid. Ja n=1 en alles, maar waarom zou ik het risico lopen.
Alsnog is gemiddeld genomen het vaccin natuurlijk een veel veiligere keuze dan het virus zelf. Maar dit is misschien ook weer geen eerlijk vergelijk. In de zin van dat een vaccin je wordt 'opgedrongen' met geclaimde gezondheidsvoordelen terwijl een virus is iets dat je overkomt (en misschien zelfs niet).quote:
[..]
Precies deze reden.
Genoeg mensen om me heen die covid hebben gehad en waarbij het niks tot weinig voorstelde.
Tegenover al drie anderen die redelijk wat bijwerkingen hebben gehad. Vriend van me is zieker van het vaccin geweest dan de 99% van de mensen die ik ken met covid. Ja n=1 en alles, maar waarom zou ik het risico lopen.
Nou ja dat vind ik wel wat vreemd. Je bent ook een van de weinige weldenkende mensen die ik ken die er zo over denkt.quote:
[..]
Echt?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen antivaxxer, maar ik krijg/neem ook niet elk jaar de griepprik. Dan is het toch niet heel vreemd dat ik nadenk over wel of niet vaccineren?
Ik geloof best dat het opluchtte om bovenstaande op het forum te gooien, maar het kan simpelweg niet op tegen de nuchtere en glasheldere statistieken die voortvloeien uit de huidige crisis. Voor mensen onder de 50 jaar spreken we over een IFR tussen de 0,002 en 0,15%. Kanker is een véél grotere dreiging, ook voor hen beneden de 50 jaar.quote:
Zo lost het probleem zich vanzelf op. Hoe minder krankzinnige, Trump- of Baudetstemmende dompopulistische paupers hoe beter. Ruimt lekker op in de genenpoel als die tokkies allemaal weigeren, ga zo door.
Dus neen, Covid-19 "ruimt niet lekker op".
Als ze een vaccin tegen kanker zouden ontwikkelen, zou ik dat inderdaad ook nemen, want da's ook geen pretje. Goed voorbeeld van een andere ziekte die je niet wil en waar je je tegen kan beschermen. Grote verschil nog dat je dat niet aan je naasten kan geven.quote:Op vrijdag 2 april 2021 23:36 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Ik geloof best dat het opluchtte om bovenstaande op het forum te gooien, maar het kan simpelweg niet op tegen de nuchtere en glasheldere statistieken die voortvloeien uit de huidige crisis. Voor mensen onder de 50 jaar spreken we over een IFR tussen de 0,002 en 0,15%. Kanker is een véél grotere dreiging, ook voor hen beneden de 50 jaar.
Dus neen, Covid-19 "ruimt niet lekker op".
Ik ben licht hypochondrisch t.o.v. kanker (teveel horrorverhalen gelezen denk ik) en met een vaccinatie hiervoor mogen ze me lek prikken.quote:
[..]
Als ze een vaccin tegen kanker zouden ontwikkelen, zou ik dat inderdaad ook nemen, want da's ook geen pretje. Goed voorbeeld van een andere ziekte die je niet wil en waar je je tegen kan beschermen. Grote verschil nog dat je dat niet aan je naasten kan geven.
Ik zie de ontwikkeling van werkende vaccins tegen Covid-19 wél als een wetenschappelijke klapper, vergelijkbaar met het laten slagen van de Maanlandingen een halve eeuw geleden. Zie ook berichten dat de ontwikkelingen mbt de vaccins ook in het voordeel kunnen zijn voor bestrijding van kanker
Het grote verschil is dat het erg dodelijk is.quote:
[..]
Als ze een vaccin tegen kanker zouden ontwikkelen, zou ik dat inderdaad ook nemen, want da's ook geen pretje. Goed voorbeeld van een andere ziekte die je niet wil en waar je je tegen kan beschermen. Grote verschil nog dat je dat niet aan je naasten kan geven.
Waar 'geen pretje' bij kanker een understatement is, was het bij covid voor mij daadwerkelijk van toepassing, voor ongeveer een weekje.
). En zolang de fabrikanten geen openheid van zaken geven (alles wat erin zit, moet niet heel moeilijk zijn) en de effecten op de korte - en lange termijn, ga ik er nog even over nadenken. Jaartje of 9Dit inderdaad.quote:
[..]
Echt?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen antivaxxer, maar ik krijg/neem ook niet elk jaar de griepprik. Dan is het toch niet heel vreemd dat ik nadenk over wel of niet vaccineren?
De enige reden dat ik het zal doen is om weer te kunnen reizen (dus omdat het als pressiemiddel gebruikt wordt).
Als je gezond bent en zelden ziek dan heeft het eigenlijk geen toegevoegde waarde. Behalve de dreiging dat je anderen in gevaar brengt met een virus dat je zeer waarschijnlijk niet hebt en waartegen de meeste mensen dan al gevaccineerd zijn.
Met een paspoort? Ga je zover dat je wilt reizen en niet denkt aan mensen die helemaal niet zitten te wachten op zo'n paspoort omdat jij wil kunnen reizen? Gun het je hoor, van harte zelfs, maar zie jij de andere kant niet?quote:
[..]
Dit inderdaad.
De enige reden dat ik het zal doen is om weer te kunnen reizen (dus omdat het als pressiemiddel gebruikt wordt).
Als je gezond bent en zelden ziek dan heeft het eigenlijk geen toegevoegde waarde. Behalve de dreiging dat je anderen in gevaar brengt met een virus dat je zeer waarschijnlijk niet hebt en waartegen de meeste mensen dan al gevaccineerd zijn.
Neem het AstraZeneca vaccin, met als vector een genetisch gemanipuleerd chimpanzee virus, geïsoleerd uit de uitwerpselen van wilde chimpanzees.quote:
Zo lost het probleem zich vanzelf op. Hoe minder krankzinnige, Trump- of Baudetstemmende dompopulistische paupers hoe beter. Ruimt lekker op in de genenpoel als die tokkies allemaal weigeren, ga zo door.
Waarom zou een intelligent en gefortuneerd persoon als uzelve dat zonder problemen in uw lichaam laten spuiten?
The Oxford–AstraZeneca vaccine is made from a cold-causing adenovirus that was isolated from the stool of chimpanzees and modified so that it no longer replicates in cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03326-w
Oxford-groep ontwikkelde zijn eigen chimpansee-afgeleide vector, genaamd ChAdOx1 , gebaseerd op een adenovirus dat werd ontdekt in chimpansee-uitwerpselen.
Het grootste nadeel van de adenovirale vectorvaccins van de mensapen kan zijn dat ze niet vooraf bij mensen zijn getest. Vóór de pandemie van het coronavirus was de ChAdOx1-vector van Oxford aan slechts ongeveer 320 mensen gegeven.
https://cen.acs.org/pharm(...)-new-COVID-19/98/i19
Ben geen anti-vaxxer ik ben non-vaxxer.
Als mensen beschermd en beter van voelen - ga je gang.
Waarschijnlijk voor sommige zou de vax als 'n placebo werkt.
Jouw bron is overigens wel van mei 2020, dus inmiddels alweer een jaar oud. In dat jaar is er heel veel gebeurd op dit gebied. Ik zeg hiermee niet dat jouw bron niet klopt, want die kennis heb ik niet. Wat ik wel zeg is dat de kans groot is dat dit inmiddels is achterhaald.quote:
[..]
Neem het AstraZeneca vaccin, met als vector een genetisch gemanipuleerd chimpanzee virus, geïsoleerd uit de uitwerpselen van wilde chimpanzees.
Waarom zou een intelligent en gefortuneerd persoon als uzelve dat zonder problemen in uw lichaam laten spuiten?
The Oxford–AstraZeneca vaccine is made from a cold-causing adenovirus that was isolated from the stool of chimpanzees and modified so that it no longer replicates in cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03326-w
Oxford-groep ontwikkelde zijn eigen chimpansee-afgeleide vector, genaamd ChAdOx1 , gebaseerd op een adenovirus dat werd ontdekt in chimpansee-uitwerpselen.
Het grootste nadeel van de adenovirale vectorvaccins van de mensapen kan zijn dat ze niet vooraf bij mensen zijn getest. Vóór de pandemie van het coronavirus was de ChAdOx1-vector van Oxford aan slechts ongeveer 320 mensen gegeven.
https://cen.acs.org/pharm(...)-new-COVID-19/98/i19
ik weet niet of ik naar een krantenartikel mag linken. Maar vorige week stond er een artikel in de Gelderlander van twee artsen uit Nijmegen die juist pleiten om niet iedereen te vaccineren, maar alleen risicogroepen. Omdat het virus muteert, zoals bijvoorbeeld ook de griep en niet uit te roeien is zoals bijvoorbeeld polio...quote:
[..]
Nou ja dat vind ik wel wat vreemd. Je bent ook een van de weinige weldenkende mensen die ik ken die er zo over denkt.
Dat maakt dat ik nadenk erover. Net zoals ik me ingelezen heb over de vaccinaties die mijn dochter aangeboden kreeg binnen Rijksvaccinatieprogramma. Zij heeft niet alle reguliere vaccinaties gehad, ik heb voor eigen rekening een ander vaccin geregeld voor kinkhoest en HPV.
Wanneer de vraag mij opgedrongen wordt ga ik daar te zijner tijd in alle vrijheid over beslissen, de voordelen van de vaccinatie afwegend tegen de nadelen en risico's. Maar als ik daar niet in alle vrijheid over kan beslissen dan volgt er dus ook geen beslissing, en dat wil zeggen geen vaccin voor mij.
hij wordt je aangeboden. dan kan je accepteren of weigeren. De griepprik is je dan niet aangeboden dus heb je noot geweigerd.quote:
Ik protesteer ook tegen de term 'weigeren'. Ik heb de griepprik ook nog nooit geweigerd, ik heb hem gewoon nooit genomen. Zelfs nooit over nagedacht.
Wat is er mis met weigeren weigeren noemen?
Graag linken want zoals je het nu stelt zijn de artsen bijzonder dom.quote:
[..]
ik weet niet of ik naar een krantenartikel mag linken. Maar vorige week stond er een artikel in de Gelderlander van twee artsen uit Nijmegen die juist pleiten om niet iedereen te vaccineren, maar alleen risicogroepen. Omdat het virus muteert, zoals bijvoorbeeld ook de griep en niet uit te roeien is zoals bijvoorbeeld polio...
Dat maakt dat ik nadenk erover. Net zoals ik me ingelezen heb over de vaccinaties die mijn dochter aangeboden kreeg binnen Rijksvaccinatieprogramma. Zij heeft niet alle reguliere vaccinaties gehad, ik heb voor eigen rekening een ander vaccin geregeld voor kinkhoest en HPV.
Misschien bedoelen ze dat ze er actief een kinderziekte van willen maken. Maar, alhoewel dat de uitkomst zou kunnen zijn, is daar je actief op richten nog steeds een vrij domme zet.
ze willen er geen kinderziekte van maken, dat gebeurt overigens wel met het huidige vaccinatiebeleid.quote:
Geef mij maar een dag ongemak van een vaccin dan drie weken ongemak van een virus. Wat een rare afweging maken mensen toch.
[..]
Graag linken want zoals je het nu stelt zijn de artsen bijzonder dom.
Misschien bedoelen ze dat ze er actief een kinderziekte van willen maken. Maar, alhoewel dat de uitkomst zou kunnen zijn, is daar je actief op richten nog steeds een vrij domme zet.
https://www.gelderlander.(...)-toch-niet~ad9fbcb5/
Nouja ze zijn in ieder geval (net) gepromoveerd, dat maakt het al beter dan sommige andere criticasters. Voor de rest lijken ze goed opgevoed in de Nederlandse ethos van genezen is beter dan voorkomen, je moet wel jezelf werk verschaffen. Gelukkig zet de Gelderlander er in de colofon bij dat er inmiddels wel gewoon bewijs is in Israël en het VK dat groepsimmuniteit haalbaar is. De coronavaccins zijn vele malen effectiever dan de griepvaccins. Wat niet wil zeggen dat het niet endemisch wordt, net zoals de mazelen, maar wel dat we het in ons land grotendeels uit kunnen roeien, net zoals de mazelen.quote:
[..]
ze willen er geen kinderziekte van maken, dat gebeurt overigens wel met het huidige vaccinatiebeleid.
https://www.gelderlander.(...)-toch-niet~ad9fbcb5/
Het zou inderdaad wel kunnen dat, anders dan de mazelen, we een boostershot om de zoveel jaar moeten hebben, en daardoor de vaccinatiegraad daalt. Maar ook hier geldt, op het moment dat een nieuwe variant echt weer gevaarlijk wordt, kun je de mensen gewoon weer een vaccin aanbieden om niet in lockdown te hoeven.
Mocht het vaccinatiepaspoort daadwerkelijk komen, gaat dit nog een leuke discussie opleveren op het werk. Ik moet vele internationale reizen maken voor mijn werk en ik laat me niet vaccineren. En nee, ik gooi mijn principes niet overboord als dit blijkt dat ik niet op vakantie mag. Ik ben al 10 jaar niet meer op vakantie geweest buiten Nederland, ik heb niks te zoeken in het buitenland.
dan blijven we maar lekker in lockdown
ik geef niks om die aandachtzoekende schijtjeugd
Nou nee, dat gaat geen discussie opleveren, jij kan dan niet meer internationaal reizen als er zo'n verplichting vanuit andere landen komt. Je werkgever kan niet eisen dat jij je laat vaccineren.quote:
Die discussie is dus ook al vaker gevoerd bij ons op het werk. Waarom moeten de niet-risicogroep-mensen zich laten vaccineren als virologen toch zeggen dat we er nooit meer van af komen. Behandel het dan als een (zeer agressieve) griep en ontwikkel elk jaar vaccins voor de risicogroepen en val de rest er aub niet mee lastig.
Mocht het vaccinatiepaspoort daadwerkelijk komen, gaat dit nog een leuke discussie opleveren op het werk. Ik moet vele internationale reizen maken voor mijn werk en ik laat me niet vaccineren. En nee, ik gooi mijn principes niet overboord als dit blijkt dat ik niet op vakantie mag. Ik ben al 10 jaar niet meer op vakantie geweest buiten Nederland, ik heb niks te zoeken in het buitenland.
Het kan wel zo zijn dat dit consequenties heeft voor jouw baan maar niemand kan je verplichten je te laten vaccineren.
Nou vraag ik me af wat je nu aan welke Costa dan ook nog te zoeken hebt, als je zelfs aan het strand met een vod op je smoel moet gaan zonnen...quote:
Ik vind het wel interessant om te zien dat mensen nu zeggen dat ze hem niet gaan nemen, totdat blijkt dat ze daardoor niet naar de Costa del Sol kunnen. Dan staan ze massaal in de rij. Principes zijn zo lekker vloeibaar...
En ja, die onzin blijft zelfs van kracht als je wel dat "vaccin" neemt.
Naja, er gaat natuurlijk wel een moment komen dat reizen weer kan (met waarschijnlijk als voorwaarde dat je gevaccineerd bent).quote:
[..]
Nou vraag ik me af wat je nu aan welke Costa dan ook nog te zoeken hebt, als je zelfs aan het strand met een vod op je smoel moet gaan zonnen...
En ja, die onzin blijft zelfs van kracht als je wel dat "vaccin" neemt.
Bij welk vaccin zijn er dan bijwerkingen gewees die pas op de lange termijn zichtbaar waren? Ik ken er geen. Binnen drie maanden heeft je lichaam dat namelijk alweer opgeruimd.quote:
[..]
Met name het eerste punt wat je noemt is mijn bezwaar. Er is nog te veel onduidelijk over de effecten op lange termijn, zeker omdat het vaccin in zo'n korte periode ontwikkeld is. En nu er meer verhalen naar buiten komen over eventuele bijwerkingen op de korte termijn vertrouw ik het niet. Geen spuit in mijn lijf.
De RNA-techniek in dit vaccin is pas 5 jaar jong, dus de lange termijn is er natuurlijk nog niet.quote:
[..]
Bij welk vaccin zijn er dan bijwerkingen gewees die pas op de lange termijn zichtbaar waren? Ik ken er geen. Binnen drie maanden heeft je lichaam dat namelijk alweer opgeruimd.
Dat gaat nog wel even duren...quote:
[..]
Naja, er gaat natuurlijk wel een moment komen dat reizen weer kan (met waarschijnlijk als voorwaarde dat je gevaccineerd bent).
Daar zou je goed gelijk in kunnen hebben. Is nog lastig te zeggen.quote:
Dan neem je een vector vaccin of het Chinese vaccin.quote:
[..]
De RNA-techniek in dit vaccin is pas 5 jaar jong, dus de lange termijn is er natuurlijk nog niet.
Maar t gaat toch om t vaccin met de RNA-techniek?quote:
[..]
Dan neem je een vector vaccin of het Chinese vaccin.
Zoals ik het lees maakt zij zich over alle vaccins zorgen over de lange termijn effecten.quote:
[..]
Maar t gaat toch om t vaccin met de RNA-techniek?
Gekke afweging dat jij denkt dat alleen die 2 mogelijkheden er zijn.quote:
Geef mij maar een dag ongemak van een vaccin dan drie weken ongemak van een virus. Wat een rare afweging maken mensen toch.
[..]
Graag linken want zoals je het nu stelt zijn de artsen bijzonder dom.
Misschien bedoelen ze dat ze er actief een kinderziekte van willen maken. Maar, alhoewel dat de uitkomst zou kunnen zijn, is daar je actief op richten nog steeds een vrij domme zet.
Antivaxxer gespot.quote:
Echt?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen antivaxxer, maar ik krijg/neem ook niet elk jaar de griepprik. Dan is het toch niet heel vreemd dat ik nadenk over wel of niet vaccineren?
Vaccinweigeraars gebruiken graag eufemismen om hun geweten te sussen.quote:
hij wordt je aangeboden. dan kan je accepteren of weigeren. De griepprik is je dan niet aangeboden dus heb je noot geweigerd.
Wat is er mis met weigeren weigeren noemen?
Wellicht had je even verder kunnen lezen, maar goed...quote:
Sorry, ik heb geen geduld meer met mensen die beginnen te zeggen “ik ben geen antivaxxer” en vervolgens heel ‘genuanceerd’ het nut van vaccinaties misschientochwelheelmisschien in twijfel trekken.quote:
Wellicht had je even verder kunnen lezen, maar goed...
vervelend voor jequote:Op zaterdag 3 april 2021 16:01 schreef Ringo het volgende:
[..]
Sorry, ik heb geen geduld meer met mensen die beginnen te zeggen “ik ben geen antivaxxer” en vervolgens heel ‘genuanceerd’ het nut van vaccinaties misschientochwelheelmisschien in twijfel trekken.
Niet alleen voor mij, vaccinweigeraars zijn vervelend voor de hele samenleving.quote:
vervelend zeg voor de samenleving. Maar ik vind het vooral vervelend voor jouquote:
[..]
Niet alleen voor mij, vaccinweigeraars zijn vervelend voor de hele samenleving.
Ik twijfel zelf ook over vaccinatie, maar vind dit een onzinnige reden. Ook ik ben faliekant tegen zo'n paspoort en zal er alles aan doen om te voorkomen dat ik aan iemand moet laten zien wat mijn medische status is maar dat zal niet gaan bepalen of ik een prik haal of niet. Immers; als ik die prik wel haal, dan zal ik nog steeds zo'n paspoort proberen te voorkomen bij alles wat ik in het dagelijkse leven doe.quote:
Ik laat me uit protest niet vaccineren, ze kunnen de pot op met dat achterlijke paspoort.
Een Karen zijn dusquote:Op zaterdag 3 april 2021 16:29 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ik twijfel zelf ook over vaccinatie, maar vind dit een onzinnige reden. Ook ik ben faliekant tegen zo'n paspoort en zal er alles aan doen om te voorkomen dat ik aan iemand moet laten zien wat mijn medische status is maar dat zal niet gaan bepalen of ik een prik haal of niet. Immers; als ik die prik wel haal, dan zal ik nog steeds zo'n paspoort proberen te voorkomen bij alles wat ik in het dagelijkse leven doe.
Iedereen ongegeneerd in het gezicht willen proesten, maar boos worden als een ander z’n neus voor je ophaalt.quote:
Nou, succes verder danquote:
[..]
Sorry, ik heb geen geduld meer met mensen die beginnen te zeggen “ik ben geen antivaxxer” en vervolgens heel ‘genuanceerd’ het nut van vaccinaties misschientochwelheelmisschien in twijfel trekken.
Mwoah, ik zie een Karen echt wel als iets anders hoorquote:
Dat zeggen alle Karens.quote:
Mwoah, ik zie een Karen echt wel als iets anders hoor
Ik heb een prima immuunsysteem. Geen angst. Wat een onzin zeg die vaccinatie voor de gezonde mens.
Wél angst voor bijwerkingen op lange termijn van die vaccinaties. Zeker die RNAvarianten als Pfizer.
Ben geen proefkonijn dus.
En daarbij...zo'n vaccin geeft je de 'zekerheid' dat je niet zo ernstig ziek wordt dat je op de IC komt. Maar ze zeggen dat je wel nog corona kunt krijgen.quote:
Die discussie is dus ook al vaker gevoerd bij ons op het werk. Waarom moeten de niet-risicogroep-mensen zich laten vaccineren als virologen toch zeggen dat we er nooit meer van af komen. Behandel het dan als een (zeer agressieve) griep en ontwikkel elk jaar vaccins voor de risicogroepen en val de rest er aub niet mee lastig.
Nou sorry maar de gezonde jonge mens komt toch al niet op de IC daarom dus waarom in godsnaam die troep in je lijf?
Krijg het dan liever gewoon en laat je lichaam zelf een immuunreactie maken.
Hier stopte ik met lezen.quote:
Maar het heb op feesboek gestaan!quote:
Hoef die rommel niet, plus ik ben jong dus ik overleef het wel zonder die troep in m’n arm.
Ik laat me niet chanteren.quote:
Nog niet eens alle bejaarde zijn 2x gevacceerd voor fuck sake. Ik ben in me 20s, natuurlijk ga ik dat niet doen tenzij we gechanteerd worden.
De vaccinatiepromotie en maatregelen zijn zeer verdacht. De bijwerkingen worden nu al gebagatelliseert.
Wat als je zonder prik niet mag reizen, werken, shoppen, etc?quote:
Dat is dus chantage.quote:
[..]
Wat als je zonder prik niet mag reizen, werken, shoppen, etc?
En niet mogen werken? Bij ons op het werk wil 95% van de mensen op de werkvloer die rommel niet, dus dan wens ik het bedrijf veel succes met pogingen om kantoorpersoneel onze producten in elkaar te laten schroeven.
ja ja als het puntje bij paaltje komt blijven daar maar een handjevol van over. Zo principieel zijn mensen niet als hun baan op het spel staat.quote:
[..]
Dat is dus chantage.
En niet mogen werken? Bij ons op het werk wil 95% van de mensen op de werkvloer die rommel niet, dus dan wens ik het bedrijf veel succes met pogingen om kantoorpersoneel onze producten in elkaar te laten schroeven.
Daarom is chantage zo effectief
Het idee van een vaccinatie is juist dat je lichaam zelf een immuunreactie aanmaakt.quote:
[..]
En daarbij...zo'n vaccin geeft je de 'zekerheid' dat je niet zo ernstig ziek wordt dat je op de IC komt. Maar ze zeggen dat je wel nog corona kunt krijgen.
Nou sorry maar de gezonde jonge mens komt toch al niet op de IC daarom dus waarom in godsnaam die troep in je lijf?
Krijg het dan liever gewoon en laat je lichaam zelf een immuunreactie maken.
Waar denk je dat dat vaccin anders voor is?
Top punt van achterlijkheid. Blijf vooral lekker nieuws lezen op Facebook. Retardsquote:
Mensen die zich niet laten vaccineren
!Enige voordeel is dat je werkgever er helemaal niet naar mag vragen, dus ze zullen dan ook geen antwoord krijgen als ze dat doen, of ik hem nou wel of niet gehaald heb.quote:
[..]
ja ja als het puntje bij paaltje komt blijven daar maar een handjevol van over. Zo principieel zijn mensen niet als hun baan op het spel staat.
Daarom is chantage zo effectief
Dat valt nog maar te bezien. Als zo'n product waar de dude die ik quote het over had bij de opdrachtgever in elkaar gezet moet worden, zouden we zomaar naar een situatie toe kunnen gaan waar die opdrachtgever het wél mag eisenquote:Op maandag 5 april 2021 20:35 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Enige voordeel is dat je werkgever er helemaal niet naar mag vragen, dus ze zullen dan ook geen antwoord krijgen als ze dat doen, of ik hem nou wel of niet gehaald heb.
Volgens mij bedoelde hij dat het grondpersoneel de vaccinatie niet wil en de kantoorklerken dan het werk van het grondpersoneel moeten gaan doen (die dan waarschijnlijk wel de prik willen of zo). Dus dan is het nog steeds dezelfde werkgever en het lijkt me niet dat die iets te eisen heeft.quote:
[..]
Dat valt nog maar te bezien. Als zo'n product waar de dude die ik quote het over had bij de opdrachtgever in elkaar gezet moet worden, zouden we zomaar naar een situatie toe kunnen gaan waar die opdrachtgever het wél mag eisen
Ik zit zelf overigens ook bij opdrachtgevers (niet ZZP) maar ik vraag me af of die wel zouden mogen vragen naar mijn medische status, het lijkt me een behoorlijke loophole als die dat wel zouden mogen, dus kan het me bijna niet voorstellen.
Grotendeels van mensen natural immunity hebben.quote:Op maandag 5 april 2021 19:35 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het idee van een vaccinatie is juist dat je lichaam zelf een immuunreactie aanmaakt.
Hier wil ongeveer iedereen het vaccin wel... Vreemd.quote:
[..]
Dat is dus chantage.
En niet mogen werken? Bij ons op het werk wil 95% van de mensen op de werkvloer die rommel niet, dus dan wens ik het bedrijf veel succes met pogingen om kantoorpersoneel onze producten in elkaar te laten schroeven.
Laat me raden, jij werkt in een kringloopwinkel?quote:
[..]
Dat is dus chantage.
En niet mogen werken? Bij ons op het werk wil 95% van de mensen op de werkvloer die rommel niet, dus dan wens ik het bedrijf veel succes met pogingen om kantoorpersoneel onze producten in elkaar te laten schroeven.
quote:
[..]
Enige voordeel is dat je werkgever er helemaal niet naar mag vragen, dus ze zullen dan ook geen antwoord krijgen als ze dat doen, of ik hem nou wel of niet gehaald heb.
Ja joh, want als je hem wel hebt gehad ga je ook lekker moeilijk lopen doen en weigeren dat te vertellen. Neen, mensen die de prik niet hebben, die gaan het niet willen vertellen. WEL een prik nemen is namelijk de standaard en daar kun je met een gerust hart dus volmondig JA op antwoorden als er om gevraagd wordt. Als je dan weigert dit te vertellen ben je gewoon een fucking butje die midden in een pandemie lekker met z'n ''principes'' gaat lopen ouwehoeren.quote:
[..]
Enige voordeel is dat je werkgever er helemaal niet naar mag vragen, dus ze zullen dan ook geen antwoord krijgen als ze dat doen, of ik hem nou wel of niet gehaald heb.
De overheid gaat een vaccin niet verplichten, dat doen de werkgevers wel voor ze
Als je niet bent gevaccineerd krijg je gewoon de baan niet waar je op solliciteert. En nee, dat mag idd niet, maar er worden ook nog steeds mensen niet aangenomen om hun huidskleur en dat mag ook niet. Dus maak het jezelf lekker makkelijk en neem die prik en maak daar vervolgens geen geheim van. Gefeliciteerd, je snapt het niet.quote:
[..]
Grotendeels van mensen natural immunity hebben.
Lijkt me sterk dat ze er om gaan vragen. Iedereen kan tenslotte ‘ja’ zeggen.quote:
[..]
[..]
Ja joh, want als je hem wel hebt gehad ga je ook lekker moeilijk lopen doen en weigeren dat te vertellen. Neen, mensen die de prik niet hebben, die gaan het niet willen vertellen. WEL een prik nemen is namelijk de standaard en daar kun je met een gerust hart dus volmondig JA op antwoorden als er om gevraagd wordt. Als je dan weigert dit te vertellen ben je gewoon een fucking butje die midden in een pandemie lekker met z'n ''principes'' gaat lopen ouwehoeren.
De overheid gaat een vaccin niet verplichten, dat doen de werkgevers wel voor ze
True, bij sollicitaties is het wat lastiger, maar over het algemeen willen mensen op goede voet doorgaan met hun werkgever en is er een informele sfeer. Er kan dan gewoon om gevraagd worden en als je dan een pot moeilijk gaat lopen doen tegen je ''baas'' of collega's dan werkt dat zo kut.quote:Op maandag 5 april 2021 23:21 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat ze er om gaan vragen. Iedereen kan tenslotte ‘ja’ zeggen.
Juist. Wij bouwen in het bedrijf behoorlijk grote dingen in zodanig veel varianten dat het niet zomaar even door robots kan worden gedaan. En zeker niet door kantoorgastjes; die breken aan de enkels af als ze een stukje metaal van twintig klio moeten verplaatsen.quote:
[..]
Volgens mij bedoelde hij dat het grondpersoneel de vaccinatie niet wil en de kantoorklerken dan het werk van het grondpersoneel moeten gaan doen (die dan waarschijnlijk wel de prik willen of zo). Dus dan is het nog steeds dezelfde werkgever en het lijkt me niet dat die iets te eisen heeft.
En als ze bij ons alle ZZP'ers zouden weigeren die geen vaccin willen, kunnen ze de tent ook wel sluiten trouwens.quote:Ik zit zelf overigens ook bij opdrachtgevers (niet ZZP) maar ik vraag me af of die wel zouden mogen vragen naar mijn medische status, het lijkt me een behoorlijke loophole als die dat wel zouden mogen, dus kan het me bijna niet voorstellen.
Dat lijkt me afhankelijk van werksoort. Als je met zwakke mensen, baby’s of bejaarden te maken hebt, is het niet meer dan logisch dat je baas daarom vraagt. Bij een standaard kantoorbaan lijkt het me minder relevant. Het zou me persoonlijk weinig doen als ik een paar collega’s heb die zich niet laten vaccineren.quote:
[..]
True, bij sollicitaties is het wat lastiger, maar over het algemeen willen mensen op goede voet doorgaan met hun werkgever en is er een informele sfeer. Er kan dan gewoon om gevraagd worden en als je dan een pot moeilijk gaat lopen doen tegen je ''baas'' of collega's dan werkt dat zo kut.
Dus geen vaccinatie nodig hebbenquote:
Dit vind ik zo lastig! Er zijn zo goed als geen bijwerkingen en de bijwerkingen die nu in het nieuws zijn zijn niet eens onderbouwt. Er zijn dagelijkse dingen waar dezelfde bijwerkingen aantoonbaar zijn en vele malen hoger.quote:
Ik ben jong en gezond (voor zover ik weet). Waarom vaccinatie. Zeker als je leest van de mogelijke bijwerkingen. Het is misschien geen populaire mening maar ik laat me niet vaccineren
Er is geen enkele bijwerking bekend op de lange termijn en alle korte termijn bijwerkingen zijn bekend en niet ernstig in grote mate. Uitzonderingen zijn er maar die gelden voor bijna alle prikken die je krijgt.
Helaas zijn er altijd mensen waar ze geen verstand van hebben die gaan roepen en wat dan weer twijfel oproept bij veel mensen.
Statistisch is het allemaal te onderbouwen waarom het geen probleem is, maar het gevoel bij veel mensen is ondertussen aangetast. En dit zal ook echt wel weer verdwijnen, net zoals als bij alle andere zaken.
En jij hebt genoeg kennis om simpelweg te besluiten dat er nooit bijwerkingen op lange termijn op zullen treden?quote:
[..]
Dit vind ik zo lastig! Er zijn zo goed als geen bijwerkingen en de bijwerkingen die nu in het nieuws zijn zijn niet eens onderbouwt. Er zijn dagelijkse dingen waar dezelfde bijwerkingen aantoonbaar zijn en vele malen hoger.
Er is geen enkele bijwerking bekend op de lange termijn en alle korte termijn bijwerkingen zijn bekend en niet ernstig in grote mate. Uitzonderingen zijn er maar die gelden voor bijna alle prikken die je krijgt.
Helaas zijn er altijd mensen waar ze geen verstand van hebben die gaan roepen en wat dan weer twijfel oproept bij veel mensen.
Statistisch is het allemaal te onderbouwen waarom het geen probleem is, maar het gevoel bij veel mensen is ondertussen aangetast. En dit zal ook echt wel weer verdwijnen, net zoals als bij alle andere zaken.
Er zijn in de afgelopen 200+ jaar dat we vaccins gebruiken nog nooit lange termijn bijwerkingen geweest. Van geen enkel vaccin.quote:
[..]
En jij hebt genoeg kennis om simpelweg te besluiten dat er nooit bijwerkingen op lange termijn op zullen treden?
Daarnaast is een vaccin binnen 4 weken uit je lichaam. Nee, ik heb die kennis niet, maar de mensen die die kennis wel hebben zeggen dat het er niet is. Het is nog nooit aangetoond dat er bij welk vaccin dan ook lange termijn bijwerkingen zijn.
Dit vaccin wordt ook al 12 maanden bij mensen ingespoten en nog nul lange termijn bijwerkingen.
I rest my case.quote:
[..]
Dit vaccin wordt ook al 12 maanden bij mensen ingespoten en nog nul lange termijn bijwerkingen.
wat bedoel je met 'bijwerkingen op de lange termijn' ?quote:
[..]
En jij hebt genoeg kennis om simpelweg te besluiten dat er nooit bijwerkingen op lange termijn op zullen treden?
een vaccin blijft ongeveer 6 weken als werkzaam middel in het lichaam.... alle effecten die dan ontstaan kunnen enkel dan gebeuren... het is niet zo dat een vaccin iets kan _doen_, als de werkzame stoffen allang uit het lichaam verdwenen zijn.
Alle werking van een vaccin vind dus plaats in de 6 weken die het duurt voordat het lichaam dit middel weer afbreekt..
een van de meest bekende en wenselijke bijwerking van een vaccin is dat het je immuunafweer een impuls geeft en vervolgens er antistoffen gebouwd worden, waarbij de 'bouwaanleiding' dan ook door je lichaam eenvoudig herinnert kan worden.
soms kunnen er andere bijwerkingen zijn... bv bij astrazeneca lijkt er nu ophef te zijn door een specifieke vorm van trombose (thrombozytose, een immuunafweerreactie op bloedplaatjes gericht).
Het is echter altijd zo dat de 'werking' plaatsvind redelijk kort na het toedienen van een middel en zeker voordat het middel afgebouwd is.
Maar het is zeker niet dat er 'zomaar' vanuit het niks een rare bijwerking 'opeens' kan optreden jaren later, enkel omdat je nu een vacin gekregen hebt.... en in de tussentijd daaran niks 'merkbaar' of 'aantoonbaar' zou zijn in je lichaam, maar er geheimzinnige 'toverkrachten' zouden zijn die 'herinneren' dat je ooit een vaccin toegediend gekregen hebt
net zo min als dat je jaren later opeens bijweringen krijgt enkel omdat je nu een kop koffie drinkt..
en net zo min als dat onzin als Homoeopathie werkzaam is, dat ook gebaseerd is op totaal onzinnige ideeen als dat de werking van middelen oneindig te verdunnen zou zijn.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 12:13:14 ]
tl;dr?quote:
[..]
wat bedoel je met 'bijwerkingen op de lange termijn' ?
een vaccin blijft ongeveer 6 weken als werkzaam middel in het lichaam.... alle effecten die dan ontstaan kunnen enkel dan gebeuren... het is niet zo dat een vaccin iets kan _doen_, als de werkzame stoffen allang uit het lichaam verdwenen zijn.
Alle werking van een vaccin vind dus plaats in de 6 weken die het duurt voordat het lichaam dit middel weer afbreekt..
een van de meest bekende en wenselijke bijwerking van een vaccin is dat het je immuunafweer een impuls geeft en vervolgens er antistoffen gebouwd worden, waarbij de 'bouwaanleiding' dan ook door je lichaam eenvoudig herinnert kan worden.
soms kunnen er andere bijwerkingen zijn... bv bij astrazeneca lijkt er nu ophef te zijn door een specifieke vorm van trombose (thrombozytose, een immuunafweerreactie op bloedplaatjes gericht).
Het is echter altijd zo dat de 'werking' plaatsvind redelijk kort na het toedienen van een middel en zeker voordat het middel afgebouwd is.
Maar het is zeker niet dat er 'zomaar' vanuit het niks een rare bijwerking 'opeens' kan optreden jaren later, enkel omdat je nu een vacin gekregen hebt.... en in de tussentijd daaran niks 'merkbaar' of 'aantoonbaar' zou zijn in je lichaam, maar er geheimzinnige 'toverkrachten' zouden zijn die 'herinneren' dat je ooit een vaccin toegediend gekregen hebt
net zo min als dat je jaren later opeens bijweringen krijgt enkel omdat je nu een kop koffie drinkt..
en net zo min als dat onzin als Homoeopathie werkzaam is, dat ook gebaseerd is op totaal onzinnige ideeen als dat de werking van middelen oneindig te verdunnen zou zijn.
Met welke termijn zou jij dan wel gerustgesteld zijn? En zie reactie van RM-rfquote:
serieus, als dit al te lang is dan snap ik jouw idee van lange termijn echt nietquote:
Om je eerste punt te pakken: ja, ik doe daar zeker moeilijk over. Mijn privé, is mijn privé, daar heeft verder niemand iets mee van doen en dus ook mijn werkgever niet. Misschien lastig voor te stellen in het huidige social-media tijdperk maar er lopen meer dan genoeg mensen rond die niet alles over hunzelf maar de wereld in spouwen.quote:
[..]
[..]
Ja joh, want als je hem wel hebt gehad ga je ook lekker moeilijk lopen doen en weigeren dat te vertellen.
Nee, er zijn regels en die zijn er niet voor niets. Of ik een prik haal, gaat niemand wat aan. Er is ook niemand die mij vraagt of ik m'n BMR-prik wel gehaald heb.quote:Neen, mensen die de prik niet hebben, die gaan het niet willen vertellen. WEL een prik nemen is namelijk de standaard en daar kun je met een gerust hart dus volmondig JA op antwoorden als er om gevraagd wordt. Als je dan weigert dit te vertellen ben je gewoon een fucking butje die midden in een pandemie lekker met z'n ''principes'' gaat lopen ouwehoeren.
Nee, om dezelfde reden dat een overheid het niet mag verplichten, gaat een werkgever dat ook niet doen.quote:De overheid gaat een vaccin niet verplichten, dat doen de werkgevers wel voor ze
Overigens is huidskleur wat anders dan een vaccinatie, dat eerste kun je namelijk vrij eenvoudig controleren en over dat 2e beheer ik mijn eigen data zolang mogelijk, zodat ik daar ook niet op gediscrimineerd kan worden. Neemt niet weg dat iemand afwijzen op basis van huidskleur natuurlijk absoluut not-done is.
eerst wil je wat weten...quote:
maar als dat antwoord bestaat uit meer dan drie alinea's, is het opeens teveel informatie voor je bolletje?
tja, ignorance is bliss
Ik zag iets over toverkrachten.quote:
[..]
eerst wil je wat weten...
maar als dat antwoord bestaat uit meer dan drie alinea's, is het opeens teveel informatie voor je bolletje?
tja, ignorance is bliss
Als jij denkt dat 12 maanden lang is zijn we uitgepraat.quote:
[..]
Met welke termijn zou jij dan wel gerustgesteld zijn? En zie reactie van RM-rf
Heb je een voorbeeld van een vaccin waar er bijwerkingen waren na 12 maanden?quote:
[..]
Als jij denkt dat 12 maanden lang is zijn we uitgepraat.
Hoe zou dat iets uitsluiten?quote:
[..]
Heb je een voorbeeld van een vaccin waar er bijwerkingen waren na 12 maanden?
Dat valt te bezien, als je het virus zijn gang laat gaan kunnen er mutaties ontstaan die andere groepen van de bevolking aanvallen of ongevoelig voor het vaccin.quote:
[..]
Als alle risicogroepen gevaccineerd zijn is die ontwrichting ook voorbij.
Zoveel zijn er niet geregistreerd, daarnaast is een besmetting doorlopen geen garantie dat je immuniteit hebt opgebouwd.quote:De 2.5M mensen die al Covid hebben gehad hoef je nu ook niet te vaccineren.
Voor de snelheid om uit de crisis te komen maakt het niets uit.quote:Voordeel is dat je veel minder vaccins nodig hebt en veel sneller klaar bent.
Geld in het laatje voor wie?quote:Brengt jammer genoeg te weinig geld in het laatje, dus we gaan voor de eindeloze weg van iedereen 18+ vaccineren. Anders geen vaccinpaspoort en geen vrijheid.
Geen bewijs hebben is geen bewijs.quote:
Gezien je reactie en gebrek aan antwoord denk ik het ook. Het gaat hier toch niet om wat ik vind? Het is geen vinden vraag maar een wetenschappelijke vraag. Ik kan er van alles van vinden maar dat verandert heel weinig aan de bijwerkingen of verwachtingen.quote:
[..]
Als jij denkt dat 12 maanden lang is zijn we uitgepraat.
Helemaal waar. Maar waarom zie jij dan nu wel redenen om aan te nemen dat dit vaccin wel bijwerkingen zou geven?quote:
Dit is niet waarquote:
[..]
Er zijn in de afgelopen 200+ jaar dat we vaccins gebruiken nog nooit lange termijn bijwerkingen geweest. Van geen enkel vaccin.
Daarnaast is een vaccin binnen 4 weken uit je lichaam. Nee, ik heb die kennis niet, maar de mensen die die kennis wel hebben zeggen dat het er niet is. Het is nog nooit aangetoond dat er bij welk vaccin dan ook lange termijn bijwerkingen zijn.
Dit vaccin wordt ook al 12 maanden bij mensen ingespoten en nog nul lange termijn bijwerkingen.
Absence of error fallacy.quote:
Ik zie het als wat het is: onbekend.quote:
[..]
Helemaal waar. Maar waarom zie jij dan nu wel redenen om aan te nemen dat dit vaccin wel bijwerkingen zou geven?
En zie boven.
Klopt, daarnaast hebben vaccins in het verleden wel degelijk lange termijn chronische aandoeningen gehadquote:
[..]
Ik zie het als wat het is: onbekend.
En zie boven.
Dat wordt beweerd, maar niet hard gemaakt.quote:
[..]
Klopt, daarnaast hebben vaccins in het verleden wel degelijk lange termijn chronische aandoeningen gehad
Noem eens zo'n bijwerking die pas op later termijn zich openbaarde en chronisch bleek te zijn.
Narcolepsie bij de mexicaanse griep is een voorbeeldquote:
[..]
Dat wordt beweerd, maar niet hard gemaakt.
Noem eens zo'n bijwerking die pas op later termijn zich openbaarde en chronisch bleek te zijn.
En dan? Stel je voor dat ik dit op mijn werk toepas.quote:
[..]
Dat wordt beweerd, maar niet hard gemaakt.
Noem eens zo'n bijwerking die pas op later termijn zich openbaarde en chronisch bleek te zijn.
Die nieuwe software? Gaan we die testen? Nee joh, de vorige versie had toch ook geen bugs?
Het is wel waar.quote:
Die openbaarde zich niet op langere termijn pas.quote:
[..]
Narcolepsie bij de mexicaanse griep is een voorbeeld
Dat en is ook nog steeds niet vastgesteld. De onderzoeken zelf liggen ook ter discussie.quote:
[..]
Die openbaarde zich niet op langere termijn pas.
Het vaccin is getest.quote:
[..]
En dan? Stel je voor dat ik dit op mijn werk toepas.
Die nieuwe software? Gaan we die testen? Nee joh, de vorige versie had toch ook geen bugs?
Dus dat argument gaat niet op.
Klopt.quote:
[..]
Dat en is ook nog steeds niet vastgesteld. De onderzoeken zelf liggen ook ter discussie.
Het is zeer waarschijnlijk dat deze griep ook zelf narcolepsie kon veroorzaken, dus dat het niet inherent is aan het vaccin maar aan het feit dat er antilichamen worden aangemaakt die interfereren met bepaalde receptoren in de hersenen.quote:
[..]
Narcolepsie bij de mexicaanse griep is een voorbeeld
Om maar slechts één van de vele artikelen hierover te citeren:
https://scopeblog.stanfor(...)nity-link-confirmed/quote:Second, getting the flu is itself a risk factor for narcolepsy, and vaccination has been demonstrated to reduce both the frequency of influenza infection and, among those who have been vaccinated but nonetheless contract the virus, its severity.
Uiteraard vanwege de enorme belangen en geld.quote:
[..]
Dat en is ook nog steeds niet vastgesteld. De onderzoeken zelf liggen ook ter discussie.
En we zijn terug bij de absence of error fallacy.quote:
[..]
Het vaccin is getest.
Dus dat argument gaat niet op.
Dat je niets of weinig gevonden hebt, tot nu toe in een zeer korte periode, zegt daadwerkelijk helemaal niets.
Ook niet. Heb een fijn huis, ben zzp’er en werk vanuit huis. Dan maar geen vakantie in het buitenland, heb al genoeg mooie verre reizen gemaakt en die neemt niemand me meer af.quote:
[..]
Wat als je zonder prik niet mag reizen, werken, shoppen, etc?
De enige weg uit deze waanzin is als meer mensen zich niet laten vaccineren en niet met een paspoort gaan rondlopen. Dan heeft die zooi geen bestaansrecht, maar de volgzame burger denkt alleen aan zijn biertje en all inclusive vakantie in Turkije. Van ruggengraten hebben ze nog nooit gehoord.
Trouwens, Albert Bourla, 59, de CEO van Pfizer heeft zich nog niet laten vaccineren met zijn eigen vaccin ‘omdat hij niet wil voordringen’. Een giller.
[ Bericht 8% gewijzigd door kleinvogelijn op 06-04-2021 13:37:00 ]
Het is net een religie.
Er is allang betaald door de overheid, zo'n ¤5 miljoen.quote:
[..]
Uiteraard vanwege de enorme belangen en geld.
Welke belangen en geld?quote:
[..]
Uiteraard vanwege de enorme belangen en geld.
Het vaccin is niet meer relevant en ondanks dat er geen link gelegd kon worden met het vaccin zijn er wel regelingen getroffen voor schadevergoedingen.
Oh nee zeker niet. Het is jouw keuze om het wel of niet te doen. Ik probeer je er niet van te overtuigen of je het wel of niet moet doen. Ieder zijn of haar vrijheid.quote:
Het blijft ook bizar hoe anderen graag willen dat ik me laat injecteren met iets. Ik probeer andersom toch ook geen mensen te weerhouden van een vaccinatie.
Het is net een religie.
De drogredenen die worden opgevoerd stel ik wel graag ter discussie. Het feit dat je het niet vertrouwt en dat je het niet aandurft is genoeg reden om het niet te doen. De andere redenen zijn niet onderbouwd of gewoon weg fout.
'Het vaccin is getest'.quote:
[..]
Oh nee zeker niet. Het is jouw keuze om het wel of niet te doen. Ik probeer je er niet van te overtuigen of je het wel of niet moet doen. Ieder zijn of haar vrijheid.
De drogredenen die worden opgevoerd stel ik wel graag ter discussie. Het feit dat je het niet vertrouwt en dat je het niet aandurft is genoeg reden om het niet te doen. De andere redenen zijn niet onderbouwd of gewoon weg fout.
Vraag alleen niet hoe, met welke beperkingen en met hoeveel druk.
Het is een risico waar ik geen baat bij heb.
Kun je ook omdraaien: het is bizar hoe antivaxxers proberen om anderen te weerhouden zich te laten vaccineren.quote:
Het blijft ook bizar hoe anderen graag willen dat ik me laat injecteren met iets. Ik probeer andersom toch ook geen mensen te weerhouden van een vaccinatie.
Het is net een religie.
Ik probeer geen mensen te dwingen zich te laten vaccineren.
Ja beide kanten hebben extremen, maar als jij niet dat doel hebt, wat doe je hier dan? Ik post niet in 'het vaccinatietopic'.quote:
[..]
Kun je ook omdraaien: het is bizar hoe antivaxxers proberen om anderen te weerhouden zich te laten vaccineren.
Ik probeer geen mensen te dwingen zich te laten vaccineren.
Niet anders dan anders, bovendien zijn inmiddels honderden miljoenen mensen gevaccineerd.quote:
[..]
'Het vaccin is getest'.
Vraag alleen niet hoe, met welke beperkingen en met hoeveel druk.
Bijwerkingen die niet tijdens de testen tevoorschijn kwamen zijn nu wel bekend.
Daarom gebruik ik geen Windowsquote:Het is een risico waar ik geen baat bij heb.
Ondanks alle tests nog bomvol bugs en veiligheidslekken.
Ik snap wel dat je als ICT-er huiverig bent voor iets nieuws.
Ik heb een hekel aan disinformatie.quote:
[..]
Ja beide kanten hebben extremen, maar als jij niet dat doel hebt, wat doe je hier dan? Ik post niet in 'het vaccinatietopic'.
Ongeacht in welke topic dat verschijnt.
En de antivaxxers verspreiden helaas heel veel disinformatie.
Dus daar mag wel wat repliek tegenover staan.
Verder is het goed om je eigen visie te toetsen aan die van een ander.
En niet in je eigen bubbel blijven hangen.
Ik bedoel maar, je snapt er niets van.quote:
Bijwerkingen die niet tijdens de testen tevoorschijn kwamen zijn nu wel bekend.
Beschouw je mij als antivaxxer? Gewoon een open vraag.quote:
[..]
Ik heb een hekel aan disinformatie.
Ongeacht in welke topic dat verschijnt.
En de antivaxxers verspreiden helaas heel veel disinformatie.
Dus daar mag wel wat repliek tegenover staan.
Verder is het goed om je eigen visie te toetsen aan die van een ander.
En niet in je eigen bubbel blijven hangen.
Ik ga juist op een normale manier een discussie aan omdat ik geen verdeling wil zaaien.
over het algemeen wordt het verband wel aangenomen (met Pandemrix, een vergelijkbaar griepaccin Focetria dat ook tegen de mexicaanse griep gegeen werd, kende niet dit verhoogde narcolepsie-optreden an 2 tot 4 gevallen per 100.000 inentingen), een goede uitleg ervan van het duitse Paul Ehrlig Instituut (verantwoordelijk voor de controles op bijwerkingen van accins in duitsland)quote:
[..]
Dat en is ook nog steeds niet vastgesteld. De onderzoeken zelf liggen ook ter discussie.
https://www.pei.de/DE/new(...)-studien-europa.html
Maar héél belangrijk is het om duidelijk te maken dat bepaalde volksgeloven over 'dat er maanden of jaren later 'plots' een geheimzinige bijwerking zou kunnen opduiken totale onzin zijn..
natuurlijk kan een medicijn, zoals een vaccin is, een bepaalde werking kan en zal hebben en soms ook onvoorziene effecten optreden.
Het is ook mogelijk dat zulk een zijdelins bij-effect dat optreed bij een inenting, later een 'langdurige werking' kan hebben. (zekere bepaalde relatief zeldzame auto-immuun reacties zijn niet geheel uit te sluiten; overigens zowel bij gewone virusinfecties als dus vaccinaties is dit het geval)
Maar wat totale onzin is, is het idee dat 'plots' jaren later dat zou gebeuren, uit het 'niets' en in de tussentijd niet aantoonbaar zou zijn.
als een bepaalde middel uit je lichaam verdwenen is, kan het ook geen verdere bijwerking meer hebben.
vaccins 'blijven' niet in je lichaam... wat een vaccin doet is eigenlijk precies hetzelfde als wat gebeurt als je op natuurlijke wijze een virus-infectie krijgt, waarbij het vaccin zelf niet besmettelijk is en zich ook verder niet kan reproduceren via je lichaamscellen, zoals een RNA-virus.
Dat is de belangrijkste reden waarom een vaccin te prefereren is boven het op 'gewone' wijze ziek worden van een corona-infectie... een vrije corona-infectie is structureel eel geaarlijker, ook voor mesnen die zelf niet tot risicogroepen ehoren is de kans op blijvende schade best relatief groot en een factor tienduizend groter an eventuele nadelen bij een vaccinatie
Tja, een pandemie opent deuren die normaal gesloten blijven. In plaats van alles uit te smeren over jaren zijn nu alle noodzakelijke stappen parellel opgestart en met meer middelen.quote:
[..]
'Het vaccin is getest'.
Vraag alleen niet hoe, met welke beperkingen en met hoeveel druk.
Het is een risico waar ik geen baat bij heb.
Ik snap je wel, ik denk er alleen anders over.
We zijn al bijna een jaar verder vanaf het begin van de tests.quote:
[..]
En we zijn terug bij de absence of error fallacy.
Dat je niets of weinig gevonden hebt, tot nu toe in een zeer korte periode, zegt daadwerkelijk helemaal niets.
En zoals is uitgelegd is het vaccin binnen enkele weken uit je lichaam.
Dus je jaagt op een spookbeeld dat het vaccin jaren later nog schade kan aanrichten.
Het enige voorbeeld van een ernstige bijwerking is de narcolepsie, en daar gaat het om het immuunsysteem dat hersencellen verantwoordelijk voor de slaapregulatie aanvalt.
Als het vaccin daarvoor verantwoordelijk is, dan gebeurt dat in de eerste weken na vaccinatie, niet jaren later.
Je mag graag vergelijkingen maken met software, maar een vaccin is geen patch die permanent in de code is gevoegd, waarbij een bug pas jaren later kan openbaren.
Een vaccin is een patch die enkele weken later weer wordt verwijderd.
Ik zeg waarschijnlijk aangezien ik de Chinese per definitie zou weigeren, dat heeft te maken dat de Chinese farma er een gewoonte van maakt om inspecties om de tuin te leiden en ik ze niet vertrouw.
Als het aangeboden vaccin het Sputnik V vaccin wordt, twijfel ik nog en zal ik me daar iets beter over inlezen.
De overige SARS-CoV2 vaccins zou ik gewoon nemen en heb ik enkel een voorkeur voor het J&J vaccin, aangezien dit vaccin is geproduceerd met een bewezen techniek en er maar 1 naald mijn arm in hoeft.
Fair enough.quote:
[..]
Tja, een pandemie opent deuren die normaal gesloten blijven. In plaats van alles uit te smeren over jaren zijn nu alle noodzakelijke stappen parellel opgestart en met meer middelen.
Ik snap je wel, ik denk er alleen anders over.
Nee, jij blijft je vastbijten in het spook dat er jaren later opeens een konijn uit de hoed komt in de vorm van een ernstige bijwerking, waarbij je de tijdsduur van de trials als argument aan haalt.quote:
[..]
Ik bedoel maar, je snapt er niets van.
Die trials zijn niet korter dan normaal, en daarna is het vaccin wereldwijd uitgerold en toegediend.
Dus zeer zeldzame ernstige bijwerkingen, die bijvoorbeeld 1 op de 500.000 treffen en dus in een trial met 50.000 mensen niet aan het licht hoeft te komen, worden dan opgepikt.
En over dat punt zijn we inmiddels heen.
Ik breng geen spookbeelden de wereld in, ik hou slechts rekening met een onbekend risico waar ik geen baat bij heb. Andersom roep jij wel ongefundeerd dat er nooit problemen kunnen of zullen ontstaan.quote:
[..]
We zijn al bijna een jaar verder vanaf het begin van de tests.
En zoals is uitgelegd is het vaccin binnen enkele weken uit je lichaam.
Dus je jaagt op een spookbeeld dat het vaccin jaren later nog schade kan aanrichten.
Het enige voorbeeld van een ernstige bijwerking is de narcolepsie, en daar gaat het om het immuunsysteem dat hersencellen verantwoordelijk voor de slaapregulatie aanvalt.
Als het vaccin daarvoor verantwoordelijk is, dan gebeurt dat in de eerste weken na vaccinatie, niet jaren later.
Je mag graag vergelijkingen maken met software, maar een vaccin is geen patch die permanent in de code is gevoegd, waarbij een bug pas jaren later kan openbaren.
Een vaccin is een patch die enkele weken later weer wordt verwijderd.
Mja, je suggereert dat ik hier niets te zoeken heb, omdat ik niet tegen dit vaccin ben.quote:
[..]
Beschouw je mij als antivaxxer? Gewoon een open vraag.
Ik ga juist op een normale manier een discussie aan omdat ik geen verdeling wil zaaien.
Het voelt als een jehova die aan de deur komt om mij te overtuigen van iets waar ik geen behoefte aan heb terwijl ik die mensjes andersom lekker met rust laat.quote:
[..]
Mja, je suggereert dat ik hier niets te zoeken heb, omdat ik niet tegen dit vaccin ben.
Alles wat je doet heeft risico's.quote:
[..]
Ik breng geen spookbeelden de wereld in, ik hou slechts rekening met een onbekend risico waar ik geen baat bij heb. Andersom roep jij wel ongefundeerd dat er nooit problemen kunnen of zullen ontstaan.
Vaccinatie uiteraard ook.
Maar waarom is dan juist een vaccinatie, waarbij er een strenge monitoring is en zelfs bij een onwaarschijnlijke link tussen trombose en Astrazeneca reden is om het vaccineren op te schorten, zo eng dat je een mogelijkheid op een nog onbekend risico om dat te gebruiken niet wilt lopen?
Ik begrijp dat niet.
Honderden miljoenen gingen je voor. Het vaccin is bijna een jaar geleden in de testfase gegaan.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben zelf komende 2 maanden niet aan de beurt.
Dus dan zijn we weer verder qua kennis van de bijwerkingen.
En tot op heden rolt er niets uit.
Waarom dan toch die angst voor het vaccin?
Ik zie geen enkel goed argument om een risico te lopen waar ik geen baat bij heb. Laat vooral dat laatste even goed tot je doordringen.quote:
[..]
Alles wat je doet heeft risico's.
Vaccinatie uiteraard ook.
Maar waarom is dan juist een vaccinatie, waarbij er een strenge monitoring is en zelfs bij een onwaarschijnlijke link tussen trombose en Astrazeneca reden is om het vaccineren op te schorten, zo eng dat je een mogelijkheid op een nog onbekend risico om dat te gebruiken niet wilt lopen?
Ik begrijp dat niet.
Honderden miljoenen gingen je voor. Het vaccin is bijna een jaar geleden in de testfase gegaan.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben zelf komende 2 maanden niet aan de beurt.
Dus dan zijn we weer verder qua kennis van de bijwerkingen.
En tot op heden rolt er niets uit.
Waarom dan toch die angst voor het vaccin?
Angst is irrelevant.
Dat voelt een beetje alsof het voor jezelf een soortvan geloof is. In plaats van dat je op rationele gronden er an af ziet.quote:
[..]
Het voelt als een jehova die aan de deur komt om mij te overtuigen van iets waar ik geen behoefte aan heb terwijl ik die mensjes andersom lekker met rust laat.
Een gelovige wil geen tegengeluid horen.
Zoals ik al zei, ik kom niet bij jou aan de deur, jij wel bij mij. Spreekwoordelijk gezien natuurlijk.quote:
[..]
Een gelovige wil geen tegengeluid horen.
Waarom zie je het als je missie mij te overtuigen van jouw geloof?
In feite heb je er wel baat bij: als we met zijn allen dit virus de wereld uit helpen kunnen we het normale leven weer oppakken.quote:
[..]
Ik zie geen enkel goed argument om een risico te lopen waar ik geen baat bij heb. Laat vooral dat laatste even goed tot je doordringen.
Angst is irrelevant.
Vaccinatie is de snelste en meest veilige optie daarvoor.
Als te weinig mensen zich laten vaccineren blijft dit virus door etteren, kan het muteren tot iets dat andere groepen aanvalt, of immuniteit door vaccinatie of eerdere besmetting ongedaan maakt, of dat we jarenlang hebben te maken met ongein als vaccinatie paspoorten voor het buitenland.
Daarnaast is het risico dat je blijvende gezondheidsschade over houdt van een corona infectieziekte vele malen groter dan van het vaccin. Ook als de ziekte een heel mild verloop heeft.
Ik ken twintigers en dertigers die maandenlang last hebben gehad van covid-19, die tijdens het ziek zijn wat milde griepsverschijnselen gaf.
Dus tja. .
Je bent bang dat het risico groter is dan de baat die je er bij zou kunnen hebben.
Angst.
Risicoafweging != angst.quote:
[..]
In feite heb je er wel baat bij: als we met zijn allen dit virus de wereld uit helpen kunnen we het normale leven weer oppakken.
Vaccinatie is de snelste en meest veilige optie daarvoor.
Als te weinig mensen zich laten vaccineren blijft dit virus door etteren, kan het muteren tot iets dat andere groepen aanvalt, of immuniteit door vaccinatie of eerdere besmetting ongedaan maakt, of dat we jarenlang hebben te maken met ongein als vaccinatie paspoorten voor het buitenland.
Daarnaast is het risico dat je blijvende gezondheidsschade over houdt van een corona infectieziekte vele malen groter dan van het vaccin. Ook als de ziekte een heel mild verloop heeft.
Ik ken twintigers en dertigers die maandenlang last hebben gehad van covid-19, die tijdens het ziek zijn wat milde griepsverschijnselen gaf.
Dus tja. .
Je bent bang dat het risico groter is dan de baat die je er bij zou kunnen hebben.
Angst.
Covid heb ik al gehad, dat was even een weekje vervelend.
Dit is een openbaar forum, niet 'jouw deur'.quote:
[..]
Zoals ik al zei, ik kom niet bij jou aan de deur, jij wel bij mij. Spreekwoordelijk gezien natuurlijk.
Waarom zie je het als je missie mij te overtuigen van jouw geloof?
Je bent bovendien niet de topic starter.
Je vergelijking loopt dus mank.
Het risico is bijna 0, dus het is puur angst voor een spookbeeld.quote:
Bang voor de bijwerking die na een jaar niet is geopenbaard.
En je kunt het nog een keer krijgen.quote:Covid heb ik al gehad, dat was even een weekje vervelend.
Bij sommigen is de tweede keer heftiger dan de eerste.
Maar dat risico durf je wel te nemen...
Je mag hier komen hoor natuurlijk, zoals je ziet ben je welkom voor een discussie. Maar als je geen antwoord komt geven op de vraag in de topictitel, wat doe je hier dan wel?quote:
[..]
Dit is een openbaar forum, niet 'jouw deur'.
Je bent bovendien niet de topic starter.
Je vergelijking loopt dus mank.
Ja precies, dat is mijn risicoafweging. Daar heb jij blijkbaar een probleem mee terwijl ik je andersom in je waarde laat.quote:
[..]
Het risico is bijna 0, dus het is puur angst voor een spookbeeld.
Bang voor de bijwerking die na een jaar niet is geopenbaard.
[..]
En je kunt het nog een keer krijgen.
Bij sommigen is de tweede keer heftiger dan de eerste.
Maar dat risico durf je wel te nemen...
Covid-19 is er nog maar 1,5 jaar.quote:
[..]
Ja precies, dat is mijn risicoafweging.
Heb je meegewogen welke schade zich over enkele jaren kan openbaren?
Iemand van repliek bedienen wil niet zeggen dat je hem niet in zijn waarde laat.quote:Daar heb jij blijkbaar een probleem mee terwijl ik je andersom in je waarde laat.
Daar heb ik geen invloed op, een heel groot verschil.quote:
[..]
Covid-19 is er nog maar 1,5 jaar.
Heb je meegewogen welke schade zich over enkele jaren kan openbaren?
Gezonde mensen hebben het NIET nodig!quote:
Mensen die zich niet laten vaccineren
Ok, ik wist niet dat hier ook artsen op het forum actief waren. Dit verklaart natuurlijk ook waarom zorgmedewerkers al gevaccineerd zijn en huisartsen zelf ook in de rij stonden om een prik te krijgen. De wappies hebben echt alleen maar oog voor Nederland lijkt het wel. De hele wereld zit er mee, maar ze kijken enkel naar de maatregelen en procedures in Nederland. Kijk a.u.b. ook even naar de resultaten van landen die al een groot deel van de bevolking hebben geprikt. Mensen snappen echt totaal niet wat een vaccin is en hoe het precies werkt. En ook al is het allemaal één grote samenzwering en is het virus gemaakt in een lab in China. Het is er nu eenmaal en een andere oplossing om uit deze pleuris te komen is er haast niet. Ik hoop wel dat mensen die het vaccin weigeren ook onderaan de lijst komen op de IC. Wie eigenwijs wil zijn moet dan ook niet gaan janken om hulp als ze doodziek worden.quote:
Doe eens een beetje je best een leesbaar verhaal te maken, dit is geen facebook.quote:
[..]
Ok, ik wist niet dat hier ook artsen op het forum actief waren. Dit verklaart natuurlijk ook waarom zorgmedewerkers al gevaccineerd zijn en huisartsen zelf ook in de rij stonden om een prik te krijgen. De wappies hebben echt alleen maar oog voor Nederland lijkt het wel. De hele wereld zit er mee, maar ze kijken enkel naar de maatregelen en procedures in Nederland. Kijk a.u.b. ook even naar de resultaten van landen die al een groot deel van de bevolking hebben geprikt. Mensen snappen echt totaal niet wat een vaccin is en hoe het precies werkt. En ook al is het allemaal één grote samenzwering en is het virus gemaakt in een lab in China. Het is er nu eenmaal en een andere oplossing om uit deze pleuris te komen is er haast niet. Ik hoop wel dat mensen die het vaccin weigeren ook onderaan de lijst komen op de IC. Wie eigenwijs wil zijn moet dan ook niet gaan janken om hulp als ze doodziek worden.
Komt ook wat minder wappie over.
Jawel, door je te laten vaccineren.quote:
[..]
Daar heb ik geen invloed op, een heel groot verschil.
Die logica gaat niet op he.quote:
Klopt, je ziet bij antivaxxers regelmatig dat ze alleen naar hunzelf kijken en niet naar het grote geheel.quote:
[..]
Ok, ik wist niet dat hier ook artsen op het forum actief waren. Dit verklaart natuurlijk ook waarom zorgmedewerkers al gevaccineerd zijn en huisartsen zelf ook in de rij stonden om een prik te krijgen. De wappies hebben echt alleen maar oog voor Nederland lijkt het wel. De hele wereld zit er mee, maar ze kijken enkel naar de maatregelen en procedures in Nederland. Kijk a.u.b. ook even naar de resultaten van landen die al een groot deel van de bevolking hebben geprikt. Mensen snappen echt totaal niet wat een vaccin is en hoe het precies werkt. En ook al is het allemaal één grote samenzwering en is het virus gemaakt in een lab in China. Het is er nu eenmaal en een andere oplossing om uit deze pleuris te komen is er haast niet. Ik hoop wel dat mensen die het vaccin weigeren ook onderaan de lijst komen op de IC. Wie eigenwijs wil zijn moet dan ook niet gaan janken om hulp als ze doodziek worden.
Zij verwachten geen schade op te lopen door het virus, dus waarom vaccineren?
Nog los van dat zo'n vaccin natuurlijk potentieel levensgevaarlijk is op de langere termijn. Die kan je jaren later alsnog flink te grazen nemen.
Allemaal onnodige risico's voor iemand die verder gezond is...
Ja, precies.quote:
Doodeng al die pro-vaxxers die maar wat graag de macht zouden hebben anderen te dwingen.
Angst is hier de raadgever. ..
Dat snap ik helemaal, dat veroordeel ik niet. Ik hoop dat je na je vaccinatie weer snel een veilig gevoel krijgt.quote:
[..]
Ja, precies.
Angst is hier de raadgever. ..
Ikquote:
Wie hier laat zich beslist NIET vaccineren? BVD
Dat is prima leesbaar hoor. Je kunt beter in gaan op de inhoud in plaats van op de stijl....quote:
[..]
Doe eens een beetje je best een leesbaar verhaal te maken, dit is geen facebook.
Komt ook wat minder wappie over.
Ik heb het over jouw angst.quote:
[..]
Dat snap ik helemaal, dat veroordeel ik niet. Ik hoop dat je na je vaccinatie weer snel een veilig gevoel krijgt.
Maar dat wist je wel.
Ik ben niet bang voor covid-19, ook niet voor het vaccin.
Maar ik begrijp het belang wel om het virus zo veel mogelijk te bestrijden, dus ik laat me vaccineren.
Mijn partner heeft geen zin in een pijnlijke arm, dus die laat zich niet vaccineren.
Prima, zijn keuze.
Maar hij gaat ook niet bubbels zoeken op fora om zijn keuze bevestigd te zien en slaat ook niet op tilt als anderen hem er op wijzen op de voordelen van de vaccinatie.
Bij jou proef ik dat wel.
Je trekt het in het persoonlijke, waarbij je het liefst ziet dat mensen die zich wel laten vaccineren hier niet komen met hun argumenten waarom zij wel die keuze maken...
Dat voelt toch alsof je zelf ook wel weet dat je geen grond hebt om je niet te laten vaccineren.
Da's ook prima, je hoeft geen reden te hebben om het niet te doen. Maar ga niet stuiteren als iemand je daar op wijst.
Niemand verplicht je om het vaccin te halen...
Precies!quote:
[..]
Dat is prima leesbaar hoor. Je kunt beter in gaan op de inhoud in plaats van op de stijl....
Tja, dan moet hij wel argumenten hebben tegen de inhoudquote:
[..]
Dat is prima leesbaar hoor. Je kunt beter in gaan op de inhoud in plaats van op de stijl....
Ik heb je tig keer gezegd hoe wat en waarom. Dat jij er iets anders mee doet kan ik niet helpen.quote:
[..]
Ik heb het over jouw angst.
Maar dat wist je wel.
Ik ben niet bang voor covid-19, ook niet voor het vaccin.
Maar ik begrijp het belang wel om het virus zo veel mogelijk te bestrijden, dus ik laat me vaccineren.
Mijn partner heeft geen zin in een pijnlijke arm, dus die laat zich niet vaccineren.
Prima, zijn keuze.
Maar hij gaat ook niet bubbels zoeken op fora om zijn keuze bevestigd te zien en slaat ook niet op tilt als anderen hem er op wijzen op de voordelen van de vaccinatie.
Bij jou proef ik dat wel.
Je trekt het in het persoonlijke, waarbij je het liefst ziet dat mensen die zich wel laten vaccineren hier niet komen met hun argumenten waarom zij wel die keuze maken...
Dat voelt toch alsof je zelf ook wel weet dat je geen grond hebt om je niet te laten vaccineren.
Da's ook prima, je hoeft geen reden te hebben om het niet te doen. Maar ga niet stuiteren als iemand je daar op wijst.
Niemand verplicht je om het vaccin te halen...
No hard feelings, ik waardeer je reacties.
Die hebben te maken met Cojona zieken...quote:
Dit verklaart natuurlijk ook waarom zorgmedewerkers al gevaccineerd zijn en huisartsen zelf ook in de rij stonden om een prik te krijgen.
Ik niet, en als ik het krijg dan zal het naar verwachting een (zware) griep zijn en meer niet!
"Ja, maar je kunt op het ic terecht komen..." zegt men vaak... dat kan en dat kan met (zware) normale griep ook...
Heb al vaak genoeg griep gehad in mijn leven en prima doorheen gekomen... Dus dit Cojona-varkentje gaan we ook op eigen kracht wassen!
Klopt, maar ze laten zich niet inenten omdat ze verwachten er zelf zwaar ziek van te worden.quote:
[..]
Die hebben te maken met Cojona zieken...
Da's mooi, maar als iedereen zo denkt komen we voorlopig niet uit de lockdownquote:Ik niet, en als ik het krijg dan zal het naar verwachting een (zware) griep zijn en meer niet!
"Ja, maar je kunt op het ic terecht komen..." zegt men vaak... dat kan en dat kan met (zware) normale griep ook...
Heb al vaak genoeg griep gehad in mijn leven en prima doorheen gekomen... Dus dit Cojona-varkentje gaan we ook op eigen kracht wassen!
Wat betekent, wel vaccin gehad en toch postief getest op C19 is lekker thuis blijven.
Ik neem dus niks van dat gif.
Ik.lees nergens dat je na vaccinatie nog steeds een negatieve test moet overleggen.quote:
Vaccinatie voegt niks toe, je bent nog steeds potentieel coronaverspreider en een negatieve test is dan nog steeds vereist.
Wat betekent, wel vaccin gehad en toch postief getest op C19 is lekker thuis blijven.
Ik neem dus niks van dat gif.
Niet alle vaccins zijn mRNA gebaseerd.quote:
Momenteel zit ik nog op "nee". Ik probeer het nog even te rekken tot het misschien niet meer nodig is of er wat meer tijd voorbij is en eventuele andere bijwerkingen van bijv. de mRNA-vaccins bekend zijn. Ik moet er wel bij aantekenen dat ik in het verleden vele andere vaccinaties heb gehad en dat ik in principe ook helemaal niet tegen vaccineren ben. Ik weet niet of eventuele druk binnen de Nederlandse maatschappij (bijv. alleen deelnemen aan evenementen of toegang tot het een of ander mét vaccinatie) mij zou kunnen overhalen. Ik ben daar tegen en weet dus niet of ik me daaraan zou kunnen en willen conformeren. Dan zou ik me liever elke keer laten testen, hoewel ik dat ook wat vervelend vind. Wat me wel zou kunnen overhalen is als er bijvoorbeeld een vaccinatie nodig is voor het bezoeken van bepaalde landen waar ik graag op vakantie wil.
Klopt. Maar dan kom je volgens mij bij AstraZeneca uit, en de huidige situatie rondom dat vaccin geeft ook niet veel aanleiding tot vreugde. Anders zijn er misschien Spoetnik en Chinese vaccins, maar dat lijkt me voorlopig ook niks.quote:
[..]
Niet alle vaccins zijn mRNA gebaseerd.
Ik zit ook op nee, en tot nu toe ervaar ik de (aankomende) nadelen niet als druk. Mijn reden is dat ik er gewoon weg geen zin in heb om me te laten prikken.quote:
Momenteel zit ik nog op "nee". Ik probeer het nog even te rekken tot het misschien niet meer nodig is of er wat meer tijd voorbij is en eventuele andere bijwerkingen van bijv. de mRNA-vaccins bekend zijn. Ik moet er wel bij aantekenen dat ik in het verleden vele andere vaccinaties heb gehad en dat ik in principe ook helemaal niet tegen vaccineren ben. Ik weet niet of eventuele druk binnen de Nederlandse maatschappij (bijv. alleen deelnemen aan evenementen of toegang tot het een of ander mét vaccinatie) mij zou kunnen overhalen. Ik ben daar tegen en weet dus niet of ik me daaraan zou kunnen en willen conformeren. Dan zou ik me liever elke keer laten testen, hoewel ik dat ook wat vervelend vind. Wat me wel zou kunnen overhalen is als er bijvoorbeeld een vaccinatie nodig is voor het bezoeken van bepaalde landen waar ik graag op vakantie wil.
Het liefste wacht ik er tot volgend jaar mee. Ik moet dit jaar één keer terug naar NL reizen voor een bruiloft, de rest van mijn reizen zal enkel zijn om mijn vrije dagen op te maken en dat kan ik desnoods ook wel hier binnen Ierland doen, want er zijn nog zat regio's die ik nog niet heb bezocht.
Ik wil ook gaan kijken of het aantal besmettingen daadwerkelijk flink terugloopt zodra iedere volwassene het vaccin aangeboden heeft gerkegen. Als het echt flink terugloopt dan hoeven we volgend jaar misschien niet eens meer een prik te laten zetten, maar ik vrees het ergste: een nieuwe mutatie waarvoor een nieuw vaccin nodig zal zijn.
Stel het is straks augustus, en iedere volwassene heeft het vaccin aangeboden gekregen. Misschien dat zo'n 20% vaccintwijfelaar is, als het niet al minder is.quote:
[..]
Klopt, maar ze laten zich niet inenten omdat ze verwachten er zelf zwaar ziek van te worden.
[..]
Da's mooi, maar als iedereen zo denkt komen we voorlopig niet uit de lockdown
Dan zit die 20 procent met dat ze overal steeds tests voor moeten halen, terwijl de gevaccineerde mensen weer alles kunnen doen.
Dan denk ik dat die 20 procent al snel gaat slinken tot ver onder de 10 procent, en dan zou er dus voldoende moeten zijn voor groepsimmuniteit.
Jansen?quote:
[..]
Klopt. Maar dan kom je volgens mij bij AstraZeneca uit, en de huidige situatie rondom dat vaccin geeft ook niet veel aanleiding tot vreugde. Anders zijn er misschien Spoetnik en Chinese vaccins, maar dat lijkt me voorlopig ook niks.
https://www.winfried-stoe(...)ainst-corona?lang=en
Hij heeft de hele bouwhandleiding op internet gepost zodat je het zelf kunt namaken.
Volgens zijn eigen zeggen werkt het zeer goed, hij heeft een paar honderd mensen ermee ingeënt en uit onderzoek zou blijken dat deze ook antistoffen aangemaakt hebben
Als dat te moeilijk is, hij post ook lekkere recepten voor Jam en Rabarbersap op z'n website
https://www.winfried-stoe(...)kberry-jelly?lang=en
[ Bericht 0% gewijzigd door DX11 op 06-04-2021 21:53:02 ]
Oh ja, die was me ontschoten. Dan nog het liefst die ja.quote:
Goed bezig deze man, dank voor de tip!quote:
Je kunt ook het in eigen beheer ontwikkelde Duitse Lübeck-vaccin van hobbyarts en -laborant Winfried Stöcker proberen zelf te maken
https://www.winfried-stoe(...)ainst-corona?lang=en
Hij heeft de hele bouwhandleiding op internet gepost zodat je het zelf kunt namaken.
Volgens zijn eigen zeggen werkt het zeer goed, hij heeft een paar honderd mensen ermee ingeënt en uit onderzoek zou blijken dat deze ook antistoffen aangemaakt hebben
Als dat te moeilijk is, hij post ook lekkere recepten voor Jam en Rabarbersap op z'n website
https://www.winfried-stoe(...)kberry-jelly?lang=en
Wij van wc-eend adviseren wc-eend...quote:
Je kunt ook het in eigen beheer ontwikkelde Duitse Lübeck-vaccin van hobbyarts en -laborant Winfried Stöcker proberen zelf te maken
https://www.winfried-stoe(...)ainst-corona?lang=en
Hij heeft de hele bouwhandleiding op internet gepost zodat je het zelf kunt namaken.
Volgens zijn eigen zeggen werkt het zeer goed, hij heeft een paar honderd mensen ermee ingeënt en uit onderzoek zou blijken dat deze ook antistoffen aangemaakt hebben
Als dat te moeilijk is, hij post ook lekkere recepten voor Jam en Rabarbersap op z'n website
https://www.winfried-stoe(...)kberry-jelly?lang=en
Klopt. Al die mensen die bang zijn voor een prikje...quote:
[..]
Ja, precies.
Angst is hier de raadgever. ..
Meerdere experts in vaccin ontwikkeling hebben aangegeven te vermoeden dat het zeer goed mogelijk is dat dit werkt.quote:
Hij heeft de hele bouwhandleiding vrijgegeven, die volledig inzichtelijk en kennelijk klopt dat zeker..
Wel baseert hij zich vooral op ietwat oudere technieken, die eerder ook voor Hepatitis A en B toegepast zijn
Punt is enkel dat hij zelf niet de middelen heeft een onafhankelijke klinische test te houden, daarvoor zou hij moeten samenwerken met een grote medische multinational, terwijl hij eerder zeer kritisch is op 'Big Pharma'...quote:Based on the extensive experience in the development of reagents used for the diagnostics of viral infections, we created and produced, in a fast and targeted manner, a recombinant antigen construct for reliable detection of antibodies against SARS-CoV-2. The construct is based on a receptor-binding domain (RBD, Arg319-Phe541) in the S1 subunit of the spike protein used by the virus to bind to receptors of the target cells. It was pretty clear for me that vaccination with this protein would provide protection from in the infection.
Some vaccinations have a large and some a very low risk potential. It makes a difference whether a healthy human being is injected with an attenuated virus or virus RNA or with a tiny inconspicuous recombinant protein that cannot cause much harm in the organism, except for specifically stimulating the immune system. For decades, recombinant antigens genetically engineered in culture cells have been used for vaccination against infectious hepatitis A and B. In earlier times, the vaccination antigen had been extracted from blood collected from persons with past hepatitis; the recombinant antigens, however, are artificially designed, easy to produce and do not harbour any infection risk – a great step forward. I myself have vaccinated thousands of my employees with this kind of vaccines. However, it is important to perform three injections in the first quarter and to determine the antibody titre every five to ten years, followed by a booster, if necessary.
Hij beweert bv dat deze vooral nieuwere technieken toepassen om er meer an te verdienen
Heb je de rest ook gelezen of kom je alleen een beetje dom doen?quote:
[..]
Klopt. Al die mensen die bang zijn voor een prikje...
Dit is dan wel weer leuk om mee te knutselen. Bedankt voor de tip voor de jam.quote:
Je kunt ook het in eigen beheer ontwikkelde Duitse Lübeck-vaccin van hobbyarts en -laborant Winfried Stöcker proberen zelf te maken
https://www.winfried-stoe(...)ainst-corona?lang=en
Hij heeft de hele bouwhandleiding op internet gepost zodat je het zelf kunt namaken.
Volgens zijn eigen zeggen werkt het zeer goed, hij heeft een paar honderd mensen ermee ingeënt en uit onderzoek zou blijken dat deze ook antistoffen aangemaakt hebben
Als dat te moeilijk is, hij post ook lekkere recepten voor Jam en Rabarbersap op z'n website
https://www.winfried-stoe(...)kberry-jelly?lang=en
Waarom zou dat zijn conclusie veranderen?quote:
[..]
Heb je de rest ook gelezen of kom je alleen een beetje dom doen?
Heb de rest ook gelezen, vandaar mijn reactie.quote:
[..]
Heb je de rest ook gelezen of kom je alleen een beetje dom doen?
quote:
[..]
Waarom zou dat zijn conclusie veranderen?
Bedankt, kan ik niets mee.quote:
[..]
Heb de rest ook gelezen, vandaar mijn reactie.
Als ik als vrouw 50 kg zou zijn, zou ik vragen om een halve dosis.
[ Bericht 15% gewijzigd door Mondkapje op 07-04-2021 11:19:02 ]
Uiteraard is iedereen hier een expert en weet precies waarom je het wel of niet moet doen.
Waarom zou de immuunreactie afhankelijk zijn van je gewicht?quote:
Wat natuurlijk vreemd is, is dat iedereen dezelfde dosis krijgt, of je nou 20 of 120 kg bent. Degenen met bijwerkingen zijn meestal vrouw, het zou ook best kunnen zijn: laag van gewicht. Hebben ze daarnaar gekeken?
Als ik als vrouw 50 kg zou zijn, zou ik vragen om een halve dosis.
Mensen houden gewoon van aandachtquote:
Het niet laten vaccineren kan ik ergens nog wel begrijpen. Maar wat is het toch met die mensen die continu moeten roepen dat ze het spuitje niet gaan pakken? Fok zit vol met die mensen zoals dit topic prima laat zien.
Uiteraard is iedereen hier een expert en weet precies waarom je het wel of niet moet doen.
De vraag komt voor mij neer op: waarom zou ik iets nemen waar ik geen baat of behoefte aan heb maar wel een onbekend risico door zou lopen?quote:
Uiteraard is iedereen hier een expert en weet precies waarom je het wel of niet moet doen.
Het antwoord is net zo simpel als het lijkt, het is geen strikvraag. Daar hoef je geen expert voor te zijn, het is echt heel eenvoudig. Stel je eens open voor andere perspectieven.
Een deel neemt het vaccin omdat ze bang zijn om corona te krijgen.quote:
[..]
De vraag komt voor mij neer op: waarom zou ik iets nemen waar ik geen baat of behoefte aan heb maar wel een onbekend risico door zou lopen?
Het antwoord is net zo simpel als het lijkt, het is geen strikvraag. Daar hoef je geen expert voor te zijn, het is echt heel eenvoudig. Stel je eens open voor andere perspectieven.
Een ander (jong en gezond?) deel neemt het voor de belofte dat we dan weer terug gaan naar normaal.
Ga maar naar Duitsland, daar moet je als gevaccineerde ook een test hebben van max 48 uur oud.quote:
[..]
Ik.lees nergens dat je na vaccinatie nog steeds een negatieve test moet overleggen.
Omdat dat met een griepvaccin ook zo bleek te zijn.quote:
[..]
Waarom zou de immuunreactie afhankelijk zijn van je gewicht?
Kleinere dosis
Maar wellicht is er meer aan de hand. Zo zouden vrouwen mogelijk beter af zijn met een kleinere dosis.
Volgens Investico bewees onderzoek naar een griepvaccin begin deze eeuw dat met name jonge vrouwen veel meer vaccin ontvingen dan nodig. Voor dezelfde werkingsgraad hadden ze genoeg aan een halve dosering, met bovendien minder bijwerkingen.
De roep om meer onderzoek te doen naar de verschillen tussen mannen en vrouwen in de gezondheidszorg klinkt al langer. De Alliantie Gender en Gezondheid bracht daar in 2015 al een rapport over naar buiten.
Deze alliantie was een initiatief van WOMEN Inc. Daarin zitten onder andere medisch specialisten.
De zorg is vooral toegespitst op mannen en dat heeft forse consequenties, meldde de alliantie. Omdat er geen rekening wordt gehouden met de verschillen, worden er vaak verkeerde diagnoses gesteld en onjuiste behandelingen gegeven.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-maar-we-weten-niet
Tja, waarom laten we onze kinderen massaal vaccineren als een deel toch geen last krijgt van al die ziektes. Alleen doordat we bijna alle kinderen vaccineren, zijn veel ziektes wel zo goed als verdwenen. Tenminste, we hebben er geen last meer van. Dat is het hele idee achter groepsimmuniteit.quote:
[..]
De vraag komt voor mij neer op: waarom zou ik iets nemen waar ik geen baat of behoefte aan heb maar wel een onbekend risico door zou lopen?
Het antwoord is net zo simpel als het lijkt, het is geen strikvraag. Daar hoef je geen expert voor te zijn, het is echt heel eenvoudig. Stel je eens open voor andere perspectieven.
Ik ben niet bang om het te krijgen want ik heb het onlangs nog gehad.quote:
[..]
Een deel neemt het vaccin omdat ze bang zijn om corona te krijgen.
Een ander (jong en gezond?) deel neemt het voor de belofte dat we dan weer terug gaan naar normaal.
Maar naast de angst om te overlijden of long covid te krijgen is het natuurlijk ook gewoon kut. Ziek zijn is kut, bang zijn je ouders of zwakkeren om je heen te besmetten is kut, heel lang je achterstallige werk inhalen is kut, kinderen drie weken niet naar school is kut, etc.
Daarnaast, vaccins verhogen je bescherming zelfs nadat je het hebt gehad. En je bent statistisch al waarschijnlijker om dood te gaan aan covid dan aan het vaccin, ja ook voor jonge mensen, maar je bent nog waarschijnlijker om dood te gaan aan de zesde gemuteerde variant van het virus dat over tien jaar opduikt omdat het endemisch is. En in plaats daarvan hebben we ook gewoon de kans het hier in Nederland met behulp van een paar boostershots helemaal uit te roeien.
Klopt, maar men waant zich van nature immuun voor het virus en is bang voor het vaccin, en kijkt niet verder in de toekomst en heeft niet door dat uiteindelijk iedereen in de risicogroepen gaat vallen.quote:
[..]
Ik ben niet bang om het te krijgen want ik heb het onlangs nog gehad.
Maar naast de angst om te overlijden of long covid te krijgen is het natuurlijk ook gewoon kut. Ziek zijn is kut, bang zijn je ouders of zwakkeren om je heen te besmetten is kut, heel lang je achterstallige werk inhalen is kut, kinderen drie weken niet naar school is kut, etc.
Daarnaast, vaccins verhogen je bescherming zelfs nadat je het hebt gehad. En je bent statistisch al waarschijnlijker om dood te gaan aan covid dan aan het vaccin, ja ook voor jonge mensen, maar je bent nog waarschijnlijker om dood te gaan aan de zesde gemuteerde variant van het virus dat over tien jaar opduikt omdat het endemisch is. En in plaats daarvan hebben we ook gewoon de kans het hier in Nederland met behulp van een paar boostershots helemaal uit te roeien.
Waarom dan niet op zo'n eenvoudige manier een steentje bijdragen in het voorkomen dat deze ziekte kan worden toegevoegd aan het lijstje van ziektes die je uiteindelijk fataal kunnen worden.
[ Bericht 49% gewijzigd door Za op 08-04-2021 02:43:22 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 08-04-2021 02:40:07 ]
Anders snap ik de vraag niet. Aangezien het een vrije keuze is. Dus je maakt de keuze om je te laten vaccineren/
TT: Nee. Ben gezond. En die onzin over je maakt anderen ziek koop ik niet en is pure emotionele manipulatie zonder de intentie om anderen te beschermen.
Nee, wel dat er druk gezet wordt, chantage, eea zoveel pushen dat de massa degenen die het niet willen zullen veroordelen, bestempelen als onverantwoordelijk, zelfs de eigen omgeving.quote:
Gaat de TT ervanuit dat er een gedwongen vaccinatieplicht komt?
Je krijgt een uitnodiging, die kun je accepteren of weigeren.quote:Anders snap ik de vraag niet. Aangezien het een vrije keuze is. Dus je maakt de keuze om je te laten vaccineren/
TT: Nee. Ben gezond. En die onzin over je maakt anderen ziek koop ik niet en is pure emotionele manipulatie zonder de intentie om anderen te beschermen.
De TT is niet zo heel ingewikkeld.
AstraZeneca is geen rommel. Alle vaccins zijn vergelijkbaar met elkaar.quote:
Ik weiger alleen het vaccin van AstraZeneca, want dat lijkt gewoon rommel te zijn. Nederland heeft flink ingezet op dit goedkope vaccin, maar goedkoop blijkt duurkoop. Hopelijk pakt Nederland gewoon z'n verlies en gaan ze investeren in die andere drie (Pfizer, Moderna en Janssen). Eén van die drie zou ik uiteraard wel nemen.
Volgens gelovers van het officiële verhaal is het geen chantage "want het doel is het voorkomen van besmettingen."quote:
Het is wel duidelijk dat alles heeft moeten wijken, als je nu opgeeft, wat heeft alles dan voor zin gehad?
Macht schluss mit dem krieg, ihr Idioten.
Wensdenken.quote:
[..]
Klopt, maar men waant zich van nature immuun voor het virus en is bang voor het vaccin, en kijkt niet verder in de toekomst en heeft niet door dat uiteindelijk iedereen in de risicogroepen gaat vallen.
Waarom dan niet op zo'n eenvoudige manier een steentje bijdragen in het voorkomen dat deze ziekte kan worden toegevoegd aan het lijstje van ziektes die je uiteindelijk fataal kunnen worden.
Het vaccin is goedkoop omdat het tegen kostprijs wordt aangeboden, IPV met een flinke winstmarge.quote:
Ik weiger alleen het vaccin van AstraZeneca, want dat lijkt gewoon rommel te zijn. Nederland heeft flink ingezet op dit goedkope vaccin, maar goedkoop blijkt duurkoop. Hopelijk pakt Nederland gewoon z'n verlies en gaan ze investeren in die andere drie (Pfizer, Moderna en Janssen). Eén van die drie zou ik uiteraard wel nemen.
Nee, jij misbruikt dat voor je eigen gewin.quote:
[..]
Excuses? Bagatelliseer jij nu dat er een gezonde vrouw is overleden aan de prik?
Oh staat dat al vast dat er een direct verband is met het vaccin? Als er al medicatie van invloed is geweest op de trombose kan dat net zo goed de pil zijn geweest, want die is wat dat betreft veel risicovoller.quote:
[..]
Excuses? Bagatelliseer jij nu dat er een gezonde vrouw is overleden aan de prik?
Nee, je hebt gewoon geen tegenargument.quote:
Wensdenken, ieder jaar opnieuw vaccineren voor alle mutaties over de hele wereld wordt hem niet.quote:
[..]
Ik ben niet bang om het te krijgen want ik heb het onlangs nog gehad.
Maar naast de angst om te overlijden of long covid te krijgen is het natuurlijk ook gewoon kut. Ziek zijn is kut, bang zijn je ouders of zwakkeren om je heen te besmetten is kut, heel lang je achterstallige werk inhalen is kut, kinderen drie weken niet naar school is kut, etc.
Daarnaast, vaccins verhogen je bescherming zelfs nadat je het hebt gehad. En je bent statistisch al waarschijnlijker om dood te gaan aan covid dan aan het vaccin, ja ook voor jonge mensen, maar je bent nog waarschijnlijker om dood te gaan aan de zesde gemuteerde variant van het virus dat over tien jaar opduikt omdat het endemisch is. En in plaats daarvan hebben we ook gewoon de kans het hier in Nederland met behulp van een paar boostershots helemaal uit te roeien.
Jawel, dat dit virus zoveel stammen heeft en alle virologen haast eensgezind zeggen dat het virus niet meer weg gaat.quote:
[..]
Nee, je hebt gewoon geen tegenargument.
Ja, maar dat doet er niet toe, al die gezonde jonge vrouwen die door de pil zijn overleden. Geen man die daartegen op de barricades gaat staan.quote:
[..]
Oh staat dat al vast dat er een direct verband is met het vaccin? Als er al medicatie van invloed is geweest op de trombose kan dat net zo goed de pil zijn geweest, want die is wat dat betreft veel risicovoller.
Hou op hoor. De observering is over de hele wereld aanwezig.quote:
[..]
Oh staat dat al vast dat er een direct verband is met het vaccin? Als er al medicatie van invloed is geweest op de trombose kan dat net zo goed de pil zijn geweest, want die is wat dat betreft veel risicovoller.
Nooit van gehoord, hoeveel per jaar?quote:
[..]
Ja, maar dat doet er niet toe, al die gezonde jonge vrouwen die door de pil zijn overleden. Geen man die daartegen op de barricades gaat staan.
Het vaccin helpt tegen alle stammen die we hebben.quote:
[..]
Jawel, dat dit virus zoveel stammen heeft en alle virologen haast eensgezind zeggen dat het virus niet meer weg gaat.
Het lijkt wel alsof je graag wilt dat dit virus blijft bestaan en je ooit zal inhalen.
Raar gedachtegoed, gewoon terecht dat je risico op sterfte meeneemt in een afweging.quote:
[..]
Nee, jij misbruikt dat voor je eigen gewin.
Precies.quote:
[..]
Nooit van gehoord, hoeveel per jaar?
Dat doe je normaal ook niet.quote:
[..]
Raar gedachtegoed, gewoon terecht dat je risico op sterfte meeneemt in een afweging.
Waarom zijn virologen het eensgezind oneens met je?quote:
[..]
Het vaccin helpt tegen alle stammen die we hebben.
Het lijkt wel alsof je graag wilt dat dit virus blijft bestaan en je ooit zal inhalen.
Afgezien daarvan, hoe erg is het?
Worden we zonder ons immuunsysteem te prikkelen niet heel vatbaar voor virussen?
https://www.medischcontac(...)aatste-kwarteeuw.htmquote:
Hey kijk, ze nemen ook actie als er doden vallen... Wat gek.
Wat?quote:
Zoektocht duurde zo een 4 seconden:quote:
[..]
Nou, 30- zonder onderliggend lijden.. Aantal sterfte, succes met vinden.
https://www.ons.gov.uk/ab(...)ealthconditionsbyage
t/m juni 2020 in Engeland en Wales: 101 doden zonder onderliggende conditie in de leeftijd 0 tot 44. Daar zullen er dan een paar ouder dan de gevraagde 30- zijn maar ach.... Hoe oud was de Nederlandse dame eigenlijk die hieraan overleden was uiteindelijk? Gebruikte ze de pil?
DIANE-pil: 27 doden in 32 jaar in Nederland.quote:
[..]
Nooit van gehoord, hoeveel per jaar?
Oud-collega van mij is overleden aan trombose. 24 jaar.
Autopsies verricht? Maar okay, op micro schaal kan je nooit 100% zeker weten dat je volledig gezond bent en loop je gewoon risico idd.quote:
[..]
Zoektocht duurde zo een 4 seconden:
https://www.ons.gov.uk/ab(...)ealthconditionsbyage
t/m juni 2020 in Engeland en Wales: 101 doden zonder onderliggende conditie in de leeftijd 0 tot 44. Daar zullen er dan een paar ouder dan de gevraagde 30- zijn maar ach.... Hoe oud was de Nederlandse dame eigenlijk die hieraan overleden was uiteindelijk? Gebruikte ze de pil?
Die 100 sterfte zal AZ niet veroorzaken. Echter, misschien wel 40-50.
Terwijl dat met de andere vaccins misschien 0 is bijvoorbeeld.
50 levens te redden door een bepaalde prik niet te geven. Dat is niet niks.
De afweging wordt dan snelheid en daarmee levens redden VS hoger risico op slechte complicaties AZ.
Tjah kvind het nogal wat risico. Al is het 1/200.000.. Om maar door mensen hun strot te duwen. Vrije keuze is prima.
Fuck. Wat kut.quote:
[..]
DIANE-pil: 27 doden in 32 jaar in Nederland.
Oud-collega van mij is overleden aan trombose. 24 jaar.
Je onthouden van iets omdat je een kans van 1 op 24 miljoen hebt daaraan te kunnen overlijden.quote:
1/200.000 die trombose kunnen krijgen, die overlijden daar niet allemaal aan.quote:
[..]
Autopsies verricht? Maar okay, op micro schaal kan je nooit 100% zeker weten dat je volledig gezond bent en loop je gewoon risico idd.
Die 100 sterfte zal AZ niet veroorzaken. Echter, misschien wel 40-50.
Terwijl dat met de andere vaccins misschien 0 is bijvoorbeeld.
50 levens te redden door een bepaalde prik niet te geven. Dat is niet niks.
De afweging wordt dan snelheid en daarmee levens redden VS hoger risico op slechte complicaties AZ.
Tjah kvind het nogal wat risico. Al is het 1/200.000.. Om maar door mensen hun strot te duwen. Vrije keuze is prima.
Zoveel zorgmedewerkers zijn er toch ook weer niet geprikt?quote:
[..]
1/200.000 die trombose kunnen krijgen, die overlijden daar niet allemaal aan.
Dat wordt het wel als we er niet voor zorgen het virus er onder te krijgen voordat het muteert in vormen die ongevoelig zijn voor het vaccin.quote:
[..]
Wensdenken, ieder jaar opnieuw vaccineren voor alle mutaties over de hele wereld wordt hem niet.
En dan is het jammer dat sommigen het bij voorbaat opgeven...
Klopt. Er was ook een vrouw met een hersenbloeding, ook niet echt iets om bilj van te worden. En de anderen waren behoorlijk ziek, met opnames.quote:
[..]
1/200.000 die trombose kunnen krijgen, die overlijden daar niet allemaal aan.
Ik weet dat de kans klein is, maar toch...
Overigens:
https://www.topics.nl/bij(...)/?context=brand/trw/
Zoals in Afrika?quote:
[..]
Dat wordt het wel als we er niet voor zorgen het virus er onder te krijgen voordat het muteert in vormen die ongevoelig zijn voor het vaccin.
En dan is het jammer dat sommigen het bij voorbaat opgeven...
Manmanman... Ze sterven daar aan de honger maar zullen een prik kopen van 10-20 dollar.
In dat kader is het wel van belang de niet-Westerse landen te helpen met vaccinaties aankopen. Want als daar het virus nog een paar jaar tamelijk onbeperkt kan blijven rondgaan totdat daar ook een behoorlijke vaccinatiegraad is behaald, kunnen daar nog vele mutaties ontstaan.quote:
[..]
Dat wordt het wel als we er niet voor zorgen het virus er onder te krijgen voordat het muteert in vormen die ongevoelig zijn voor het vaccin.
En dan is het jammer dat sommigen het bij voorbaat opgeven...
Wereldwijd hé.quote:
[..]
Zoveel zorgmedewerkers zijn er toch ook weer niet geprikt?
In Afrika zijn diverse vaccinatie programma's actief.quote:
[..]
Zoals in Afrika?
Manmanman... Ze sterven daar aan de honger maar zullen een prik kopen van 10-20 dollar.
Daar kan dit vaccin ook bij.
Makes no sense dit idee, tenzij erg dodelijk virus, wat het niet is..quote:
[..]
In dat kader is het wel van belang de niet-Westerse landen te helpen met vaccinaties aankopen. Want als daar het virus nog een paar jaar tamelijk onbeperkt kan blijven rondgaan totdat daar ook een behoorlijke vaccinatiegraad is behaald, kunnen daar nog vele mutaties ontstaan.
En dan heb je voldoende capaciteit nodig ter plekke overal en moet ie daarna nog het virus compleet mitigeren in je land.
Tis stompzinnig, maar dat is mijn mening.
Makes no sense dat er daar een variant kan ontstaan waar onze huidige vaccinaties geen bescherming tegen bieden en het hele gedoe weer overnieuw begint?quote:
[..]
Makes no sense dit idee, tenzij erg dodelijk virus, wat het niet is..
En dan heb je voldoende capaciteit nodig ter plekke overal en moet ie daarna nog het virus compleet mitigeren in je land.
Tis stompzinnig, maar dat is mijn mening.
Allemaal omdat je die prik ging halen. Die prik die je zou moeten beschermen. Het is niet de pil, die je helemaal niet hoeft te nemen, nee deze prik haalt iedereen en jij bent dan diegene met pech. Vreselijke verschijnselen en dan is je leven afgelopen.
Laten ze maar zien wie het getroffen heeft, ipv dat ze anoniem in de vergetelheid verdwijnen.
Supergezonde mensen in één keer weg, door zo'n stomme prik.
Maar je stapt wel in een auto? Een vliegtuig? En zo kan ik nog heel lang doorgaan. Het is inderdaad heel lullig als jij net die ene persoon bent maar daarom gaat het om relatief risico.quote:
Ik vind dat de deskundigen erg lichtzinnig doen over de dodelijke! bijwerkingen. Je zult het maar zijn, die ene op de honderdduizend. 35 jaar en je haalt die prik en je krijgt bloedklonters, en weg ben je.
Allemaal omdat je die prik ging halen. Die prik die je zou moeten beschermen. Het is niet de pil, die je helemaal niet hoeft te nemen, nee deze prik haalt iedereen en jij bent dan diegene met pech. Vreselijke verschijnselen en dan is je leven afgelopen.
Laten ze maar zien wie het getroffen heeft, ipv dat ze anoniem in de vergetelheid verdwijnen.
Supergezonde mensen in één keer weg, door zo'n stomme prik.
(anders kan ik nooit meer vliegen naar familie in Suriname)
Zo gaat het niet, het is niet zo dat 1 op de 200.000 er aan overlijdt.quote:
Ik vind dat de deskundigen erg lichtzinnig doen over de dodelijke! bijwerkingen. Je zult het maar zijn, die ene op de honderdduizend. 35 jaar en je haalt die prik en je krijgt bloedklonters, en weg ben je.
We weten van deze bijwerking, we kennen de symptomen, dus gewoon een kwestie van goed in de gaten houden en op tijd aan de bel trekken.
Elke dag gaan er supergezonde mensen dood.quote:Allemaal omdat je die prik ging halen. Die prik die je zou moeten beschermen. Het is niet de pil, die je helemaal niet hoeft te nemen, nee deze prik haalt iedereen en jij bent dan diegene met pech. Vreselijke verschijnselen en dan is je leven afgelopen.
Laten ze maar zien wie het getroffen heeft, ipv dat ze anoniem in de vergetelheid verdwijnen.
Supergezonde mensen in één keer weg, door zo'n stomme prik.
Iedereen doet dagelijks dingen met een veel groter risico op blijvend letsel of de dood, zonder daar verder bij stil te staan.
Gek genoeg wordt van een vaccin wel geëist dat het 100% zonder risico's is.
Niets in het leven is 100% risico vrij.
Maak dan een haalbaar plan.quote:
[..]
Makes no sense dat er daar een variant kan ontstaan waar onze huidige vaccinaties geen bescherming tegen bieden en het hele gedoe weer overnieuw begint?
Ok, als het een haalbaar plan is, en je mensen wilt forceren geprikt te worden.quote:
[..]
In Afrika zijn diverse vaccinatie programma's actief.
Daar kan dit vaccin ook bij.
Goed en valide punt wat mij betreft. Voor mij is het nemen van het vaccin meer een 'moreel' dilemma.quote:
[..]
Zo gaat het niet, het is niet zo dat 1 op de 200.000 er aan overlijdt.
We weten van deze bijwerking, we kennen de symptomen, dus gewoon een kwestie van goed in de gaten houden en op tijd aan de bel trekken.
[..]
Elke dag gaan er supergezonde mensen dood.
Iedereen doet dagelijks dingen met een veel groter risico op blijvend letsel of de dood, zonder daar verder bij stil te staan.
Gek genoeg wordt van een vaccin wel geëist dat het 100% zonder risico's is.
Niets in het leven is 100% risico vrij.
Ben (nog net
) onder de 40, sport zeer regelmatig en dus in goede vorm. Rook niet, drink nauwelijks, heb geen chronische aandoeningen en griep heb ik al jaren niet meer gehad, en sowieso zelden in mijn leven echt langdurig griep gehad. Ik heb dus het gevoel dat mijn imuunsysteem over het algemeen redelijk op orde is. Daar komt ook bij dat ziekenhuisopnames van mensen onder de 40 die geen onderliggende aandoeningen hebben nihil zijn, wereldwijd. Net zo nihil zo'n beetje als de kans dat je zware tot dodelijke neveneffecten van het vaccin zult ondervinden.
Daar is dus mijn 'morele' dilemma. Ik ben niet tegen vaccineren, zeker niet. Maar als je kijkt naar bijv. de griepprik, daar heb ik ook in mijn hele bestaan nog nooit een oproep voor gekregen. Nu zie ik covid niet als griepje, dus voordat men roept dat ik dat beweer... neen. Maar het is wel een feit dat als je alle risicogroepen hebt gevaccineerd (en dat zijn best een boel mensen) er in mijn ogen niet heel veel noodzaak is om obsessief door te gaan met prikken. Jongere gezonde mensen zullen in 99,9% van de gevallen bij een covid besmetting niet zó ziek worden dat zij op de IC of ziekenhuis belanden. Ja, uitzonderingen zullen er zijn, dus ja er zullen een aantal wél opgenomen worden. Maar die aantallen zullen geenszins zo hevig zijn dat ze de zorg gaan overspoelen, dat geloof ik echt gewoon niet.
Met andere woorden, als je dus alle mensen die in de risicogroep zitten (van oud tot jong) gevaccineerd hebt, dan kan je diegenen die daarna aan de beurt zijn in principe een vrije keus geven. Neem je het niet, oke. Maar dan vind ik dat je ook bij het niet nemen van het vaccin gewoon dezelfde vrijheden moet ervaren als de mensen die wél gevaccineerd zijn. Dus niet bij elk event of cafebezoek een negatief testbewijs van max 48u oud moeten tonen. Neen. Gewoon naar binnen laten net als de rest van de kudde.
Nu weet ik dus niet hoe het zich zal ontwikkelen en in hoeverre welk scenario zal uitkomen. Aangezien ik waarschijnlijk pas ergens in juni een uitnodiging kan verwachten zal ik tegen die tijd de beslissing nemen.
Als het namelijk erop aankomt dat je als niet gevaccineerd persoon inderdaad voor elke scheet je gaat moeten testen en overal een vers testbewijs bij je moet hebben dan vind ik dat écht geen leven en ook gewoon belachelijk. Maar ja, ik snak net als ieder ander naar weer een 'gewone' samenleving waar ik ongestoord en vrijuit kan bewegen. Mocht dat dus enkel met een prikbewijsje zo zijn, ja dan zal ik puur om die reden misschien het prikje toch nemen. Niet omdat ik vind dat ik het zo hard nodig heb of omdat ik er achter sta, maar omdat ik me gedwongen voel dat dat de enige manier is om weer relaxed door het leven te kunnen gaan.
Vanwaar de voorkeur voor J&J? Die kampen, zoals het er nu uitziet, ook met de trombose problemen net als AZ.quote:
hoewel ik wel een voorkeur voor j&j heb zou ik een vaccinatie niet weigeren.
(anders kan ik nooit meer vliegen naar familie in Suriname)
Bedankt voor je reactie.quote:
[..]
Goed en valide punt wat mij betreft. Voor mij is het nemen van het vaccin meer een 'moreel' dilemma.
Ben (nog net
Ik heb dus het gevoel dat mijn imuunsysteem over het algemeen redelijk op orde is. Daar komt ook bij dat ziekenhuisopnames van mensen onder de 40 die geen onderliggende aandoeningen hebben nihil zijn, wereldwijd. Net zo nihil zo'n beetje als de kans dat je zware tot dodelijke neveneffecten van het vaccin zult ondervinden.
Daar is dus mijn 'morele' dilemma. Ik ben niet tegen vaccineren, zeker niet. Maar als je kijkt naar bijv. de griepprik, daar heb ik ook in mijn hele bestaan nog nooit een oproep voor gekregen. Nu zie ik covid niet als griepje, dus voordat men roept dat ik dat beweer... neen. Maar het is wel een feit dat als je alle risicogroepen hebt gevaccineerd (en dat zijn best een boel mensen) er in mijn ogen niet heel veel noodzaak is om obsessief door te gaan met prikken. Jongere gezonde mensen zullen in 99,9% van de gevallen bij een covid besmetting niet zó ziek worden dat zij op de IC of ziekenhuis belanden. Ja, uitzonderingen zullen er zijn, dus ja er zullen een aantal wél opgenomen worden. Maar die aantallen zullen geenszins zo hevig zijn dat ze de zorg gaan overspoelen, dat geloof ik echt gewoon niet.
Met andere woorden, als je dus alle mensen die in de risicogroep zitten (van oud tot jong) gevaccineerd hebt, dan kan je diegenen die daarna aan de beurt zijn in principe een vrije keus geven. Neem je het niet, oke. Maar dan vind ik dat je ook bij het niet nemen van het vaccin gewoon dezelfde vrijheden moet ervaren als de mensen die wél gevaccineerd zijn. Dus niet bij elk event of cafebezoek een negatief testbewijs van max 48u oud moeten tonen. Neen. Gewoon naar binnen laten net als de rest van de kudde.
Nu weet ik dus niet hoe het zich zal ontwikkelen en in hoeverre welk scenario zal uitkomen. Aangezien ik waarschijnlijk pas ergens in juni een uitnodiging kan verwachten zal ik tegen die tijd de beslissing nemen.
Als het namelijk erop aankomt dat je als niet gevaccineerd persoon inderdaad voor elke scheet je gaat moeten testen en overal een vers testbewijs bij je moet hebben dan vind ik dat écht geen leven en ook gewoon belachelijk. Maar ja, ik snak net als ieder ander naar weer een 'gewone' samenleving waar ik ongestoord en vrijuit kan bewegen. Mocht dat dus enkel met een prikbewijsje zo zijn, ja dan zal ik puur om die reden misschien het prikje toch nemen. Niet omdat ik vind dat ik het zo hard nodig heb of omdat ik er achter sta, maar omdat ik me gedwongen voel dat dat de enige manier is om weer relaxed door het leven te kunnen gaan.
Zelf ben ik ook geen onderdeel van een risicogroep. Ik heb een paar keer griep gehad, uiteraard overleefd, maar was wel heftig.
3-6 weken uitgeschakeld. Als ik wist dat me dat zou overkomen en een vaccin kan dat voorkomen, dan kies ik voor het vaccin.
Niet omdat ik bang ben voor het ziek worden, maar geen zin heb in de gevolgen voor mijn werk, etc.
De stappen naar een test samenleving bevallen mij niet overigens. Ik zie liever inderdaad dat er voldoende kwetsbaren zijn gevaccineerd dat de zorg niet langer meer overbelast kan raken en we gewoon weer normaal verder kunnen.
Probleem is wel dat we tegenwoordig in een samenleving leven waarin elk risico onaanvaardbaar wordt geacht.
Dat geldt aan de ene kant voor het risico van het vaccin, dat sterk wordt uitvergroot, en anderzijds voor het risico van corona, dat wellicht in de post pandemie tijd zal blijven worden uitvergroot.
Het is betreurenswaardig dat mensen indirect gedwongen worden gevaccineerd, omdat de overheid het leven anders voor je inperkt.
Je hebt je betoog goed doordacht, waarvoor sowieso complimenten.quote:
[..]
Maar het is wel een feit dat als je alle risicogroepen hebt gevaccineerd (en dat zijn best een boel mensen) er in mijn ogen niet heel veel noodzaak is om obsessief door te gaan met prikken. Jongere gezonde mensen zullen in 99,9% van de gevallen bij een covid besmetting niet zó ziek worden dat zij op de IC of ziekenhuis belanden. Ja, uitzonderingen zullen er zijn, dus ja er zullen een aantal wél opgenomen worden. Maar die aantallen zullen geenszins zo hevig zijn dat ze de zorg gaan overspoelen, dat geloof ik echt gewoon niet.
Ik denk wel dat je de plank misslaat op 2 punten. Je hebt absoluut gelijk dat onder de 40 (en zelfs onder de 70 buiten de risicogroep) de gevolgen van Corona zeer beperkt zijn. Een enkele ziekenhuis/IC opname en heel zelden een overlijden. Dat is best te overzien.
Punt 1
Waar het grote probleem zit is dat als je een virus als Corona laat woekeren, er elke moment kans is dat er een mutatie optreedt die dusdanig succesvol is dat de nu relatief veilige groep ineens wel een target wordt. We weten dat de Spaanse Griep van 1917/1918 met name problemen veroorzaakte bij jonge mensen, het immuunsysteem sloeg simpel gezegd op hol. Met Corona zie je een ander beeld, het immuunsysteem van de ouderen is simpel gezegd te traag. Als er een mutatie optreedt die toevallig het immuunsysteem van jongere mensen in de war schopt dan hebben we wederom een gigantisch probleem. Het is zaak om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te krijgen en te houden zodat een lage kans is op een succesvolle mutatie.
Punt 2
Je vaccineert niet enkel voor jezelf. Door een bepaalde immuniteit te bereiken in de groep zorg je dat mensen die geen vaccinatie kunnen krijgen (bijvoorbeeld te zwak of te jong) beschermd zijn. De gevaccineerde (en op natuurlijke manier veroorzaakte besmettingen natuurlijk ook) vormen een soort van schil om deze mensen heen. Zo hebben we meerdere ziektes uitgebannen, al zie je ze nog steeds af en toe in de bible belt opduiken. Daar is te weinig immuniteit in de groep met alle nare gevolgen van dien.
Kort gezegd, jij als gezond persoon kan die vaccinatie prima hebben. Het zal je geen schade berokkenen en je zorgt dan automatisch dat andere mensen die de vaccinatie niet kunnen hebben beschermd worden.
Voor de rest sta ik volledig achter je standpunt dat we niet moeten willen werken met een vaccinatiepaspoort of negatieve uitslag op de lange termijn. Voor de korte termijn (bijvoorbeeld tot 1-1-2022) is er nog iets te zeggen voor een vaccinatiepaspoort voor (grote) evenementen, maar dat moet niet de standaard worden. We moeten gewoon terug naar normaal zoals dit gold voor 1 maart 2020. Dat kan ook prima, al is het wellicht te optimistisch om te denken dat we dat dit jaar op 1 juni of 1 augustus al kunnen bereiken.
Niet voor mezelf, maar voor mijn mede mens.
Laten we eerlijk zijn, hoe groot is de kans dat de overheid zoiets serieus op poten krijgt voordat we Corona hebben weg gevaccineerd?quote:
De stappen naar een test samenleving bevallen mij niet overigens. Ik zie liever inderdaad dat er voldoende kwetsbaren zijn gevaccineerd dat de zorg niet langer meer overbelast kan raken en we gewoon weer normaal verder kunnen.
Probleem is wel dat we tegenwoordig in een samenleving leven waarin elk risico onaanvaardbaar wordt geacht.
Dat geldt aan de ene kant voor het risico van het vaccin, dat sterk wordt uitvergroot, en anderzijds voor het risico van corona, dat wellicht in de post pandemie tijd zal blijven worden uitvergroot.
Het is betreurenswaardig dat mensen indirect gedwongen worden gevaccineerd, omdat de overheid het leven anders voor je inperkt.
Voor de rest mee eens, gedwongen vaccineren is wat mij betreft niet de weg die we moeten willen lopen. Ik kan mij wel voorstellen dat we voor een korte periode gebruik moeten maken van een vaccinatiebewijs/negatieve test om de maatschappij zover mogelijk te openen. Als je een volle Ziggo Dome wilt, dan wil je daar op dit moment proberen alle besmettingen buiten de deur te houden. Alternatief is een bijna lege of geheel lege Ziggo Dome. In zulke gevallen is er iets voor te zeggen dat je een bewijs van Corona-vrij zijn moet tonen.
Je zou het kunnen vergelijken met fouilleren/metaaldetectoren die je tegenkomt op sommige plekken. We willen allemaal niet dat er iemand met een shotgun in het vliegtuig stapt en de piloot dwingt om een toren in te vliegen. Daarvoor moet er gefouilleerd worden danwel met een scan plaatsvinden waarmee je behoorlijk wat bloot geeft. Dat is niet leuk, maar wel geaccepteerd. Het zorgt ervoor dat we allemaal zo veilig mogelijk gebruik kunnen maken van vliegtuigen.
Maar dat zou nooit langer mogen duren dan nodig, als we straks iedereen die wil gevaccineerd hebben dan zou de groepsimmuniteit voldoende zekerheid moeten zijn en moeten zulke dingen weer snel weg.
eenmalig (vooralsnog)quote:
[..]
Vanwaar de voorkeur voor J&J? Die kampen, zoals het er nu uitziet, ook met de trombose problemen net als AZ.
meer praktisch
Grotendeels eens met jouw (eerdere) post. Enige waar ik dan weer mijn twijfels bij trek (en dit is puur eigen beleving/gedachtengang he, ik ben geen wetenschapperquote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, hoe groot is de kans dat de overheid zoiets serieus op poten krijgt voordat we Corona hebben weg gevaccineerd?
Voor de rest mee eens, gedwongen vaccineren is wat mij betreft niet de weg die we moeten willen lopen. Ik kan mij wel voorstellen dat we voor een korte periode gebruik moeten maken van een vaccinatiebewijs/negatieve test om de maatschappij zover mogelijk te openen. Als je een volle Ziggo Dome wilt, dan wil je daar op dit moment proberen alle besmettingen buiten de deur te houden. Alternatief is een bijna lege of geheel lege Ziggo Dome. In zulke gevallen is er iets voor te zeggen dat je een bewijs van Corona-vrij zijn moet tonen.
Je zou het kunnen vergelijken met fouilleren/metaaldetectoren die je tegenkomt op sommige plekken. We willen allemaal niet dat er iemand met een shotgun in het vliegtuig stapt en de piloot dwingt om een toren in te vliegen. Daarvoor moet er gefouilleerd worden danwel met een scan plaatsvinden waarmee je behoorlijk wat bloot geeft. Dat is niet leuk, maar wel geaccepteerd. Het zorgt ervoor dat we allemaal zo veilig mogelijk gebruik kunnen maken van vliegtuigen.
Maar dat zou nooit langer mogen duren dan nodig, als we straks iedereen die wil gevaccineerd hebben dan zou de groepsimmuniteit voldoende zekerheid moeten zijn en moeten zulke dingen weer snel weg.
) is jouw beredenering over de mutaties.Virussen muteren, dat is standaard, dit weet praktisch iedereen inmiddels. Covid is al honderden/duizenden keren gemuteerd en zal dit hoe dan ook blijven doen. Zelfde geldt voor andere sars en influenza virussen.
Zogezegd zou je dus in jouw pro-vaccinatie betoog ook kunnen zeggen dat het virus juist vanwege het hoge level aan vaccinatiegraad gaat zoeken naar manieren om die vaccinaties te omzeilen en dusdanig te muteren dat het de vaccins deels of zelfs geheel gaat omzeilen. Natuurlijk kunnen de slimme koppen op deze wereld dan tweaks aanbrengen in de vaccins, en op die manier dus weer de tegenaanval inzetten.
Maar neemt niet weg, dat in mijn ogen, either way het virus zal blijven bestaan in onze samenleving en (tot op bepaalde hoogte) slachtoffers cq ziekenhuisopnamen teweeg zal brengen.
Tja het leven is niet eerlijkquote:
Ik vind dat de deskundigen erg lichtzinnig doen over de dodelijke! bijwerkingen. Je zult het maar zijn, die ene op de honderdduizend. 35 jaar en je haalt die prik en je krijgt bloedklonters, en weg ben je.
Allemaal omdat je die prik ging halen. Die prik die je zou moeten beschermen. Het is niet de pil, die je helemaal niet hoeft te nemen, nee deze prik haalt iedereen en jij bent dan diegene met pech. Vreselijke verschijnselen en dan is je leven afgelopen.
Laten ze maar zien wie het getroffen heeft, ipv dat ze anoniem in de vergetelheid verdwijnen.
Supergezonde mensen in één keer weg, door zo'n stomme prik.