POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is in dit geval wel relevant omdat er dus een haagse salonoplossing mogelijk is dat hij een motie van wantrouwen aan zijn broek krijgt en straks evenwel weer in het torentje zit als ze dat uitonderhandelen en de VVD vast houdt aan Rutte.quote:
Dat kan inderdaad, maar dan heb je wel vanaf de start een kabinet met een geloofwaardigheidsprobleem.quote:Op donderdag 1 april 2021 20:57 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het is in dit geval wel relevant omdat er dus een haagse salonoplossing mogelijk is dat hij een motie van wantrouwen aan zijn broek krijgt en straks evenwel weer in het torentje zit als ze dat uitonderhandelen en de VVD vast houdt aan Rutte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
D66 reist met de trein ja?quote:Op donderdag 1 april 2021 20:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Deze hele toestand is een D66 coupe om Kaag premier te maken.
What can change the nature of a man?
Hoe ga je dat verkopen dan als CDA? Wij hebben het vertrouwen opgezegd, maar gaan wel met hem verder? Dat kan toch niet man.quote:
[..]
Het is in dit geval wel relevant omdat er dus een haagse salonoplossing mogelijk is dat hij een motie van wantrouwen aan zijn broek krijgt en straks evenwel weer in het torentje zit als ze dat uitonderhandelen en de VVD vast houdt aan Rutte.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Verdonk kreeg een motie van Afkeuring om de oren, niet van Wantrouwen.
Het ging toen om een motie van wantrouwen niet afkeuren.quote:Op 13 december 2006 aanvaardde de Tweede Kamer een motie-Dijsselbloem waarin de handelwijze van de demissionaire minister Rita Verdonk werd afgekeurd, omdat zij niet bereid was eerdere moties van de Kamer uit te voeren. In die eerdere moties werd de minister gevraagd uitzetting van vreemdelingen op te schorten die in aanmerking konden komen voor het generaal pardon, omdat op dat moment bij de kabinetsformatie over zo'n pardon werd onderhandeld. Het kabinet besloot dat Verdonk niet zou aftreden, maar zij ruilde wel het onderdeel vreemdelingenbeleid in voor enkele andere onderdelen van het Ministerie van Justitie. Niet duidelijk is of de motie-Dijsselbloem feitelijk een motie van wantrouwen was, en of de vertrouwensregel hiermee werd genegeerd. De Tweede Kamer had eventueel in een volgende motie ondubbelzinnig kunnen uitspreken dat Verdonk diende af te treden, maar heeft dat niet gedaan.
Zoals ik al zei is er geen enkele wettelijke verankering waarop ze kunnen acteren.
speak only if it improves the silence.
Gast. De vertrouwensregel is de absolute kern van een parlementaire democratie. Die heeft gewoon juridische gelding. Dat noem je gewoonterecht. Ik snap best dat dat een lastig concept is, maar lees je even in.quote:Op donderdag 1 april 2021 20:58 schreef TjjWester het volgende:
[..]
[..]
Het ging toen om een motie van wantrouwen niet afkeuren.
Zoals ik al zei is er geen enkele wettelijke verankering waarop ze kunnen acteren.
zie email 27 oktober
Klopt, wat ook nog kan is een motie van afkeuring uitonderhandelen om er voor te zorgen dat de motie van wantrouwen het niet haalt. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de partijen die willen regeren Rutte naar huis durven te sturen vanavond.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, maar dan heb je wel vanaf de start een kabinet met een geloofwaardigheidsprobleem.
Ik zie het ook niet gebeuren dat de VVD Rutte laat vallen, ze hebben geen alternatief. Maar ik denk dat de motie van wantrouwen het niet gaat halen.quote:
[..]
Hoe ga je dat verkopen dan als CDA? Wij hebben het vertrouwen opgezegd, maar gaan wel met hem verder? Dat kan toch niet man.
Ja, niet dus - maar trein kan dat een stuk beter uitleggen dan ik.quote:
[..]
[..]
Het ging toen om een motie van wantrouwen niet afkeuren.
Zoals ik al zei is er geen enkele wettelijke verankering waarop ze kunnen acteren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op 13 december 2006 nam de Tweede Kamer een motie van afkeuring aan tegen minister Rita Verdonk, die door PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem was ingediend. De situatie was uniek: nog niet eerder richtte een motie van afkeuring zich tegen een bewindspersoon in een demissionair kabinet. Het vervolg was ook uniek: nog niet eerder bleef een bewindspersoon zitten na een aangenomen motie van afkeuring. (bron)quote:
[..]
[..]
Het ging toen om een motie van wantrouwen niet afkeuren.
Zoals ik al zei is er geen enkele wettelijke verankering waarop ze kunnen acteren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zonder wettelijke verankering is het niet mogelijk het af te dwingen, zoals al eerder aangetoond is de vertrouwensregel niet wettelijk verankerd en niet meer dan een gewoonte gebruik fatsoensregel.quote:
[..]
Gast. De vertrouwensregel is de absolute kern van een parlementaire democratie. Die heeft gewoon juridische gelding. Dat noem je gewoonterecht. Ik snap best dat dat een lastig concept is, maar lees je even in.
speak only if it improves the silence.
Dat lijkt mij ook het scenario. Geeft wel serieus te denken.quote:
[..]
Ik zie het ook niet gebeuren dat de VVD Rutte laat vallen, ze hebben geen alternatief. Maar ik denk dat de motie van wantrouwen het niet gaat halen.
zie email 27 oktober
Dan blijf je met hetzelfde geloofwaardigheidsprobleem zitten. Als we even aannemen dat de VVD en D66 zo'n motie sowieso niet steunen maar de (meeste) anderen wel, dan kan zo'n andere partij, bijvoorbeeld het CDA, of GroenLinks, of een van de anderen, daarna toch nooit op een geloofwaardige manier aanschuiven aan de onderhandelingstafel van Rutte-IV?quote:
[..]
Klopt, wat ook nog kan is een motie van afkeuring uitonderhandelen om er voor te zorgen dat de motie van wantrouwen het niet haalt. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de partijen die willen regeren Rutte naar huis durven te sturen vanavond.
Of nou ja, misschien kan het toch - als er op de een of andere manier héél duidelijk wordt gebroken met de Ruttedoctrine. Maar de vraag is of je met Rutte de Ruttedoctrine kan doorbreken - of dat men gelooft dat dat kan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Altijd dat gedoe dat er geen alternatief is. Als Rutte morgen onder de tram komt is Nederland ook niet ineens stuurloos.
De VVD wel.quote:
Altijd dat gedoe dat er geen alternatief is. Als Rutte morgen onder de tram komt is Nederland ook niet ineens stuurloos.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Die tram misschien wel.quote:
Altijd dat gedoe dat er geen alternatief is. Als Rutte morgen onder de tram komt is Nederland ook niet ineens stuurloos.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Was Ollongren toch ook overkomen, motie van afkeuring in de EK? En gewoon blijven zitten.quote:
[..]
Op 13 december 2006 nam de Tweede Kamer een motie van afkeuring aan tegen minister Rita Verdonk, die door PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem was ingediend. De situatie was uniek: nog niet eerder richtte een motie van afkeuring zich tegen een bewindspersoon in een demissionair kabinet. Het vervolg was ook uniek: nog niet eerder bleef een bewindspersoon zitten na een aangenomen motie van afkeuring. (bron)
Of nouja, "ziek" gemeld omdat ze haar baan niet aankon.
Ik dacht dat Rutte altijd anderen onder de tram gooide.quote:
Altijd dat gedoe dat er geen alternatief is. Als Rutte morgen onder de tram komt is Nederland ook niet ineens stuurloos.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tsja politiek is soms lelijk. De VVD weet donders goed dat Rutte en niet de VVD de verkiezingen gewonnen heeft.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook het scenario. Geeft wel serieus te denken.
En heeft Kaag de ballen om hierop in te zetten want als de VVD vervolgens hardball speelt wordt het of nieuwe verkiezingen of een enorm geloofwaardigheidsprobleem voor D66 als ze dan wel mee doen met de regering.
Er zijn altijd dringende alternatieven. Of dat de beste zijn is iets anders.quote:
Altijd dat gedoe dat er geen alternatief is. Als Rutte morgen onder de tram komt is Nederland ook niet ineens stuurloos.
speak only if it improves the silence.
Oké minicollege recht. Er zijn vier rechtsbronnen:quote:
[..]
Zonder wettelijke verankering is het niet mogelijk het af te dwingen, zoals al eerder aangetoond is de vertrouwensregel niet wettelijk verankerd en niet meer dan een gewoonte gebruik fatsoensregel.
1. Wetten
2. Verdragen
3. Gewoonte
4. Jurisprudentie
De nummers 3 en 4 vormen het ongeschreven recht. Dat is wellicht iets “flexibeler”, zeker het ongeschreven staatsrecht. Maar zeker niet minder bindend, nazi-kopstukken zijn veroordeeld op basis van (internationaal) gewoonterecht om maar even iets te noemen.
Het is echt mogelijk om recht te hebben dat niet in een wet staat, de vertrouwensregel is daar hét voorbeeld van.
Verder zal ik kortheidshalve gewoon verwijzen naar Wikipedia: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vertrouwensregel
zie email 27 oktober
Iedereen een bordje macaroni achter de kiezen, we kunnen weer verder
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik steun Zwarte Piet.quote:
@:nattekat hoezo heb jij een zwarte UI?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het Hart van Nederland panel.....quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zolang de VVD dat niet wil gaat het niet gebeuren. Simple as thatquote:
Altijd dat gedoe dat er geen alternatief is. Als Rutte morgen onder de tram komt is Nederland ook niet ineens stuurloos.
Rutte = VVD = de Staat. Heeft Ploumen wel gelijk...quote:
[..]
Zolang de VVD dat niet wil gaat het niet gebeuren. Simple as that
Waar komt toch dat vreemde idee vandaan dat het een opzetje van D66 zou zijn om Rutte te wippen?! Kennelijk zijn ze zulke grootmeesters van het politieke spel, dat ze hadden voorzien dat Rutte zou liegen over wat hij wel en niet had gezegd tot het allerlaatste moment om daarna af te gaan als een gieter door de openbaring van een gespreksverslag waarvan ook Jorritsma kennelijk van het bestaan niet wist. Maak dat de kat wijs.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ohquote:
[..]
Dat kan echt niet meer anno 2021.
Nee, het is mijn reactie op de verkiezingsuitslag.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ook hier staat dat er sinds 1848 geen wettelijke basis meer is, je kunt niemand dwingen tot uitvoeren van ongeschreven recht. Je kunt daar geen enkel hedendaags voorbeeld van geven.quote:
[..]
Oké minicollege recht. Er zijn vier rechtsbronnen:
1. Wetten
2. Verdragen
3. Gewoonte
4. Jurisprudentie
De nummers 3 en 4 vormen het ongeschreven recht. Dat is wellicht iets “flexibeler”, zeker het ongeschreven staatsrecht. Maar zeker niet minder bindend, nazi-kopstukken zijn veroordeeld op basis van (internationaal) gewoonterecht om maar even iets te noemen.
Het is echt mogelijk om recht te hebben dat niet in een wet staat, de vertrouwensregel is daar hét voorbeeld van.
Verder zal ik kortheidshalve gewoon verwijzen naar Wikipedia: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vertrouwensregel
speak only if it improves the silence.
Nee, maar dat is niet bewust. VVD zal Rutte niet laten vallen zonder alternatief, de rest kan VVD niet laten vallen. Iedereen zit dus aan Rutte vast.quote:
Altijd dat gedoe dat er geen alternatief is. Als Rutte morgen onder de tram komt is Nederland ook niet ineens stuurloos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoef je geen helderziende voor te zijn...quote:
Waar komt toch dat vreemde idee vandaan dat het een opzetje van D66 zou zijn om Rutte te wippen?! Kennelijk zijn ze zulke grootmeesters van het politieke spel, dat ze hadden voorzien dat Rutte zou liegen over wat hij wel en niet had gezegd tot het allerlaatste moment om daarna af te gaan als een gieter door de openbaring van een gespreksverslag waarvan ook Jorritsma kennelijk het bestaan niet wist.
Op nu.nl zit al dat volk met hun "grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog, dus laten we alles stabiel houden" geleuterquote:
Altijd dat gedoe dat er geen alternatief is. Als Rutte morgen onder de tram komt is Nederland ook niet ineens stuurloos.
Kom op man, er gaat een virus rond, maar je kunt ook overdrijven.
Steuntje in de rug voor Sylvana?quote:
[..]
Oh
Nee, het is mijn reactie op de verkiezingsuitslag.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Ik denk dat Ollongren vroeger best schattig was.
Ziet er nu helaas uit als een opgedroogde dweil.
Ziet er nu helaas uit als een opgedroogde dweil.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Vegetarier....quote:
Ik denk dat Ollongren vroeger best schattig was.
Ziet er nu helaas uit als een opgedroogde dweil.
speak only if it improves the silence.
Sluipmoordenaar.quote:
Ik denk dat Ollongren vroeger best schattig was.
Ziet er nu helaas uit als een opgedroogde dweil.
Op
quote:
[..]
Hoef je geen helderziende voor te zijn...
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
We gaan verder, ja. Ollongren maakt excuses. Voor alle leed in de wereld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De volgende die emotioneel gaat lopen doen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Cancelen! Daar gaan we al.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Premier van Dissel.quote:
[..]
Op nu.nl zit al dat volk met hun "grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog, dus laten we alles stabiel houden" geleuter
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus jij wou beweren dat we in een dictatuur leven? Want dat zou het gevolg daarvan zijn. De enige reden dat hier geen voorbeeld van is is omdat men zich gewoon aan die regel houdt. Dat bevestigt juist alleen maar het bestaan van een dergelijke gewoonterechtelijke regel.quote:
[..]
Ook hier staat dat er sinds 1848 geen wettelijke basis meer is, je kunt niemand dwingen tot uitvoeren van ongeschreven recht. Je kunt daar geen enkel hedendaags voorbeeld van geven.
En nee, die kwestie Verdonk doet daar niet aan af, als de politie een keer iemand laat wegkomen met door rood rijden is die regel ook niet van tafel.
Maar goed. Ik ga deze discussie verder niet aan. Ook vandaag is weer in diverse media te lezen dat de Kamer gewoon Rutte kan wegsturen. Dat jij dat niet gelooft is aan jou, daar ga ik verder geen tijd aan besteden.
zie email 27 oktober
Oh. Die gaat huilen. Emotioneel.
Maar vind ik prima. Geen problemen mee. Lijkt me logisch.
Maar vind ik prima. Geen problemen mee. Lijkt me logisch.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waar is braindead2000 eigenlijk gebleven. Die kon vroeger altijd zo mooi schuimbekken over de blonde D66-ministers.
Ik heb voor het eerst medelijden met d'r.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dacht dat het aan mij lag.quote:
Ademhaling is ook niet lekker....onderliggend lijden
Alsof ze door een rietje ademt.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Ze beginnen allemaal te janken als ze over hun eigen functioneren moeten spreken. Zegt ook wel wat.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Samen?quote:
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Ze was er zelf bij, toch?quote:
Ze heeft niet haar beste week, wel kut voor haar.
So we just called him Fred
Sowieso. Maar we schrijven haar wel bij op de lange lange lijst van slachtoffers van Rutte.quote:
[..]
Dat was sowieso al einde oefening na vorige week.
zie email 27 oktober
Ik heb het wel te doen met Ollongren. Volgens mij is dat een sympathieke, oprechte vrouw.
Maar duidelijk niet standvastiger genoeg om de rol van verkenner op zich te nemen.
Maar duidelijk niet standvastiger genoeg om de rol van verkenner op zich te nemen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Een gewoonteregel is per definitie ongeschreven en daarmee onwettelijk. Het is uiteindelijk aan de rechter om te bepalen wat er moet gebeuren. Nogmaals jij kan geen enkel voorbeeld geven van recht op basis van dit soort ongeschreven regels.quote:
[..]
Dus jij wou beweren dat we in een dictatuur leven? Want dat zou het gevolg daarvan zijn. De enige reden dat hier geen voorbeeld van is is omdat men zich gewoon aan die regel houdt. Dat bevestigt juist alleen maar het bestaan van een dergelijke gewoonterechtelijke regel.
En nee, die kwestie Verdonk doet daar niet aan af, als de politie een keer iemand laat wegkomen met door rood rijden is die regel ook niet van tafel.
Maar goed. Ik ga deze discussie verder niet aan. Ook vandaag is weer in diverse media te lezen dat de Kamer gewoon Rutte kan wegsturen. Dat jij dat niet gelooft is aan jou, daar ga ik verder geen tijd aan besteden.
speak only if it improves the silence.
Een vriendin van me was eens op het vliegveld zonder ID omdat ze die was kwijtgeraakt. Na een half uur huilen mocht ze toch mee zonder ID-kaart. (Vlucht binnen de EU)quote:
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik kan op z'n minst begrijpen dat je wat overstuur bent als je een auto immuun ziekte hebt en een positieve Corona test voor je kiezen krijgt. Dat je dan snel je spullen pakt en er overstuur vandoor wil, snap ik ook.
No amount of money ever bought a second of time.
Zij zou toch sowieso niet meer terugkomen?quote:
[..]
Dat was sowieso al einde oefening na vorige week.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
dat krijg je als je normaal gewend bent om met alles weg te komenquote:
Ze beginnen allemaal te janken als ze het over hun eigen functioneren moeten spreken. Zegt ook wel wat.
GTST is er niks bij dit gejank
hardcoholic
Toch verbazend dat er nog mensen bij Rutte in de buurt willen komen.quote:
[..]
Sowieso. Maar we schrijven haar wel bij op de lange lange lijst van slachtoffers van Rutte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wie weet... Het is nog altijd een raadsel met wie Rutte in vakantiehuisjes zit.quote:
So we just called him Fred
Stukje chronische ziekte.quote:
Ademhaling is ook niet lekker....onderliggend lijden
Moet Ollongren nu janken?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het zou een stunt zijn als ze aan het einde van haar termijn zelf op stapt. Want gebruik is dan dat het debat stopt.quote:
Als het over haar gezondheid gaat, hoe het bericht dat ze corona had haar raakte, en alle ellende die daarop volgde.quote:
Ze beginnen allemaal te janken als ze het over hun eigen functioneren moeten spreken. Zegt ook wel wat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Op 