Iemand eigenlijk al iets vernomen van Partijleider Kaag? Of betekend nieuw leiderschap dat je je gewoon heel stil houdt als er zich een treinramp voordoet in de politiek? Als het vertrouwen van de burgers in de politiek het nulpunt nadert?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 22:56:52 ]
Het CDA heeft nu de handen even vol. GL zal moeten polderen, maar kan voor groene ambities gaan.
Wil de VVD van hem af? Wilden de verkenners het in elk geval (hypothetisch) besproken hebben, om eventuele spanningen een slag voor te zijn?
Pieter Omtzigt hoeft de krant maar te bellen en zijn hele verhaal staat op de voorpagina. Als hij echt zo op de schopstoel zit, heeft hij niets meer te verliezen, gaat hij verder met een nieuwe partij en heeft hij het halve CDA achter zich. Is dit smerige achterklap van iemand verdeeldheid wil zaaien? Genoeg anti-CDA-stemming in het land, dus een partij van 15 zetels kan je eenvoudig kapot maken. En dan voedt iedereen dit alleen maar door verder te speculeren in het nadeel van de betrokkenen.
Stuitend dit. Niemand weet iets, iedereen ontkent over Omtzigt te hebben gesproken, en mevrouw Ollongren gaat er geen verantwoording meer over afleggen
Misschien is er meer?quote:Op donderdag 25 maart 2021 23:37 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat Rutte de enige is die echt belang heeft bij opstappen van Omtzigt. Hij is de enige overlevende van de toeslagenaffaire.
Onder positie Omtzigt elders staat het punt onderhandelingsstijl Hoekstra. MR en SK hebben daar moeite mee.
Het zouden ook de aantekeningen van Jorritsma kunnen zijn, gestuurd via de mail; die print Kasja dan uit voorafgaand aan het overleg omdat het beeldscherm van haar ippad niet groot genoeg is.
Ik vermoed een eigen initiatief van die lompe heks Jorritsma.
Die Eric is een loopjongen van de Russen. Niet serieus nemen.quote:
Ollongren heeft bewust nep-info gelekt om het CDA uit te schakelenquote:
VVD-D66-PvdA-GL(-Volt)
Het CDA heeft nu de handen even vol. GL zal moeten polderen, maar kan voor groene ambities gaan.
/aluhoedje
Dat zou kunnen. Ollongren zit wel in de wip-wapleeftijd, en dan heb je een leesbril nodig voor de kleinere letters.quote:
Lijkt me sterk dat het van het CDA zelf afkomt, zie ook de titel met aandachtspunten 2e ronde VVD.
Onder positie Omtzigt elders staat het punt onderhandelingsstijl Hoekstra. MR en SK hebben daar moeite mee.
Het zouden ook de aantekeningen van Jorritsma kunnen zijn, gestuurd via de mail; die print Kasja dan uit voorafgaand aan het overleg omdat het beeldscherm van haar ippad niet groot genoeg is.
Nee dit is puur een Ollongren actie. Die Jorritsma is dat veel te slim voor.quote:
Het meest waarschijnlijke is dat de Omtzigt clausule uit de VVD hoek komt.
Ik vermoed een eigen initiatief van die lompe heks Jorritsma.
Ollongren is echt zo'n type wat naar beneden trapt als iemand al op de grond ligt.
Bazel toch niet. Een verkenner doet dit soort 'observaties' niet op eigen houtje. Omtzigt is ingebracht door Rutte of Hoekstra.quote:
[..]
Nee dit is puur een Ollongren actie. Die Jorritsma is dat veel te slim voor.
Ollongren is echt zo'n type wat naar beneden trapt als iemand al op de grond ligt.
Dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Bazel toch niet. Een verkenner doet dit soort 'observaties' niet op eigen houtje. Omtzigt is ingebracht door Rutte of Hoekstra.
De volgende vraag is dan of het lekken een ongelukje was.
Tot over 4 jaar
Als Ollongren niet positief was getest op corona, was ze ook niet in allerijl naar buiten gerend en had niemand die documenten gezien. Het is gewoon een stomme fout in combinatie met domme pech.quote:
[..]
De volgende vraag is dan of het lekken een ongelukje was.
Ik denk het wel. Lijkt me sterk dat Ollongren zichzelf hiermee zou gaan besmeuren.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 08:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat lijkt me logisch.
De volgende vraag is dan of het lekken een ongelukje was.
Kaag heeft er ook niks mee te maken. Waarom zou D66 Omtzigt per se weg willen hebben? De partij heeft helemaal geen last van die man.quote:
Rutte die van Kaag moet doorgeven dat ze er ook niets mee te maken heeft. Rutte die zegt 'hier gaat geen uitleg over komen', 'niemand hoeft hier verantwoording voor af te leggen'.
Tot over 4 jaar
Het zijn vooral Rutte en Hoekstra voor wie Omtzigt een doorn in het oog is.
Dat denk ik ook niet, dat Kaag er iets mee te maken heeft. Ik vind het gewoon nogal knullig dat de 'grote leider' van de 'tweede partij van dit land' tegen Rutte zegt 'als je pers spreekt, geef dit dan even door'.quote:
[..]
Kaag heeft er ook niks mee te maken. Waarom zou D66 Omtzigt per se weg willen hebben? De partij heeft helemaal geen last van die man.
Het is d66 die gelekt heeftquote:
[..]
Kaag heeft er ook niks mee te maken. Waarom zou D66 Omtzigt per se weg willen hebben? De partij heeft helemaal geen last van die man.
Het zijn vooral Rutte en Hoekstra voor wie Omtzigt een doorn in het oog is.
Alleen Kasja heeft verantwoordelijkheid in dezen. Als zij niets gaat vertellen dan was het dat.quote:
Rutte die van Kaag moet doorgeven dat ze er ook niets mee te maken heeft. Rutte die zegt 'hier gaat geen uitleg over komen', 'niemand hoeft hier verantwoording voor af te leggen'.
Tot over 4 jaar
Dat kan best, maar dat zou schandalig zijn.quote:
[..]
Alleen Kasja heeft verantwoordelijkheid in dezen. Als zij niets gaat vertellen dan was het dat.
Misschien denkt hij dat de Koning van Omtzigt af wil?quote:Op vrijdag 26 maart 2021 08:14 schreef Postbus100 het volgende:
Wat is dit voor een vage tweet?
[ twitter ]
Het pas prima bij haar gefaalde ministerschap. Ook nog nooit op een kieslijst gestaan geloof ik. Kreeg als eerste minister sinds 1875 (ja het staat er goed, achttienhonderd vijfenzeventig, ze was de eerste sinds 145 jaar) een motie van afkeuring in de Eerste Kamer. Het enige wat ze wel gepresteerd heeft de afgelopen 4 jaar, en daar was ze voortvarend in, is het afschaffen van het raadplegend referendum, een kroonjuweel van D66.quote:
[..]
Dat kan best, maar dat zou schandalig zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 08:30:58 ]
Kan best zijn dat ze gezien haar ministerschap ergens op een luchthaven in toekoe-toekoe land zitquote:
[..]
Dat denk ik ook niet, dat Kaag er iets mee te maken heeft. Ik vind het gewoon nogal knullig dat de 'grote leider' van de 'tweede partij van dit land' tegen Rutte zegt 'als je pers spreekt, geef dit dan even door'.
Zelf als zou het een door D66 bedachte actie zijn. Dit maakt de positie van Omtzigt juist sterker.quote:
[..]
Het is d66 die gelekt heeft
Er is niks 'gelekt'. Ollongren liep naar buiten en maakte een domme fout door haar aantekeningen niet af te schermen.quote:
[..]
Het is d66 die gelekt heeft
In de motregen rondlopen met los papierwerk? Dat doen zelfs scholieren niet. Het wordt tijd dat Ollongren ter verantwoording wordt geroepen in de Kamer. Ze was daar namens de Tweede Kamer, en je nevenfunctie snel opzeggen wil niet zeggen dat je er geen verantwoording over schuldig bent richting je opdrachtgevers.quote:
[..]
Er is niks 'gelekt'. Ollongren liep naar buiten en maakte een domme fout door haar aantekeningen niet af te schermen.
quote:
[..]
Er is niks 'gelekt'. Ollongren liep naar buiten en maakte een domme fout door haar aantekeningen niet af te schermen.
Misschien een onbedoeld lek maar meer duidelijk komen informatielekkages niet. Het hele land is getuige.
Meh.quote:
Het meest waarschijnlijke is dat de Omtzigt clausule uit de VVD hoek komt.
Ik vermoed een eigen initiatief van die lompe heks Jorritsma.
Gewoon mark zelf. En een beetje hoekstra
Rutte prijst hem al een tijdje de hemel in namelijk.
Wellicht inderdaad. Als martelaar.quote:
[..]
Zelf als zou het een door D66 bedachte actie zijn. Dit maakt de positie van Omtzigt juist sterker.
Mocht dit allemaal vooropgezet zijn dan lijkt mij de uitschakeling van cda voor een linkse coalitie het meest voor de hand liggend
Behalve dan dat D66 niet zoveel van Omtzigt te vrezen heeft, zijn pitbulldossiers zijn in feite over zaken die primair onder VVD en CDA kabinetten gebeurd zijn.quote:
[..]
Het is d66 die gelekt heeft
Zelfs binnen de PvdA zal er meer angst voor Omtzigt zijn.
D66 is helemaal niet zo enthousiast over een linkse coalitie met GL en SP. Er is voor D66 geen reden om het CDA 'uit te schakelen'.quote:
[..]
Wellicht inderdaad. Als martelaar.
Mocht dit allemaal vooropgezet zijn dan lijkt mij de uitschakeling van cda voor een linkse coalitie het meest voor de hand liggend
Dat zie ik anders.quote:
[..]
D66 is helemaal niet zo enthousiast over een linkse coalitie met GL en SP. Er is voor D66 geen reden om het CDA 'uit te schakelen'.
De door jou gekozen formulering suggereerde een 'bewussie'. Daarvan is geen sprake.quote:
[..]
Misschien een onbedoeld lek maar meer duidelijk komen informatielekkages niet. Het hele land is getuige.
Ik weet ook niet of het bewust gelekt is. Omtzigt uitschakelen lijkt mij vanuit d66 oogpunt idd weinig van belang. Onrust bij het CDA veroorzaken dan weer wel.quote:
[..]
Behalve dan dat D66 niet zoveel van Omtzigt te vrezen heeft, zijn pitbulldossiers zijn in feite over zaken die primair onder VVD en CDA kabinetten gebeurd zijn.
Zelfs binnen de PvdA zal er meer angst voor Omtzigt zijn.
Ohja en laten we niet vergeten dat er ook wat teksten in stonden om wat wigjes in het linkse blok te slaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 09:04:45 ]
Daar weten we niets van. Jouw vermoeden van niet is even waardevol als andermans vermoeden van wel.quote:
[..]
De door jou gekozen formulering suggereerde een 'bewussie'. Daarvan is geen sprake.
Mijn gekozen formulering? Ik heb letterlijk alleen feiten genoemd. De door jou gekozen interpretatie bedoel je denk ik.quote:
[..]
De door jou gekozen formulering suggereerde een 'bewussie'. Daarvan is geen sprake.
Hoe dan ook ik bedoelde het niet persé als bewussie. Maar dat D66 gelekt heeft is wat het is. Dat hebben we allemaal mogen zien.
Nee ook in de partij. Hij kan nu bewijs laten zien dat er krachten zijn die hem weg willen hebben en zijn achterban mobiliseert zich nu.quote:
[..]
Wellicht inderdaad. Als martelaar.
Mocht dit allemaal vooropgezet zijn dan lijkt mij de uitschakeling van cda voor een linkse coalitie het meest voor de hand liggend
Daar hoeft D66 helemaal niets voor te doen. Vanuit het CDA zelf zijn al belastende geruchten over Omtzigt naar buiten gebracht, die de partij doen wankelen.quote:
[..]
Ik weet ook niet of het bewust gelekt is. Omtzigt uitschakelen lijkt mij vanuit d66 oogpunt idd weinig van belang. Onrust bij het CDA veroorzaken dan weer wel
Waarom zou D66 zich in dat wespennest steken, met het risico op enorme imagoschade?
Geef Omtzigt een willekeurig ander dossier, bijvoorbeeld van een D66 minister, en hij haalt de lijken wel uit de kast. Kamerleden als Omtzigt zijn een gevaar voor de macht want die willen de waarheid boven tafel halen. Eigenlijk zouden we daar 150 stuks van moeten hebben. Helaas hebben we er tussen de 150 slechts een handje vol.quote:
[..]
Behalve dan dat D66 niet zoveel van Omtzigt te vrezen heeft, zijn pitbulldossiers zijn in feite over zaken die primair onder VVD en CDA kabinetten gebeurd zijn.
Zelfs binnen de PvdA zal er meer angst voor Omtzigt zijn.
Je gaat er nog steeds vanuit dat dit een doelbewuste actie is. Dat is helemaal niet aangetoond en ook niet erg waarschijnlijk.quote:
[..]
Mijn gekozen formulering? Ik heb letterlijk alleen feiten genoemd. De door jou gekozen interpretatie bedoel je denk ik.
Hoe dan ook ik bedoelde het niet persé als bewussie. Maar dat D66 gelekt heeft is wat het is. Dat hebben we allemaal mogen zien.
Ockams scheermes.quote:
[..]
Daar weten we niets van. Jouw vermoeden van niet is even waardevol als andermans vermoeden van wel.
Ollongren verliet het Binnenhof abrupt omdat ze positief was getest op corona. Was dat niet gebeurd, dan was ook niet naar buiten gesneld met de aantekeningen in haar hand.
Bovendien heeft D66 niets te winnen bij deze actie.
Als dit bewust van D66 zou zijn hoe hebben ze nu dan imagoschade opgelopen?quote:
[..]
Daar hoeft D66 helemaal niets voor te doen. Vanuit het CDA zelf zijn al belastende geruchten over Omtzigt naar buiten gebracht, die de partij doen wankelen.
Waarom zou D66 zich in dat wespennest steken, met het risico op enorme imagoschade?
Hooguit heeft Ollongren, volgens mij toch al op de weg naar buiten, een klein tikje opgelopen. Maar zou nog lachend als minister worden aangewezen.
En of het echt bewust was komen we nooit achter want niemand legt hier verantwoording over af en niemand zou bewust handelen toe gaan geven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 09:10:13 ]
In de stadhouderskamer:quote:
[..]
In de motregen rondlopen met los papierwerk? Dat doen zelfs scholieren niet. Het wordt tijd dat Ollongren ter verantwoording wordt geroepen in de Kamer. Ze was daar namens de Tweede Kamer, en je nevenfunctie snel opzeggen wil niet zeggen dat je er geen verantwoording over schuldig bent richting je opdrachtgevers.
‘Hoe brengen we dat nieuws naar buiten?’
‘Nou gewoon, je laat eerst een persbericht uitvaardigen dat je positief getest bent en dan loop je naar buiten. Houd dit briefje maar voorop, en laat het goed zien als een fotograaf langsloopt.’
‘Goed idee, een weekje vakantie is nooit weg.’
*persbericht uit, dienstauto rijdt voor*
‘Denk om je capuchon, Kajsa. Veel plezier op Aruba, denk aan je koninkrijksrelaties!’
‘Dank je, Annemarie, hebben we het volgende week over onze verdiensten.’
Lijkt dat waarschijnlijk?
Zeer zeker wel. Namelijk wordt de linkse winter pas mogelijk als Rutte het CDA los kan laten. Daar draagt dit akkefietje enorm aan bijquote:
[..]
Ockams scheermes.
Ollongren verliet het Binnenhof abrupt omdat ze positief was getest op corona. Was dat niet gebeurd, dan was ook niet naar buiten gesneld met de aantekeningen in haar hand.
Bovendien heeft D66 niets te winnen bij deze actie.
Ja dan moet daar alleen heeel toevalig een fotograaf staanquote:
[..]
In de stadhouderskamer:
‘Hoe brengen we dat nieuws naar buiten?’
‘Nou gewoon, je laat eerst een persbericht uitvaardigen dat je positief getest bent en dan loop je naar buiten. Houd dit briefje maar voorop, en laat het goed zien als een fotograaf langsloopt.’
‘Goed idee, een weekje vakantie is nooit weg.’
*persbericht uit, dienstauto rijdt voor*
‘Denk om je capuchon, Kajsa. Veel plezier op Aruba, denk aan je koninkrijksrelaties!’
‘Dank je, Annemarie, hebben we het volgende week over onze verdiensten.’
Lijkt dat waarschijnlijk?
Wederom een aanname. Waarom zou ik jouw aannames hoger moeten inschalen dan aannames van anderen? Wat heb jij te winnen bij het constant verdedigen van D66?quote:
[..]
Ockams scheermes.
Ollongren verliet het Binnenhof abrupt omdat ze positief was getest op corona. Was dat niet gebeurd, dan was ook niet naar buiten gesneld met de aantekeningen in haar hand.
Bovendien heeft D66 niets te winnen bij deze actie.
Het is geen geheim dat CDA en D66 de afgelopen 4 jaar regelmatig lijnrecht tegenover elkaar stonden in de regering. Als er geen corona was uitgebroken dan had het kabinet hoogstwaarschijnlijk het einde niet gehaald om interne conflicten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 09:10:41 ]
Als bekend wordt dat het een bewuste actie is van Ollongren/D66, loopt de partij imagoschade op bij zowel haar collega-fracties als het publiek.quote:
[..]
Als dit bewust van D66 zou zijn hoe hebben ze nu dan imagoschade opgelopen?
Hooguit heeft Ollongren, volgens mij toch al op de weg naar buiten, een klein tikje opgelopen. Maar zou nog lachend als minister worden aangewezen.
Wie wil er nog met D66 onderhandelen als de partij doelbewust gevoelige informatie lekt?
Bezien vanuit het oogpunt van D66 is bewust lekken helemaal niet logisch. Vooral omdat het CDA al verzeild dreigt te raken in een burgeroorlog. Daar heeft de partij de hulp van D66 niet voor nodig.
Precies dit. Van begin af aan was dit kabinet broos door de combi d66 - cda/cu. D66 voelt zich vele malen prettiger met linkse partijen als ze met het VVD in zee moeten. En dat snap ik vanuit hen bezien ook goed.quote:
[..]
Wederom een aanname. Waarom zou ik jouw aannames hoger moeten inschalen dan aannames van anderen? Wat heb jij te winnen bij het constant verdedigen van D66?
Het is geen geheim dat CDA en D66 de afgelopen 4 jaar regelmatig lijnrecht tegenover elkaar stonden in de regering. Als er geen corona was uitgebroken dan had het kabinet hoogstwaarschijnlijk het einde niet gehaald om interne conflicten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 09:13:12 ]
Heel veel aannames, D66 heeft genoeg te winnen bij het uitsluiten van het CDA, namelijk een coalitie over links, iets wat ik ze toch al meermaals heb horen roepen.quote:
[..]
Ockams scheermes.
Ollongren verliet het Binnenhof abrupt omdat ze positief was getest op corona. Was dat niet gebeurd, dan was ook niet naar buiten gesneld met de aantekeningen in haar hand.
Bovendien heeft D66 niets te winnen bij deze actie.
Maar wij allen weten niets, de hoofdrollen zijn weggelegd voor de VVD, D66, CDA, Rutte, Kaag, Ollongren, Hoekstra en Jorritsma. Apart dat jij dan D66, zonder enige kennis of informatie, al kan uitsluiten als "veroorzaker" of "betrokkene" van deze rel.
Geloof mij maar dat ze allemaal erbij betrokken zijn, ook Hoekstra en D66 net zo goed. Anders hadden ze wel iets gedaan met die D van Democratie in hun naam.
Jij hoeft helemaal niks, beste jongen. Ik geef mijn visie - dat gebeurt wel vaker op openbare fora - doe ermee wat je wilt.quote:
[..]
Wederom een aanname. Waarom zou ik jouw aannames hoger moeten inschalen dan aannames van anderen? Wat heb jij te winnen bij het constant verdedigen van D66?
Het is geen geheim dat CDA en D66 de afgelopen 4 jaar regelmatig lijnrecht tegenover elkaar stonden in de regering. Als er geen corona was uitgebroken dan had het kabinet hoogstwaarschijnlijk het einde niet gehaald om interne conflicten.
Aha, blijkbaar ben ik de enige die geen aannames mag doen.quote:
[..]
Heel veel aannames, D66 heeft genoeg te winnen bij het uitsluiten van het CDA, namelijk een coalitie over links, iets wat ik ze toch al meermaals heb horen roepen.
Maar wij allen weten niets, de hoofdrollen zijn weggelegd voor de VVD, D66, CDA, Rutte, Kaag, Ollongren, Hoekstra en Jorritsma. Apart dat jij dan D66, zonder enige kennis of informatie, al kan uitsluiten als "veroorzaker" of "betrokkene" van deze rel.
Geloof mij maar dat ze allemaal erbij betrokken zijn, ook Hoekstra en D66 net zo goed. Anders hadden ze wel iets gedaan met die D van Democratie in hun naam.
Je ontwijkt de duidelijke vraag.quote:
[..]
Jij hoeft helemaal niks, beste jongen. Ik geef mijn visie - dat gebeurt wel vaker op openbare fora - doe ermee wat je wilt.
Zoals aangegeven is de kans dat eventuele bewussies uitkomen in dezen ronduit nihil.quote:
[..]
Als bekend wordt dat het een bewuste actie is van Ollongren/D66, loopt de partij imagoschade op bij zowel haar collega-fracties als het publiek.
Wie wil er nog met D66 onderhandelen als de partij doelbewust gevoelige informatie lekt?
Bezien vanuit het oogpunt van D66 is bewust lekken helemaal niet logisch. Vooral omdat het CDA al verzeild dreigt te raken in een burgeroorlog. Daar heeft de partij de hulp van D66 niet voor nodig.
En het CDA heeft vanuit oogpunt D66 zeker wat zetjes nodig nog. Aangezien onze Lachende Premier al in de debatten had verklaard het CDA als partner te willen. En nu konden ze meteen ook even een wigje in het linkse blok stoppen.
Maargoed al met al wil ik geloven in een knullig foutje. Iets wat ik wellicht nog beter bij D66 vind passen dan het complotje om de formatie te beinvloeden.
Aannames mag jij altijd doen, zoals je hierboven al beschrijft in je eigen post, je geeft gewoon je visie. En die visie is misschien helemaal zo gek nog niet. Alleen weten wij beiden niet wat de echte waarheid is, en beiden zullen dat ook nooit weten.quote:
[..]
Aha, blijkbaar ben ik de enige die geen aannames mag doen.
Eindconclusie is gewoon dat de huidige politiek een grote farce is die de kiezer in de bek schijt, maar gelukkig voor die politiek blijven wij allen van links tot rechts elkaar op forums het leven zuur maken terwijl ze er toch weer mee weg zullen komen.
Lodewijk is geen republikein, zo veel is nu zekerquote:
Wat is dit voor een vage tweet?
[ twitter ]
Ik weet niet of er bewijs nodig was. Maar dit komt idd neer op wat ik bedoel met 'martelaar'. Het maakt de rebellen binnen het CDA eerder sterkerquote:
[..]
Nee ook in de partij. Hij kan nu bewijs laten zien dat er krachten zijn die hem weg willen hebben en zijn achterban mobiliseert zich nu.
Welke vraag? Waarom je mijn aannames hoger moet inschatten?quote:
[..]
Je ontwijkt de duidelijke vraag.
Wie beweert dat dat moet? Ik geef mijn visie en voer een discussie en vervolgens winden bepaalde users zich op omdat ik 'aannames' doe (duh).
"Wat heb jij te winnen bij het constant verdedigen van D66?"quote:
[..]
Welke vraag? Waarom je mijn aannames hoger moet inschatten?
Wie beweert dat dat moet? Ik geef mijn visie en voer een discussie en vervolgens winden bepaalde users zich op omdat ik 'aannames' doe (duh).
Je vergeet denk ik dat, als dit bewust is, het in de d66 fractiekamer is besproken, niet de formatiekamer.quote:
[..]
In de stadhouderskamer:
‘Hoe brengen we dat nieuws naar buiten?’
‘Nou gewoon, je laat eerst een persbericht uitvaardigen dat je positief getest bent en dan loop je naar buiten. Houd dit briefje maar voorop, en laat het goed zien als een fotograaf langsloopt.’
‘Goed idee, een weekje vakantie is nooit weg.’
*persbericht uit, dienstauto rijdt voor*
‘Denk om je capuchon, Kajsa. Veel plezier op Aruba, denk aan je koninkrijksrelaties!’
‘Dank je, Annemarie, hebben we het volgende week over onze verdiensten.’
Lijkt dat waarschijnlijk?
Corona kwam gewoon zo uit. Misschien is Ollongren al wel 3x met dat briefje langs de pers gelopen maar wordt het nu pas opgepikt.
Zoveel mogelijkheden. We komen er nooit achter.
De partij die tot 2005 in de beginselen had staan dat bij een volgende troonswisseling de monarchie moest worden afgeschaft, is de grootste beschermer van de kroon gebleken.quote:
[..]
Lodewijk is geen republikein, zo veel is nu zeker
Ik geef mijn visie op wat er is voorgevallen. Als jij dat beschouwt als 'constant verdedigen van D66', dan zij dat zo.quote:
[..]
"Wat heb jij te winnen bij het constant verdedigen van D66?"
quote:
[..]
Wederom een aanname. Waarom zou ik jouw aannames hoger moeten inschalen dan aannames van anderen? Wat heb jij te winnen bij het constant verdedigen van D66?
Het is geen geheim dat CDA en D66 de afgelopen 4 jaar regelmatig lijnrecht tegenover elkaar stonden in de regering. Als er geen corona was uitgebroken dan had het kabinet hoogstwaarschijnlijk het einde niet gehaald om interne conflicten.
Dat laatste klinkt als een aanname.quote:
[..]
Wederom een aanname. [...] Als er geen corona was uitgebroken dan had het kabinet hoogstwaarschijnlijk het einde niet gehaald om interne conflicten.
Eens.quote:
Van Helvert sneert nog een paar keer naar D66 en hun formatietechnieken. Ik denk hoe langer hoe minder dat we dit in de CDA-hoek moeten zoeken.
Belangentechnisch gezien heeft het CDA bijzonder weinig baat bij dit lek
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 09:38:04 ]
Sowieso is het nogal onzinnig om in een discussie als deze te zaniken over 'aannames'. Ik ben geen Ollongren noch behoor ik tot de D66-top, dus ik moet hoe dan ook gissen naar wat er precies is voorgevallen. Dat moeten we allemaal.quote:
[..]
[..]
Dat laatste klinkt als een aanname.
Klopt. Wel eentje uitgesproken door kamerleden van een regeringspartij.quote:
[..]
[..]
Dat laatste klinkt als een aanname.
Heel goed. Dat andere partijen dit voorbeeld volgen. Blijkt Ploumen toch meer "nieuw leiderschap" te bezitten dan Kaag.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 10:03:18 ]
Ik heb het vermoeden dat de meeste kamerleden ook aannemen dat Ollongren geen opzet had, maar als een user dat zegt is het niet ok?quote:
[..]
Klopt. Wel eentje uitgesproken door kamerleden van een regeringspartij.
Iedereen mag zeggen wat hij/zij wil.quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat de meeste kamerleden ook aannemen dat Ollongren geen opzet had, maar als een user dat zegt is het niet ok?
Prima, zou dan ook fijn zijn dat je users niet aanvalt op punten waar je je zelf ook schuldig aan maakt, namelijk het maken van aannamens.quote:
[..]
Iedereen mag zeggen wat hij/zij wil.
Als die persoon daar niet zelf mee begonnen was dan had ik dat ook zeker niet gedaan.quote:
[..]
Prima, zou dan ook fijn zijn dat je users niet aanvalt op punten waar je je zelf ook schuldig aan maakt, namelijk het maken van aannamens.
Kerel, als je moeite hebt met het doen van aannames, kun je net zo goed dit hele forum opdoeken. Om nog maar te zwijgen over die Frontpage van je.quote:
[..]
Als die persoon daar niet zelf mee begonnen was dan had ik dat ook zeker niet gedaan.
Ik heb geen moeite met het doen van aannames. Zoals reeds gemeld.quote:
[..]
Kerel, als je moeite hebt met het doen van aannames, kun je net zo goed dit hele forum opdoeken. Om nog maar te zwijgen over die Frontpage van je.
Voordeel is wel dat de minister nu uitleg moet geven over de greep die demissionaire regering denkt te hebben over versverkozen volksvertegenwoordigers. Dit gaat om de verhouding kamer regering, en de verhouding kiezer en staat dus. Dit is behoorlijk principieel, het gaat over de democratie zelf.
Anderzijds, kijkende naar de foto...quote:
[..]
Als bekend wordt dat het een bewuste actie is van Ollongren/D66, loopt de partij imagoschade op bij zowel haar collega-fracties als het publiek.
Wie wil er nog met D66 onderhandelen als de partij doelbewust gevoelige informatie lekt?
Bezien vanuit het oogpunt van D66 is bewust lekken helemaal niet logisch. Vooral omdat het CDA al verzeild dreigt te raken in een burgeroorlog. Daar heeft de partij de hulp van D66 niet voor nodig.
Dit is echt zo idioot knullig, hoe ze daar loopt met in haar rechterhand een tas en de linkerhand/arm helemaal beladen met telefoon, bril en een kenbaar belangrijk dossier met gevoelige informatie/notities -die dan ook nog eens zo open en bloot te zien zijn- in het openbaar, dat dit echt niets anders is dan bizarre blunder van een amateuristisch niveau van heb ik jou daar. Ongekend.
Wat doet die vrouw nog in de politiek?
Het zou niet anders dan terecht zijn dan dat D"66 hier ook flinke imago schade aan oploopt, als deze vrouw nu nog aanblijft.
Het zou me eigenlijk niets verbazen als Ollongren voor het debat aftreedt als demissionair minister om zo geen uitleg te hoeven geven. We gaan het meemaken.quote:
Het ging natuurlijk al meteen fout om de demissionair minister van Binnenlandse Zaken te benoemen als verkenner. Dat is staatsrechtelijk gezien uiterst ongepast aangezien de nieuwe kamer de nieuwe regering gaat vormen en Ollongren nu optradt namens het orgaan dat haar moet controleren.
Voordeel is wel dat de minister nu uitleg moet geven over de greep die demissionaire regering denkt te hebben over versverkozen volksvertegenwoordigers. Dit gaat om de verhouding kamer regering, en de verhouding kiezer en staat dus. Dit is behoorlijk principieel, het gaat over de democratie zelf.
De koning moet ook gewoon een keer nee zeggen. Eerst verantwoording afleggen, dan pas verleen ik je ontslag.quote:
[..]
Het zou me eigenlijk niets verbazen als Ollongren voor het debat aftreedt als demissionair minister om zo geen uitleg te hoeven geven. We gaan het meemaken.
Toestanden als met Teeven die gewon geen verantwoording aan de kamer aflegt over zijn leugens kunnen we gewoon niet hebben. En als de koning dat niet doet dan moet de kamer maar zelf meteen tot een parlementaire enquete beslissen wanneer een minister weigert verantwoording af te leggen en aftreedt.
Ik denk dat hij hiermee wil aangeven dat het verkennen beter ging toen het nog onder leiding van de koning gebeurdequote:
Wat is dit voor een vage tweet?
[ twitter ]
Dus dan komt er weinig nieuws uitquote:Volgens een verklaring van Jorritsma en Ollongren ging het om "inventariserende voorbereidingsnotities die vanmorgen besproken zouden worden en bedoeld waren als voorlopige input voor de volgende ronde in de verkenningsfase". Ze benadrukken dat de notities geen directe weergave zijn van de al gevoerde gesprekken en dat ze met geen van de onderhandelaars zijn besproken.
Haar tas zat al propvol met overbodige vrouwenspulletjes.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 11:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Anderzijds, kijkende naar de foto...
Dit is echt zo idioot knullig, hoe ze daar loopt met in haar rechterhand een tas en de linkerhand/arm helemaal beladen met telefoon, bril en een kenbaar belangrijk dossier met gevoelige informatie/notities -die dan ook nog eens zo open en bloot te zien zijn- in het openbaar, dat dit echt niets anders is dan bizarre blunder van een amateuristisch niveau van heb ik jou daar. Ongekend.
Wat doet die vrouw nog in de politiek?
Het zou niet anders dan terecht zijn dan dat D"66 hier ook flinke imago schade aan oploopt, als deze vrouw nu nog aanblijft.
#WaarIsKaag
VVD staat nu geïsoleerd.quote:
Matige reactie van Kaag.quote:
quote:
Heeft Kaag al een reactie gegeven?
#WaarIsKaag
#nieuwleiderschap wegduiken zolang het kan en als het debat onvermijdelijk is door een ruime Kamermeerderheid aansluiten bij die meerderheid en hypocriet meehuilen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 12:27:26 ]
Waarover wordt "gehuild" en wat er hypocriet aan dat "meehuilen"?quote:
[..]
[ twitter ]
#nieuwleiderschap wegduiken zolang het kan en als het debat onvermijdelijk is door een ruime Kamermeerderheid aansluiten bij die meerderheid en hypocriet meehuilen.
Verras me eens en doe een goede gok.quote:
[..]
Waarover wordt "gehuild" en wat er hypocriet aan dat "meehuilen"?
quote:
[..]
Verras me eens en doe een goede gok.
Het lijkt me niet nodig dingen aan te nemen over wat jij bedoelt als je dat zelf gewoon kunt verduidelijken.Jammer jho.quote:
[..]
Meehuilen als in je eerst lange tijd stil houden (zowel account van Kaag als account D66) en dan als een debat onvermijdelijk is meeliften.
Hypocriet als in je eerst lange tijd stil houden (zowel account van Kaag als account D66) en dan als een debat onvermijdelijk is meeliften.
Is dit nou dat #nieuwleiderschap ? Stilletjes wachten in de hoop dat de storm overwaait? En als blijkt dat dat niet gaat gebeuren aansluiten bij de rest?
Ik hoop dat het zo een stuk duidelijker is voor je.
Leave Kaag alonequote:
[..]
Jammer jho.
Meehuilen als in je eerst lange tijd stil houden (zowel account van Kaag als account D66) en dan als een debat onvermijdelijk is meeliften.
Hypocriet als in je eerst lange tijd stil houden (zowel account van Kaag als account D66) en dan als een debat onvermijdelijk is meeliften.
Is dit nou dat #nieuwleiderschap ? Stilletjes wachten in de hoop dat de storm overwaait? En als blijkt dat dat niet gaat gebeuren aansluiten bij de rest?
Ik hoop dat het zo een stuk duidelijker is voor je.
Niet echt heel erg... Ik zie niemand spreekwoordelijk huilen, dus snap echt niet wat je daarmee bedoelt.quote:
[..]
Jammer jho.
Meehuilen als in je eerst lange tijd stil houden (zowel account van Kaag als account D66) en dan als een debat onvermijdelijk is meeliften.
Hypocriet als in je eerst lange tijd stil houden (zowel account van Kaag als account D66) en dan als een debat onvermijdelijk is meeliften.
Is dit nou dat #nieuwleiderschap ? Stilletjes wachten in de hoop dat de storm overwaait? En als blijkt dat dat niet gaat gebeuren aansluiten bij de rest?
Ik hoop dat het zo een stuk duidelijker is voor je.
En dat hypocriete is alleen omdat je zelf erbij verzint dat ze alleen maar debat zou willen omdat er een Kamermeerderheid voor zou zijn en dat ze het anders niet had gewild. Althans, heb je hier verdere aanwijzingen voor dat dit zo is?
Huilen als in huilende wolfen.quote:
[..]
Niet echt heel erg... Ik zie niemand spreekwoordelijk huilen, dus snap echt niet wat je daarmee bedoelt.
Hier heb ik idd verdere aanwijzingen voor. Waar D66 normaliter haantje de voorste is was D66 nu een uurtje of 24 compleet van de radar.quote:En dat hypocriete is alleen omdat je zelf erbij verzint dat ze alleen maar debat zou willen omdat er een Kamermeerderheid voor zou zijn en dat ze het anders niet had gewild. Althans, heb je hier verdere aanwijzingen voor dat dit zo is?
Als jij er anders over denkt is dat een dikke prima hoor.
Grapperhaus: "er is al genoeg over gezegd" om vervolgens pissig te worden.
Er is echt iets mis met dat volk.
Dat lijkt mij de beste/ meest waarschijnlijke optie. Deze hele 'rel' is wat mij betreft ook heel dubbel.quote:
Ik denk dat Ollongren en Jorritsma gewoon tot in den treure herhalen
[..]
Dus dan komt er weinig nieuws uit
Je bent toch bezig met een formatie en kijkt daarbij naar de risico's die je tegen kan komen in de gesprekken en van een eventuele toekomstige samenwerking. De hele wereld weet dat de interne gang van zaken bij CDA op dit moment 'precair' is. Je zou je werk als fromateur niet goed doen als je dit zou negeren. Als je dit niet als risico zou omschrijven.
Bovendien (ook al is het je taak niet) ga je voor benoemde risico's ook mitigerende maatregelen verzinnen...
Als het allemaal zó simpel en zó logisch is; leg het dan uit? Dan is deze hele poppenkast niet nodig. Nee, er komt geen verklaring. Er is genoeg over gezegd. We gaan gewoon door. Oh toch niet, want zo'n beetje de hele kamer wil hier wel over verder praten terwijl het zo simpel en logisch is.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat lijkt mij de beste/ meest waarschijnlijke optie. Deze hele 'rel' is wat mij betreft ook heel dubbel.
Je bent toch bezig met een formatie en kijkt daarbij naar de risico's die je tegen kan komen in de gesprekken en van een eventuele toekomstige samenwerking. De hele wereld weet dat de interne gang van zaken bij CDA op dit moment 'precair' is. Je zou je werk als fromateur niet goed doen als je dit zou negeren. Als je dit niet als risico zou omschrijven.
Bovendien (ook al is het je taak niet) ga je voor benoemde risico's ook mitigerende maatregelen verzinnen...
Ik heb er geen echte positie over ingenomen. Het lijkt redelijk aannemelijk dat ze even gewacht heeft om te kijken hoe het zich ontwikkelde. Of ze bij geen Kamermeerderheid een andere positie had ingenomen is denk ik niet een conclusie die je op dit moment kunt trekken, maar het omgekeerde ook niet.quote:
[..]
Huilen als in huilende wolfen.
[..]
Hier heb ik idd verdere aanwijzingen voor. Waar D66 normaliter haantje de voorste is was D66 nu een uurtje of 24 compleet van de radar.
Als jij er anders over denkt is dat een dikke prima hoor.
Dat hebben beide dames toch gedaan?quote:
Als het allemaal zó simpel en zó logisch is; leg het dan uit?
Klaar. Heel simpel en logisch. Met uitleg.quote:Volgens een verklaring van Jorritsma en Ollongren ging het om "inventariserende voorbereidingsnotities die vanmorgen besproken zouden worden en bedoeld waren als voorlopige input voor de volgende ronde in de verkenningsfase". Ze benadrukken dat de notities geen directe weergave zijn van de al gevoerde gesprekken en dat ze met geen van de onderhandelaars zijn besproken.
De poppenkast is ook niet nodig, maar het is natuurlijk wel een kans voor veel mensen om ergens een machtspositie te krijgen of te ondermijnen.quote:Dan is deze hele poppenkast niet nodig. Nee, er komt geen verklaring. Er is genoeg over gezegd. We gaan gewoon door. Oh toch niet, want zo'n beetje de hele kamer wil hier wel over verder praten terwijl het zo simpel en logisch is.
Dus zagen we lekker door. Ook heel begrijpelijk natuurlijk. Je zou als oppositie je positie niet waard zijn als je deze kans op 'ophef' en 'schande' laat lopen. Ik had al zo'n vermoeden dat je met die 'uitleg' aan kwam zetten.quote:
[..]
Dat hebben beide dames toch gedaan?
[..]
Klaar. Heel simpel en logisch. Met uitleg.
[..]
De poppenkast is ook niet nodig, maar het is natuurlijk wel een kans voor veel mensen om ergens een machtspositie te krijgen of te ondermijnen.
Die uitleg is dus niet voldoende (en volslagen lachwekkend), zo blijkt uit het aangevraagde debat en de steun voor dat debat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 12:57:16 ]
De poppenkast is ook niet nodig, maar het is natuurlijk wel een kans voor veel mensen om ergens een machtspositie te krijgen of te ondermijnen.quote:
Ik had al zo'n vermoeden dat je met die 'uitleg' aan kwam zetten.
Die uitleg is dus niet voldoende (en volslagen lachwekkend), zo blijkt uit het aangevraagde debat en de steun voor dat debat.
Dus zagen we lekker door. Ook heel begrijpelijk natuurlijk. Je zou als oppositie je positie niet waard zijn als je deze kans op 'ophef' en 'schande' laat lopen. Ook niet-oppositie partijen steunen het debat.quote:
[..]
De poppenkast is ook niet nodig, maar het is natuurlijk wel een kans voor veel mensen om ergens een machtspositie te krijgen of te ondermijnen.
Ja natuurlijk. Je kan door alle 'ophef' en 'schande' niet anders, maar de uitleg zal hetzelfde blijven. Exact wat Hexagon aangeeft.quote:
Ook niet-oppositie partijen steunen het debat.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Grapperhaus: "er is al genoeg over gezegd" om vervolgens pissig te worden.
Er is echt iets mis met dat volk.
Leuk voor hexagon, daar ben ik niet mee in gesprek.quote:
[..]
Ja natuurlijk. Je kan door alle 'ophef' en 'schande' niet anders, maar de uitleg zal hetzelfde blijven. Exact wat Hexagon aangeeft.
Met jou bij deze ook niet meer trouwens, ik zag nog ruimte op mijn blocklist.
Tja, sommige mensen nemen daar genoegen mee. Anderen laten zich niet met een kluitje in het riet sturen.quote:
[..]
Dat hebben beide dames toch gedaan?
[..]
Klaar. Heel simpel en logisch. Met uitleg.
[..]
De poppenkast is ook niet nodig, maar het is natuurlijk wel een kans voor veel mensen om ergens een machtspositie te krijgen of te ondermijnen.
Zo moeilijk is de vraag toch niet?
Ze zeggen uiteindelijk niks.
Ik kan jou vertellen dat Rutte niet blij is met Pieter. Pieter zat op de zaak Demmink , MH17 en moest stoppen Rutte is zelf op hoge poten naar Buma gestapt dat Pieter er mee moest stoppen.quote:
Als het echt een vooropgezet plan is om Omtzigt te wippen, is dat schandalig. Toch vraag ik me oprecht af wat we wel moeten zoeken achter de notitie en wat niet. Daarbij, wie wil er wel van hem af en wie niet? Aardig wat CDA-aanhang die elkaar overschreeuwt in het supporten van de nummer 2. De fractie moet daar toch van op de hoogte zijn en je zou toch zeggen dat het wat minder top-down is dan in de fractiekamer van de PVV.
Wil de VVD van hem af? Wilden de verkenners het in elk geval (hypothetisch) besproken hebben, om eventuele spanningen een slag voor te zijn?
Pieter Omtzigt hoeft de krant maar te bellen en zijn hele verhaal staat op de voorpagina. Als hij echt zo op de schopstoel zit, heeft hij niets meer te verliezen, gaat hij verder met een nieuwe partij en heeft hij het halve CDA achter zich. Is dit smerige achterklap van iemand verdeeldheid wil zaaien? Genoeg anti-CDA-stemming in het land, dus een partij van 15 zetels kan je eenvoudig kapot maken. En dan voedt iedereen dit alleen maar door verder te speculeren in het nadeel van de betrokkenen.
Jij ben wel heel wanhopig bezig de hele Omtzigt affaire te overschreeuwen met vergezochte verwijtenquote:
[..]
Huilen als in huilende wolfen.
[..]
Hier heb ik idd verdere aanwijzingen voor. Waar D66 normaliter haantje de voorste is was D66 nu een uurtje of 24 compleet van de radar.
Als jij er anders over denkt is dat een dikke prima hoor.
Tjah, dan zou ik kunnen zeggen dat anderen als Don Quichot tegen een windmolen vechten om er toch iets uit te slepen...quote:
Tja, sommige mensen nemen daar genoegen mee. Anderen laten zich niet met een kluitje in het riet sturen.
Zo moeilijk is de vraag toch niet?
Ze zeggen uiteindelijk niks.
Wat wil je dan dat ze zeggen? Moet je van 'niets' iets maken, omdat anderen het wel iets vinden?
Ook over de Omtzigt affaire heb ik al het nodige geschreven. Ook intern gecommuniceerd overigens. Stuk effectiever.quote:
[..]
Jij ben wel heel wanhopig bezig de hele Omtzigt affaire te overschreeuwen met vergezochte verwijten
Stoort het je dat Ollongren gisteren de verkenning heeft opgeblazen en daarmee het vertrouwen van zo'n beetje alle partijen heeft geschaad en dat het volk nu redelijk bezorgd is over het democratische karakter van Ollongren, Kaag en Rutte?
Simpel; waar komt die tekst vandaan?quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Tjah, dan zou ik kunnen zeggen dat anderen als Don Quichot tegen een windmolen vechten om er toch iets uit te slepen...
Wat wil je dan dat ze zeggen? Moet je van 'niets' iets maken, omdat anderen het wel iets vinden?
Ja niet het willen wegwerken van Omtzigt is het probleem. Degene die die wens per ongeluk uitlekt, die is het probleem!quote:
[..]
Ook over de Omtzigt affaire heb ik al het nodige geschreven. Ook intern gecommuniceerd overigens. Stuk effectiever.
Stoort het je dat Ollongren gisteren de verkenning heeft opgeblazen en daarmee het vertrouwen van zo'n beetje alle partijen heeft geschaad en dat het volk nu redelijk bezorgd is over het democratische karakter van Ollongren, Kaag en Rutte?
Beide is een probleem en voor beide zal Ollongren nu verantwoording moeten afleggen in de Kamer. Ik kijk er naar uit, wie weet wat er allemaal boven tafel komt.quote:
[..]
Ja niet het willen wegwerken van Omtzigt is het probleem. Degene die die wens per ongeluk uitlekt, die is het probleem!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 13:29:27 ]
quote:
Simpel; waar komt die tekst vandaan?
quote:Volgens een verklaring van Jorritsma en Ollongren ging het om "inventariserende voorbereidingsnotities die vanmorgen besproken zouden worden en bedoeld waren als voorlopige input voor de volgende ronde in de verkenningsfase". Ze benadrukken dat de notities geen directe weergave zijn van de al gevoerde gesprekken en dat ze met geen van de onderhandelaars zijn besproken.
Ik vind het volstrekt ongeloofwaardig dat verkenners zelf op de agenda gaan zetten dat de Kamerlid via de zijdeur afgevoerd moet worden. Zonder inmenging van buitenaf.quote:
Maar gaat een interessant debat worden.
Het is juist een zegen dat het uitlekte. Laat de smerigheid maar zien.quote:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
Ik niet...quote:
Ik vind het volstrekt ongeloofwaardig dat verkenners zelf op de agenda gaan zetten dat de Kamerlid via de zijdeur afgevoerd moet worden. Zonder inmenging van buitenaf.
Maar gaat een interessant debat worden.
Je bent toch bezig met een formatie en kijkt daarbij naar de risico's die je tegen kan komen in de gesprekken en van een eventuele toekomstige samenwerking. De hele wereld weet dat de interne gang van zaken bij CDA op dit moment 'precair' is. Je zou je werk als fromateur niet goed doen als je dit zou negeren. Als je dit niet als risico zou omschrijven.
Bovendien (ook al is het je taak niet) ga je voor benoemde risico's ook mitigerende maatregelen verzinnen...
De fotograaf doet gewoon zijn werk, namelijk de verkenning in beeld brengen. Ollongren was erg dom, dit is niet de eerste keer dat zoiets gebeurt (ook vier jaar geleden met Bram van Ojik) en ze had dus veel beter moeten weten. Maar dat is verder nu ook niet het grootste probleem, het probleem is juist wát er op het papiertje staat, wat er mee bedoeld wordt, en wie Omzigt ter sprake heeft gebracht. Zeker als het gaat om een lid van de coalitie, die probeert een lastig Kamerlid weg te werken, dan is dat een zeer groot schandaal. En daarom moet het juist tot de bodem uitgezocht worden.quote:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
Een Kamerlid die zijn werk doet, namelijk de regering controleren, is niet een risico, net als journalisten geen risico zijn. Daar vanaf willen komen past niet binnen een democratie, daarom moet ook uitgezocht worden wie Omtzigt ter sprake heeft gebracht en waarom.quote:
[..]
Ik niet...
Je bent toch bezig met een formatie en kijkt daarbij naar de risico's die je tegen kan komen in de gesprekken en van een eventuele toekomstige samenwerking. De hele wereld weet dat de interne gang van zaken bij CDA op dit moment 'precair' is. Je zou je werk als fromateur niet goed doen als je dit zou negeren. Als je dit niet als risico zou omschrijven.
Bovendien (ook al is het je taak niet) ga je voor benoemde risico's ook mitigerende maatregelen verzinnen...
Het ging om een 2e ronde tussen VVD en D66. Daarom is het niet geloofwaardig dat verkenners dit zelf nog op de agenda zetten. Kennelijk gelooft de meerderheid van de Tweede Kamer het ook niet aangezien er nu een debat komt.quote:
[..]
Ik niet...
Je bent toch bezig met een formatie en kijkt daarbij naar de risico's die je tegen kan komen in de gesprekken en van een eventuele toekomstige samenwerking. De hele wereld weet dat de interne gang van zaken bij CDA op dit moment 'precair' is. Je zou je werk als fromateur niet goed doen als je dit zou negeren. Als je dit niet als risico zou omschrijven.
Bovendien (ook al is het je taak niet) ga je voor benoemde risico's ook mitigerende maatregelen verzinnen...
Uiteraard niet.quote:
Een Kamerlid die zijn werk doet, namelijk de regering controleren, is niet een risico, net als journalisten geen risico zijn. Daar vanaf willen komen past niet binnen een democratie, daarom moet ook uitgezocht worden wie Omtzigt ter sprake heeft gebracht en waarom.
Maar een kamerlid wat ziek/ overspannen thuis zit én onderdeel is van een interne machtsstrijd bij een potentiële coalitiepartner is dat natuurlijk wel.
Als je afspraken maakt met Hoestra en die verliest de strijd, wie garandeert dan dat de winnaar in deze strijd het eens is met de gemaakte afspraken?
Dat is wel degelijk een risico waar je rekening mee moet houden. Of de 'voorgestelde' oplossing netjes is, is natuurlijk maar de vraag. Het is ook maar zeer de vraag of deze 'oplossing' ook tot uitvoering zou (kunnen) komen.
Dat kan zeer zeker niet zomaar namelijk. De regering of de formateur kunnen geen kamerleden ontslaan.
Als beide dames het bij hun standpunt houden, wordt het een heel saai debat. Ongeacht wat je gelooft of niet...quote:
Het ging om een 2e ronde tussen VVD en D66. Daarom is het niet geloofwaardig dat verkenners dit zelf nog op de agenda zetten. Kennelijk gelooft de meerderheid van de Tweede Kamer het ook niet aangezien er nu een debat komt.
Er kunnen wel twee regeringsleden gaan verkennen wat het orgaan dat een regering moet aanstellen en controleren wil. Dat is staatsrechtelijk ook een farce die duidt op partijdiscipline en dus veel te grote macht voor de partijen ten koste van die van de kiezer en dus de democratie.quote:
Dat kan zeer zeker niet zomaar namelijk. De regering of de formateur kunnen geen kamerleden ontslaan.
Dan hebben we altijd Rutte nog die door het stof zal moeten voor zijn 'niemand gaat hier uitleg over geven'.quote:
[..]
Als beide dames het bij hun standpunt houden, wordt het een heel saai debat. Ongeacht wat je gelooft of niet...
Saai zal het niet worden. Maar of de waarheid boven tafel komt is een tweede. Partijen kunnen nog een parlementair onderzoek instellen waarin onder ede verhoord wordt.quote:
[..]
Als beide dames het bij hun standpunt houden, wordt het een heel saai debat. Ongeacht wat je gelooft of niet...
De waarheid moet sowieso boven tafel want zonder het CDA of de geschoffeerde linkse partijen komt er geen nieuw kabinet. Lekker sfeertje zal er trouwens heersen binnen het demissionaire kabinet waar nog CDA ministers in zitten naast VVD en D66 collega's.
Jorritsma is natuurlijk geen lid van de regering. Als je toch over staatsrechtelijke zaken gaat spreken.quote:
Er kunnen wel twee regeringsleden gaan verkennen wat het orgaan dat een regering moet aanstellen en controleren wil. Dat is staatsrechtelijk ook een farce die duidt op partijdiscipline en dus veel te grote macht voor de partijen ten koste van die van de kiezer en dus de democratie.
In 2012 is er afgesproken dat niet de koning, maar de tweedekamer de formateur aanstelt. Als de kamer akkoord is? Is het dan een farce?
Nee hoor, want 'de uitleg' is gegeven. Dat men dat niet wil accepteren is niet het probleem van Rutte denk ik.quote:
Dan hebben we altijd Rutte nog die door het stof zal moeten voor zijn 'niemand gaat hier uitleg over geven'.
Zou je 'de waarheid' accepteren als de twee dames ook onder ede bij hun standpunt blijven?quote:
Saai zal het niet worden. Maar of de waarheid boven tafel komt is een tweede. Partijen kunnen nog een parlementair onderzoek instellen waarin onder ede verhoord wordt.
Er is een waarheid boven tafel, het is de vraag of dat geaccepteerd wordt.quote:De waarheid moet sowieso boven tafel want zonder het CDA of de geschoffeerde linkse partijen komt er geen nieuw kabinet. Lekker sfeertje zal er trouwens heersen binnen het demissionaire kabinet waar nog CDA ministers in zitten naast VVD en D66 collega's.
Koolmees en Van Ark wel, saillant detail is dat die laatste het bestaan van de Ruttedoctrine heeft ontkend.quote:
[..]
Jorritsma is natuurlijk geen lid van de regering. Als je toch over staatsrechtelijke zaken gaat spreken.
De kamer is uitstekend in staat tot een farce, voornamelijk weer door de partijdiscipline. En niet aanstellen van bewindslieden in enige fase van het proces tot aan de formatie lijkt mij niet iets waar je lang over na hoeft te denken.quote:In 2012 is er afgesproken dat niet de koning, maar de tweedekamer de formateur aanstelt. Als de kamer akkoord is? Is het dan een farce?
quote:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
Deze reactie van Grapperhaus is echt tenenkrommend. Journalist stelt een normale vraag en Ferd speelt op de man.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Grapperhaus: "er is al genoeg over gezegd" om vervolgens pissig te worden.
Er is echt iets mis met dat volk.
Zo, dus jij bent Kajsa Ollongren.quote:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
Fair enough!quote:
Koolmees en Van Ark wel, saillant detail is dat die laatste het bestaan van de Ruttedoctrine heeft ontkend.
Dan is een beetje de hele parlementaire democratie een farce volgens jou? Of is het alleen een farce als je het er niet mee eens bent?quote:De kamer is uitstekend in staat tot een farce, voornamelijk weer door de partijdiscipline. En niet aanstellen van bewindslieden in enige fase van het proces tot aan de formatie lijkt mij niet iets waar je lang over na hoeft te denken.
Volgens mij is er redelijk wat precedent in bewindslieden als formateur, of haal ik nou dingen door elkaar?
Balkenende en Kok waren ook formateur van hun eigen regering, terwijl ze in de regering zaten. Of haal ik nou informateur en formateur door elkaar?
Maar Donner was informateur voor Balkenende en tevens bewindspersoon?.. Toch?
Onder ede kun je niet anders dan geloven dat men de waarheid spreekt. Liegen is dan namelijk meineed. Maar het is de vraag of het tot zo'n onderzoek komt.quote:
[..]
Zou je 'de waarheid' accepteren als de twee dames ook onder ede bij hun standpunt blijven?
[..]
Er is een waarheid boven tafel, het is de vraag of dat geaccepteerd wordt.
Uiteraard is er nog geen begin van 'waarheid' boven tafel omdat Ollongren alleen betreurt dat het uitlekken gebeurd is en ze daarom niet langer verkenner kan zijn. Het ging niet over de inhoud.
Grapperhaus is dan ook een sociopaatquote:
[..]
Deze reactie van Grapperhaus is echt tenenkrommend. Journalist stelt een normale vraag en Ferd speelt op de man.
Als het een farce is ben ik het er niet mee eens.quote:
[..]
Fair enough!
[..]
Dan is een beetje de hele parlementaire democratie een farce volgens jou? Of is het alleen een farce als je het er niet mee eens bent?
De formateur stelt het kabinet samen, dus dat is doorgaans de toekomstig premier en doet dat dus namens de reeds ontstane coalitie. Aangezien premiers hoe bedrieglijk ook meerdere ambtstermijnen mogen doen is er niets raars aan als dat een regeringslid is.quote:Volgens mij is er redelijk wat precedent in bewindslieden als formateur, of haal ik nou dingen door elkaar?
Balkenende en Kok waren ook formateur van hun eigen regering, terwijl ze in de regering zaten. Of haal ik nou informateur en formateur door elkaar?
Maar Donner was informateur voor Balkenende en tevens bewindspersoon?.. Toch?
Maar het vormen van een nieuwe regering gebeurt of verzoek van de nieuw verkozen 2e kamer, dus die gaat op zoek naar die regering middels verkenners dan wel informateurs. Dat de oude tweede kamer daar dan alvast mee begint om een beetje vort te maken (dat gaat ook in het niet vallen bij alle tijd die nodig is om het regeerakkoord zo dicht te timmeren dat veel kamerdebatten een farce worden) is nog wel verdedigbaar maar zuiver is anders. In een politiek ordentelijk land zou dat weekje wachten geen enkel probleem zijn.
Maar dat dan de oude kamer namens de nieuwe kamer het initiatief legt bij de zittende regering slaat natuurlijk nergens op. Dat kan alleen maar via partijlijnen, alsof de gewijzigde machtsverhouding er niet toe doet, en dan zijn het ook weer diezelfde partijlijnen waarlangs de vraag is opgeworpen of een versverkozen volksvertegenwoordiger moet worden weggewerkt. Als de te controleren macht een taak moet uitvoeren namens de controlerende macht die namens de toekomstig controlerende macht optreedt dan is er natuurlijk geen sprake meer van een scheiding der macht en controle, maar van een particratie waarin dat allemaal eventjes onderling wordt geregeld, en krijg je dus ook pogingen om te regelen dat degenen die daadwerkelijk controlerende macht uitoefenen op een zijspoor worden gezet. Macht houdt immers niet van controle en dus ook de bewindslieden-verkenners niet.
https://www.nporadio1.nl/(...)-verkenners-formatie
...quote:
Als het een farce is ben ik het er niet mee eens.
Maar met de twee formateurs wordt er toch netjes rekening gehouden met de nieuwe machtsverhouding. VVD en D66 samen. Uit de winst. Formeren.quote:De formateur stelt het kabinet samen, dus dat is doorgaans de toekomstig premier en doet dat dus namens de reeds ontstane coalitie. Aangezien premiers hoe bedrieglijk ook meerdere ambtstermijnen mogen doen is er niets raars aan als dat een regeringslid is.
Maar het vormen van een nieuwe regering gebeurt of verzoek van de nieuw verkozen 2e kamer, dus die gaat op zoek naar die regering middels verkenners dan wel informateurs. Dat de oude tweede kamer daar dan alvast mee begint om een beetje vort te maken (dat gaat ook in het niet vallen bij alle tijd die nodig is om het regeerakkoord zo dicht te timmeren dat veel kamerdebatten een farce worden) is nog wel verdedigbaar maar zuiver is anders. In een politiek ordentelijk land zou dat weekje wachten geen enkel probleem zijn.
Maar dat dan de oude kamer namens de nieuwe kamer het initiatief legt bij de zittende regering slaat natuurlijk nergens op. Dat kan alleen maar via partijlijnen, alsof de gewijzigde machtsverhouding er niet toe doet, en dan zijn het ook weer diezelfde partijlijnen waarlangs de vraag is opgeworpen of een versverkozen volksvertegenwoordiger moet worden weggewerkt. Als de te controleren macht een taak moet uitvoeren namens de controlerende macht die namens de toekomstig controlerende macht optreedt dan is er natuurlijk geen sprake meer van een scheiding der macht en controle, maar van een particratie waarin dat allemaal eventjes onderling wordt geregeld, en krijg je dus ook pogingen om te regelen dat degenen die daadwerkelijk controlerende macht uitoefenen op een zijspoor worden gezet. Macht houdt immers niet van controle en dus ook de bewindslieden-verkenners niet.
Nee, het is niet aan de zittende regering of regeringsleden om rekening te houden met de nieuwe machtsverhouding, dat getuigt juist van een volledig verkeerde machtsverhouding tussen kamer en kabinet. De kamer lijkt zich niet eens te realiseren dat die namens de nieuw verkozen kamer spreekt omdat het via de partijlijnen allemaal één geheel zou zijn.quote:
[..]
...
[..]
Maar met de twee formateurs wordt er toch netjes rekening gehouden met de nieuwe machtsverhouding. VVD en D66 samen. Uit de winst. Formeren.
Rutte lijkt zich ook niet bewust van de machtsverhoudingen, of juist wel met al die voormalige fractiemedwerkertjes en andere persoonlijke getrouwen aan het roer. Maar hij oordeelde dat de verkenners en Ollongren en Jorritsma geen uitleg hoefden te geven en sloeg dus volledig over dat de kamer daarover gaat omdat het hun verkenners waren, en dan nog namens de nieuwe kamer ook.
Je ziet ook bij De Jonge en Grapperhaus voortdurend dat soort kleine versprekingen of grote woorden die erop duiden dat ze zelden aan de officiele machtsverhoudingen als in tussen kamer en kabinet herinnerd worden. Demissionair lijkt er ook niet meer toe te doen, Rutte gaat gewoon naar een EU-vergadering met de afschaffing van het veto als voorstel, want 'dat is kabinetsbeleid'. Hallo, dat is controversieel en je bent demissionair.
Dan zijn de verkenners er toch mede namens Rutte?quote:
[..]
Nee, het is niet aan de zittende regering of regeringsleden om rekening te houden met de nieuwe machtsverhouding, dat getuigt juist van een volledig verkeerde machtsverhouding tussen kamer en kabinet. De kamer lijkt zich niet eens te realiseren dat die namens de nieuw verkozen kamer spreekt omdat het via de partijlijnen allemaal één geheel zou zijn.
Rutte lijkt zich ook niet bewust van de machtsverhoudingen, of juist wel met al die voormalige fractiemedwerkertjes en andere persoonlijke getrouwen aan het roer. Maar hij oordeelde dat de verkenners en Ollongren en Jorritsma geen uitleg hoefden te geven en sloeg dus volledig over dat de kamer daarover gaat omdat het hun verkenners waren, en dan nog namens de nieuwe kamer ook.
Je ziet ook bij De Jonge en Grapperhaus voortdurend dat soort kleine versprekingen of grote woorden die erop duiden dat ze zelden aan de officiele machtsverhoudingen als in tussen kamer en kabinet herinnerd worden. Demissionair lijkt er ook niet meer toe te doen, Rutte gaat gewoon naar een EU-vergadering met de afschaffing van het veto als voorstel, want 'dat is kabinetsbeleid'. Hallo, dat is controversieel en je bent demissionair.
Daarnaast kan ik me niet herinneren dat dat voorstel controversieel is verklaard.
Oooooh! Ja, dat is wel een logisch verband! Dat had ik er nog niet achter gezocht. Dank!quote:
[..]
Ik denk dat hij hiermee wil aangeven dat het verkennen beter ging toen het nog onder leiding van de koning gebeurde
"De passage berust volgens onze voorgangers op een inventarisatie vanuit meerdere invalshoeken, waaronder berichten in de media".
Ja, het regende de laatste tijd berichten in de media met speculaties dat Omtzigt misschien als kamerlid zou gaan vertrekken voor een andere functie. Ollongren was bang dat Omtzigt wel eens de nieuwe commissaris bij Shell zou kunnen worden
Het feit dat Omtzigt gister NIETS hoorde vanuit de verkenners hoek zegt ook wel veel.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 17:37:17 ]
Tuurlijk joh
Volstrekt ongeloofwaardige verklaring idd.quote:
[ afbeelding ]
"De passage berust volgens onze voorgangers op een inventarisatie vanuit meerdere invalshoeken, waaronder berichten in de media".
Ja, het regende de laatste tijd berichten in de media met speculaties dat Omtzigt misschien als kamerlid zou gaan vertrekken voor een andere functie. Ollongren was bang dat Omtzigt wel eens de nieuwe commissaris bij Shell zou kunnen worden
Geert interview hierover.
Wel de suggestie wekken dat het vanuit de media komt, maar deze zin bevestigt dat het alsnog mogelijk onderwerp van discussie zou worden.
Daar is namelijk nog helemaal niet over gespeculeerd in de media de afgelopen weken.
Het enige wat in de media is gekomen volgens mij (al sla ik wel eens wat over) is dat Omtzigt ziek thuis zit. Wat dan schijnbaar ook weer aangedikt is door het CDA zelf als je dat fluistercampagne verhaal moet geloven.quote:
Vergezochte smoes. Waarom staat er dan "functie elders" genoteerd?
Daar is namelijk nog helemaal niet over gespeculeerd in de media de afgelopen weken.
Als ik even compleet naïef nadenk, en veel te veel uit ga van het goede van de mens is een mogelijke verklaring die nergens op zal slaan dat Ollongren dacht 'die arme arme Pieter, die aardige man, misschien moeten we een functie elders voor hem bedenken als zijn huidige hem ziek thuis laat zitten, laten we dat met elkaar bespreken'. (nog los van dat dat haar taak niet is etc)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 19:08:03 ]
Er staat 'waaronder media aandacht'. Net als bij kamerbrieven moet je dan kijken naar wat er niet staat. En dat is dus dat er nog andere aanleidingen bekend zijn waarom het er staat. Dus eigenlijk is het gewoon een bevestiging.
Ik maar denken dat theaters dicht moeten blijven maar ze gaan in Den Haag gewoon door. Hier gaan ze het in een debat niet mee redden.quote:
[ afbeelding ]
"De passage berust volgens onze voorgangers op een inventarisatie vanuit meerdere invalshoeken, waaronder berichten in de media".
Ja, het regende de laatste tijd berichten in de media met speculaties dat Omtzigt misschien als kamerlid zou gaan vertrekken voor een andere functie. Ollongren was bang dat Omtzigt wel eens de nieuwe commissaris bij Shell zou kunnen worden
Mooi om te zien dat sommige journalisten er ook niet goed van worden:
[ Bericht 15% gewijzigd door Dutchguy op 26-03-2021 19:54:58 ]
Ongeveer 2 maanden lang dag in dag uit op TV, charme offensief, propaganda, dit en dat, en nu?.......ijzig stilte......krekels.....
Oh wacht......
Als fluitje elf maar met de fanfare meelopen,
Is dat wat ze bedoeld met 'het nieuwe leiderschap'? Niks initiatief, niks ballen tonen, gewoon laf zwijgen en dan met de meerderheid meelopen.
Noorlander poseert weer even als journalist nadat hij gisteren weigerde het R-woord zelfs maar te noemen en en passant Omtzigt eventjes als labiel en onwerkbaar afschilderde. Qua huichelarij is het Ruttes soulmate.quote:
[..]
Ik maar denken dat theaters dicht moeten blijven maar ze gaan in Den Haag gewoon door. Hier gaan ze het in een debat niet mee redden.
Mooi om te zien dat sommige journalisten er ook niet goed van worden:
[ twitter ]
Het wordt sowieso hoog tijd om een met de gedachte te spelen dat dit land een regering zonder VVD heel hard nodig heeft. Had tijdens de campagne al moeten gebeuren.quote:
Als dit uit de koker van Rutte/VVD komt zou ik als Ollongren en D66 'm toch wel onder de bus gooien vandeweek...
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Die doet gewoon zijn werk.quote:
Jaïr krijgt hem even op z'n neus!
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Grapperhausquote:
Jaïr krijgt hem even op z'n neus!
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Gelukkig zien we die niet meer terug. (lijkt me toch???)
Kaag gaat geen premier worden. Zou Rutte al vertrekken, dan komt er gewoon een andere VVD'er.quote:
Dit is een typsiche multistep play als je echtt denkt dat dit een ongelukje was, dan ben je wel heel naieef, Rutte gaat weg, Olongren gaat weg, Kaag word premieer, Rutte naar WEF, regering VVD,CDA,GL en misschien nog een kleintje erbiij aan christelijke zijde. Deze play was al bekent voordat de regering viel.
Een kabinet-Kaag zonder D66, dat is knap.quote:
Dit is een typsiche multistep play als je echtt denkt dat dit een ongelukje was, dan ben je wel heel naieef, Rutte gaat weg, Olongren gaat weg, Kaag word premieer, Rutte naar WEF, regering VVD,CDA,GL en misschien nog een kleintje erbiij aan christelijke zijde. Deze play was al bekent voordat de regering viel.
Wat een gast idd.quote:
[..]
Grapperhaus
Gelukkig zien we die niet meer terug. (lijkt me toch???)
Wil je er 100 euro op wedden dat Kaag op zeker moment de komende jaar premier word?quote:
[..]
Kaag gaat geen premier worden. Zou Rutte al vertrekken, dan komt er gewoon een andere VVD'er.
Van Ark 1.quote:
[..]
Kaag gaat geen premier worden. Zou Rutte al vertrekken, dan komt er gewoon een andere VVD'er.
Wel nee, het word Kaag, van Ark is een passant.quote:
Waarom zou de VVD dat accepteren?!quote:
[..]
Wel nee, het word Kaag, van Ark is een passant.
Het enige wat ik me kan indenken is dat de VVD opstapt uit het kabinet en er nieuwe verkiezingen volgen waar zij dan als de grootste na de VVD op de winkel mag passen. Maar dat klinkt ook al heel implausibel.
Omdat het niet zo rolt, deze machten zijn veel groter de komende jaren. Ik ga het niet allemaal uit typen nu maar geloof me de stukken zijn gezet.quote:
[..]
Waarom zou de VVD dat accepteren?!
Het enige wat ik me kan indenken is dat de VVD opstapt uit het kabinet en er nieuwe verkiezingen volgen waar zij dan als de grootste na de VVD op de winkel mag passen. Maar dat klinkt ook al heel implausibel.
Met deze verkiezingsuitslag en met een regering met VVD erin gaat Kaag nooit minister-president worden.quote:
[..]
Omdat het niet zo rolt, deze machten zijn veel groter de komende jaren. Ik ga het niet allemaal uit typen nu maar geloof me de stukken zijn gezet.
Ook met jouw ga ik graag deze weddenschap aan. Rutte gaat weg, Kaag word MP.quote:
[..]
Met deze verkiezingsuitslag en met een regering met VVD erin gaat Kaag nooit minister-president worden.
Prima, doe maar een DM.quote:
[..]
Ook met jouw ga ik graag deze weddenschap aan. Rutte gaat weg, Kaag word MP.
Niet nodig, bij deze beloof ik ook nog 100 euro op de danny teller te doen als dat niet gebeurt, mocht je verliezen dan mag je dat ook naar de danny teller doen. Ik sta voor mijn woord in.quote:
Nee hoor, ik heb liever ¤50 euro. En een DM waarin de afspraak staat zodat we het niet uit het oog verliezen.quote:
[..]
Niet nodig, bij deze beloof ik ook nog 100 euro op de danny teller te doen als dat niet gebeurt, mocht je verliezen dan mag je dat ook naar de danny teller doen. Ik sta voor mijn woord in.
Post het gewoon hier, Kaag binnen 4x365 dagen MP, anders mag je deze post quoten en ik zal de zelfde dag nog 50 euro naar je overmaken, ik zie de quote dan wel verschijnen.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb liever ¤50 euro. En een DM waarin de afspraak staat zodat we het niet uit het oog verliezen.
Nu verander je de weddenschap al.quote:
[..]
Post het gewoon hier, Kaag binnen 4x365 dagen MP, anders mag je deze post quoten en ik zal de zelfde dag nog 50 euro naar je overmaken, ik zie de quote dan wel verschijnen.
Met deze verkiezingsuitslag (Waarbij VVD veruit de grootste is) en de VVD mee regeerd wordt Kaag MP, dat is de weddenschap. Ik zeg van niet, jij van wel.
Een moment van onoplettendheid. Niet op haar qui-vive na de schrik van het bericht dat zij in quarantaine moet. Goed dit anders gemoeten, zorgvuldiger, maar ik vermoed dat dit veel mensen zou kunnen gebeuren.
Nee ze moet juist een lintje krijgen voor deze klokkenluideractie dankzij haar kwam het naar buiten.quote:
Ollongren ligt zwaar onder vuur, maar is dat terecht?
Een moment van onoplettendheid. Niet op haar qui-vive na de schrik van het bericht dat zij in quarantaine moet. Goed dit anders gemoeten, zorgvuldiger, maar ik vermoed dat dit veel mensen zou kunnen gebeuren.
Ik hoef er niet eens wat voor terug, ik zeg binnen 4 jaar jaar Kaag als MP, lijkt me een redelijk goede deal? Als je dat niet wilt prima.quote:
[..]
Nu verander je de weddenschap al.
Met deze verkiezingsuitslag (Waarbij VVD veruit de grootste is) en de VVD mee regeerd wordt Kaag MP, dat is de weddenschap. Ik zeg van niet, jij van wel.
Teringtyfus, mooi geweest met die coronamaatregelen, want dit gaat natuurlijk helemaal de dictatoriale kant op.quote:
Jaïr krijgt hem even op z'n neus!
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Natuurlijk, het is duidelijk dat ze haar spullen heeft gepakt en zo snel mogelijk naar huis is gegaan. Ondertussen moest ze waarschijnlijk haar partner en andere mensen waarschuwen. Daarnaast wist ze natuurlijk gelijk dat haar vertrek groot nieuws zou worden. Dan komt er plots zoveel op je af en kan je steken laten vallen. Wellicht heeft ze toen ook niet beseft dat het stuk zo gevoelig zou liggen. Als ze wist dat ze een staatsgeheim van de AIVD voor zich had, dan was ze er waarschijnlijk anders mee omgegaan dan ze nu heeft gedaan met dit interne stuk.quote:
Ollongren ligt zwaar onder vuur, maar is dat terecht?
Een moment van onoplettendheid. Niet op haar qui-vive na de schrik van het bericht dat zij in quarantaine moet. Goed dit anders gemoeten, zorgvuldiger, maar ik vermoed dat dit veel mensen zou kunnen gebeuren.
Uiteindelijk is het misschien niet slecht dat dit gelekt is. De Tweede Kamer heeft een controlerende taak en deze 'lek' brengt die controlerende taak weer even goed voor het voetlicht.
Lessen barmhartigheid krijgen van de dikke blaaskaak die het echt nodig vond om strafbladen te geven aan jongeren die het lef hadden met hun ouders op straat te praten en dat ook bleef verdedigen tot het zijn beurt was.quote:
Jaïr krijgt hem even op z'n neus!
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Dit is inderdaad wel interessant. Het kan natuurlijk zijn dat er iets in haar privé leven is waardoor ze de boot afhoudt. Als er niets in haar privé leven is die dit veroorzaakt, dan zit ze misschien in tweestrijd. Als er een makkelijke verklaring was voor het zinnetje over Omtzigt dan hadden we het al gehoord. Er is dus geen makkelijke verklaring en dan krijg je de vraag of het bekend maken van de bron van het zinnetje meer schade levert dan een ontkenning of vage omschrijving.quote:
#waarisKaag? (Niet dat ik haar mis of zo, maar je raakt zo snel gewend aan die tronie op TV elke dag).
Ongeveer 2 maanden lang dag in dag uit op TV, charme offensief, propaganda, dit en dat, en nu?.......ijzig stilte......krekels.....
Oh wacht......
[ twitter ]
Als fluitje elf maar met de fanfare meelopen,
Is dat wat ze bedoeld met 'het nieuwe leiderschap'? Niks initiatief, niks ballen tonen, gewoon laf zwijgen en dan met de meerderheid meelopen.
Stel Ollongren vertelt Kaag dat iemand uit Rutte's kring Omtzigt op de agenda heeft gezet. Dat is dat een lastig pakket voor haar. Zij heeft transparantie beloofd, maar ze weet ook dat D66 en VVD eigenlijk moeten samenwerken. Als zij de waarheid vertelt van wat ze gehoord heeft, dan komt die samenwerking in grote problemen en zij kan worden weggezet als een opportunist. Weg Rutte, maar ook weg Kaag.
Dat het iets in Kaag's priveleven is wordt wel wat te gek. Het is al een toeval dat Corona EN de 'lek' zowat gelijktijdig plaatsvinden en dan zou ook Kaag tegelijkertijd ook nog eens prive prioriteiten hebben. Ofwel, de D'66 topvrouwen overkomt iets op drie punten -tegelijkertijd- buiten hun macht.quote:
[..]
Dit is inderdaad wel interessant. Het kan natuurlijk zijn dat er iets in haar privé leven is waardoor ze de boot afhoudt. Als er niets in haar privé leven is die dit veroorzaakt, dan zit ze misschien in tweestrijd. Als er een makkelijke verklaring was voor het zinnetje over Omtzigt dan hadden we het al gehoord. Er is dus geen makkelijke verklaring en dan krijg je de vraag of het bekend maken van de bron van het zinnetje meer schade levert dan een ontkenning of vage omschrijving.
Stel Ollongren vertelt Kaag dat iemand uit Rutte's kring Omtzigt op de agenda heeft gezet. Dat is dat een lastig pakket voor haar. Zij heeft transparantie beloofd, maar ze weet ook dat D66 en VVD eigenlijk moeten samenwerken. Als zij de waarheid vertelt van wat ze gehoord heeft, dan komt die samenwerking in grote problemen en zij kan worden weggezet als een opportunist. Weg Rutte, maar ook weg Kaag.
Yeah...right.
Het begint steeds meer een onwelriekend D'66 dingetje te worden. Hoogmoed komt voor de val Sigrid.
Beweer je nu dat iemand uit Rutte's kringen Ollongren heeft gevraagd Omtzigt op de agenda te zetten. Ollongren vond dit oncomfortabel. Vervolgens informeert Ollongren Kaag over dit verzoek. Samen besluiten ze dat Ollongren 'corona' krijgt en met haar papieren zichtbaar naar buiten snelt. Het verzoek ligt dan op straat. Kaag houdt zich even schuil en zoals ze al hadden bedacht probeert Rutte zijn hachje te redden met wat leugentjes.quote:
[..]
Dat het iets in Kaag's priveleven is wordt wel wat te gek. Het is al een toeval dat Corona EN de 'lek' zowat gelijktijdig plaatsvinden en dan zou ook Kaag tegelijkertijd ook nog eens prive prioriteiten hebben. Ofwel, de D'66 topvrouwen overkomt iets op drie punten -tegelijkertijd- buiten hun macht.
Yeah...right.
Het begint steeds meer een onwelriekend D'66 dingetje te worden. Hoogmoed komt voor de val Sigrid.
Dat lijkt mij onwaarschijnlijk. De meest logische verklaring is dat Ollongren wat steken liet vallen toen ze van haar coronabesmetting hoorde en haar eerste prioriteit was om snel naar huis te gaan. We moeten niet vergeten dat Ollongren langdurig ziek is geweest en zij waarschijnlijk echt heeft geprobeerd geen coronabesmetting op te lopen. Het is verwonderlijk dat Omtzigt op de agenda stond (hoewel ook niet, want het is bekend dat Rutte hekel aan hem heeft) maar de andere punten zijn niet opzienbarend.
Neuh.quote:
[..]
Beweer je nu dat iemand uit Rutte's kringen Ollongren heeft gevraagd Omtzigt op de agenda te zetten. Ollongren vond dit oncomfortabel. Vervolgens informeert Ollongren Kaag over dit verzoek. Samen besluiten ze dat Ollongren 'corona' krijgt en met haar papieren zichtbaar naar buiten snelt. Het verzoek ligt dan op straat. Kaag houdt zich even schuil en zoals ze al hadden bedacht probeert Rutte zijn hachje te redden met wat leugentjes.
Dat lijkt mij onwaarschijnlijk. De meest logische verklaring is dat Ollongren wat steken liet vallen toen ze van haar coronabesmetting hoorde en haar eerste prioriteit was om snel naar huis te gaan. We moeten niet vergeten dat Ollongren langdurig ziek is geweest en zij waarschijnlijk echt heeft geprobeerd geen coronabesmetting op te lopen. Het is verwonderlijk dat Omtzigt op de agenda stond (hoewel ook niet, want het is bekend dat Rutte hekel aan hem heeft) maar de andere punten zijn niet opzienbarend.
Rutte heeft geen belang bij disinformatie over het CDA. Die heeft hij hard nodig om nog enigzins een conservatief/rechts beleid te kunnen voeren.
De enige partij die baat heeft bij het in discrediet brengen van het CDA is D'66.
Niet dat dat (qua links) enig soelaas biedt want zonder de VVD kunnen die linkse partijen niet veel.
Dus....
Wanneer Ollongren deze fout niet gemaakt had, had Rutte er niets van geweten. Was de (in)formatie met het CDA niet gelukt en was dan mogelijk de optie 'over links' onderzocht. Denk niet dat Rutte dat een ' optie' vindt, maar vanuit D'66 standpunt...wie niet waagt die niet wint.
Het feit dat Kaag zo ontzettend stil is pleit niet voor D'66.
Dikke kans dat Kaag intussen gewoon ergens in het buitenland zit vanwege haar functie.quote:
[..]
Dit is inderdaad wel interessant. Het kan natuurlijk zijn dat er iets in haar privé leven is waardoor ze de boot afhoudt. Als er niets in haar privé leven is die dit veroorzaakt, dan zit ze misschien in tweestrijd. Als er een makkelijke verklaring was voor het zinnetje over Omtzigt dan hadden we het al gehoord. Er is dus geen makkelijke verklaring en dan krijg je de vraag of het bekend maken van de bron van het zinnetje meer schade levert dan een ontkenning of vage omschrijving.
Stel Ollongren vertelt Kaag dat iemand uit Rutte's kring Omtzigt op de agenda heeft gezet. Dat is dat een lastig pakket voor haar. Zij heeft transparantie beloofd, maar ze weet ook dat D66 en VVD eigenlijk moeten samenwerken. Als zij de waarheid vertelt van wat ze gehoord heeft, dan komt die samenwerking in grote problemen en zij kan worden weggezet als een opportunist. Weg Rutte, maar ook weg Kaag.
Laat maar zitten. Dit is volstrekt iets anders dan wat we overeen gekomen waren.quote:
[..]
Ik hoef er niet eens wat voor terug, ik zeg binnen 4 jaar jaar Kaag als MP, lijkt me een redelijk goede deal? Als je dat niet wilt prima.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2021 07:42:06 ]
Dat lijkt mij sterk. Het is duidelijk dat Ollongren en Jorritsma het CDA in vizier hadden als derde partij. En ik denk dat ze in het gesprek met Rutte en Kaag wilde bekijken wat de pijnpunten met het CDA nog zijn.quote:
[..]
Neuh.
Rutte heeft geen belang bij disinformatie over het CDA. Die heeft hij hard nodig om nog enigzins een conservatief/rechts beleid te kunnen voeren.
De enige partij die baat heeft bij het in discrediet brengen van het CDA is D'66.
Niet dat dat (qua links) enig soelaas biedt want zonder de VVD kunnen die linkse partijen niet veel.
Dus....
Wanneer Ollongren deze fout niet gemaakt had, had Rutte er niets van geweten. Was de (in)formatie met het CDA niet gelukt en was dan mogelijk de optie 'over links' onderzocht. Denk niet dat Rutte dat een ' optie' vindt, maar vanuit D'66 standpunt...wie niet waagt die niet wint.
Het feit dat Kaag zo ontzettend stil is pleit niet voor D'66.
Alleen denk ik niet dat Ollongren slim genoeg is om die strategie zelf uit te dokteren.
Tuurlijk is dit opzettelijk.quote:Op zaterdag 27 maart 2021 14:27 schreef Schanulleke het volgende:
Mij lijkt het dat de optie dat Ollongren dit opzettelijk lekte ook nog mogelijk is. Als het onderwerp door Rutte geagendeerd was, dan was het lekken de enige manier om er niet in mee te hoeven gaan, terwijl je tegelijkertijd Rutte ernstig beschadigt.
Alleen denk ik niet dat Ollongren slim genoeg is om die strategie zelf uit te dokteren.
Dit type documenten heeft een voorblad en een tussenblad, zodat je de tekst niet kan lezen.
Daarnaast miezerde het, dus bescherm je documenten tegen het weer...
Poeh! Was effe bang dat het op Sylvana uit ging komen...quote:
Dit zou het perfecte moment zijn om een echt nieuw leiderschap te beginnen. Leiderschap door een vrouw. Een echte vrouw van kleur. Een vrouw die haar stem durft te laten horen waar anderen angstig zwijgen. Een vrouw die zich niet klein laat krijgen door vernedering en zelfs fysieke mishandeling. Nederland heeft zo een leidster nodig. Nederland moet geleid worden door Ayaan Hirsi Ali!
Als een journalist dit meldt op Twitter dan zijn alle nieuwsredacties momenteel aan het graven naar meer informatie. Ik ben benieuwd.
Als Rutte inderdaad heeft voorgesteld om een functie elders te vinden voor Pieter Omtzigt, dan ben ik benieuwd wat daar de gevolgen van zullen zijn.
Ik verwacht dat het document dat Ollongren bij zich had idd is opgesteld door Algemene Zaken, en AZ is het ministerie van Rutte.quote:
[ twitter ]
Als een journalist dit meldt op Twitter dan zijn alle nieuwsredacties momenteel aan het graven naar meer informatie. Ik ben benieuwd.
Als Rutte inderdaad heeft voorgesteld om een functie elders te vinden voor Pieter Omtzigt, dan ben ik benieuwd wat daar de gevolgen van zullen zijn.
Nou zal hij geen opdracht hebben gegeven dat mee te nemen in de verkenning/formatie, maar als hij dat een paar keer heeft gezegd dan is dat waarschijnlijk genoeg voor een overijverige ambtenaar om het wel in de notities te zetten.
Ik denk dat Rutte zijn ambtenaren ook prima weet te bespelen.
Ja jongens en meisjes, er was ooit een tijd dat er ook fatsoenlijke mensen bij de VVD zaten en een daarvan is het gekonkel en de aanslag op rechtsstaat, staatsrecht en democratie ook zo zat dat hij de gedachte van nieuwe verkiezingen toelaat.quote:Oud-Kamervoorzitter Weisglas: er komen misschien nieuwe verkiezingen
Voormalig voorzitter van de Tweede Kamer, Frans Weisglas houdt er rekening mee dat er nieuwe verkiezingen moeten worden gehouden naar aanleiding van de uitgelekte formatie-aantekeningen, waaruit bleek dat de positie van Pieter Omtzigt onderwerp van gesprek is tijdens de verkenning. "Als het wantrouwen volgende week niet uit de lucht is, dan is er geen formatie mogelijk en dan is er maar één optie: nieuwe verkiezingen."
Weisglas verwacht dat er woensdag een stevig debat plaats zal vinden in de Tweede Kamer, zo zegt hij in Dit is de Dag. Dat is in zijn ogen ook noodzakelijk, omdat het vertrouwen hersteld moet worden voordat de formatie verder kan gaan. Volgens de VVD-prominent wacht de oud-verkenners Jorritsma en Ollongren woensdag een moeilijk Kamerdebat: "De Kamer zal keihard doorvragen."
Luister nu: Frans Weisglas over mogelijk nieuwe verkiezingen.
Dat de Tweede Kamer hard gaat doorvragen is volgens Weisglas ook noodzakelijk om het vertrouwen in het formatieproces te herstellen. "Het moet bovenkomen, anders blijft er wantrouwen bestaan. Dan kan je niet verder formeren. Als dit mislukt, rest ons niet veel anders dan het mooie rode potlood weer te gebruiken."
CDA
Journalist Ton F. van Dijk, die ook meepraat in Dit is de Dag, verwacht dat vooral het CDA stevig het debat ingaat. Misschien zelfs zo stevig dat dat een formatie met het CDA onmogelijk maakt: "Hoekstra kan geen pro forma debat voeren, want hij moet ‘s avonds aan Omtzigt uitleggen leggen wat de onderste steen was. Hoekstra zou wel eens zo hard het debat in moeten, dat hij op korte termijn niet met diezelfde mensen om tafel kan."
Volgens Weisglas is het ongehoord dat de positie van Omtzigt onderwerp van gesprek is tijdens de verkenning. Omdat tijdens de verkenning wordt voorgesorteerd op een nieuw kabinet is dat naar zijn mening onbestaanbaar: "Het is werkelijk zeer ongepast dat degenen die gecontroleerd gaan worden door die volksvertegenwoordiging, dat die over de samenstelling van die Kamer gaan nadenken. Ik heb dat in de 24 jaar dat ik in de Kamer heb gezeten nooit meegemaakt."
Daarom verwacht hij ook dat de Tweede Kamer voor zichzelf opkomt in het debat van volgende week: "De Kamer zal keihard opkomen voor een Kamerlid dat ten onrechte onderwerp van de verkenning is geworden."
Arib
Van Dijk is ook kritisch op Tweede Kamervoorzitter Khadija Arib, die zich in zijn ogen steviger had kunnen uitspreken tegen het feit dat de positie van een Kamerlid een agendapunt was bij de verkenning. "Op het moment dat een Kamerlid op zo’n manier wordt afgeserveerd, dan is dat zo ondemocratisch en staat dat zo haaks op de rol van Kamerleden in onze democratie, dat ze zich daar wel steviger over mag uitspreken".
Weisglas neemt het juist op voor zijn opvolger. "Ik heb haar wel degelijk hard horen opkomen voor Pieter Omtzigt."
Ik denk wel dat degenen die twijfelden tussen VVD en PVV/Forum/Ja21, en voor VVD kozen, nu weleens heroverwegen. Gaat VVD veel stemmen kosten, vrees ik.quote:
Ja jongens en meisjes, er was ooit een tijd dat er ook fatsoenlijke mensen bij de VVD zaten en een daarvan is het gekonkel en de aanslag op rechtsstaat, staatsrecht en democratie ook zo zat dat hij de gedachte van nieuwe verkiezingen toelaat.
Als D66 dan de grootste wordt, dan komt er óf een links minderheidskabinet dat niks voor elkaar krijgt, óf een volledig rechts kabinet.
Een absurde gedachte, wat aangeeft dat ze zich geen raad weten met de situatie.
De vraag is hoelang D66 en de VVD elkaar nog blijven dekken. Er zijn wat pijnpunten:
1. Eerste Kamerlid Jorritsma probeert een Tweede Kamerlid van het toneel te vegen?
2. Minister Ollongren, bestrijder van nepnieuws, gebruikt nepnieuws uit talkshows in formatieonderhandeling?
3. Verkenner Ollongren gebruikt formatiebesprekingen om één van haar opdrachtgevers (de heer Omtzigt) te wippen?
4. VVD en/of D66 schofferen de kiesraad en de parlementsverkiezingen door achteraf één van de gekozen volksvertegenwoordigers door te strepen.
Ik zie niet in hoe dit nog goed gepraat kan worden.
[ Bericht 50% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-03-2021 15:43:43 (nvm, zag bron hierboven ergens) ]
Het zal inderdaad iets in die richting zijn. Het kan ook zijn dat Omtzigt eerder ter sprake is gekomen tijdens een ministerraad of na een ministerraad bij de koffiemachine en dat Rutte daar heeft gezegd dat het CDA een positie voor hem elders moet zoeken. Misschien dat Ollongren in het gesprek met Rutte dit nog een keer ter sprake wilde brengen om te kijken of hij hier nog zo over denkt.quote:
[..]
Ik verwacht dat het document dat Ollongren bij zich had idd is opgesteld door Algemene Zaken, en AZ is het ministerie van Rutte.
Nou zal hij geen opdracht hebben gegeven dat mee te nemen in de verkenning/formatie, maar als hij dat een paar keer heeft gezegd dan is dat waarschijnlijk genoeg voor een overijverige ambtenaar om het wel in de notities te zetten.
Ik denk dat Rutte zijn ambtenaren ook prima weet te bespelen.
Ja, ik hoorde hem dat op televisie zeggen. Ik veronderstel dat hij is ingezet om de schade te repareren en dat dit de verklaring wordt (of het is een proefballon om deze verklaring te testen).quote:
[..]
Hoe bedoel je "volgens Koolmees"? Was hij bij die besprekingen? Wat is zijn bron dan als hij er niet bij was?
De verkenners hebben gewoon wat informatie her en der opgepikt (kranten, talkshows, tijdschriften, internet) en daarvan wat schetsen op papier gezet, die eventueel besproken zouden worden met de fractieleiders.
Ik geloof daar natuurlijk geen ruk van, maar zo'n soort verhaal willen ze blijkbaar ophangen aan de tweede kamer volgende week.
De nieuwe verkenners zouden zich buiten de discussie moeten houden. Wat dat betreft is het niet handig dat de nieuwe verkenners ook uit het kabinet komen.quote:
[..]
Ja, ik hoorde hem dat op televisie zeggen. Ik veronderstel dat hij is ingezet om de schade te repareren en dat dit de verklaring wordt (of het is een proefballon om deze verklaring te testen).
De verkenners hebben gewoon wat informatie her en der opgepikt (kranten, talkshows, tijdschriften, internet) en daarvan wat schetsen op papier gezet, die eventueel besproken zouden worden met de fractieleiders.
Ik geloof daar natuurlijk geen ruk van, maar zo'n soort verhaal willen ze blijkbaar ophangen aan de tweede kamer volgende week.
Ik had mijn bericht al aangepast, want had gezien dat hierboven in dit topic een tweet stond met een tekst van Koolmees en Van Ark met daarin die strekking (post #168).quote:
[..]
Ja, ik hoorde hem dat op televisie zeggen. Ik veronderstel dat hij is ingezet om de schade te repareren en dat dit de verklaring wordt (of het is een proefballon om deze verklaring te testen).
De verkenners hebben gewoon wat informatie her en der opgepikt (kranten, talkshows, tijdschriften, internet) en daarvan wat schetsen op papier gezet, die eventueel besproken zouden worden met de fractieleiders.
Ik geloof daar natuurlijk geen ruk van, maar zo'n soort verhaal willen ze blijkbaar ophangen aan de tweede kamer volgende week.
Je bedoelt die dame die met leugens en bedrog Nederland is binnengekomen?quote:
Dit zou het perfecte moment zijn om een echt nieuw leiderschap te beginnen. Leiderschap door een vrouw. Een echte vrouw van kleur. Een vrouw die haar stem durft te laten horen waar anderen angstig zwijgen. Een vrouw die zich niet klein laat krijgen door vernedering en zelfs fysieke mishandeling. Nederland heeft zo een leidster nodig. Nederland moet geleid worden door Ayaan Hirsi Ali!
Ja, dat is terecht. Minister van Binnenlandse Zaken, tevens verantwoordelijk voor de Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst.quote:
Ollongren ligt zwaar onder vuur, maar is dat terecht?
Een moment van onoplettendheid. Niet op haar qui-vive na de schrik van het bericht dat zij in quarantaine moet. Goed dit anders gemoeten, zorgvuldiger, maar ik vermoed dat dit veel mensen zou kunnen gebeuren.
Dat domme blondje is totaal ongeschikt voor die functie en moet gewoon opstappen.
Tja, bewijs het tegendeel maar. Het zou gewoon kunnen natuurlijk.quote:
[..]
Ja, ik hoorde hem dat op televisie zeggen. Ik veronderstel dat hij is ingezet om de schade te repareren en dat dit de verklaring wordt (of het is een proefballon om deze verklaring te testen).
De verkenners hebben gewoon wat informatie her en der opgepikt (kranten, talkshows, tijdschriften, internet) en daarvan wat schetsen op papier gezet, die eventueel besproken zouden worden met de fractieleiders.
Ik geloof daar natuurlijk geen ruk van, maar zo'n soort verhaal willen ze blijkbaar ophangen aan de tweede kamer volgende week.
Als het waar is, dan moet Ollongren opstappen. Niet alleen als verkenner, maar ook als minister.quote:
[..]
Tja, bewijs het tegendeel maar. Het zou gewoon kunnen natuurlijk.
Natuurlijk erg vergezocht. Zeker omdat een mogelijk andere functie voor Omtzigt helemaal niet aan bod is gekomen in de media de afgelopen weken.quote:
[..]
Tja, bewijs het tegendeel maar. Het zou gewoon kunnen natuurlijk.
Ollongren is een enorm warhoofd die graag laat zien met allerlei papier dat ze druk isquote:
[..]
Nee dit is puur een Ollongren actie. Die Jorritsma is dat veel te slim voor.
Ollongren is echt zo'n type wat naar beneden trapt als iemand al op de grond ligt.
Dat warhoofd dat weet ik van intern !!
“Ja, maar toch is dat hoe het gegaan is”quote:
[..]
Natuurlijk erg vergezocht. Zeker omdat een mogelijk andere functie voor Omtzigt helemaal niet aan bod is gekomen in de media de afgelopen weken.
Tja.
Tja hier is werkelijk geen enkele leugen voor te verzinnen , dit is zo absurdquote:
[..]
“Ja, maar toch is dat hoe het gegaan is”
Tja.
Rutten moet gewoon openlijk toegeven dat dit zijn wens is, dat hij hinder heeft van Omtzigt, omdat Omtziigt te direct is in zijn benadering van de Rutte doctrine , om de WOB te omzeilen
Wel wat dubieus dat het kennelijk niet genoeg is voor publicatie, maar wel voor een tweetje. Ben benieuwd of dit verder bevestigd wordt.quote:
Bommetje van AD journalist:
[ twitter ]
Post #212quote:
Bommetje van AD journalist:
[ twitter ]
Maar dit bommetje mag natuurlijk best twee keer gedropt worden
Aan de ene kant, waar rook is, is vuur.quote:
Bommetje van AD journalist:
[ twitter ]
Aan de andere kant weer enkel hearsay. Zou me niet verbazen als die “anonieme bronnen” het weer via via uit de wandelgangen hebben.
Zolang de mensen die wel 1-op-1 op de hoogte zijn van dergelijke wensen of eisen van Mark zelf niet naar voren durven te stappen, gaat er helemaal niks gebeuren. En terecht.
Maar bedoel je dan dat het electoraat er beter consequenties aan moet verbinden, of dat politici strafrechtelijk vervolgd moeten worden bij een schandaal?quote:
Ik vind het niet eens zo interessant waar het vandaan komt of wie wat heeft gezegd. Het toont vooral aan dat schandalen echte consequenties zouden moeten hebben voor politici. Anders zaten we nu niet weer met dezelfde clowns van team Rutte opgescheept waarvan we al weten dat ze weinig moeite hebben met liegen, draaien en konkelen.
Eerste lijkt me niet afdwingbaar want tja, 17 miljoen mensen, 17 miljoen meningen.
Tweede is een optie maar dat kan ook mogelijk negatieve consequenties hebben. Krijgen we dan wetten die schandalen definiëren?
Nou ja, je zou zoiets niet moeten afdwingen, maar iemand als Rutte moet zijn conclusies zelf trekken, om de reden die ik in de post hierboven geef. Het moet geen trend worden of een wedstrijd om maar zolang mogelijk aan de macht te blijven waarbij de Kamer en de bevolking je 'tegenstander' zijn. Dat is niet gezond.quote:
[..]
Maar bedoel je dan dat het electoraat er beter consequenties aan moet verbinden, of dat politici strafrechtelijk vervolgd moeten worden bij een schandaal?
Eerste lijkt me niet afdwingbaar want tja, 17 miljoen mensen, 17 miljoen meningen.
Tweede is een optie maar dat kan ook mogelijk negatieve consequenties hebben. Krijgen we dan wetten die schandalen definiëren?
Maar dat is het hele ding, als je geen methode hebt om af te dwingen, dan kan je als individu wel graag willen dat iemand zelf consequenties aan zijn handelen verbindt, maar dat gaat niet gebeurenquote:
[..]
Nou ja, je zou zoiets niet moeten afdwingen, maar iemand als Rutte moet zijn conclusies zelf trekken, om de reden die ik in de post hierboven geef. Het moet geen trend worden of een wedstrijd om maar zolang mogelijk aan de macht te blijven waarbij de Kamer en de bevolking je 'tegenstander' zijn. Dat is niet gezond.
.Zeker niet als blijkbaar een groot deel van Nederland het niet met je eens is.
Dat begrijp ik maar al te goed. Ik kan ook alleen maar voor mijzelf spreken. Het gaat er denk ik ook niet om of een groot deel van Nederland het niet met mij eens zou zijn, maar het gaat er om of de democratie op zichzelf nog wel zo goed functioneert. De controle op de macht schiet duidelijk tekort en als er iemand kritisch is, dan wordt diegene eruit gewerkt. Het zal allemaal wel mogen, maar is dat dan nog in de 'geest' van de democratie?quote:
[..]
Maar dat is het hele ding, als je geen methode hebt om af te dwingen, dan kan je als individu wel graag willen dat iemand zelf consequenties aan zijn handelen verbindt, maar dat gaat niet gebeuren
Zeker niet als blijkbaar een groot deel van Nederland het niet met je eens is.
Ben net begonnen aan het boek van Pieter Omtzigt. Aanrader.quote:
[..]
Dat begrijp ik maar al te goed. Ik kan ook alleen maar voor mijzelf spreken. Het gaat er denk ik ook niet om of een groot deel van Nederland het niet met mij eens zou zijn, maar het gaat er om of de democratie op zichzelf nog wel zo goed functioneert. De controle op de macht schiet duidelijk tekort en als er iemand kritisch is, dan wordt diegene eruit gewerkt. Het zal allemaal wel mogen, maar is dat dan nog in de 'geest' van de democratie?
Daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar!quote:
[..]
Ben net begonnen aan het boek van Pieter Omtzigt. Aanrader.
Ik ben het helemaal met je eens hoor, het moet anders, maar tegelijkertijd probeer ik te bedenken hoe dat moet worden bewerkstelligt.quote:
[..]
Dat begrijp ik maar al te goed. Ik kan ook alleen maar voor mijzelf spreken. Het gaat er denk ik ook niet om of een groot deel van Nederland het niet met mij eens zou zijn, maar het gaat er om of de democratie op zichzelf nog wel zo goed functioneert. De controle op de macht schiet duidelijk tekort en als er iemand kritisch is, dan wordt diegene eruit gewerkt. Het zal allemaal wel mogen, maar is dat dan nog in de 'geest' van de democratie?
Ik kom er dan in mijn redenaties steeds op terug dat het niet mogelijk is om zaken echt aan te passen als een groot deel van de bevolking het geen reet interesseert. Dat is dan, hoe ironisch ook, het gevolg van onze democratie.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)anwege-notitiecrisis
En dan weer allemaal op liegende lachebekje Rutte stemmenquote:
Voor de mensen die dachten dat het allemaal een storm in een glas water was:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)anwege-notitiecrisis
[ twitter ]
Dat hoop ik tenminste. Iemand heeft de print gemaakt die het blondje in haar hand hield. Iemand heeft ook die tekst ingetypt. Misschien het blondje zelf. Misschien een medewerker, een ambtenaar, een souffleur.
Het blondje zal met de billen bloot moeten. En ze zal dan vervolgens moeten afdruipen. Tenzij zij iemand anders de schuld kan geven. Misschien die lachebek van die grote partij. Of misschien dat uitgestreken smoelwerk van haar eigen partijtje.
Iemand moet hier boeten. Iemand moet hier een functie elders krijgen. We wachten de ontwikkelingen met belangstelling af.
Het is en verslag van het overleg , waarschijnlijk getypt door een secretaresse en op de way out snel in de handen gedruktquote:
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel.
Dat hoop ik tenminste. Iemand heeft de print gemaakt die het blondje in haar hand hield. Iemand heeft ook die tekst ingetypt. Misschien het blondje zelf. Misschien een medewerker, een ambtenaar, een souffleur.
Het blondje zal met de billen bloot moeten. En ze zal dan vervolgens moeten afdruipen. Tenzij zij iemand anders de schuld kan geven. Misschien die lachebek van die grote partij. Of misschien dat uitgestreken smoelwerk van haar eigen partijtje.
Iemand moet hier boeten. Iemand moet hier een functie elders krijgen. We wachten de ontwikkelingen met belangstelling af.
Zo gaat dat he
Ik heb zo veel vergaderingen meegemaakt ,
iemand maakt het verslag en dat neem je aan het eind mee naar huis om thuis of onderweg in de auto nog eens te lezen , anders heeft een ieder een andere waarneming van het besprokene
Het is nog niet bekend of het een verslag is van een overleg of dat het notities voorafgaand een overleg zijn.quote:
[..]
Het is en verslag van het overleg , waarschijnlijk getypt door een secretaresse en op de way out snel in de handen gedrukt
[quote]
[..]
Het is en verslag van het overleg , waarschijnlijk getypt door een secretaresse en op de way out snel in de handen gedrukt
Laat staan door wie het getypt is.
Mwah, Weisglas is toch al jaren een beetje wat roepende aan de zijlijn. Wat zelden relevant blijkt te zijn.quote:
Voor de mensen die dachten dat het allemaal een storm in een glas water was:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)anwege-notitiecrisis
[ twitter ]
Net als Nijpels, Wiegel, Jorritsma... tief gewoon op.quote:
[..]
Mwah, Weisglas is toch al jaren een beetje wat roepende aan de zijlijn. Wat zelden relevant blijkt te zijn.
Een beetje dus zoals minister Ollongren op haar eigen departement de afgelopen jaren.quote:
[..]
Mwah, Weisglas is toch al jaren een beetje wat roepende aan de zijlijn. Wat zelden relevant blijkt te zijn.
Dat geldt ook voor de zittende kamerleden.quote:
[..]
Mwah, Weisglas is toch al jaren een beetje wat roepende aan de zijlijn. Wat zelden relevant blijkt te zijn.
Nou daar moet onderzoek naar komen, de onderste steen moet bovenquote:
[..]
Het is nog niet bekend of het een verslag is van een overleg of dat het notities voorafgaand een overleg zijn.
Laat staan door wie het getypt is.
De afdronk zal wel worden dat ze iets teveel van de rol van verkenner zijn afgedreven en al iets teveel op de risico's van coalitiepartners zijn ingezoomd, en dan komen er natuurlijk issues als een mogelijk dissident kamerlid aan de orde. Omtzigt kan het CDA in tweeën splijten hebben we gezien op basis van zijn voorkeursstemmen en de peiling van De Hond vandaag. Het is dus niet vreemd dat er wordt ingezoomd over hoe stabiel het CDA de komende tijd zal zijn en of er een kans bestaat dat Omtzigt wordt gewieberd door het CDA.
Rutte had vreselijk de pest aan de naam Rutte doctrine , en hij wil daar een eind aanquote:
Ik blijf het nog steeds een lastig te duiden verhaal vinden. Ik switch continue tussen dat Rutte dit heeft ingefluisterd of dat het CDA een dubieuze rol speelt...
De afdronk zal wel worden dat ze iets teveel van de rol van verkenner zijn afgedreven en al iets teveel op de risico's van coalitiepartners zijn ingezoomd, en dan komen er natuurlijk issues als een mogelijk dissident kamerlid aan de orde. Omtzigt kan het CDA in tweeën splijten hebben we gezien op basis van zijn voorkeursstemmen en de peiling van De Hond vandaag. Het is dus niet vreemd dat er wordt ingezoomd over hoe stabiel het CDA de komende tijd zal zijn en of er een kans bestaat dat Omtzigt wordt gewieberd door het CDA.
Aanstaande woensdag is er een kamerdebat over de gehele affaire (https://www.msn.com/nl-nl(...)ubbelrol/ar-BB1f2pG3), waar Ollongren en Jorritsma figuurlijk gesproken "met de billen bloot" zullen moeten gaan. De NOS zendt vaak kamerdebatten live uit, dus ik hoop vurig dat dit debat ook live wordt uitgezonden. Als ik de mogelijkheid heb, ga ik zeker kijken, want dit zou wel eens "explosief" kunnen gaan worden. Zou dit ernstige gevolgen kunnen hebben voor de verantwoordelijke(n)/betrokkene(n)? Misschien zelfs reden voor een parlementaire enquete?quote:
[..]
Het zal inderdaad iets in die richting zijn. Het kan ook zijn dat Omtzigt eerder ter sprake is gekomen tijdens een ministerraad of na een ministerraad bij de koffiemachine en dat Rutte daar heeft gezegd dat het CDA een positie voor hem elders moet zoeken. Misschien dat Ollongren in het gesprek met Rutte dit nog een keer ter sprake wilde brengen om te kijken of hij hier nog zo over denkt.
Ooit gehoord van politiek24??? Zit gewoon in je tv pakket. Daarnaast is alles live te zien via de website van de tweede kamer.quote:
[..]
Aanstaande woensdag is er een kamerdebat over de gehele affaire (https://www.msn.com/nl-nl(...)ubbelrol/ar-BB1f2pG3), waar Ollongren en Jorritsma figuurlijk gesproken "met de billen bloot" zullen moeten gaan. De NOS zendt vaak kamerdebatten live uit, dus ik hoop vurig dat dit debat ook live wordt uitgezonden. Als ik de mogelijkheid heb, ga ik zeker kijken, want dit zou wel eens "explosief" kunnen gaan worden. Zou dit ernstige gevolgen kunnen hebben voor de verantwoordelijke(n)/betrokkene(n)? Misschien zelfs reden voor een parlementaire enquete?
Dat de stabiliteit van een kansrijke regeringspartij onderdeel van een verkenning is, is niet onlogisch. En misschien waren de gesprekken achter de schermen al een stuk verder en gingen ze inzoomen op risico voor de informatie ronde.quote:
Ik blijf het nog steeds een lastig te duiden verhaal vinden. Ik switch continue tussen dat Rutte dit heeft ingefluisterd of dat het CDA een dubieuze rol speelt...
De afdronk zal wel worden dat ze iets teveel van de rol van verkenner zijn afgedreven en al iets teveel op de risico's van coalitiepartners zijn ingezoomd, en dan komen er natuurlijk issues als een mogelijk dissident kamerlid aan de orde. Omtzigt kan het CDA in tweeën splijten hebben we gezien op basis van zijn voorkeursstemmen en de peiling van De Hond vandaag. Het is dus niet vreemd dat er wordt ingezoomd over hoe stabiel het CDA de komende tijd zal zijn en of er een kans bestaat dat Omtzigt wordt gewieberd door het CDA.
Voor andere partijen dan het CDA is het onderhandelingstechnisch ook helemaal niet logisch nu al over omtzigt te beginnen. Waarom zou je daar nu politiek kapitaal op inzetten? Het biedt andere partijen juist onderhandelingsruimte, totaal niet logisch dat in deze fase weg te geven.
Nog even ter aanvulling: om nog meer te begrijpen van alles wat er speelt rondom deze affaire, moet je eigenlijk echt even de video bekijken in deze link: (https://www.nporadio1.nl/(...)aantastbaar-geworden) Echt een must-see en een eye-opener, om nog beter te begrijpen wat voor mogelijke gevolgen dit alles heeft.quote:
[..]
Aanstaande woensdag is er een kamerdebat over de gehele affaire (https://www.msn.com/nl-nl(...)ubbelrol/ar-BB1f2pG3), waar Ollongren en Jorritsma figuurlijk gesproken "met de billen bloot" zullen moeten gaan. De NOS zendt vaak kamerdebatten live uit, dus ik hoop vurig dat dit debat ook live wordt uitgezonden. Als ik de mogelijkheid heb, ga ik zeker kijken, want dit zou wel eens "explosief" kunnen gaan worden. Zou dit ernstige gevolgen kunnen hebben voor de verantwoordelijke(n)/betrokkene(n)? Misschien zelfs reden voor een parlementaire enquete?
Vermakelijk stuk.quote:
[..]
Nog even ter aanvulling: om nog meer te begrijpen van alles wat er speelt rondom deze affaire, moet je eigenlijk echt even de video bekijken in deze link: (https://www.nporadio1.nl/(...)aantastbaar-geworden) Echt een must-see en een eye-opener, om nog beter te begrijpen wat voor mogelijke gevolgen dit alles heeft.
Maar volgens enkele mods is er maar vrij weinig aan de hand en verbazen ze zich over het gebrek aan inzicht onder users. De inhoud van dit NPO radioprogramma zal dus ook wel tamelijk overdreven zijn dan wel volstrekt geen inzicht bieden.
Je kunt altijd op de stream van de Tweede Kamer kijken. De NOS wil debatten, comissies en persconferenties nog wel eens op cruciale momenten afbreken om over te schakelen naar een duider die wel even komt vertellen wat we ervan moeten denken.quote:
[..]
Aanstaande woensdag is er een kamerdebat over de gehele affaire (https://www.msn.com/nl-nl(...)ubbelrol/ar-BB1f2pG3), waar Ollongren en Jorritsma figuurlijk gesproken "met de billen bloot" zullen moeten gaan. De NOS zendt vaak kamerdebatten live uit, dus ik hoop vurig dat dit debat ook live wordt uitgezonden. Als ik de mogelijkheid heb, ga ik zeker kijken, want dit zou wel eens "explosief" kunnen gaan worden. Zou dit ernstige gevolgen kunnen hebben voor de verantwoordelijke(n)/betrokkene(n)? Misschien zelfs reden voor een parlementaire enquete?
Gelukkig gaat de moeder van Jorrit figuurlijk met de billen bloot en niet letterlijk.quote:
[..]
Aanstaande woensdag is er een kamerdebat over de gehele affaire (https://www.msn.com/nl-nl(...)ubbelrol/ar-BB1f2pG3), waar Ollongren en Jorritsma figuurlijk gesproken "met de billen bloot" zullen moeten gaan. De NOS zendt vaak kamerdebatten live uit, dus ik hoop vurig dat dit debat ook live wordt uitgezonden. Als ik de mogelijkheid heb, ga ik zeker kijken, want dit zou wel eens "explosief" kunnen gaan worden. Zou dit ernstige gevolgen kunnen hebben voor de verantwoordelijke(n)/betrokkene(n)? Misschien zelfs reden voor een parlementaire enquete?
De moeder van Jorrit hoeft niet met de billen bloot, daar is niemand mee gediendquote:
[..]
Gelukkig gaat de moeder van Jorrit figuurlijk met de billen bloot en niet letterlijk.
Vond ik wel passen hier. Na alle shitzooi de afgelopen jaren met dit topic als 1 van de hoogtepunten, maakt het uiteindelijk geen reet uit, we krijgen alleen maar meer vertrouwen in onze tweede kamer.quote:Een forse stijging geldt voor het vertrouwen in de Tweede Kamer, dat toenam van 39,2 in 2019 naar 52,4 procent een jaar later.
Ik krijg steeds minder vertrouwen in het CBS. Ook al gepolitiseerd. Op een overheidswebsite even een goed nieuwsshow boekje met persoonlijke meningen promoten. Onder Rutte kan het allemaal.quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)jwel-gelijk-gebleven
[..]
Vond ik wel passen hier. Na alle shitzooi de afgelopen jaren met dit topic als 1 van de hoogtepunten, maakt het uiteindelijk geen reet uit, we krijgen alleen maar meer vertrouwen in onze tweede kamer.
https://www.cbs.nl/nl-nl/corporate/2020/26/cbs-hoofdeconoom-ontkracht-mythes-in-nieuw-boek
quote:CBS-hoofdeconoom ontkracht mythes in nieuw boek
23-6-2020 10:00
Peter Hein van Mulligen met zijn nieuwe boek: 'Met ons gaat het nog altijd goed.'
© Sjoerd van der Hucht Fotografie / My Eyes4u productions
Het gaat veel beter dan we denken. Ja, zelfs in tijden van corona. Dat stelt Peter Hein van Mulligen, hoofdeconoom van het CBS. Hij schreef er een boek over en vertelde daar inmiddels over in verschillende media. 'Te midden van de coronacrisis en het racismedebat is er behoefte aan positieve feiten.'
Dit boek hing al een tijd in de lucht, zegt hij. 'In 2018 las ik het boek Feitenkennis van de Zweedse hoogleraar Hans Rosling. Daarin staat: het gaat best goed met de wereld, maar niemand weet het. Mensen denken veel negatiever over de wereld dan nodig is.' Rosling bewees dit onder meer met een quiz die hij mensen voorlegde, over thema's als analfabetisme, armoede, levensverwachting en natuurrampen. Van Mulligen: 'Niet om op te scheppen, het is mijn werk, maar ik had 12 van de 13 vragen goed. Ik ben bij het CBS nu eenmaal in de ketel met cijfers gevallen.'
Hardnekkig beeld
Van Mulligen realiseerde zich dat niet alleen wereldwijd maar ook over Nederland veel sombere aannames bestaan. Dat de economische groei altijd vervuiling oplevert bijvoorbeeld, of dat het slecht gaat met de ongelijkheid in Nederland of de criminaliteit. 'Met mij gaat het goed, maar met Nederland gaat het slecht: die gedachte is nogal hardnekkig', zegt Van Mulligen. 'Dat komt natuurlijk door alles wat er dagelijks in het nieuws te zien is. Daar zien we wat slecht gaat, niet wat goed gaat. Dat is begrijpelijk, want aandacht voor problemen is nodig om zaken te verbeteren. Maar het levert wel een vertekend beeld op.'
'Met mij gaat het goed, maar met Nederland gaat het slecht: die gedachte is nogal hardnekkig'
Eigen mening of eigen feiten
Dat vertekende beeld wil Van Mulligen bijstellen door 'acht sombere mythes' over Nederland te ontkrachten, op basis van statistieken. 'Het past in de missie van het CBS om mensen goed voor te lichten', verklaart hij. 'Het is belangrijk dat mensen weten hoe het echt zit. En natuurlijk: ieders situatie is anders en de een vindt dit belangrijk, de ander dat. Dat heeft invloed op hoe je je omgeving ervaart. Maar ik zeg altijd: iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar niet op zijn eigen feiten. Mijn boek baseer ik volledig op statistieken van het CBS, op objectieve cijfers. Ik doe geen normatieve uitspraken. Daarom is het ook niet ingewikkeld dat ik dit boek op persoonlijke titel maar als gezicht van het CBS schrijf.'
Multicultureel
Wat vindt Van Mulligen zelf de belangrijkste mythe die hij in zijn boek ontkracht? 'Naast de mythe over de economische groei springt voor mij de mythe over het multiculturele drama eruit. Die term is 20 jaar geleden geïntroduceerd door publicist Paul Scheffer in het gelijknamige essay. Daarna kwam de aanslag op de Twin Towers en in Nederland op Pim Fortuin en Theo van Gogh. Sindsdien is er een obsessie rond dit thema, met een sombere teneur: immigratie lijkt alleen maar slechte kanten te hebben. Ik laat in mijn boek zien dat er zeker verschillen zijn tussen bevolkingsgroepen, maar dat die verschillen ook kleiner worden, dat de integratie toeneemt.'
Twijfel zaaien
Van Mulligen hoopt met zijn boek te bereiken dat het mensen lukt hun wereldbeeld een klein beetje aan te passen: 'Dat is moeilijk. Je wereldbeeld heeft invloed op hoe je feiten interpreteert. We gaan er in het algemeen gemakkelijker van uit dat de feiten niet kloppen, dan dat ons wereldbeeld verkeerd is. Toch hoop ik een aanzet te doen voor een feitelijker beeld, een kleine twijfel te zaaien wellicht over wat mensen denken zeker te weten.'
Met ons gaat het nog altijd goed van Peter Hein van Mulligen is op 13 juni 2020 verschenen bij uitgever Prometheus.
[ Bericht 35% gewijzigd door Weltschmerz op 29-03-2021 12:37:39 ]
Dat heeft waarschijnlijk met Corona te maken dat immers een mondiaal probleem is en waarbij Rutte behoorlijk rustig lijkt te blijven, dat helpt vast.quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)jwel-gelijk-gebleven
[..]
Vond ik wel passen hier. Na alle shitzooi de afgelopen jaren met dit topic als 1 van de hoogtepunten, maakt het uiteindelijk geen reet uit, we krijgen alleen maar meer vertrouwen in onze tweede kamer.
Dat heeft hem op dit moment waarschijnlijk ook aan een overwinning geholpen, het Covid19 probleem moet eerst opgelost worden en in ons geval zou een compleet andere overheid daar niet bij helpen (zoals in de VS juist wel het geval is).
De kogel wordt opgevangen. Mag toch hopen dat het hiermee niet klaar is.
Hoekstra is het aan Omtzigt en aan zichzelf verplicht om niet mee te gaan met dit opzichtig opgetrokken rookgordijn.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)lunder-met-memo.html
De kogel wordt opgevangen. Mag toch hopen dat het hiermee niet klaar is.
Wat wou je nog meer gaan doen dan? Woensdag nog even kritisch maar als ze blijven ontkennen dat de lijsttrekkers hiermee van doen hebben kan je niet veel.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)lunder-met-memo.html
De kogel wordt opgevangen. Mag toch hopen dat het hiermee niet klaar is.
Ik hoop dat de partijen zich hardmaken en pas willen samenwerken zodra de waarheid boven water is. Dit is een enorme vertrouwensbreuk.quote:
[..]
Wat wou je nog meer gaan doen dan? Woensdag nog even kritisch maar als ze blijven ontkennen dat de lijsttrekkers hiermee van doen hebben kan je niet veel.
Tja, als dat de verklaring is dat Jorritsma en Ollongren de kogel opvangen dan kun je daar verder niet meer op doorvragen lijkt me. Ollongren zal ook nog wel aftreden als demissionair minister, maar dan heb je het wel gehad.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)lunder-met-memo.html
De kogel wordt opgevangen. Mag toch hopen dat het hiermee niet klaar is.
Bij gebrek aan steekhoudende antwoorden vanuit de verkenners weigeren om verdere verkennings en formatiegesprekken te voeren.quote:
[..]
Wat wou je nog meer gaan doen dan? Woensdag nog even kritisch maar als ze blijven ontkennen dat de lijsttrekkers hiermee van doen hebben kan je niet veel.
Laat VVD en D66 dan maar een minderheidsregering vormen met eventueel wat partijen die het wel aandurven om bij deze 2 aan te schuiven. Ben benieuwd.
Natuurlijk kan je daar wel over doorvragen. Deze twee hebben van de kamer de opdracht gekregen en ze zullen aan de kamer steekhoudende verantwoording moeten afleggen.quote:
[..]
Tja, als dat de verklaring is dat Jorritsma en Ollongren de kogel opvangen dan kun je daar verder niet meer op doorvragen lijkt me. Ollongren zal ook nog wel aftreden als demissionair minister, maar dan heb je het wel gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2021 15:27:37 ]
Benieuwd hoe ze dat geloofwaardig gaan volhouden dat dat hun eigen inbreng was.quote:
[..]
Wat wou je nog meer gaan doen dan? Woensdag nog even kritisch maar als ze blijven ontkennen dat de lijsttrekkers hiermee van doen hebben kan je niet veel.
Steekhoudend is niet per se een lijsttrekker benoemen. Er is gewoon de mogelijkheid dat ze het zelf als puntje hebben opgeschreven. Dus om daarom nou formaties te blokkeren...quote:
[..]
Bij gebrek aan steekhoudende antwoorden vanuit de verkenners weigeren om verdere verkennings en formatiegesprekken te voeren.
Laat VVD en D66 dan maar een minderheidsregering vormen met eventueel wat partijen die het wel aandurven om bij deze 2 aan te schuiven. Ben benieuwd.
Daar zijn veel belangen ook te groot voor denk ik. Maar ben ook benieuwd
Maar hoe weet je wanneer de waarheid boven tafel is? Dat is nou net een beetje het puntquote:
[..]
Ik hoop dat de partijen zich hardmaken en pas willen samenwerken zodra de waarheid boven water is. Dit is een enorme vertrouwensbreuk.
De Kamer kan een onderzoek instellen en de betrokken personen onder ede horen.quote:
[..]
Wat wou je nog meer gaan doen dan? Woensdag nog even kritisch maar als ze blijven ontkennen dat de lijsttrekkers hiermee van doen hebben kan je niet veel.
Alleen hierom gaan ze echt geen hele parlementaire enquête optuigen hoor. Plus dat we dan de komende maanden demissionair doorkabbelenquote:
[..]
De Kamer kan een onderzoek instellen en de betrokken personen onder ede horen.
Die lijkt er ook niet te gaan komen.quote:
Er is helemaal nog geen verklaring waarom Omtzigt op dat lijstje stond.
En dan is idd de vraag hoe stijf de poot van het CDA blijkt woensdag
Hopelijk erg stijf.quote:
[..]
Die lijkt er ook niet te gaan komen.
En dan is idd de vraag hoe stijf de poot van het CDA blijkt woensdag
En ik denk dat het voor veel andere partijen ook wel een dingetje is. Leuk dat ze sorry zeggen, maar de fout was niet het lekken natuurlijk.
Per saldo is het ook geen vreemde constatering dat de positie van Omtzigt een potentiëel risico is voor de stabiliteit van een kabinet. Hij ligt intern bij het CDA niet lekker, hij zit overspannen thuis etc. Het zit hem specifiek in de formulering van "functie elders". Wellicht wilden ze Rutte en Kaag het advies geven om in de formatie-onderhandelingen met Hoekstra de rol van Omtzigt te toetsen (functie elders), en wat de kans is dat hij vertrekt of voor zichzelf begint tijdens de komende periode en daarbij het CDA opblaast...quote:
[..]
Steekhoudend is niet per se een lijsttrekker benoemen. Er is gewoon de mogelijkheid dat ze het zelf als puntje hebben opgeschreven. Dus om daarom nou formaties te blokkeren...
Daar zijn veel belangen ook te groot voor denk ik. Maar ben ook benieuwd
Nu hebben we alleen het eerste memoblad gezien, maar ik kan me voorstellen dat er over de mogelijke coalitiepartner JA21 ook wel het een en ander op papier is gezet qua stabiliteit.
Eigenlijk gaat het nog best weinig over Hoekstra, maar die had ook wel een opvallend notering over 'onderhandelingsstijl' meende ik.quote:
[..]
Hoekstra is het aan Omtzigt en aan zichzelf verplicht om niet mee te gaan met dit opzichtig opgetrokken rookgordijn.
Daar zou ik toch echt wel even duidelijk uitleg over willen.
Dat was een verwijzing van hoe D66 zijn stijl ervaarde met de onderhandelingen inzake een EU noodfonds.quote:
[..]
Eigenlijk gaat het nog best weinig over Hoekstra, maar die had ook wel een opvallend notering over 'onderhandelingsstijl' meende ik.
Daar zou ik toch echt wel even duidelijk uitleg over willen.
Ok die had ik gemist.quote:
[..]
Dat was een verwijzing van hoe D66 zijn stijl ervaarde met de onderhandelingen inzake een EU noodfonds.
De opdracht aan de verkenners was om "lang de lijnen van de inhoud" een verkenning te doen. Kennelijk waren D66 en VVD het allang eens over de inhoud:'"Build back better". Alleen nog even een partij zoeken om een meerderheid te verkrijgen. Dan ga je het kennelijk over dit soort zaken hebben.quote:
Per saldo is het ook geen vreemde constatering dat de positie van Omtzigt een potentiëel risico is voor de stabiliteit van een kabinet.
Hoezo? Het kan toch best dat Rutte iets gezegd heeft als "met CDA als eerste keuze na D66 lijkt het meest voor de hand te liggen. Alleen is het wel goed om stabiele partners te hebben en dan is er wel de vraag hoe het CDA met Omtzigt om gaat?"quote:
[..]
De opdracht aan de verkenners was om "lang de lijnen van de inhoud" een verkenning te doen. Kennelijk waren D66 en VVD het allang eens over de inhoud:'"Build back better". Alleen nog even een partij zoeken om een meerderheid te verkrijgen. Dan ga je het kennelijk over dit soort zaken hebben.
Dan zit je dan ook wel weer met de vraag waarom Ollongren en Jorritsma zouden liegen, maar dat is een tweede.
Jorritsma waarschijnlijk uit VVD-loyaliteit, Ollongren zal beter weten dan iemand met de macht van Rutte onder een bus te gooien.quote:
[..]
Hoezo? Het kan toch best dat Rutte iets gezegd heeft als "met CDA als eerste keuze na D66 lijkt het meest voor de hand te liggen. Alleen is het wel goed om stabiele partners te hebben en dan is er wel de vraag hoe het CDA met Omtzigt om gaat?"
Dan zit je dan ook wel weer met de vraag waarom Ollongren en Jorritsma zouden liegen, maar dat is een tweede.
Zou ik zomaar kunnen bedenken als antwoord op de "waarom liegen" vraag.
Ja dit heeftRutte gezegd , dat snapt iedereen toch, Rutte heeft de pesthekel aan Omtzigt , vanwege de voortdurende kreet Rutte doctrinequote:
[..]
Hoezo? Het kan toch best dat Rutte iets gezegd heeft als "met CDA als eerste keuze na D66 lijkt het meest voor de hand te liggen. Alleen is het wel goed om stabiele partners te hebben en dan is er wel de vraag hoe het CDA met Omtzigt om gaat?"
Dan zit je dan ook wel weer met de vraag waarom Ollongren en Jorritsma zouden liegen, maar dat is een tweede.
Omtzigt gaat op ieders tenen staan en ook met name die van Rutte, die verantwoordelijk voor de blokkade van informatie binnen de regering en naar buiten
Niemand weet mee wat een ander doet
Het weglakken van gegevens dat gebeurt ook de in stukken die men elkaar stuurt
Niemand weet meer wat de regering uitspookt , ook Rutte zelf niet
Het is per saldo gewoon bizar dat verkenners het hebben over individuele kamerleden, daar gaan zij totaal niet over en dat dit al na 1 week gesprekken op tafel ligt als aandachtspunt voor een tweede gesprek met VVD en D66 is absurd.quote:
[..]
Per saldo is het ook geen vreemde constatering dat de positie van Omtzigt een potentiëel risico is voor de stabiliteit van een kabinet. Hij ligt intern bij het CDA niet lekker, hij zit overspannen thuis etc. Het zit hem specifiek in de formulering van "functie elders". Wellicht wilden ze Rutte en Kaag het advies geven om in de formatie-onderhandelingen met Hoekstra de rol van Omtzigt te toetsen (functie elders), en wat de kans is dat hij vertrekt of voor zichzelf begint tijdens de komende periode en daarbij het CDA opblaast...
Nu hebben we alleen het eerste memoblad gezien, maar ik kan me voorstellen dat er over de mogelijke coalitiepartner JA21 ook wel het een en ander op papier is gezet qua stabiliteit.
Jullie mogen meedoen als Omtzigt weggaat.quote:
Hoezo? Het kan toch best dat Rutte iets gezegd heeft als "met CDA als eerste keuze na D66 lijkt het meest voor de hand te liggen. Alleen is het wel goed om stabiele partners te hebben en dan is er wel de vraag hoe het CDA met Omtzigt om gaat?"
Dat wordt misschien wat lastig, hij heeft veel voorkeursstemmen.
Nou ja, dan moet hij wel achterin blijven zitten.
Misschien met de portefeuille 'speeltuintjes'?
Deal!
Olllongren en De moeder van Jorrit nemen de schuld op zich voor die zin over Omtzigt in het verslag
waar ze die onzin vandaan hebben dat weten ze niet meer
nee tuurlijk niet , maar een andere verklaring komt er nietquote:
Als er wel een andere verklaring, komt dan is die volgens de Rutte Doctrine keurig zwartgelakt ,
vanwege een persoonlijke beleidsopvatting van de opsteller
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 30-03-2021 08:16:14 ]
Nou, is gelijk de “functie elders” duidelijk.
Omtzigt gaat Lingo presenteren volgend seizoen
[ Bericht 12% gewijzigd door Drekkoning op 30-03-2021 07:08:57 ]
Ik denk eerder dat Ollongren politiek uitgerangeerd is en nog in aanmerking wil komen voor een leuk baantje.quote:
[..]
Jorritsma waarschijnlijk uit VVD-loyaliteit, Ollongren zal beter weten dan iemand met de macht van Rutte onder een bus te gooien.
Zou ik zomaar kunnen bedenken als antwoord op de "waarom liegen" vraag.
Hopelijk vind Omtzigt de kracht om verder te gaan, eventueel met een eigen partij.
In het geval van dat laatste is de opzet prima gelukt; formatie gaat door, CDA komt in het kabinet, Omtzigt machteloos.quote:
Hopelijk vind Omtzigt de kracht om verder te gaan, eventueel met een eigen partij.
Klopt, een gedeelte van het CDA wil ook van hem af. Al begreep ik wel dat Omtzigt virtueel op 23 zetels zou staan met een eigen partij. Voor zover dat maar enige waarde heeft.quote:
[..]
In het geval van dat laatste is de opzet prima gelukt; formatie gaat door, CDA komt in het kabinet, Omtzigt machteloos.