NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Poeh! Was effe bang dat het op Sylvana uit ging komen...quote:Op vrijdag 26 maart 2021 23:35 schreef Knip het volgende:
Dit zou het perfecte moment zijn om een echt nieuw leiderschap te beginnen. Leiderschap door een vrouw. Een echte vrouw van kleur. Een vrouw die haar stem durft te laten horen waar anderen angstig zwijgen. Een vrouw die zich niet klein laat krijgen door vernedering en zelfs fysieke mishandeling. Nederland heeft zo een leidster nodig. Nederland moet geleid worden door Ayaan Hirsi Ali!
Als een journalist dit meldt op Twitter dan zijn alle nieuwsredacties momenteel aan het graven naar meer informatie. Ik ben benieuwd.
Als Rutte inderdaad heeft voorgesteld om een functie elders te vinden voor Pieter Omtzigt, dan ben ik benieuwd wat daar de gevolgen van zullen zijn.
Ik verwacht dat het document dat Ollongren bij zich had idd is opgesteld door Algemene Zaken, en AZ is het ministerie van Rutte.quote:
[ twitter ]
Als een journalist dit meldt op Twitter dan zijn alle nieuwsredacties momenteel aan het graven naar meer informatie. Ik ben benieuwd.
Als Rutte inderdaad heeft voorgesteld om een functie elders te vinden voor Pieter Omtzigt, dan ben ik benieuwd wat daar de gevolgen van zullen zijn.
Nou zal hij geen opdracht hebben gegeven dat mee te nemen in de verkenning/formatie, maar als hij dat een paar keer heeft gezegd dan is dat waarschijnlijk genoeg voor een overijverige ambtenaar om het wel in de notities te zetten.
Ik denk dat Rutte zijn ambtenaren ook prima weet te bespelen.
Ja jongens en meisjes, er was ooit een tijd dat er ook fatsoenlijke mensen bij de VVD zaten en een daarvan is het gekonkel en de aanslag op rechtsstaat, staatsrecht en democratie ook zo zat dat hij de gedachte van nieuwe verkiezingen toelaat.quote:Oud-Kamervoorzitter Weisglas: er komen misschien nieuwe verkiezingen
Voormalig voorzitter van de Tweede Kamer, Frans Weisglas houdt er rekening mee dat er nieuwe verkiezingen moeten worden gehouden naar aanleiding van de uitgelekte formatie-aantekeningen, waaruit bleek dat de positie van Pieter Omtzigt onderwerp van gesprek is tijdens de verkenning. "Als het wantrouwen volgende week niet uit de lucht is, dan is er geen formatie mogelijk en dan is er maar één optie: nieuwe verkiezingen."
Weisglas verwacht dat er woensdag een stevig debat plaats zal vinden in de Tweede Kamer, zo zegt hij in Dit is de Dag. Dat is in zijn ogen ook noodzakelijk, omdat het vertrouwen hersteld moet worden voordat de formatie verder kan gaan. Volgens de VVD-prominent wacht de oud-verkenners Jorritsma en Ollongren woensdag een moeilijk Kamerdebat: "De Kamer zal keihard doorvragen."
Luister nu: Frans Weisglas over mogelijk nieuwe verkiezingen.
Dat de Tweede Kamer hard gaat doorvragen is volgens Weisglas ook noodzakelijk om het vertrouwen in het formatieproces te herstellen. "Het moet bovenkomen, anders blijft er wantrouwen bestaan. Dan kan je niet verder formeren. Als dit mislukt, rest ons niet veel anders dan het mooie rode potlood weer te gebruiken."
CDA
Journalist Ton F. van Dijk, die ook meepraat in Dit is de Dag, verwacht dat vooral het CDA stevig het debat ingaat. Misschien zelfs zo stevig dat dat een formatie met het CDA onmogelijk maakt: "Hoekstra kan geen pro forma debat voeren, want hij moet ‘s avonds aan Omtzigt uitleggen leggen wat de onderste steen was. Hoekstra zou wel eens zo hard het debat in moeten, dat hij op korte termijn niet met diezelfde mensen om tafel kan."
Volgens Weisglas is het ongehoord dat de positie van Omtzigt onderwerp van gesprek is tijdens de verkenning. Omdat tijdens de verkenning wordt voorgesorteerd op een nieuw kabinet is dat naar zijn mening onbestaanbaar: "Het is werkelijk zeer ongepast dat degenen die gecontroleerd gaan worden door die volksvertegenwoordiging, dat die over de samenstelling van die Kamer gaan nadenken. Ik heb dat in de 24 jaar dat ik in de Kamer heb gezeten nooit meegemaakt."
Daarom verwacht hij ook dat de Tweede Kamer voor zichzelf opkomt in het debat van volgende week: "De Kamer zal keihard opkomen voor een Kamerlid dat ten onrechte onderwerp van de verkenning is geworden."
Arib
Van Dijk is ook kritisch op Tweede Kamervoorzitter Khadija Arib, die zich in zijn ogen steviger had kunnen uitspreken tegen het feit dat de positie van een Kamerlid een agendapunt was bij de verkenning. "Op het moment dat een Kamerlid op zo’n manier wordt afgeserveerd, dan is dat zo ondemocratisch en staat dat zo haaks op de rol van Kamerleden in onze democratie, dat ze zich daar wel steviger over mag uitspreken".
Weisglas neemt het juist op voor zijn opvolger. "Ik heb haar wel degelijk hard horen opkomen voor Pieter Omtzigt."
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk wel dat degenen die twijfelden tussen VVD en PVV/Forum/Ja21, en voor VVD kozen, nu weleens heroverwegen. Gaat VVD veel stemmen kosten, vrees ik.quote:
Ja jongens en meisjes, er was ooit een tijd dat er ook fatsoenlijke mensen bij de VVD zaten en een daarvan is het gekonkel en de aanslag op rechtsstaat, staatsrecht en democratie ook zo zat dat hij de gedachte van nieuwe verkiezingen toelaat.
Als D66 dan de grootste wordt, dan komt er óf een links minderheidskabinet dat niks voor elkaar krijgt, óf een volledig rechts kabinet.
Volgens D66er Koolmees kwam die notities uit diverse bronnen zoals ook talkshows.
Een absurde gedachte, wat aangeeft dat ze zich geen raad weten met de situatie.
De vraag is hoelang D66 en de VVD elkaar nog blijven dekken. Er zijn wat pijnpunten:
1. Eerste Kamerlid Jorritsma probeert een Tweede Kamerlid van het toneel te vegen?
2. Minister Ollongren, bestrijder van nepnieuws, gebruikt nepnieuws uit talkshows in formatieonderhandeling?
3. Verkenner Ollongren gebruikt formatiebesprekingen om één van haar opdrachtgevers (de heer Omtzigt) te wippen?
4. VVD en/of D66 schofferen de kiesraad en de parlementsverkiezingen door achteraf één van de gekozen volksvertegenwoordigers door te strepen.
Ik zie niet in hoe dit nog goed gepraat kan worden.
Een absurde gedachte, wat aangeeft dat ze zich geen raad weten met de situatie.
De vraag is hoelang D66 en de VVD elkaar nog blijven dekken. Er zijn wat pijnpunten:
1. Eerste Kamerlid Jorritsma probeert een Tweede Kamerlid van het toneel te vegen?
2. Minister Ollongren, bestrijder van nepnieuws, gebruikt nepnieuws uit talkshows in formatieonderhandeling?
3. Verkenner Ollongren gebruikt formatiebesprekingen om één van haar opdrachtgevers (de heer Omtzigt) te wippen?
4. VVD en/of D66 schofferen de kiesraad en de parlementsverkiezingen door achteraf één van de gekozen volksvertegenwoordigers door te strepen.
Ik zie niet in hoe dit nog goed gepraat kan worden.
[ Bericht 50% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-03-2021 15:43:43 (nvm, zag bron hierboven ergens) ]
Het zal inderdaad iets in die richting zijn. Het kan ook zijn dat Omtzigt eerder ter sprake is gekomen tijdens een ministerraad of na een ministerraad bij de koffiemachine en dat Rutte daar heeft gezegd dat het CDA een positie voor hem elders moet zoeken. Misschien dat Ollongren in het gesprek met Rutte dit nog een keer ter sprake wilde brengen om te kijken of hij hier nog zo over denkt.quote:
[..]
Ik verwacht dat het document dat Ollongren bij zich had idd is opgesteld door Algemene Zaken, en AZ is het ministerie van Rutte.
Nou zal hij geen opdracht hebben gegeven dat mee te nemen in de verkenning/formatie, maar als hij dat een paar keer heeft gezegd dan is dat waarschijnlijk genoeg voor een overijverige ambtenaar om het wel in de notities te zetten.
Ik denk dat Rutte zijn ambtenaren ook prima weet te bespelen.
Ja, ik hoorde hem dat op televisie zeggen. Ik veronderstel dat hij is ingezet om de schade te repareren en dat dit de verklaring wordt (of het is een proefballon om deze verklaring te testen).quote:
[..]
Hoe bedoel je "volgens Koolmees"? Was hij bij die besprekingen? Wat is zijn bron dan als hij er niet bij was?
De verkenners hebben gewoon wat informatie her en der opgepikt (kranten, talkshows, tijdschriften, internet) en daarvan wat schetsen op papier gezet, die eventueel besproken zouden worden met de fractieleiders.
Ik geloof daar natuurlijk geen ruk van, maar zo'n soort verhaal willen ze blijkbaar ophangen aan de tweede kamer volgende week.
De nieuwe verkenners zouden zich buiten de discussie moeten houden. Wat dat betreft is het niet handig dat de nieuwe verkenners ook uit het kabinet komen.quote:
[..]
Ja, ik hoorde hem dat op televisie zeggen. Ik veronderstel dat hij is ingezet om de schade te repareren en dat dit de verklaring wordt (of het is een proefballon om deze verklaring te testen).
De verkenners hebben gewoon wat informatie her en der opgepikt (kranten, talkshows, tijdschriften, internet) en daarvan wat schetsen op papier gezet, die eventueel besproken zouden worden met de fractieleiders.
Ik geloof daar natuurlijk geen ruk van, maar zo'n soort verhaal willen ze blijkbaar ophangen aan de tweede kamer volgende week.
Ik had mijn bericht al aangepast, want had gezien dat hierboven in dit topic een tweet stond met een tekst van Koolmees en Van Ark met daarin die strekking (post #168).quote:
[..]
Ja, ik hoorde hem dat op televisie zeggen. Ik veronderstel dat hij is ingezet om de schade te repareren en dat dit de verklaring wordt (of het is een proefballon om deze verklaring te testen).
De verkenners hebben gewoon wat informatie her en der opgepikt (kranten, talkshows, tijdschriften, internet) en daarvan wat schetsen op papier gezet, die eventueel besproken zouden worden met de fractieleiders.
Ik geloof daar natuurlijk geen ruk van, maar zo'n soort verhaal willen ze blijkbaar ophangen aan de tweede kamer volgende week.
Je bedoelt die dame die met leugens en bedrog Nederland is binnengekomen?quote:
Dit zou het perfecte moment zijn om een echt nieuw leiderschap te beginnen. Leiderschap door een vrouw. Een echte vrouw van kleur. Een vrouw die haar stem durft te laten horen waar anderen angstig zwijgen. Een vrouw die zich niet klein laat krijgen door vernedering en zelfs fysieke mishandeling. Nederland heeft zo een leidster nodig. Nederland moet geleid worden door Ayaan Hirsi Ali!
Ja, dat is terecht. Minister van Binnenlandse Zaken, tevens verantwoordelijk voor de Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst.quote:
Ollongren ligt zwaar onder vuur, maar is dat terecht?
Een moment van onoplettendheid. Niet op haar qui-vive na de schrik van het bericht dat zij in quarantaine moet. Goed dit anders gemoeten, zorgvuldiger, maar ik vermoed dat dit veel mensen zou kunnen gebeuren.
Dat domme blondje is totaal ongeschikt voor die functie en moet gewoon opstappen.
Tja, bewijs het tegendeel maar. Het zou gewoon kunnen natuurlijk.quote:
[..]
Ja, ik hoorde hem dat op televisie zeggen. Ik veronderstel dat hij is ingezet om de schade te repareren en dat dit de verklaring wordt (of het is een proefballon om deze verklaring te testen).
De verkenners hebben gewoon wat informatie her en der opgepikt (kranten, talkshows, tijdschriften, internet) en daarvan wat schetsen op papier gezet, die eventueel besproken zouden worden met de fractieleiders.
Ik geloof daar natuurlijk geen ruk van, maar zo'n soort verhaal willen ze blijkbaar ophangen aan de tweede kamer volgende week.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als het waar is, dan moet Ollongren opstappen. Niet alleen als verkenner, maar ook als minister.quote:
[..]
Tja, bewijs het tegendeel maar. Het zou gewoon kunnen natuurlijk.
Natuurlijk erg vergezocht. Zeker omdat een mogelijk andere functie voor Omtzigt helemaal niet aan bod is gekomen in de media de afgelopen weken.quote:
[..]
Tja, bewijs het tegendeel maar. Het zou gewoon kunnen natuurlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ollongren is een enorm warhoofd die graag laat zien met allerlei papier dat ze druk isquote:
[..]
Nee dit is puur een Ollongren actie. Die Jorritsma is dat veel te slim voor.
Ollongren is echt zo'n type wat naar beneden trapt als iemand al op de grond ligt.
Dat warhoofd dat weet ik van intern !!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
“Ja, maar toch is dat hoe het gegaan is”quote:Op zaterdag 27 maart 2021 16:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Natuurlijk erg vergezocht. Zeker omdat een mogelijk andere functie voor Omtzigt helemaal niet aan bod is gekomen in de media de afgelopen weken.
Tja.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Tja hier is werkelijk geen enkele leugen voor te verzinnen , dit is zo absurdquote:
[..]
“Ja, maar toch is dat hoe het gegaan is”
Tja.
Rutten moet gewoon openlijk toegeven dat dit zijn wens is, dat hij hinder heeft van Omtzigt, omdat Omtziigt te direct is in zijn benadering van de Rutte doctrine , om de WOB te omzeilen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De enige die de lont uit dit kruitvat kan halen is Omtzigt zelf, maar die zit denk ik met een grote bak popcorn op de bank. Rutte kan draaien wat hij wil, dit gaat niet meer van hem afglijden, juist omdat je nooit zeker weet of hij de waarheid spreekt. Ook een teflonpan heeft niet het eeuwige leven.
Never explain, never apologize.
Wel wat dubieus dat het kennelijk niet genoeg is voor publicatie, maar wel voor een tweetje. Ben benieuwd of dit verder bevestigd wordt.quote:
Bommetje van AD journalist:
[ twitter ]
Post #212quote:
Bommetje van AD journalist:
[ twitter ]
Maar dit bommetje mag natuurlijk best twee keer gedropt worden
Aan de ene kant, waar rook is, is vuur.quote:
Bommetje van AD journalist:
[ twitter ]
Aan de andere kant weer enkel hearsay. Zou me niet verbazen als die “anonieme bronnen” het weer via via uit de wandelgangen hebben.
Zolang de mensen die wel 1-op-1 op de hoogte zijn van dergelijke wensen of eisen van Mark zelf niet naar voren durven te stappen, gaat er helemaal niks gebeuren. En terecht.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vind het niet eens zo interessant waar het vandaan komt of wie wat heeft gezegd. Het toont vooral aan dat schandalen echte consequenties zouden moeten hebben voor politici. Anders zaten we nu niet weer met dezelfde clowns van team Rutte opgescheept waarvan we al weten dat ze weinig moeite hebben met liegen, draaien en konkelen.
Maar bedoel je dan dat het electoraat er beter consequenties aan moet verbinden, of dat politici strafrechtelijk vervolgd moeten worden bij een schandaal?quote:
Ik vind het niet eens zo interessant waar het vandaan komt of wie wat heeft gezegd. Het toont vooral aan dat schandalen echte consequenties zouden moeten hebben voor politici. Anders zaten we nu niet weer met dezelfde clowns van team Rutte opgescheept waarvan we al weten dat ze weinig moeite hebben met liegen, draaien en konkelen.
Eerste lijkt me niet afdwingbaar want tja, 17 miljoen mensen, 17 miljoen meningen.
Tweede is een optie maar dat kan ook mogelijk negatieve consequenties hebben. Krijgen we dan wetten die schandalen definiëren?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nou ja, je zou zoiets niet moeten afdwingen, maar iemand als Rutte moet zijn conclusies zelf trekken, om de reden die ik in de post hierboven geef. Het moet geen trend worden of een wedstrijd om maar zolang mogelijk aan de macht te blijven waarbij de Kamer en de bevolking je 'tegenstander' zijn. Dat is niet gezond.quote:
[..]
Maar bedoel je dan dat het electoraat er beter consequenties aan moet verbinden, of dat politici strafrechtelijk vervolgd moeten worden bij een schandaal?
Eerste lijkt me niet afdwingbaar want tja, 17 miljoen mensen, 17 miljoen meningen.
Tweede is een optie maar dat kan ook mogelijk negatieve consequenties hebben. Krijgen we dan wetten die schandalen definiëren?
Maar dat is het hele ding, als je geen methode hebt om af te dwingen, dan kan je als individu wel graag willen dat iemand zelf consequenties aan zijn handelen verbindt, maar dat gaat niet gebeurenquote:
[..]
Nou ja, je zou zoiets niet moeten afdwingen, maar iemand als Rutte moet zijn conclusies zelf trekken, om de reden die ik in de post hierboven geef. Het moet geen trend worden of een wedstrijd om maar zolang mogelijk aan de macht te blijven waarbij de Kamer en de bevolking je 'tegenstander' zijn. Dat is niet gezond.
.Zeker niet als blijkbaar een groot deel van Nederland het niet met je eens is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar stel Rutte heeft tijdens de formatie of een ministerraad inderdaad gezegd dat Omtzigt een functie elders moet krijgen en in het debat op woensdag wordt dit bevestigd, gaat dan een meerderheid van de kamer een motie van wantrouwen steunen?
Dat begrijp ik maar al te goed. Ik kan ook alleen maar voor mijzelf spreken. Het gaat er denk ik ook niet om of een groot deel van Nederland het niet met mij eens zou zijn, maar het gaat er om of de democratie op zichzelf nog wel zo goed functioneert. De controle op de macht schiet duidelijk tekort en als er iemand kritisch is, dan wordt diegene eruit gewerkt. Het zal allemaal wel mogen, maar is dat dan nog in de 'geest' van de democratie?quote:
[..]
Maar dat is het hele ding, als je geen methode hebt om af te dwingen, dan kan je als individu wel graag willen dat iemand zelf consequenties aan zijn handelen verbindt, maar dat gaat niet gebeuren
Zeker niet als blijkbaar een groot deel van Nederland het niet met je eens is.
